Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 11 Январь 2013, 09:38:00 »

Еще у меня возник вопрос, сам то ты Александр, имеешь ли духовника, молишься ли, и самое важное, как ты относишься к литургиям, (соответственно исповедям и причащениям). Что то у меня закралась мысль не добрая, а лукавая, что ты это отрицаешь, или "выше" этого.!?

Надеюсь я ошибаюсь, но
Повторю вопрос, Александр, какое ты отношение имеешь к реальному исихазму, который не разрывен с преданием и реальными И сегодняшними монахами, отцами Церкви!? Исповедуешь ли ты Символ веры, и причащаешься ли ты Даров в РПЦ!?

 Я Мусловец Игорь Михайлович, 1970 г.р, житель Белоруссии, чту и уважаю нашу Церковь, и наших отцов вчера и сегодня своим словом и делом являющимися нашим живым Преданием Бога нашего.(Не мне судить грехи и заблуждения отдельных лиц, мое дело принимать либо нет их ошибки, либо достоинства) Исповедую Никейский Символ Веры, Троицу Святую. Молюсь в меру доступности на литургиях принятыми в нашей Церкви.
Прошу, и требую тебя представиться (если ты уважаешь Предание, то по слову апостола Петра, "дашь ответ" 1Петра 3.15)/  У меня есть основание в тебе усомниться как в православном (а это твои отзывы о "простецах" монахах, да и вообще нелестные отзывы о РПЦ.

" Надо где-то понять, что афонские подвижники (как и подвижники-монахи из других мест) судят о мире и о мере (молитвы) с очень специфической, заданной проф.навыками позиции. Их жизнь жестко табуирована, все время расписано, за столетия создан огромный набор гласных и негласных правил поведения. Эти монахи, в основном, простецы. Если среди них и бывают мудрецы, они обязаны мимикрировать под общий фон, подогнанный под эффективное управление особо не рассуждающей братией.  Поэтому для них - тех, кто еще не съеден бытовой чередой внешних послушаний и стояний в храме, -  задается огромное правило и для совершения ИМ (вкупе с Псалтырью, чтением Евангелия и Апостола, поклонов и пр.). Монахи становятся рабами того внешнего образа жизни, который сами и создали. Внутреннее при этом уходит на периферию, теряется. А сам внешний образ жизни, хотя он уже давно подвергся профессиональной деформации, воспринимается естественным. Именно его в виде набора правил пытаются распространить среди мирян-апологетов. И другого образа они просто не знают."

Если ты не протой интелектуальный самозванец исихаст, присвоивший труды отцов и отбросивший реальное общение с отцами, то ты представишься, и мы поговорим о наших видимо разных понятиях Предания, и я готов заранее извиниться, и попросить прощение.
Спаси Господи!

2

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 11 Январь 2013, 09:10:41 »

да смотрю что не поняли, разжовывать придётся.
молитва идёт по чёткам, там каждый десяток и сотня отмечены отдельно.
если кто не задумывался почему на чётках отмечен десяток а не другое число, то как объясняли практикующие ИМ после десяти произношения ИМ внимание начинает рассеиваться приходят посторонние мысли, поэтому поклон помогает собраться и отсечь лишнее
на сотни три земных чтобы с тела снять напряжение. считаются только сотни так, как десятки обозначены большей бусиной или как то по другому.
молитва произносится в слух для чего надеюсь объяснять не надо?
почему так много, так не секрет что когда устаёт тело страсти не так одолевают и мысли сосредотачиваются только на молитве.
не кто не заставляет сразу делать 10 тысяч, каждый сам определяет тот момент когда молитва переходит на следующий этап
а увеличение нужно для того что организм привыкает к нагрузками нужно достичь такого состояния как написано в евангелие
Матвей г 11 ст12 читать на церковно славянском


ежедневное молитвенное правила почему нужно заметил такую закономерность после прочтения мысли больше о Боге чем о бытовом хламе, а когда не читаешь, мирское мысли быстрей забивают.

по поводу старца если человек давит свою волю и живёт волей Божей то старец сам появляется, а если своей волей то даже если ходишь к старцу он тебе не чего не скажет а зачем говорить ведь ты всё равно не исполнишь. ведь я на первом месте, хотя там должен быть Бог.

