Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Молчащая от 15 Май 2011, 01:48:15
-
Очень хочу узнать, а как ИМ повлияла на внешнюю жизнь форумчан, т.е работу, быть семью и вообще жизненное устроение. Прошу в этой теме не писать цитат с.о т.к на этом форуме они многократно переписаны и не поучать о том "как надо", просто хочу знать живой опыт других. Начну с себя: сейчас нахожусь в острейшем духовном и внешне-материальном кризисе, который однако рассматриваю с позитивной точки зрения. Однако обо всем по порядку. Воцерковилась я около 20 лет назад, прочла большой объем св. отцев, непременное Добротолюбие, думала о монастыре, ну вообщем стандартный неофитский набор. Тогда же начала читать ИМ, было мне 14-15 лет, молилась даже во сне, но когда рассказала об этом одной старой монахине все ушло, ходила на клирос около 5 лет, старалась вести церковную жизнь, затем по мере взросления и несовпадения идеальных преставлений о церкви и ее служителях с реальными отошла от храма на многие годы, превратившись в обычную захожанку. Тем временем закончила медицинский колледж, затем блестяще медицинский университет, закончила ординатуру, вышла замуж и вдруг "уперлась в стену", меня никуда не брали (хотя в медицине я работаю с 14 лет и начинала с санитарки). Сначала друг отца,заведующий кафедрой с которым они знают друг друга 30 лет, сказал, что во мне нет социальной полезности для его семьи, в других местах открытым текстом говорили, что раз родители у меня не врачи, так и соваться в эту специальность не стоило. С большим трудом меня по блату устроили в одну правоохранительную структуру, где я была как собаке пятая нога и откуда с большим удовольствием ушла в декрет.Когда ребенку было 9 мес, мне предложили пройти интернатуру по совершенной иной медицинской специальности, я год честно отпахала бесплатно, но работать меня опять же не взяли. В 2,5 года начал болеть сын и тут я словно проснулась, стала вновь ходить в храм, участвовать в жизни общины. 2007 стал годом жутких испытаний: умер внезапно муж сестры на улице, тяжело психически заболела мама, причем ей долго не могли поставить диагноз, я искала моральной помощи в церкви и не находила ее, священнослужители отмахивались, им всегда было некогда. Реальную человеческую поддержку и помощь я получила только от монашествующих одного из монастырей, тогда же по собственной инициативе вернулась к Иисусовой молитве: простому повторению, без всяких дыхательных упражнений и концентрации. И мои дела резко наладились: я немного утешилась, состояние мамы стабилизировалось, и самое главное появилась работа, правда это был фриланс-перевод книг по медицине с иностранного языка. Тогда мне казалось, что это предел мечтаний: я дома с ребенком, работа не пыльная, за компьютером, да еще и деньги хорошие платят. Однако я стала переосмысливать свою предыдущую жизнь и осознавать, что корни моих неудач растут из меня самой, из гордыни, самолюбия, лжи, превозношения и прочих нелестных качеств. Следует сказать, что я ничего так не умею хорошо делать, как лечить и по большому счету кроме медицины меня мало что по настоящему интересует. За эти почти 4 года я зарабатывала для нашей провинции очень хорошо, заказы поступали регулярно, мы объездили почти всю Европу, помогали родителям, купили нужное в дом, т.е эта работа позволила нашей семье не думать о деньгах как таковых, надо сказать, что мой муж тоже врач, мы однокурсники, работает он 10 лет и от специальности не отступал. Но все время меня грызло чувство неудовлетворенности, что я не занимаюсь тем,для чего Господь меня предназначил. Монастырские отцы говорили, мне, что надо полностью пересмотреть свою жизнь, покаяться в ошибках, возможно тогда у меня появится возможность реализовывать свой дар. Отношения с монашествующими, поддержавшими меня на первом этапе в это время окончательно разладились, однако появилась пара молитвенных и трезвенных отцов, с которыми общаюсь до сих пор. Первый звоночек прозвучал год назад, когда у меня от перенапряжения произошел микроинсульт. Фриланс только кажется простым, на самом деле, когда ты при работе 24 часа в сутки, просто не получается отдыхать и расслабляться. Молитву я не оставляла, удалось обсудить свой опыт с одним молитвенным иеромонахом, который ответил на многие мои вопросы и благословил продолжать. Однако, все больше я стала понимать, что этот этап моей жизни проходит и с переводами надо заканчивать и возвращаться в медицину, т.к это не мое, даже не смотря на очень хорошие гонорары. Почти год я еще дергалась, выполняла срочные и несрочные заказы, наверное от жадности, но внутри меня рос протест. И вот 3 месяца назад сев как всегда за компьютер и начав работать я отчетливо поняла, что если я сейчас не встану и не прекращу, то у меня будет инсульт и я умру. Мне стоило большого морального труда объяснить моему прагматичному мужу, почему я не буду больше работать переводчиком и зарабатывать этих денег. Я очень боялась осуждения, но что удивительно он меня понял. Но чтобы устроиться врачом в нашем городе, где есть медуниверситет, нужно дать очень большую взятку, таких денег у нас нет, зато есть кредит, который надо выплачивать...По итогу, я уже 3 месяца не работаю, мой долг перед издательством за оплаченную, но не сделанную работу около 50000 рублей, я конечно их отдам, вот только вопрос, когда?Тем не менее, мне легко и свободно, т.к я поняла, что Господь меня простил и дает мне шанс наконец-то лечить людей, однако возможности трудоустройства по специальности я пока не вижу. Зарплаты мужа хватает копейка в копейку, в материальном мы всегда жили достаточно аскетично, одежда почти вся из секонд хэнда, в еде непривередливы. Я поняла, что медицина-это мое служение, которое я должна исполнять, даже если зарплата будет на уровне физического выживания. Можно даже сказать, что за это время выявились новые грани характера и личности. Я считаю, что именно ИМ помогла мне раскрыть важное в себе и выжечь многое, но конечно далеко не все, что мне мешало и мешает. Начинаю молится как только открываю глаза и заканчиваю, когда засыпаю, молитвы во сне нет, повторяю ее мысленно, без шевеления губ, именно на такую есть благословение.Извините, если написала сбивчиво-очень волновалась.
