Практика

[Георгий Петров]

Меня интересуют практикующие исихазм и практические результаты.
Что происходит с мировоззрением?
Рождается ли человек во Христа от Духа Христова?

[Evgeny]

Меня интересуют практикующие исихазм и практические результаты.
Что происходит с мировоззрением?
Рождается ли человек во Христа от Духа Христова?

Георгий, о плодах молитвы хорошо написано в главах IV и V книги Аллы Селаври "О молитве Иисусовой" (есть на сайте в библиотеке).

[Anonymous]

Я спрашивал о Ваших плодах.
Чего Вы САМИ достигли?

[Evgeny]

Я спрашивал о Ваших плодах.
Чего Вы САМИ достигли?

Вы знаете, Георгий, у христиан не принято наблюдать за своими духовными достижениями, а тем более сообщать о них во всеуслышание. Я думаю поэтому никто и не откликнулся на этой теме, но Вы не обижайтесь, это вовсе не потому что Вас игнорируют

[Владислав]

Что происходит с мировоззрением?
Рождается ли человек во Христа от Духа Христова?

Этот же вопрос, я думаю, может задать каждый человек, так или иначе притрагивающийся к этой теме. Это сродни Фоме Неверующему? Вот скажут, тогда поверю и буду делать. А нет, то и время не нужно тратить. Святые отцы говорят - это ли не доказательство? Если на Ваш вопрос кто-нибудь сможет ответить ОПЫТНО, то он уже "распишется" в своей святости. Поставте вопрос по-другому: есть ли у Вас желание заниматься этим делом? Зачем это Вам? Как говорят, можешь не писать стихов - не пиши. Умное же делание называют искусством искусств. Может и здесь применимы эти же критерии:) Простите, если в чем-то Вас обидел.  Могу только лишь сказать, что результатом моего мизерного опыта стало обретение самого себя. Осознание себя в себе.

[Evgeny]

результатом моего мизерного опыта стало обретение самого себя.

И обретение себя в Боге?

[Alexander]

Гость:
>Я спрашивал о Ваших плодах.
>Чего Вы САМИ достигли?

Evgeny:
***Вы знаете, Георгий, у христиан не принято ... сообщать о них во всеуслышание.***


Есть еще другой ответ на языке притчи.

Человек видит другого настолько, насколько знает себя. Человек прозревает образ Божий в другом настолько, насколько сам образом Божиим является. Если хочешь увидеть плоды, то смотри, как смотрит зрячий, если хочешь услышать, слушай внутренним слухом. Внешность может быть обманчива, и глупец бахвалится великолепием одежд своих, играя побрякушками. Истинные же плоды в мирности духа, разумении, взаимной любви и согласии. Они не бросаются в глаза, и ими не торгуют на перекрестках. Когда очи прозреют и руки станут свободными, срывай плоды эти и ешь досыта.

[Владислав]

результатом моего мизерного опыта стало обретение самого себя.

И обретение себя в Боге?

Здесь говорилось про "сегодняшний" день. Обретение себя в Боге, это уже Обожение. Дай нам всем Бог достичь этого! При жизни, или в посмертии

[Anonymous]

Обретение себя в Боге, это уже Обожение. Дай нам всем Бог достичь этого! При жизни, или в посмертии[/quote]

Обретение не себя в Боге, а Христа в себе - начало "обожения".

[Evgeny]

**Обретение себя в Боге, это уже Обожение. Дай нам всем Бог достичь этого! При жизни, или в посмертии.**
Обретение не себя в Боге, а Христа в себе - начало "обожения".

Уважаемый Гость, это одно и то же. Христос сказал:
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" и "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Т.е. обожение - это обретение себя в Боге и Бога в себе.

"Пребудьте во Мне, и Я в вас" Ин.15.4

[Anonymous]

**Обретение себя в Боге, это уже Обожение. Дай нам всем Бог достичь этого! При жизни, или в посмертии.**
Обретение не себя в Боге, а Христа в себе - начало "обожения".

Уважаемый Гость, это одно и то же. Христос сказал:
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" и "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Т.е. обожение - это обретение себя в Боге и Бога в себе.

Это не одно и тоже.
Нужен центр, вокруг которого можно объединиться и Этот Центр - Слово Божие - Христос.
Поэтому только обретение Слова в себе (Рождение во Христе) позволяет определиться в приоритетах и объединиться в Боге.
Я так думаю.

[Владислав]

Это не одно и тоже.
Нужен центр, вокруг которого можно объединиться и Этот Центр - Слово Божие - Христос.
Поэтому только обретение Слова в себе (Рождение во Христе) позволяет определиться в приоритетах и объединиться в Боге.
Я так думаю.

Нверное все это так, и правильно. Но здесь говорилось о практических результатах. О практических ощущениях. Именнов в этом смысле я и ответил. Лично я не дерзаю ПОКА сказать, что обрел Слово в себе.