 Полешук, твой опыт будет легко понял лишь теми, кто духом в теме, не интелектуально, но именно духом. Догадается о чем ты говоришь,  также и тот  кто борется со страстьми, пусть даже не победил их до конца, но борется (но все же имеет в этой борьбе и победы). Золотое правило отцов, о сопряженности души и материального тела понимают к удивлению не многие. И тот кто понимает, понимает что поступок важен, и не просто важен, но до уровня любого жеста важен (Помнишь Никодима Святогорца, с его рекомендацией как надо плавно двигаться, что поможет и стать душе мирной!?) Впрочем понять интелектуально воскресение Христа и телом материальным, и то оно менят облик, то с теми же ранами, то он ест, то появляется среди апостолов ВДРУГ...
Но это правило золотое понятно будет через опыт практических молитв, и реальных поклонов, и телом и душой. Глупо размышлять что с бутылкой пива и гамбургером в руках, лежа на диване можно и молится, утешая мыслью что "Бог зрит в сердце", а не на дела.
Спаси тебя Господи!

3

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 10 Январь 2013, 10:57:31 »

viktorioan, Вы можете не верить участникам форума и мне, хотя и следует прислушаться к замечаниям, которые исходят от людей, не равнодушных к молитве. Но тогда Вам (и  в первую очередь) полезно было прислушаться к мнению святых отцов, которые всякие видения, будь то "око" или "троица", ставили в ничто. Особенно, если оно случалось у неочищенных новичков. Для таковых вердикт бывает единодушным: если принимаешь такие видение, то ты, брат, в прелести.  Ибо непреложной ценностью являются дары трезвения, смирения и послушания. А уж дальше поступай, как пожелаешь.

Если бы я не читал Александр твой вердикт по отношению к монахам простецам, то я бы предложить обменяться цитами отцов, и апостолов подтверждающих ПРИЯТИЕ, мало того само стремление должно быть  к непосредственному соприкосновению, и жизнью (синергии) с Богом. Но отпихивая наших сегодняшних отцов простецов, ты Александр, выплескиваешь из тазика не только "грязную воду, но и младенца".
А так, можно лишь ответить словами апостола Павла, и вспоминать о вас "в молитвах, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит НАДЕЖДА призвания Его" Еф.1.18

Еще у меня возник вопрос, сам то ты Александр, имеешь ли духовника, молишься ли, и самое важное, как ты относишься к литургиям, (соответственно исповедям и причащениям). Что то у меня закралась мысль не добрая, а лукавая, что ты это отрицаешь, или "выше" этого.!?

4

Библиотека исихастской литературы / Re: Трезвомыслие. Том 1-2.

« : 10 Январь 2013, 10:38:47 »

Просто тишина ума это один из обычных технических приемов постановки в центр не себя и не чего-либо иного, а Христа. Этим приемом Святые просто изгоняли греховные помыслы – и ничего особенного мистического (тем более, ведущего к автоматической святости и приобретению благодати) в тишине ума просто нет. Тишина ума нужна только во время молитвы келейной. Здесь же на форуме у нас с Вами нет тишины ума. Или Вы со мной в тишине ума говорите? О Христе и Боге, например, можно просто непрестанно размышлять (не отвлекаясь  только ни на что иное – что не менее трудно достичь, чем тишины ума при молитве), это будет ничуть не хуже тишины ума для спасения. Так говорят Святые. Ваши же излишне частые упоминания про тишину ума (без упоминания Христа) просто отдают духом восточных практик. Хотя я верю, что это не так и восточные практики тут не причем

Согласен со всем и вышеописанным поста Сергея, но выделил ЭТО особо. Я тоже в своё время вёлся на этот момент, о тишине. В свое время меня один советский гуру (в смысле из наших, СССР) прогнал из своей группы, так как у меня во время этого затишья, во время медитации, и происходило видение Ока Божьего, и не только. Он считал что "прозрачность сознания, и тишина" предел. Был оскорблён, и как бывший психиатр кричал, что меня лечить надо. Хотя его ученики, и он не отрицал и по своим объяснениям ощущений, видели около его, некое энергетическое образование, некую сущность, один говорил, это целый индийский брахман....который и подсказывал ему о том, чего он и не знал, но изрекал. Правда он считал это собственным достижением медитаций.
Если человек ищет Бога, если он живет Христом, то такие затишья сознания ему необходимы для непосредственного общения. Но Бог то может и не придти, вот в чем вопрос, это не шарик на веревочке, дернул прилетел. И еще. Безмолвие, еще и не смирение. Вот смирение уже ближе, но и опять это не Бог, а лишь кроткие глаза перед Богом.