А как у Вас уважаемые форумчане? Повлияла ли ИМ на Ваше бытие?
-
здравствуйте, Молчащая! сейчас скажу то что пришло первое в голову, а потом напишу как на протяжении 20 лет молитва воздействовала на меня- а я на свою жизнь. потому, что Вы меняете, а молитва нет, вы сами и являетесь руками молитвы и Бога. и если Вы сами не меняете, то ни чего не изменится.
свою работу не надо связывать со служением Богу. я думаю люди ушли в монастыри (церкви) не из за служения Богу, они ушли потому, что им самим так захотелось, им захотелось увидеть себя приближенными к святости и пользе, или им там просто легче, не смогли выжить в социуме, их гнал социум, а теперь они под флагом Бога гонят социум.
Ваше желание работать врачем лично ваше и Бог тут не при чем, если Вы захотите себя попробовать в другом чем то , Бог даст Вам и эту возможность
Если Вы хотите работать врачем, то Вам действительно надо забросить любую другую работу, пока еще не потеряли окончательно квалификацию в медицине. и Бог тут может синхронно Вашим желаниям способствовать, как Правило Бог не разрушает человеческие стремления, он дает им САМИМ понять нужность или ненужность того, что хотят они сами.
позже напишу как было у меня.
-
Но чтобы устроиться врачом в нашем городе, где есть медуниверситет, нужно дать очень большую взятку....
Эх, если такое начало медицинской карьеры, то какое может быть ее продолжение, страшно даже подумать... 8-) тут уж никакая молитва не поможет... :| ну это так... ремарка в сторону... :-)
Насчет влияния молитвы на внешнюю жизнь практиканта, вообще, и мою, в частности, как то сильно сомневаюсь... :-) Сам Господь влияет на нашу жизнь через молитву, но только, если мы целиком и полностью вверяем себя Его воле, а не просто долдоним молитву с утра до вечера... :-) мда...а для этого надо еще научиться отсекать свою волю и распознавать волю Божью... :roll: у меня вот пока сие как-то вяло получается...может поэтому и внешних изменений особых нет... :? а вообще то, разве непременно должны они быть внешние изменения :? разве дело именно во внешних изменениях, а не во внутренних? :?
воще, на мой взгляд, сам помысел о приоритетности, неизбежности и архиважности именно внешних изменений - не благой...от врага он... :evil: чтобы внешней суетой отвлечь от напряженной внутренней работы... :-)
-
Я поняла, что медицина-это мое служение, которое я должна исполнять, даже если зарплата будет на уровне физического выживания.
Молчащая... ... ...не знаю...почему то меня зацепил ЭТОТ момент...простите за напор...по другому никак...
Откуда это вы поняли что ЭТО ваше служение...ваше служение это семья ПРЕЖДЕ ВСЕГО...а вы сами это уже на втором месте...вы ОБЯЗАНЫ перед семьёй...кесарю кесарево...и ваше кесарево это семейное благосостояние т.е. деньги семьи...не ваши...
Сминренный живёт В МИРЕ с ситуацией...а не придуривается выдумывая себе "высокое" предназначение...которое и осуществить то чрезвычайно сложно...впрочем даже ЭТО не важно...я бы ещё понял если бы ПРЕДЛОЖИЛИ место где денег БОЛЬШЕ и уединения, т.е. и для молитвы лучше...