[Anonymous]

http://www.foryou.kherson.ua/slovo.0.0.GeorgiyPetrov.html

Там не только результаты, но и о практике.

[Владислав]

http://www.foryou.kherson.ua/slovo.0.0.GeorgiyPetrov.html

Там не только результаты, но и о практике.

Спасибо, интересная ссылка. Только вот о практике именно умного делания я ничего там не увидел. А вот с этим :
..."Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами"
я просто не согласен.

[Anonymous]

А вот с этим :
..."Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами"
я просто не согласен.

Дело в том, что постоянно "ходить под кайфом" нельзя.
Мы не зря "вписаны" в эту жизнь. Очевидно, что человек имеет несколько иное предназначение, чем просто быть генератором эйфории.
Моё представление о причине создания человека опрелеляется  мыслью, что Богу без общения плохо.

[Evgeny]

Моё представление о причине создания человека опрелеляется  мыслью, что Богу без общения плохо.

Это неверно, по православному учению Бог самодостаточен и блажен в Себе, и имеет общение в себе между ипостасями Пресвятой Троице, но по своей любви сотворил людей и ангелов чтобы и они могли быть причастниками блаженства Богообщения.

[Alexander]

Дело в том, что постоянно "ходить под кайфом" нельзя.
Мы не зря "вписаны" в эту жизнь. Очевидно, что человек имеет несколько иное предназначение, чем просто быть генератором эйфории.
Моё представление о причине создания человека опрелеляется  мыслью, что Богу без общения плохо.

В сказанном присутствует жесткая (и неверная) ментальная схема. Умное делание предполагает противоположное - отказ от домыслов и очищение ума от рационального мышления, которое плодит схемы и уводит в самостное умствование.

[Vadimtm]

Меня интересуют практикующие исихазм и практические результаты.
Что происходит с мировоззрением?
Рождается ли человек во Христа от Духа Христова?

Дело в том, что 99,9% реально ничего не достигли, вот, и рассказывать нечего.
Признаваться в  этом не все хотят, поэтому умничают, типа нельзя рассказывать  и т.д.  Если бы даже проц. 10 из присутствующих на сайте чего-то добильсь, то сейчас в России подвижников было бы больше чем за всю историю от Рождества Христова...

[Антиквар]

Дело в том, что 99,9% реально ничего не достигли, вот, и рассказывать нечего.

Да откуда нам знать, кто пытался достичь и чем мы можем мерить эти "результаты"?
Моя молитва далека от непрестанной как от луны. И с тех пор, как я стал ею заниматься, все стало на первый взгляд только хуже. Срывы, падения. Если раньше все казалось спокойно-серым, то теперь постоянное ощущение черного тоннеля, наполненного липким смрадом и уходящего куда-то вниз. Пришло осознание того, что грешен, причем грешен неизмеримо больше, чем можешь себе представить. Возник раздрай в душе от того, что постоянно впадаешь в одни и те же грехи, и этот раздрай длится постоянно. Раньше такого не было, молитва (пусть и не непрестанная) делает сознание собственной греховности более сильным, четким, беспощадным.
Результат ли это? Не знаю, но наверное да.
Плох ли он? Не знаю, но наверное нет.

[Igor]

И совершенно согласен с Антикваром.

[Vadimtm]

Никто и не спорит.  Но человек спрашивал про другие результыты. Как я понял он спросил про дары типа целительства, предвидения,  т.е. примерно уровня созерцательной молитвы.
Насчёт осознания греховности, то понять есть ли это результат действительно сложно. Может быть и без молитвы, а просто ходя в церковь тоже бы осознал...
Поэтому мне подумалось, что интересуют результаты конкретные, а не осознание греховности или нахождение себя.
А насчёт тоннеля...случаем не Кастанедой увлекался? Характерные для Кастанедовцев подключки.
Может и ошибаюсь...

[Антиквар]

Никто и не спорит.  Но человек спрашивал про другие результыты. Как я понял он спросил про дары типа целительства, предвидения,  т.е. примерно уровня созерцательной молитвы.

Такие дары, мне кажется, вообще нельзя рассматривать как "результаты". Это было бы глубоко неправильно, это, убежден, подмена цели.
А Кастанедой я никогда не увлекался. В юности пару страниц прочел и все.

[Igor]

Vadimtm: 

Но человек спрашивал про другие результыты. Как я понял он спросил про дары типа целительства, предвидения,  т.е. примерно уровня созерцательной молитвы.

Напоминает евангельское:
 «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и не будет дано ему знамения, кроме знамения Ионы. И оставив их, отошел.» (Мф. 16,4)

[Vadimtm]

Vadimtm: 

Но человек спрашивал про другие результыты. Как я понял он спросил про дары типа целительства, предвидения,  т.е. примерно уровня созерцательной молитвы.

