Борьба с духом сребролюбия

[d'URIMAR fossoris]

 Попросил Бога избавить меня от сребролюбия и в этот же день нашел 400$. Меньше минуты держал деньги в руках и их у меня отобрали.Почувствовал себя ужасно плохо.В основном это была боль потери и ненависть(неприязнь) к человеку,который"отнял" у меня деньги под благим предлогом.Мои планы потратить дармовые деньги с удовольствием для себя рухнули с треском.
  Самоуговоры типа:"Ты же просил Бога избавить от сребролюбия и вот тебе задачка на эту тему" -  не помогали успокоиться.
  Внутренняя боль(скорбь) как будто потерял свои деньги и неприязнь перемежались с мечтами как бы мог употребить 10 тыс. продолжалась 2 дня.
 Чтобы  перебить ненависть творил Иисусову молитву за этого человека "Господи,Иисусе Христе помилуй имярек".
  Когда отпустило почувствовал омерзительность этой страсти.Вспомнил Слово Божие - корень всех зол сребролюбие...
  И свою немощь.Хорошо бы избавляться от страстей безболезненно.Но это,имхо,невозможно.
  Непостижим внутренний механизм страстей.

[iunija]

Мало у кого такого не бывало. Даешь деньги в займы- шкребет, словно от сердца отрываешь, подаешь милостыню- высчитываешь сколько дать....а не много ли?
 Очень близко знакомая ситуация. Но потом, приучая себя довать всегда (или почти всегда) просящему, я заметила , что Бог возвращает тебе все или даже с избытком, наверное чтобы опять подавать нуждающемся. Подаешь, а ущерб возмещается - и ты не в убытке. Так потихоньку и избавляюсь от сребролюбия, зная, что подавая ничего не теряю.

[d'URIMAR fossoris]

 ЗЫ: Хотелось бы терять - СРЕБРОЛЮБИЕ.
 Или проще - заплатить деньги за то,чтобы у меня его не было,сребролюбия

[iunija]

   Пока Вы думаете, что плотите за что-то - это не развязка, а *увязка* Надо подавать почаще, не ждя ничего в замен. " Пусть твоя левая рука не знает, что делает правая*. Потом приходишь к такому состоянию, что подав или отдолжив деньги забываешь об этом, как будто и не подавал. Это становится простой естественность твоей натуры. Со временем, конечно.
   

[iunija]

  А когда держиться в уме, что каждый просящий послан тебе  тебе от Бога,(испытуя тебя ) я думаю проблема разрешения от сребролюбия пойдет быстрее.

[Антиквар]

Помнится, летом 2006 года посетил я матерь городов русских Киев. Вместе со своим духовным отцом и компанией наших приходских богомолок.
Ворота Киево-Флоровского женского монастыря. Подходим чинно-благочестиво. Навстречу - нищенко.
- Подайте во славу Божию на хлебушек!
Духовник наш (человек хоть и кроткий, но как никак игумен, монах Троице-Сергиевой Лавры с 25-летним стажем) отвечает:
-  Да у нас булочки есть. А ну, матушки, подайте рабе Божьей булочек.
Матушки послушно зашуршали пакетами.
- Мне нельзя булочки! - взвилась раба  Божья. - Мне на витамины нужно!
- Ах, на витамиины? - озадаченно протянул игумен. - Не на хлебушек, а на витамины?
- Я бывшая балерина киевского балета, - сообщила раба Божья. - Нам, балеринам, булочки есть нельзя, нам витамины нужны!
- Так ты, матушка, все-таки на хлебушек просишь, аль на витамины? - вопросил игумен.
Раба Божья, судя по всему, сочла излишними дальнейшие пояснения и удалилась в сторону очередной партии богомольцев.

[d'URIMAR fossoris]

- Подайте во славу Божию на хлебушек!

  Речь идёт о злоупотреблении заповеди "Просящему у тебя дай".
 Это понятно,после общения со змеем человек приобрёл лукавство.
 Но нас имхо,интересует избавиться от собственного сребролюбия через милостыню.
  Читал например,у св.Исаака Сирина,чья память ныне - давай даже не на добро,твоя любовь доделает остальное.
 Имхо,ради подорвать сребролюбие свое можно подать и на бутылку,а внутри помолиться за просящего и за себя,Господи избавь меня от сребролюбия...

[Keleynick]

В том-то и дело, что когда подаешь только для того, чтобы избавиться от сребролюбия, это уже ИМХО, ближе к эгоизму. А любовь совсем не обязательно мягка, и пушиста, она бывает жесткой и суровой. Любовь не пассивна. И Ей свойственно различать. Пусть же любовь и решает за нас, кому подавать, а кому - нет, дабы не превратить нам милостыню в автоматизм.