Когда у меня решался вопрос для молитвы хуже но денег больше...я однозначно решил в пользу денег...так как ПРЕЖДЕ семья а потом уже я сам...или же Господь иной пример показал...как себе и молитве лучше...в вузе учили-"светя другим сгораю сам"...только вот ЭТО прежде всего к семье относится...а иначе нечего было семью заводить...
Всё выше перечисленное...я отношу к себе...я ТАК думаю...
Моя жизнь изменилась...правда я много раз писал об этом :-)...если надо напишу ещё раз :-)...
ЗЫ:недавно я понял...примерно--никому и ничего я НЕ ДОЛЖЕН...кроме Бога...это относится к служению певчим...
Ещё раз простите за натиск :-)...
-
Vual-пасибо за ответ, жду продолжения. Габриэль, я тоже пытаюсь понимать Волю Божию относительно себя. Мирный странник, деньги уже были, это пройденный этап. Изнурять себя бесконечным, тупым, зарабатыванием денег, доводящим до изнеможения, как это было все эти годы, я больше не буду. Моя жизнь тоже ощутимо изменилась, как внешней так и внутренне. Сильно изменилась я сама, из холерико-сангвиника, стала почти что флегматиком, пришло определенное смирение и желание подчиниться и узнать Волю Божию, отпали многие желания, как материальные, так и не материальные, стала чаще задумываться о памяти смертной и много еще, что здесь не расскажешь.
А насчет медицины-это моё и всегда было моим.Даже не работая в официальной медицине, я все эти годы лечила своих родственников, знакомых и друзей от малого до старого с неизменно отличным результатом. Знаете это как дышать, мне достаточно поговорить с человеком минут 10, осмотреть его и все становиться понятно. Я чувствую, что мне именно сейчас нужно смириться и стать тем врачом, коим Господь меня предназначил быть.
-
А насчет медицины-это моё и всегда было моим.Даже не работая в официальной медицине, я все эти годы лечила своих родственников, знакомых и друзей от малого до старого с неизменно отличным результатом. Знаете это как дышать, мне достаточно поговорить с человеком минут 10, осмотреть его и все становиться понятно. Я чувствую, что мне именно сейчас нужно смириться и стать тем врачом, коим Господь меня предназначил быть.
Понятно...я где то в глубине...понимаю о чём вы...
Да я собственно о том что бы не теряла семья...не вгонять семью в принудительную аскезу...
Мои желания на втором месте после благосостояния семьи...а благосостояние...стоит на деньгах...
Жертвовать собой ради ближних...в ущерб семье нельзя...ну я об этом...
Простите :-)...просто настрой у меня ТАКОЙ :-)...
-
и много еще, что здесь не расскажешь.
вот как раз интереснее всего то что не расскажешь, а все остальное что можно рассказать- можно пропустить.
сижу анализирую, что изменилось от молитвы, а что от моих действий.
В основном изменения пришли под воздействием осознания от прочитанного, от заповедей, потому, что начала так поступать,
а от молитвы? думаю дальше...
-
и много еще, что здесь не расскажешь.В основном изменения пришли под воздействием осознания от прочитанного, от заповедей, потому, что начала так поступать,
а от молитвы? думаю дальше...
Во мне в основном изменения произошли от молитвы...а даже и не от молитвы...а от внутренней перемены...перемены мировоззрения...а прочитанное НИКАК не повлияло :-)...знание Заповедей ничего не даёт само по себе...ну разве что много печали :-)...а метанойя=перемена мышления...даёт все изменения...и в поведении...и во внутренней жизни...и...не побоюсь этого слова :-) во внешней чисто мирской жизни...
Рекламный слоган :-)
ЧЕМ БЛИЖЕ К БОГУ ТЕМ ЛЕГЧЕ ЖИТЬ :-)...и моё щасливое личико на фото рядом :-)...
НЕ...я серьёзно :-)...
-
Игорь! я не поняла смысл про фото и личико, я не знаю, меня Бог не накрывал, как Вы где то в другой теме писали, у меня проходили изменения под воздействием видений и откровений, но метанойя, кто его знает, что это такое. я не знаю
-
Повлияла ли ИМ на Ваше бытие?
Молитва полностью разрушила мою внешнюю жизнь - она выглядит абсолютным крахом всего...
-
Повлияла ли ИМ на Ваше бытие?
Молитва полностью разрушила мою внешнюю жизнь - она выглядит абсолютным крахом всего...
Люди! давайте подробнее, откровеннее, толку от общих фраз.
хоть какие то примеры. Леонид! в чем Ваш крах, как вызвала молитва крах? цитаты проще написать, а открываться страшно, это понятно. Что было до молитвы? что стало после молитвы?
-
Молчащая! вот еще продумала такой момент. утром надо было идти на работу, я уже была одета в курточку, зима была. мне очень не хотелось идти, я села на кухне на диванчик и просто в него была вдавлена, так просидела почти до конца дня, а потом позвонила начальнику оправдываться почему не вышла на работу, а начальник говорит: Слава Богу, что ты не пришла и осталась вне подозрении-украли оружие.
