Муж исихастки.

[Краевед]

Сосед, я не вас конкретно имел ввиду. Не обижайтесь.
Просто эти слова Иисуса - жестковаты. Не сразу разжуёшь....
Давно подмывало написать, но сдерживался. Гляжу - нет, нету в нас меры, пришлось написать.

То, что вы ради людей стараетесь - это хорошо и правильно, так и надо.
Конечно, наша церковь в очень печальном состоянии.
Это как у меня - 35 за бортом, и будет хуже. Кондиционер - живительная прохлада. И вот эта прохлада - церковь, вся плесенью поросла. И даёт жизни мало, и вонючей.
Чистить трудно, больно и непривычно.
Мы привыкли - жертва. Жертва Бога нам, Бога нами, люди -> церкви и Богу... и так далее.

А всё сложнее и печальнее. Бог - людям, церковь - для людей. И так далее.
То, что должно быть. Это как от начальства вниз.

А наверх... это вообще интересно, как нибудь напишу, но не в этой теме. В принципе, всё говорилось, осталось синтезировать.

[Oxygen]

Краевед, ну, на сухари-то приезжайте! Да и изюм, по такому случаю, можно наковырять.

[Краевед]

Посмотрим. Надо будет объявление сделать, дорогу запланировать.
Михайловка, Волгоград...
Кто хочет - к тому приеду.
Конкурс открыть - на первое место в списке. Гы.
Как завзятый батюшка - кто больше плюшек и пряников предложит - тот и будет первым...Гы.... Стёб сугубо в стиле РПЦ.

Пока конкурс не открыт, так что ничего пока не предлагать....   


P.S.
И в личку тоже не предлагать! Тут я серьёзно.

[Сосед]

От. Сергий я на вас и не обижался - смысл обижаться- сам себя за ручку в ад вести? :)Извольте. Просто поймал на мысле себя , что становится страстью общение на форуме и неполезное для меня и для форумчан. А так я за вас еще и помолился как-то и просто поминаю - был момент мне показалось что вам не очень хорошо было. Но так как я еще часто и ошибаюсь в оценках ситуации то и за это простите. Будете в Одессе будет интересно увидеть "легенду форума". Помогай вам Боже!

[Грация]

А на вопрос "Зачем" умному ученику я бы ответил -
Если этот встреченный верующий - твоя бабушка из секты скопцов - я бы настоятельно рекомендовал с ней серьезно поговорить.

+

Вообще не понимаю, почему надо бояться с Геррой разговаривать? Он ведь и не предлагает с ним серьезно говорить как с его бабушкой, но все равно ждет ответы на свои вопросы. Хуже, чем он есть, уже все равно не станет.))

Соседу + за то, что он, заведомо оказавшись в невыгодном положении, отважился на разговор. И за это получил бонус - увидел вкрапления страстности. Но если попробовать отдалиться от чувства собственной ценности (мыслей типа полезен - не полезен), то, согласна с Оксиген, общение на форуме подарит еще и не такие бонусы.)

[Грация]

Просто поймал на мысле себя , что становится страстью общение на форуме и неполезное для меня и для форумчан.

Сосед! У Вас есть ясное представление о том, каким является полезное или не полезное общение? Можете сказать об этом немного? В чем Вы видите пользу для себя при общении, а в чем - для других людей?

[Игорь Спасский]

У меня был и бывает опыт подвисания на форумские потоки разных уровней. Испытываешь при этом разные состояния от эмоциональной вовлеченности до головных болей, ментализации и т.п. Бывали и нападения. И здесь можно практиковать разотождествление, поиск Присутствия за словами. Бывает находится муть и отсутствие, уклоны как в рацио, так и в оккультную муть. Приобретаемый навык разотождествления, имхо, помогает и в соборной молитве в храме и просто в жизни. Коллективные, корпоративные, семейные, разные разные движняки. На каком-то этапе такое общение становится серьезным подспорьем. Начинается протрезвение. И не стоит забывать, что здесь есть люди, делающие тихо свое молитвенное дело. И происходит Обыкновенное Чудо. Кроме того можно очень многое увидеть в себе реального (согласен с Окси). То, что именно сейчас следует менять (как Раиса написала).

[Сосед]

Общение, которое не построено на любви хотя бы одной из сторон уже неполезно. Если уходит мирное состояние - значит что-то в общении не так. Если общение превращается в страсть (ты становишься управляемой куклой- заложником этого общения).
Ну и если ведет к грехам -обидам, раздражению, формированию идола, восхвалению и тд то понятно тоже неполезно. Для меня самое плохое потерять контроль над помыслами в момент и по итогу общения.

[Грация]

Для меня самое плохое потерять контроль над помыслами в момент и по итогу общения.

Понятно, спасибо! Можно еще один вопрос Вам задать? Как Вы осуществляете контроль над помыслами? Что практически для этого делаете?