[d'URIMAR fossoris]

  Имхо,это не эгоизм,а ответственность.Время жизни дано чтобы избавиться от страстей и надлежит пользоваться всяким удобным случаем подорвать свои страсти.
  Подавая  не на добро мы имхо,проявляем нехотя смирение перед тем человеком,кому подаём.Это имхо,полезно.

[Леонид]

Летом прошлого года едем с сыном в Калифорнию. Отъехали три часа от дома, надо заправиться. На заправке кроме меня еще один мужик лет 50-ти, белый, неопрятный, со страшной развалюхой. Капот открыт, ковыряется в моторе. Вдруг подходит ко мне, говорит дай десятку на бензин, не на что до дому доехать. Я показываю ему кредитную карточку, говорю - сейчас заправлюсь, куплю тебе 5 галлонов. Не успел я отвернуться, как дверь злобно хлопнула, и он умчался с визгом, только запах паленой резины остался в воздухе.

[Антиквар]

Наверное, есть два пути и оба пути правильны. Первый путь самый простой: подавать каждому просящему, а Господь доделает остальное.
Второй путь труднее. Вот я работаю на Тверской, за много лет я давно знаю в лицо всех просящих. Сколько стоит такое место на Тверской? Я знаю и "работающих" в метро на моей линии. Если по вагону едет безногий инвалид на тележке, то я понимаю, что подам не только ему, но и мафии, которая заставляет его ездить в тележке по вагонам. И эта мафия никогда не купит ему протезы, а будет вновь и вновь пускать его по вагонам, потому что он приносит ей доход. И по мере роста доходов эта мафия будет стараться вовлечь в этот "бизнес" все новых и новых инвалидов.
Вот как тут быть? Не знаю. Я, честно говоря, поступаю по настроению - иногда подаю, иногда нет. Потому что не знаю однозначного ответа.

[Alexander]

В том-то и дело, что когда подаешь только для того, чтобы избавиться от сребролюбия, это уже ИМХО, ближе к эгоизму. А любовь совсем не обязательно мягка, и пушиста, она бывает жесткой и суровой.

Келейник прав, это эгоистический прием. Он может научить человека давать милостыню, а сердце человека останется не тронутым благодатью.

[Keleynick]

Подавая  не на добро мы имхо,проявляем нехотя смирение перед тем человеком,кому подаём.Это имхо,полезно.

Де Уримар, Вы ведь не смиряетесь перед блудными помыслами? Перед Богом надо смиряться... не надо путать смирение с попустительством. Милость, милосердие, как добродетель, есть аспект любви. Престол любви в сердце, поэтому именно там и должны приниматься решения. А давать подачку по алгоритму, причем весьма упрощенному, может и робот. Извините, что вмешиваюсь...

[iunija]

Келейник прав, это эгоистический прием. Он может научить человека давать милостыню, а сердце человека останется не тронутым благодатью.

  Хорошо, Александр! Чтобы Вы могли предложить в таком случае, или как бы рассудили этот вопрос? Вот как, по Вашему предположению, может довать( по-началу) милостыню человек одержимый страстью сребролюбия? Способен ли он понять или удержать в памяти, что подавая всякому, он по слову самого Господа, одаривает милостью в просящем самого Господа,в то время как  голова его забита* подсчетом убытков*?

[iunija]

 Мой пост и к  Келейнику.....прошу ответить. Только Вы будете говорить ,наверное, о любви к ближнему. Но какая может быть любовь, в человеке одержимым страстью , который *тянет одеяло* на себя?

[Keleynick]

Надо различать между тем, чтобы не подать милостыню из-за сребролюбия или жадности, и не подать милостыню из-за того, что просящий просит не для блага. Вот, к примеру, как-то давно еще, прохожу мимо храма, перекрестился, и тут идет "крутой" с магалы, такой типичный босяк. Подходит ко мне и говорит, мол,
- добрый человек, дай пару лей (перед этим увидел, что я перекрестился, значит верующий)!
- Зачем тебе?
- Курить хочу...

И зачем ему давать деньги? Господь курить что-ли хочет? Или Господь хочет, чтобы его создание учавствовало, мало того, что во грехе против самого себя, так еще и во грехе идолопоклонства, каковым, несомненно является табакокурение? Зачем мне спонсировать грех и устранять препятствия к самоубийству, которые установил, вероятно, Сам Господь? Надо чувствовать сердцем и следить за собой... если жалко денег, но все же еще и чувствуешь, что просящему этому не полезно давать именно деньги - пойди и дай другому, который не просит, но пытается сам чего-то добыть, к примеру, ищет в мусорке. Не знаю, как у Вас, но у нас, к сожалению, таких много... Или дай не денег, а зайди в ближайший магазин на те деньги возьми, да купи ему поесть.