сюжет два на той же работе:
днем на работе меня отправили в местную командировку.
я выполнила там работу и решила проехаться на лифте,
В лифте я застряла, пока лифтеры и техники пытались лифт поднять, открыть, меня из него извлечь, прошло много времени, когда я вернулась на работу, там только закончилась перестрелка, все было разгромлено, начальник говорит, что Слава Богу тебя не было! а где была? - в лифте застряла.
он отвечает: то к дивану приросла, то в лифте застряла.
я это связываю с молитвой, но это не единственные случаи. потом напишу еще
-
vual! Какой у Вас сильный Ангел Хранитель! :-)
-
Я бы такую работу сменил. А то жизнь пройдет в лифтах та на диванчиках )))).
-
Люди! давайте подробнее, откровеннее, толку от общих фраз.
хоть какие то примеры. Леонид! в чем Ваш крах, как вызвала молитва крах? цитаты проще написать, а открываться страшно, это понятно. Что было до молитвы? что стало после молитвы?
vual, дело в том, что за последние годы эта тема обсуждалась на форуме уже много раз. И уже не по одному разу многие из нас довольно подробно рассказывали, что происходило в жизни. Повторять в энный раз одну и ту же сагу невозможно. Вот люди и молчат.
Поэтому, если в двух словах: когда я стал заниматься молитвой, моя жизнь стала быстро осложняться. Поначалу не столько обстоятельствами, сколько их восприятием. Затем и внешняя жизнь начала стремительно двигаться к обрыву. Но все изменилось уже почти на краю обрыва, когда возникло понимание, что все - в воле Божьей. Не просто понимание, а именно пережитое, выстраданное понимание.
-
Тогда можно поставить вопрос по другому: является ли Иисусова молитва средством указания и реализации Воли Божией в нашей жизни?
-
Знаете Антиквар, я читаю форум несколько лет и отметила такую тенденцию. Здесь есть группа многопишущих старожилов, которые любую тему могут превратить в флуд и обсуждение тем типа" а какого цвета были перья у архангела Гавриила?" и красующиеся друг перед другом цитатниками св. отцев. Когда кто то появляется с реальной проблемой, им уже не интересно, они кричат "УУУУ, это уже было!" и пытаются заткнуть рот. Такое положение приводит к тому, что и читать их не интересно и писать сюда не хочется.
-
не переживайте! задайте более конкретные вопросы которые Вас интересуют, просто если даже и напишут свои случаи они Вам могут не помочь, например как те которые я написала о диваньчике и лифте. чем четче вопрос, тем четче можно подобрать ответ.
Иисусова молитва держит внимание на Боге, чем уводит от лишнего внешнего, волю бога частично можно определить по заповедям, если воля Бога нужна о работе, если работа не вводит в проблемы и устраиваясь нет припятствий, то путь открыт
например: я стояла перед выбором работы, несколько вариантов одинаковых работ с одинаковой зарплатой. меня интересовала
воля Бога.
размышляя я подумала, что вот этот начальник: не пьет, не курит, порядочный, приветливый, начитанный, много положительных качеств у него, но мое сердце относится к нему с неприятием.
начальник ко мне относился хорошо.
вижу видение совершенно пустого коридора в который мне разрешено войти, я подумала, почему такой пустой мрачный коридор? устроилась на работу.
через несколько дней на работе женщины активировались против меня из за начальника, начали меня всячески подставлять, начальник не стал в это вмешиваться.
женщины были из бухгалтерии, там произошла крупная утечка денег и их уволили и всех остальных и меня тоже, потому, что организация не смогла платить деньги.
я пропустила сигналы подсказок: внутренние неприятие начальника, пустой коридор, неуверенность при устройстве, страх перед бухгалтерицами. и в тот момент я вообще могла не работать были средства к примитивному существованию.
-
Тогда можно поставить вопрос по другому: является ли Иисусова молитва средством указания и реализации Воли Божией в нашей жизни?
ИМ является способом покаяния и потому реализацией Воли Божьей.
В Библии сказано - покайтесь... . Это и есть самое главное.
Думаю, что покаявшись человек становится Святым.
Было время когда я удивился что могу вообще читать ИМ внимательно,
сейчас иногда возникают мысли, что ИМ шла без мыслей без моего напряжения. У Паисия Афонского говорится, что сначала пропадают злые мысли, потом и добрые, потом этап без мыслей, что начинаешься беспокоится, а затем Просвящение. Вот так.
-
Молчащая, никто Вам рот не затыкает. Я просто отвечал на реплику vual и написал, что многие уже подробно рассказывали о том, что с ними происходило. Эти рассказы разбросаны по разным темам форума. И это не значит, что никто больше ничего не может рассказать. Вот и все.
Что до проблем, которые поднимаются на форуме, то не все они имеют отношение к умному деланию. В итоге часто все сводится к пустому трепу (это не выпад в Ваш адрес).