5

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 10 Январь 2013, 09:16:03 »

утрешнее и вечернее правило, Евангелие 1 глава, 2 главы из Апостолов, житие святых, псалтырь(1 кафизма),3 тысячи ИМ по чёткам (после десятки поясной, после сотни три земных) это как оказалось был минимум, следующая ступенька добавлять литургию(вычитку), а вот после 10 тысяч если останется желание то и скамеечку можно. а до этого если скамеечку то прелесть.

Типичное Афонское табуирование...
Мне один из Афонитов написал что частое причащение-прелесть...если у меня нет духовного отца и ТОТ не благословил...
По аккуратней с Афонитами...там подвижников кот наплакал...а вот советчиков подобных...хоть пруд пруди...

Аргумент Игорь твой серьезный, "Я их не знаю (афонитов), духовника у меня нет (!), но мнение мое мне ближе, а ты Полешук с своими монахами и своим опытом иди...."

 Александр, я не обижаюсь, но прости мне наплевать на твоё мнение, на твоё мнение, у меня есть своё мнение. А лечить меня, и таких как я будут даже не Советские психиатры, а именно из исихастов самородков, из интелектуальных мастеров.
  Да, лечить меня по вашим, именно вашим понятиям надобно, ведь я "видел" Троицу!

 Всё началось с крещения (моя болезнь верой). Осознанного крещения в 20 лет. Всё началось с малого. Где то через месяц, может два, в открытом море между сном и явью увидел "Око."  Это длилось много лет. Время от времени, в затишье сознания я видел "око". Но ничего собственно в моей жизни и не было, и жизни в церкви то же не было, так, время от времени заходил в храм. Всё началось когда началась борьба со страстями. Настоящая борьба, на грани фола. И когда уже опустил руки и сдался, обратился к Богу и сказал "Всё!" И Он меня обратил чудным образом словами Сираха: "Пришел в храм, стой....и тебя возвеличу!"  Ну тогда начал бороться дальше, долго и постоянно. Но однажды ...пришел Он. Описать я это пытался, да всё чушь грубая получилась. Но разве словами же Сираха "возвеличил" Собой. Искал у отцов "что же это, и как было у них". Нашел. Но не об этом собственно. Даже нашел что некоторые утверждали, что и исповедовать веру можно только, если действительно знаешь Бога, но и не об этом. О том, что мы молчим о главном, о Боге, уверен, что многим есть что сказать.А сегодня попирают нас, но это не страшно, даже нужно,  но попирают  и Церковь, и Бога (!) попирают.
Вот я могу сказать, что пока у меня не началась истинная жизнь, с явным противоборством своим слабостям, страстям, определенному (! а он был определен и отделен от себя самого) духом, то Око было всегда как то далеко, оно и было, и тишина была  и отсуствие движения что ли, нейтралитет какой то. Но когда началась рубка, началась и жизнь, пришло и общение.
Почему написал что Троицу "видел", (ощущал, созерцал вернее сказать). При разных моментах жизни, были соприкосновения с разными Божественными Лицами. Вышеописанный случай был уверен, знал, что это Он, Отец....Другой раз был Сын. Иной раз Дух святый. После последнего, мне мой знакомый отец ....отсыпал мощей святых. Просто буквально отсыпал. По поводу моего опыта, он всегда молчал, иногда говорил, "Ой не знаю, Ой не знаю!" Но отсыпал.
Я не бегаю и не ору, как оглашенный,  перекипело, Но ....думаю стоит нам говорит прямо:
"Мы знаем кому молимся!" Нас будут скоро лечить, опять как в Советском Союзе, что бы были как все, от сумасшествия лечить, но
"Мы знаем кому мы молимся!"

6

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 09 Январь 2013, 15:45:22 »

viktorioan, я обычно стараюсь все пощупать своими руками. Хотя сейчас все, кому не лень, ругают Православную Церковь, но никакой другой лучше в России нет, а за границу я не езжу. И лучше этого форума, при всех его недостатках, мне найти не удалось. Помогай Господь.