Напоминает евангельское:
 «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и не будет дано ему знамения, кроме знамения Ионы. И оставив их, отошел.» (Мф. 16,4)

Вот, вот. Я это и имел ввиду. За неимением результатов народ прикрывается Евангелием, различными отговорками и т.д.  Точно сказано "род лукавый".

[Vadimtm]

Никто и не спорит.  Но человек спрашивал про другие результыты. Как я понял он спросил про дары типа целительства, предвидения,  т.е. примерно уровня созерцательной молитвы.

Такие дары, мне кажется, вообще нельзя рассматривать как "результаты". Это было бы глубоко неправильно, это, убежден, подмена цели.
А Кастанедой я никогда не увлекался. В юности пару страниц прочел и все.

Подмена -это если специально начать, чтобы именно эти дары получить.
В таком случае просто никакого результата не будет. Так, что это можно даже и не рассматривать.
Что касается Кастанеды, то это такая зараза... даже просто полистав вляпываешься по самые уши. Сам когда -то полистал, а последствия до сих пор разгребаю.
Ну, да ладно. Удачи!.

[stranik]

Был в монастыре где старец практически применяет свой молитвеный опыт исоведует и вразумляет свяшеников и знаю такого который к нему ездил -имея епископа и многих свяшеников которым можно звонить..Многие видели нападки бесов,но еше не встретил таких кто с ангелами в обшении,-пока что столкновение с тьмой часто встречается..Но непристанная молитва должна вывести на обшение со светом,святыми,ангелами..Чудеса ето уже часть вторая-когда откликнутся Небеса Обетованые..Мы видимо на подступах к ним судя по отзывам,пока с молитвой отбиваются братия от запоев,танцев, и всего того кубла в котором зарылася основная масса населения и блудит,как ни заглянеш новости узнать-типа началася очередная война и с кем а там обьявы-хто разделся и где-кто кого бросил лица поулярны-вот удаляет молитва от всего етого-а православие нет..Патриархия там в етом кубле сидит высиживает благодать от властей мира сего,. ожидают симфонию власти прастой с церковною,скоро заиграют что то новое,а етот вид молитвы держит даже Афон по старому календарю-патриарх не может им пока даже календарь испортить-хотя за пределами горы Афон исчисляет праздники по новому календарю назло-будто не в одной церкви..Ето индивидуальная зашита от нападениа злых помыслов несмотря на осложнения в патриархиях..

[r.b.Alexander]

Кайф может быть от любви, от наркотиков или от какой нибудь формы экстаза на почве человеческого (религиозного) заблуждения.
Здесь в исихазме нет никакого кайфа....Здесь большой труд и подвиг и переломления своей воли...ото всюду страдания, скорби, гонения, труд понуждения....
По слову Божию царство небесное нудиться....так вот исихазм и есть это понуждения.....А обожение это результат этих работ!

[iunija]

Меня интересуют практикующие исихазм и практические результаты.
Что происходит с мировоззрением?
Рождается ли человек во Христа от Духа Христова?

      Да-это возможно. Лично у меня так и было.

[Sергий]

Меня интересуют практикующие исихазм и практические результаты.
Что происходит с мировоззрением?
Рождается ли человек во Христа от Духа Христова?

Простите. Не слышал такого выражения. Разве говорят "рождается во Христа"? Вроде, человек при обожении становится причастен к Троице по благодати. Он не становится сам предвечной Троицей или предвечным Христом. Он причастник их бытия, образ и подобие, но не сам Бог. В лучшем случае бог. Как говорится "Вы - боги".

Даже как то странно предположить у святых какое-то мировоззрение. "Да будет воля Твоя". Вот и все мировоззрение.

Попутно, вопрос к учавствующим. Разве на сайте есть "практикующие исихазм". Исихазм - это ведь видение нетварных светов. Художество из художеств. Обычно, речь идет о практике Иисусовой молитвы. Непрерывной по возможности. Начальной стадии.

Неужели исихасты есть в Интернете? 

[Keleynick]

+++ Он не становится сам предвечной Троицей или предвечным Христом.

... но Христос становится им.

[Sергий]

+++ Он не становится сам предвечной Троицей или предвечным Христом.

... но Христос становится им.

Христос рождается в сердце от Духа Святого. Согласен.
Не встречал конкретно такого оборота "Рождается ли человек во Христа". Т.е. получается человек в ходе каких-то практик становится равен Христу.

По моему, разницу хорошо иллюстрирует Евангелие от Фомы. Оно, конечно, апокрифическое, но некоторые места очень даже хорошие.

Иисус  сказал:  Блажен  тот лев, которого съест человек, и
лев станет человеком. И проклят тот человек,  которого  съест
лев, и лев станет человеком.