-
Молчащая, никто Вам рот не затыкает. Я просто отвечал на реплику vual и написал, что многие уже подробно рассказывали о том, что с ними происходило. Эти рассказы разбросаны по разным темам форума. И это не значит, что никто больше ничего не может рассказать. Вот и все.
Что до проблем, которые поднимаются на форуме, то не все они имеют отношение к умному деланию. В итоге часто все сводится к пустому трепу (это не выпад в Ваш адрес).
я опять что то не то делаю?
умное делание и повседневность связаны, если не утрясти повседневность рухнет и умное делание вместе с делающим, что я не то говорю? поэтому и всплывают темы не связанные с умным деланием на прямую
-
А на счет фриланса, может это ушло на какое то время, потом возвратится.
У врача, я так думаю, беготня весь день.
Надо, думаю, просто ограничит фриланс по времени.
Я много раз хотел уйти со своей работы, но главное что она дает, то это возможность заниматься ИМ более чем где либо еще.
Отдельный кабинет, мало работы. Думаю это не маловажный фактор в скорости продвижения ИМ.
-
ну еще разочек квакну и на сегодня спрячусь:
я шла устраиваться на работу, уже обо всем было оговорено.
условия для меня были идеальны: я могла приходить на работу с 12.00 дня, это для совы отлично.
зарплата была самая высокая которую я и не мечтала получать.
у меня была отдельная мастерская.
с работы я могла уходить не дожидавшись звонка, а как только работа мной выполнена, там была пропускная система, пропуск был сделан свободного входа по времени. плюс премии
я не могла нарадоваться...
и вот я несу документы, погода солнечная, ветра нет.
я иду а в лицо мне дует ветер и у меня нет сил ему противостоять, он не дает мне идти-противодействует. деревья при этом не качаются. ветер воздействовал только на меня. в душе тревога и страх и очень холодно.
устроилась на работу.
своей зарплатой, пропускной системой, свободным режимом вызвала зависть.
отдельная мастерская дала возможность начальнику к секс. домагательствам. я испугалась не стала выходить на работу.
мне собрали собрание устроили мне выговор с удовольствием на лицах и уволили по статье.
Ветер удерживал, не давал пройти, было тревожно, как плохое предчувствие- проигнорировала! и получила проблему, которая потянула проблему с трудовой книжкой в которой стояла статья за прогулы, но не по моей вине, и как в дальнейшей жизни было объяснять наличие статьи?
-
там только закончилась перестрелка, все было разгромлено, начальник говорит, что Слава Богу тебя не было!
Вау :-)...Таня...гдеж это ты работала?...
Я думал это только в голивуде...
-
они кричат "УУУУ, это уже было!" и пытаются заткнуть рот. Такое положение приводит к тому, что и читать их не интересно и писать сюда не хочется.
Юпитер ты сердишься, значит ты не прав...
У меня сама и.м. изначально была как соломинка...изменить свою жизнь...дошёл до ручки...по пьянке 2 раза спасали от смерти...один раз пожар...второй раз чуть не замёрз...
Шло постепенно...и Помощь чувствовалась...
Когда сел дома по совету жены на дому работал и не выходил на улицу вообще 2 месяца и за это время помысел ни разу не предложил выпить...
Потом постепенная социальная адаптация...пить стал раз в год...
Изменялось мировоззрение...жизненные ценности...жизнь прогрессивно становилась всё лучше и лучше...и материально обеспеченнее...сейчас совсем не пью больше 2-х лет...
И что характерно...постепенно выросло убеждение что жертвенность любви я должен проявлять по отношению к семье, забывая порой свои интересы...
\\\является ли Иисусова молитва средством указания и реализации Воли Божией в нашей жизни?\\\
Молитва приближает к Богу...от Бога приходит вЕдение...вЕдение и есть информация о воле Божией обо мне...
Я уже писал...напишу ещё...вЕдение дело довольно тонкое :-)...а знать Волю надо прям щас :-)...
Ходил узнавал на счёт работы где платят больше а для молитвы хуже...а кошки то скребут...сомневаться стал...ну после получасовой или часовой не помню молитвы...направил такую мысль к Богу...если мне эта работа не повредит душе, то Ты Господи сделай так что бы они САМИ за мной пришли...а это немыслимо...хлеб за брюхом не ходит...ну так вот пришли...и пришли в момент когда я молился...
Так что является...хотя и такие выкрутасы как у меня делать наверное не рекомендуется...бесы обмануть могут...НО...я рискнул и получилось хорошо, т.е. благо...
-
Фирма торговала цепями для колодца ведра совки и вот такие голливудские пироги
-
я пропустила сигналы подсказок: внутренние неприятие начальника, пустой коридор, неуверенность при устройстве, страх перед бухгалтерицами. и в тот момент я вообще могла не работать были средства к примитивному существованию.
vual...это гадание на кофейной гуще...ну или на воображательной части ума...что менее точно чем кофейная гуща :-)...по тому что гущу хотя бы бесы не накручивают...а ум...да ещё и воображени...ой-ой-ой :-)...