Православную церковь и здесь ругают, и святых в прелести диагностируют, иначе бы и не ввязался в перебранку. Ну а потом не суть важно, что Ольга могла быть не права, важно, что женщина, а Александр осадил её дерзко и жёстко. Не по мужски скажем проще. промолчать, значит согласиться. Нет уж дудки.

7

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 09 Январь 2013, 10:39:59 »

...Ум Христов восседающий на троне....тьфу ты трепотня. Вы вообще понимаете, что такое ум вообще, и где он восседает!? Свой ум!? Уж лучше бы разобрались где ваш собственный ум восседает, а потом уж Христов определяли.
 Трепочи.

viktorioan, в большинстве ваших постов видна раздраженность и брюзжание на тему "все не так, все - идиоты". Но брюзжание идет от неуспокоенного ума и ведет человека в самоизоляцию, в которой он продолжит мысленно проклинать всех и вся до бесконечности. И в которой нет ни толики безмолвия.
Чтобы давать что-то другим и от других принимать, приходится менять стиль общения, а для этого - говорить больше о своем опыте, не вынося поспешных вердиктов о других.

Брат антиквар, кому брюзжание, кому огонь правды, кому Христос, кому выскочка, которого следует пригвоздить к кресту. Я выразил мнение даже не себя одного, но и тех кто ваш форум читал, "Ребята не молятся!" Есть вещи аксиомные, опытные, которые просто не реально не знать, только если нет самой практики.
Удачи.

8

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 09 Январь 2013, 09:31:39 »

Чепуха какая та, если вы не знаете о сопряженности физического тела (материального)  и сознания, то лучше внимайте себе, медитируйте, а не трепите языком. Вот с Вячеславом согласен, в отношении детскости сознания.
 Есть молитва, а есть молчание от молитвы. И о молитве, что её мобилизует и укрепляет на форуме нет информации (потому как нет опыта), и о непосредственном соприкосновении с Богом, нет ничего. Вы конечно возразите, но общаясь непосредственно с теми кто её действительно практикует (Иисусову молитву, либо иное предстояние пред Богом), понимали друг друга легко, и общение обогащало опыт друг друга, но что еще больше, что то появлялось такое, что не опишешь иными словами, как Христос между нами. Здесь же застой. Вы лучше бы ребята искали бы отцов, а не трепались бы что их нет на свете. Написанное отцами, без личного опыта соприкосновения с ними, ничего вам кроме прелести от самих себя ничего не даст. Со времен греческого Нарциса по сей день, ничего нового, и внимание человеческое избирательно по природе своей, оно всегда концентрируется на одном, и не более, от того человек знает (понимает) только одно. Либо Бога, либо себя.По времени может знать и обе вещи.

Ум Христов восседающий на троне....тьфу ты трепотня. Вы вообще понимаете, что такое ум вообще, и где он восседает!? Свой ум!? Уж лучше бы разобрались где ваш собственный ум восседает, а потом уж Христов определяли.
 Трепочи.

9

Грани православия / Re: о насилии...без насилия)

« : 08 Январь 2013, 15:00:30 »

Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили  о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.

Не внятно я сказал. Ну чтож скажу внятней. Если тебе не по зубам "не убий", то так и скажи. Убивший убийцу есть убийца. И пред Богом придется отвечать, а не оправдываться. Или считаешь, что можно оправдаться!?

Иногда убийство - меньшее из зол. И воровство тоже. Всё зависит от того, в какой развилке мы оказались.
Заповеди - хорошо, но мир сложнее чем любые словесные конструкции.

Да развилка вся та же, три пути: Прямо пойдешь убит будешь, направо пойдешь......
Кто то бродит, а кто то уже убит. Ну а если витязь, а не бродяга, то на картине Васнецова "Витязь на распутье" для непонятливых и надпись одна. Посмотрите Алексей какая и нам расскажите.

10

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 08 Январь 2013, 14:51:33 »

viktorioan, ваше высказываение про исихазм подобно такому:

"Вера в Иисуса Христа - это есть истинный строгий пост, когда тело уже изнемогло и не может совершать греха потакуя страстям".
На самом то деле это только приём, а не сама вера.

 Так и во внутреннем делании - ущемление самости - это первый практический приём, просто уровень немножко другой. А цель и суть совсем в другом. Почитайте и расскажите нам, в чём.

Почитал. Расскажу:
 Покайтесь, или не поднимете головы к небу, от страстей своих.

11

Грани православия / Re: о насилии...без насилия)

« : 08 Январь 2013, 14:14:37 »

Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили  о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.