У кого больше духовного опыта, на том и больше ответственности, и он должен различать, ИМХО. Если я ясно вижу, что даю ближнему во вред, но на пользу, якобы, себе, и все равно даю, повторюсь - это банальный эгоизм и самообман.

[iunija]

  Ну вот, мой брат Келейник, мы уже начинаем рассуждать и судить кому можно давать милостыню, а кому нет. Сказано "просящему дай", но не сказано, что надо рассуждать о  достоинстве просящего. Мы же не знаем промысел Божий об этом человеке. А случись так, что подав ему на курево, тому будет необходимость потратить эти деньги на хлеб.... это я так, к примеру. Положась на волю Божью, надо давать всем просящим, которых Господь направляет к тебе, не рассуждая. Это наши *бонусы*. Но это лично мое отношение. Хотя и священники не могут дать однозначный ответ на этот вопрос.

[Keleynick]

Дорогая Июния, заботиться о "бонусах" - это еще не добродетель. Это, по сути, "купи-продай". А если полагаться на волю Бога, то надо и слушать ее (нет, совсем не рассуждать и судить, я говорю о более высоком), и если есть воля Бога - подать милостыню, если нет - нет. Иначе мы полагаемся на "его величество случай". Иногда милостью будет не подать милостыню. Речь не о достоин и не достоин, а о том, во благо или во вред.

[Родион]

Что такое милостыня ?
Кстати об этом помоему уже было.

[Родион]

И еще - подать милостыню это не значит дать или не дать денег.
Это оказать помощь.

[yury_petrov]

ЗЫ: Хотелось бы терять - СРЕБРОЛЮБИЕ.
 Или проще - заплатить деньги за то,чтобы у меня его не было,сребролюбия

В таком случае самый простой способ избавиться от серебролюбия -- открыть свой бизнес

[Alexander]

Сребролюбие - это страсть. А творение милостыни в виде раздачи денег - это внешний прием борьбы с (внутренней) страстью. Какое-то время внешние приемы могут быть полезны, для того чтобы раскачать внешнего человека, но изменяться-то должен внутренний человек. Если внутренний человек никак не меняется, то творение внешней милостыни только усиливает жестокосердие.

[Родион]

Сребролюбие - это страсть. А творение милостыни в виде раздачи денег - это внешний прием борьбы с (внутренней) страстью. Какое-то время внешние приемы могут быть полезны, для того чтобы раскачать внешнего человека, но изменяться-то должен внутренний человек. Если внутренний человек никак не меняется, то творение внешней милостыни только усиливает жестокосердие.

 Александр, творение милостыни, при необходимости, может выразиться в раздаче денег, но сама по себе раздача денег в
виде творения милостыни - пустое, ИМХО. Оно не раскачает никакого внешнего человека, а скорее наоборот убедит его
ничего не делать, подменив милостыню подачкой. Эдакой покупкой добродетели, эдакой индульгенцией. Чтобы милостыня
была именно милостыней, нужно чтобы именно внутренний человек в ней учавствовал. Нужно вникать в проблемы нуждающегося,
и подовать ему то, что необходимо. А это совсем не обязательно деньги. Простое доброе слово и поддержка могут значить гораздо
и гораздо больше, чем пара копеек в кепку. Думаю не стоит себя обманывать.
 А по поводу страсти - тут можно просто придерживаться заповеди : "Просящему у тебя дай и от  хотящего занять у тебя не
отворачивайся", кажется так. Но это не милостыня. Или я чтото не так понимаю ?

[d'URIMAR fossoris]

Alexander говорит имхо,что милостыня как приём борьбы со страстью сребролюбия м/б не эффективен.
 Для подвижника приличны след.мотивации подавать милостыню:
  во-первых, подавать ради Бога,потому как Бог заповедал подавать;
  во-вторых,подавать ради другого человека(страждущего) - войти в положение;
  в - третих,ради себя самого,чтобы подорвать свою страсть сребролюбие(спасать свою душу).
 Это третье имхо,м/б бесплодно как внешний приём,если Бог  не приложит благодати в этом делании.
 Одно время подавал часто и много,но,чувствую не изменился внутренне.
 Уповаю более на молитву,что любовь к Богу от молитвы "перешибёт" любовь к деньгам.
 Но м/б кроме молитвы и милостыни есть и другие приёмы?

 

[Alexander]

Да, Rodion, я согласен. Внешнее дело должно стать выражением внутреннего движения. Милостивый человек - творец милостыни, а дает он милостыню нищим или не дает... Сам образ жизни милостивого человека - милостыня. Попытка же свернуть потрясающую огромность милости до несчастной подачи милостыни нищему - "эдакой покупки добродетели" - очередное бегство от себя и от Бога.

Заповедь же, превращенная в схему, становится, антизаповедью. Дать просящему - это не значит (только) подавать нищему, часто понимая, что он - член "нищенской" мафии, таким образом откупаясь от Бога формальным исполнением заповеди. Дать просящему - быть открытым к нуждам другого человека - ради Бога (в нем и в себе), но не ради самих нужд.