-
Фирма торговала цепями для колодца ведра совки и вот такие голливудские пироги
Я так полагаю - из чистого золота? )))
-
Тогда можно поставить вопрос по другому: является ли Иисусова молитва средством указания и реализации Воли Божией в нашей жизни?
Глубоко ИМХО, ИМ не средство и не реализация, а просто методика (один из аскетических приемов) который в результате, с определенной степенью вероятности, дает возможность подвергнуться очищению и преображению своей сущности в той или иной мере. И вот уже в результате очищения и в зависимости от степени преображения будут раскрываться и воля и потребуется реализация этой воли.
-
Фирма торговала цепями для колодца ведра совки и вот такие голливудские пироги
мда...наверное бандитские времена...тогда где только не стреляли...
-
я пропустила сигналы подсказок: внутренние неприятие начальника, пустой коридор, неуверенность при устройстве, страх перед бухгалтерицами. и в тот момент я вообще могла не работать были средства к примитивному существованию.
vual...это гадание на кофейной гуще...ну или на воображательной части ума...что менее точно чем кофейная гуща :-)...по тому что гущу хотя бы бесы не накручивают...а ум...да ещё и воображени...ой-ой-ой :-)...
не возражаю!
может быть, не знаю, когда меня уволили, я долго не могла успокоиться где был мной прокол сделан, вот это все на что я способна была выдавить из своего осознания причин моего увольнения. но я четко понимала, что виновата была в том, что проигнорировала неприязнь к начальнику.
стреляли десять лет назад, рекет, думаю там и сейчас ни чего не изменилось.
-
но я четко понимала, что виновата была в том, что проигнорировала неприязнь к начальнику.
Да малоли кто кого непринимает :-)...
стреляли десять лет назад, рекет, думаю там и сейчас ни чего не изменилось.
да не...щас менты кроют...да и то если криминал есть...тихо всё...
-
но я четко понимала, что виновата была в том, что проигнорировала неприязнь к начальнику.
Да малоли кто кого непринимает :-)...
стреляли десять лет назад, рекет, думаю там и сейчас ни чего не изменилось.
да не...щас менты кроют...да и то если криминал есть...тихо всё...
Сдаюсь! подскажите как надо было думать, теперь молчащая и я вдвоем один и тот же вопрос имеем
-
Сдаюсь! подскажите как надо было думать, теперь молчащая и я вдвоем один и тот же вопрос имеем
У святых отцов читал...если есть вопрос...можно после длительной молитвы...предположу, если не постишься то и после длительного поста...
Остановить ум...очистить его от помыслов...и наблюдать какие мысли придут...КУДА будет склоняться душа...
Однако...надо иметь "связь" с Богом...хотя бы минимальную...чувствовать это...иначе можно нафантазировать...короче сложно всё :-)...
-
...является ли Иисусова молитва средством указания и реализации Воли Божией в нашей жизни?
Молчащая! Простите, что не могу написать ничего по Вашей теме из своей жизни - настолько она буднична при абсолютно мизерном опыте молитвы...
Но читая Вас, хочется сказать...
Вы прекрасно осознаете свой Дар от Бога и жизнь дала Вам чудесную возможность его реализовывать совершенно безвозмездно (помогать знакомым людям, исцеляя их)! Постарайтесь сохранить эту возможность!
Ведь вполне вероятно, что Вы не стали профессионалом и по тому, что этот Дар можно сберечь в чистоте, когда он не связан ни с тщеславием, ни с получением постоянно раз в месяц вознаграждения, пусть даже и минимального.
У Вас тоже есть Ангел-Хранитель, который оберегает Вашу душу от гордыни, которой Вы могли бы болеть, будучи профессиональным лекарем, не случайно же Вы встречаете такие препятствия при попытке устроиться по специальности...
Михаил пишет, что для здоровья Вашего и для вашей семьи было бы достаточно просто сократить свое рабочее время, и посвятить оставшееся Богу и семье, а также тем людям, которые так нуждаются в Вашем Даре ради Господа!
Отдохните, подлечитесь и не 6еспокойтесь о своем будущем... Любви Вам!
-
Сдаюсь! подскажите как надо было думать, теперь молчащая и я вдвоем один и тот же вопрос имеем
У святых отцов читал...если есть вопрос...можно после длительной молитвы...предположу, если не постишься то и после длительного поста...
Остановить ум...очистить его от помыслов...и наблюдать какие мысли придут...КУДА будет склоняться душа...
Однако...надо иметь "связь" с Богом...хотя бы минимальную...чувствовать это...иначе можно нафантазировать...короче сложно всё :-)...