Не внятно я сказал. Ну чтож скажу внятней. Если тебе не по зубам "не убий", то так и скажи. Убивший убийцу есть убийца. И пред Богом придется отвечать, а не оправдываться. Или считаешь, что можно оправдаться!?

12

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 08 Январь 2013, 14:04:48 »

Мы ищем в Исихазме [вообще-то, в исихастской молитве] не возвышенных состяний, экстатики или чудесных способностей организма, а Полноту Истинной Жизни, которая открывается с достижением Царства Божия в сердце.

Да чепуха это! Исихазм это элементарный практичный опытный способ насилия над собой, до изнеможения самости.

viktorioan, не говорите больше подобную чепуху про исихазм. Литературу про исихазм почитайте... для начала.

Я брат за свои слова отвечаю, а вот ты своё эго путаешь с правдой. Одни хотят знать правду, а другие быть правыми. Давай разбираться, что не так!?

13

Библиотека исихастской литературы / Re: Телесная молитва. Исихастский метод и его нехристианские параллели

« : 08 Январь 2013, 11:55:55 »

В свете поднятой темы о параллелях с нехристианскими традициями
особенно интересно было бы услышать в этом резюме освещение следующих вопросов:


Большое спасибо, еще раз с Праздником!

Что вы готовы заплатить за ответы!?

14

Аскетическая практика / Re: Мысли об исихазме

« : 08 Январь 2013, 10:26:47 »

Мы ищем в Исихазме [вообще-то, в исихастской молитве] не возвышенных состяний, экстатики или чудесных способностей организма, а Полноту Истинной Жизни, которая открывается с достижением Царства Божия в сердце.

Да чепуха это! Исихазм это элементарный практичный опытный способ насилия над собой, до изнеможения самости. Которая томится (как говорил Серафим Саровский), или нудится, и не мешает Богу наполнять образ Божий человеческий, светом Божиим. Сказал бы что это этакий механизм наполнения собственного "я" на грани фола, что самость может возрастать сама в себе, если только осознает слабость свою, то есть не пить спиртного не потому, как Хорош! человек, а потому как ничтожен, и не может не потерять своего лица выпив спиртного. Не есть мяса (пост) не потому как ОБЕТ приняли не есть, не потому как хороши как аскеты, а потому как не могут не потерять своей природы Человека возбуждая свои страсти....., сказал бы, да тоже будет чепухом пустомельной. Без Бога чепуха это. А с Богом и йога исихазм, и цигун аскетика православная, и медитация - внимание по себе, потому как с Богом. А без Бога, только молиться, что бы избавил Бог эт этой самости, как нароста на Оке души.

15

Грани православия / Re: о насилии...без насилия)

« : 08 Январь 2013, 09:51:34 »

Не принимай и не отвергай - и любое насилие пройдет без насилия...

Смешно! Да плакать надо. Человека насилуют, а ему говорят, "Не напрягайся, лежи вот, и ...звёздочки рассматривай!"
Живут себе римляне спокойненько, сыто так сказать живут. А тут приходят к ним какие то христиане, какие то апостолы, и НАСИЛУЮТ их робкое чувство сытости. Любите мол других, рабов в смысле, про Бога которого убили случайно там.... "А как!?" Это что, есть меньше!? И не сладко!? Может еще и рабов отпустить!?  А как же наши прелести!? А как их удовлетворять!?.....
Старо как мир. 2000 лет прошло, а всё на те же грабли.

 Александр так же цепляет те же грабли, только предлагает не наступать на них, а ими дать по хребту плохишей, этак объявить священную войну Авраама, или Давида, или....крестоносцев. где критерий войны!? Когда она священная, например 1940!? Или А.Невский защищающий родину от тех же крестоносцев!? Где критерий священства насилия Александр!? Вы его способны прочертить!? или это все таки дело самого Бога, а человек делает свой выбор, за который ему всё равно ответить придется!? "Не убий!" Лично я не ощущаю этих границ во вне, но я и не пацифист, который уж слишком активен в своей любви к миру без Бога. !? Мне кажется, лично мне, что доля христианина всегда испытывать сострадание к врагу. Это хорошо чувствуется в русских народных сказках, про героев:
"Эх соловушка соловушка!? "проговорил Илья Муромец, и баЦ по зубам, что б деток малых не обижал.