[Сосед]

задаю вопрос себе что породило помысел - какова его основа, источник - понятно где нужно - поправить- внутренние. Внешние - или не замечаю или молюсь ИМ или при сильной атаке когда нет сил - обращаюсь за помощью к святым , например, к Марии Египетской, или друзьям старшим- если на практике- у этих помыслов тоже есть как правило основа. "друзья-враги" отслеживают прием инфы нашими глазами, ушами тд и тут же начинают всеивать видя нашу реакцию. Поэтому лучше смотреть не оценивая ни на кого- никакой оценки ни хорошей ни плохой.

[Игорь Спасский]

Есть, имхо, вариант более сильный. Поймать момент тишины ума в безмолвном Присутствии. Тогда помыслы крутятся как вокруг скалы не затрагивая сути.

Анализ - все равно это ментальная деятельность. А это некий шумовой фон, не дающий перейти к Большему. Можно попробовать как владыка Антоний Сурожский советовал. Произносишь молитву, а затем замираешь и всматриваешься внутрь. Паузы можно удлинять. Молитва постепенно тоже может видоизменяться. Будет что-то похожее на "поймать волну".

Потом помыслы видиться как энергии-касания. Можно от них отстраняться не доводя до их образного раскрытия.

[Игорь Спасский]

 Вот упомянутый отрывок.

Я ГЛЯЖУ НА НЕГО, ОН ГЛЯДИТ НА МЕНЯ, И НАМ ХОРОШО ВМЕСТЕ

Из опыта человеческих взаимоотношений все мы знаем, что любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. Если же для поддержания контакта нам необходимо говорить, мы с уверенностью и грустью должны признать, что взаимоотношения все еще остаются поверхностными; поэтому, если мы хотим молитвенно поклоняться Богу, то должны прежде всего научиться испытывать радость от молчаливого пребывания с Ним. Это легче, чем может показаться сначала; для этого нужно немного времени, немного доверия и решимость начать.

Однажды «Арский Кюре», французский святой начала девятнадцатого века, спросил старого крестьянина, что он делает, часами сидя в церкви, по-видимому даже и не молясь; крестьянин ответил: «Я гляжу на Него, Он глядит на меня, и нам хорошо вместе». Этот человек научился говорить с Богом, не нарушая тишину близости словами. Если мы это умеем, то можем употреблять любую форму молитвы. Если же мы захотим, чтобы сама молитва состояла в словах, которые мы употребляем, то безнадежно устанем от них, потому что без глубины молчания эти слова будут поверхностны и скучны. Но каким вдохновляющими могут быть слова, когда за ними стоит безмолвие, когда они наполнены духом правым…

Митрополит Сурожский Антоний
 

Это как раз разговор о безмолвном пребывании в пространстве тонкого зова. Опыт тишины тоже потихонечку нарабатывается. Это важно постоянно пробовать.

[Игорь Спасский]

Вот кратко о борьбе с помыслами. Важно внимательно вчитаться и будут найдены все необходимые ключики.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3395.0

Про фонящий рациональный ум много говорили лично. Как раз, имхо, именно он сейчас мешает пройти дальше. Кажется что опыт тишины как-бы ускользает. Думаю стоит на это обратить внимание. Кстати тогда и участие на форуме примет другое качество. Многое будет видеться по другому.

Еще раз очень и очень советую внимательно отнестись к материалу по ссылке.

[Сосед]

я вижу помыслы не только как мне мешающие, а как промыслительно показующие где у меня слабое дместо появилось или что я делаю не так и точно какая страсть мною рулит. Как раз я и хочу чтобы ум замолчал - все верно. Тогда не отвлекает ничего и на молитве. Я пишу о своем опыте простом до безобразия и ни на чем не настаиваю.

[Игорь Спасский]

я вижу помыслы не только как мне мешающие, а как промыслительно показующие где у меня слабое дместо появилось или что я делаю не так и точно какая страсть мною рулит. Как раз я и хочу чтобы ум замолчал - все верно. Тогда не отвлекает ничего и на молитве. Я пишу о своем опыте простом до безобразия и ни на чем не настаиваю.

Да и есть направление его усовершенствования в сторону тишины ума как постепенного процесса. Того самого Мира Божьего как пространства внутри (вспомните отца Якова). И путь к нему как раз через тишину. Про это и слова владыки Антония и ссылка вопросоответов. Безмолвное хождение в Присутствии как бы постоянно быть в канале Тонкого Зова, когда ум не фонит. Вспомните состояние головы после поплавковой рыбалки и к нему еще если добавить Тонкий Зов. Это где-то туда.

Ментальный шум-фон - это некая привычка, на которую есть и своя отвычка ) А указание на правильность и исправление (слабые места) может приходить тоньше, чем на уровне помыслов. Помысел некая интерпретация. Возможно и прямое восприятие.

Удивительно, живя через забор обсуждать это все здесь. Похоже здесь заборов меньше ). Такой феномен форума. И конечно важно соборное мнение-консилиум, а особенно молитва друзей.

Также тишина ума (хотя бы относительная) помогает совсем с иной глубиной проживать службы и разотождествляться-видеть страстные движения.