перед отъездом в германию я молилась ехать иль нет, как вы сейчас говорите и в пустом уме выплыла фраза Павла: если ты раб и есть возможность стать свободным...
и я собрала "авоську" в путь
но это могло выдать и подсознание прочитанную фразу...
-
Анна-Мария, спасибо большое за Ваш пост, я подумаю над этим.
-
перед отъездом в германию я молилась ехать иль нет, как вы сейчас говорите и в пустом уме выплыла фраза Павла: если ты раб и есть возможность стать свободным...
и я собрала "авоську" в путь
но это могло выдать и подсознание прочитанную фразу...
Вот и я об этом...не не подсознание...подсознание...тьфу ты :-)...какое ещё подсознание :-)...собственный ум обычно ассоциации выдаёт...а если НЕТ мыслей нет пускового помысла...ну разве что бесы нашустрить могут...НО...когда бес входит в душу...его видно...паразита :-)...он несёт с собой напряжение...
Хотя абсолютно доверять таким экспериментам я бы не стал...ну так...как совещательный голос...
-
Я вот тоже подумал. Молчащая пишет, что работала по 24 часа, заработала микроинсульт, потом вообще чуть не умерла. И это в кресле перед компом! А зачем так загоняться? Почему нельзя распределить время, каждый час перерыв 15 минут или работать час через час, два через два..., съездить на недельку в Святые места. По-моему фрилансером и большие деньги это тоже милость Божия и не всякому так везет. Просто сверхтребовательность к себе, может и от гордости, плюс неумение правильно себя организовать и приводит к таким срывам.
Ах да, как она повлияла... ну об этом в след. раз :)
-
В настоящий момент в жизни действие ИМ можно сравнить с мелком от тараканов. Я его недавно купил. Теперь у меня в голове тихо и спокойно.... сидят.... рисуют.... :roll:
-
Про тараканчиков весело. А чего молитва не работает в наше время?
-
Про тараканчиков весело. А чего молитва не работает в наше время?
Как эт не работает?...
Заголовок :-)...
Короче и.м. и её место в нашей жизни :-)...
Мда...сёдня второй раз пропустил причастие...аж с 8 числа не причащался...жесть...не помереть бы :-)...
Первый раз пропустил по тому что бессонница напала...ну и покурил в полвторого...мда...в храм не пошёл...
А сегодня...лёг как положено...в пол третьего проснулся...и чёто молитва как пошла...ну я дурень думаю помолюсь...а тут телесная энергия поднялась...подъём такой...бодрячок :-)...ну я как у нас дураков водится думаю...дай попробую с телом молиться...ну попробовал...страсти подошли...молиться расхотелось...за компом отгонял курево и голод до полпятого...потом сломался...пожрал и покурил...и сижу это сам об себе думаю...ща посплю часок другой и пойду на службу...а что курил после 12 так этож ерунда всё...как эт меня кантануло после таких мыслей...понос(простите) прошиб...тошнота, щас думаю блевану...а каша наисвежайшая...я её потом утром ел=нормально легла...ну лёг...такая боль в груди образовалась...причём не в физическом сердце...а в грудине(стенке)...ломит...аж кроме Господи прости ничё на ум не лезло...страшно-реально...щас думаю сдохну...и мысль ТАКАЯ--не надо каноны нарушать...ну просил прощения как мне показалось искренне :-)...страху ради :-)...ну отошло...заснул...в храм ес-но не пошёл...сижу обтекаю :-)...
Ну короче вчера накануне просил--Ты Сам Господи настави направь :-)...
Ну кажись ПОЛУЧИЛ направление движения :-)...
-
аж с 8 числа не причащался
С 8 мая?
-
...ну я как у нас дураков водится думаю...
:-D респект! Срочно в цитатник!
-
С 8 мая?
Да...сегодня 16...как раз 2 раза пропустил...я раз в 4 дня причащаюсь...ОХ! :-)...аще Господь восхощет :-)...
-
Да нет, я не то что 24 часа была за компом, от 8 до 12 часов, в зависимости от срочности перевода, режим дня, труда и отдыха был отработан, потому как опыт работы уже приличный. Просто понимаете, внутри ясное понятие и убеждение, что всё, с этим закончено.
-
Да нет, я не то что 24 часа была за компом, от 8 до 12 часов, в зависимости от срочности перевода, режим дня, труда и отдыха был отработан, потому как опыт работы уже приличный. Просто понимаете, внутри ясное понятие и убеждение, что всё, с этим закончено.
Есть у святых..."нельзя доверять помыслам"...у меня тут же вопрос возник...и как же тогда...ответ потом нашёл...надо исследовать\"судить помыслы по плодам"...смотреть КУДА помысел склоняет душу...если напряжение рождается осуждение превозношение и т.д...то отвергнуть как вражеский...ну а противоположные чувства...то принять...сложность в не предвзятом анализе...если уж ум себе решил чего...то уж он расшибётся доказывая свою версию...