[Родион]

Я имел ввиду исполнение заповеди как средство борьбы со страстью сребролюбия.
Тут ИМХО не уместен суд - мафия не мафия. Надо учиться расставаться с деньгами.
Можно найти и более достойное применение им - благотворительность. И еще - "мафия"
как правило просит взагали а не конкретно, а заповедь говорит - "просящему у тебя дай"  (отмазка).
Ну а то, что и сама заповедь, и ее исполнение, несоизмеримо глубже  - тут нет ни возражений ни сомнений.
Это так.

[Alexander]

Для подвижника приличны след.мотивации подавать милостыню:
  во-первых, подавать ради Бога,потому как Бог заповедал подавать;
  во-вторых,подавать ради другого человека(страждущего) - войти в положение;
 

Подавать ради Бога, а не ради своих представлений о милостыни, - не так уж и просто. В этом подаянии (ради Бога) как и в любом поступке ради Него, присутствует сверхусилие для ветхого человека. И повторю: милостыня не сводится к подаянию.

Подавать ради другого человека (страждущего)... Вы хотите научиться этому? Укажу простой способ: идите работать волонтером в детский дом, в больницу или в приют для престарелых. Я немало общаюсь с такими людьми, и у них меньше проблем со страстью сребролюбия, уверяю Вас.

Парадокс. В нашей благотворительной организации чуть ли не больше половины волонтеров - иностранцы и (кроме одного человека из Франции) не православные люди. Они творят милостыню своими руками. А где же православные?.. Они подают милостыню поставленным нищим по дороге в храм и оплачивают требы. Ибо мотивированы именно на такую жертву.

[Родион]

100% Попадание.

[d'URIMAR fossoris]

 Сейчас работаю в больнице,правда не волонтёром.
 А волонтёром работал с бездомными в Российско-Американском братстве.И,мне кажется, не надо сравнивать волонтеров западных и наших.
 Западные подают из сытости,они обеспечены.А русские считают от получки до аванса копеечки,чтобы на жизнь хватило и на подарки страждущим.
  Благотворительность на постсовковом пространстве...
 Наши православные сами как бездомные см.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1634.0

[Alexander]

Я имел ввиду исполнение заповеди как средство борьбы со страстью сребролюбия.
Тут ИМХО не уместен суд - мафия не мафия. Надо учиться расставаться с деньгами.

С деньгами научиться расставаться не так уж и сложно: не гнаться за ними, а найти работу по душе (не для кармана), выбросить  родовые отмазки, типа семью надо кормить, ребенка растить и пр. Тогда, глядишь, и произойдет заметный сдвиг и приоткроется путь к милостивому сердцу. Ну, это для тех, кто по-настоящему хочет чуть большего. Только вот находятся такие, которые, отбрасывая заработки и деньги, отбрасывают и семью, и обязанности по отношению к близким. Человеческий эгоизм изворотлив.

Занимаясь благотворительной работой, понимаешь, насколько разрушительным может оказаться неразумное подаяние.

[Alexander]

Западные подают из сытости,они обеспечены.А русские считают от получки до аванса копеечки,чтобы на жизнь хватило и на подарки страждущим.
  Благотворительность на постсовковом пространстве...
 Наши православные сами как бездомные см.

Это не так. По крайней мере, в больших городах. И в Москве, и в Питере среди православных довольно много обеспеченных людей. В храм они деньги несут. Храмы богатые, а священники в них обеспеченные. Деньги есть, а души постсовковые. Кроме того, православная церковь не нацелена на помощь людям. Это общеизвестно.

[d'URIMAR fossoris]

 Православная Церковь не занимается фандрайзингом.

[iunija]

 
  Есть и еще одна неприятная вещь в подаянии и милости - это борющая и в, некоторых случаях, подавляющая благодать  - самодовольство, тщеславие.... фарисейство...мол, я вот такой хороший..встал на путь исправления.  Не дай Бог никому такого!  Лучше всего подать, и забыть об этом.

[d'URIMAR fossoris]

 Есть и еще одна неприятная вещь в подаянии и милости - это борющая и в, некоторых случаях, подавляющая благодать  - самодовольство, тщеславие.... фарисейство...мол, я вот такой хороший..встал на путь исправления.  Не дай Бог никому такого!  Лучше всего подать, и забыть об этом.

  А вот Кураев говорил,надо подавать столько,чтобы потом жаба душила..

[iunija]

  Дык, она и задушить может на совсем! По Кураеву.

[Alexander]

А когда задушит, хорошо станет человеку, ни о чем он не будет беспокоиться, а только слушать лекции Кураева и читать его книжки жабьими глазами.