-
...ну я как у нас дураков водится думаю...
:-D респект! Срочно в цитатник!
типа юмор безмолвников :-)...
а чё можно отдельную страничку...
чейто шедевр-"так хочется всем рассказать что я ушёл в безмолвие"-для начала :-)...
-
...я раз в 4 дня причащаюсь...ОХ! :-)...аще Господь восхощет :-)...
И каждый раз исповедуешь грехи одному и тому же священнику?
И раз за разом сообщаешь ему, что куришь как паровоз?
А сколько пачек сигарет уходит между двумя причастиями Св. Таин?
[Имею наглость задавать тебе, Игорь, такие вопросы, потому что и сам был курильщиком. Прости...]
-
Пожалуйста, мы обсуждаем мою проблему, а не курение и частоту причащения Мирнестранника.Спасибо.
-
Название темы слишком общо: возможное влияние ИМ на внешнюю жизнь.
Надо бы тогда нaзвать её: возможное влияние ИМ на внешнюю жизнь участника "Молчащая". :-D
Меня интересует влияние ИМ на зависимость от табакокурения [и не только, от пищи, например].
-
...я раз в 4 дня причащаюсь...ОХ! :-)...аще Господь восхощет :-)...
И каждый раз исповедуешь грехи одному и тому же священнику?
И раз за разом сообщаешь ему, что куришь как паровоз?
А сколько пачек сигарет уходит между двумя причастиями Св. Таин?
[Имею наглость задавать тебе, Игорь, такие вопросы, потому что и сам был курильщиком. Прости...]
Прощаю :-)...щас поменьше курю...пачку в день...максим суперлайт...короче самые дешёвые(какая разница чем травиться) но облегчённые...по началу 2 пачки курил...
Исповедь идёт потоком...священников человек 7...подошёл перечислил...следующий :-)...
Да в общем меня устраивает что не задают вопросов...и не стараются наставничать...а если что не так задумаю :-)...Господь вразумит...
Вообще так КОНКРЕТНО произошло...мало не показалось :-)...сроду тошноты не было...и болей таких сильных...
-
И вот 3 месяца назад сев как всегда за компьютер и начав работать я отчетливо поняла, что если я сейчас не встану и не прекращу, то у меня будет инсульт и я умру.
Может случайно помните какого числа это произошло? Просто посмотрел у себя когда скачал первый фильм Осипова, было это 6 февраля. И за эти три месяца действительно очень многое изменилось, просто даже не вериться когда оглядываюсь назад.
-
Нет, к сожалению не помню, да, где то в конце февраля.
-
.ну и покурил в полвторого...мда...в храм не пошёл...
Извиняюсь, а зачем было курить? По моему как зависимость курево это семечки, или это ритуал такой?:)
-
Не знаю насчет курения,не курю. Могу высказать свои соображения насчет алкоголя, что касается меня, то раньше мне нравилось выпить бокал другой хорошего вина или стакан пива, теперь это абсолютно отошло. Пью крайне мало и совсем без удовольствия, думаю совсем отказаться от выпивки.
-
мы обсуждаем мою проблему
а в чем проблема?
-
читайте тему
-
1. Я так понял, что ИМ это аналог ёги. Т.е. союз личности с Творцом. Цель и средство одинаковое - удержание мысли (внимания) на Творце.
2. Есть два подхода к ИМ, византийское и русское. Византийцы относят ИМ к фармакологии (то что воздействует изнутри), а русские относят ИМ к хирургии (то чем можно воздействовать извне) (имеславие).
Византийский подход совпадает с ёгическим. Приоритет - удержание ума на Боге. Русский подход близок к магии, когда с помощью ИМ пытаются "хирургировать" свой ум и чувства.
Греки подходят к ИМ эволюционно. Русские революционно.
3. Не стоит примешивать ИМ к интеллектуальной работе. Либо одно, либо другое. Время на молитву, время на умственный труд. Непрестанная ИМ требует почти полного ухода от умственного труда, она совместима только с простым физическим.
4. Если вы родились тигрёнком - не быть вам козлёнком. Хотя друзья козлята объясняют сладость травы. Вы медик от Бога, и это ваша стезя. Единственно, нельзя желать этого страстно. Бог отделяет вас от "страстно" желаемого, потому что оно страстно (то есть ненормально). Просто работайте в этой области, совершенствуйтесь в ней, и ни о чём не думайте. Для вас это также естественно как дышать. Просто дышите, а не страстно желайте дышать. Всё выстроится наилучшим образом само собой.
5. Я не сомневаюсь в вашем медицинском будущем. Можете верить мне нАслово. Теперешние трудности даны вам только ради самоанализа, и ни коим образом не помешают вашему жизненному предназначению.
-
1. Я так понял, что ИМ это аналог ёги. Т.е. союз личности с Творцом. Цель и средство одинаковое - удержание мысли (внимания) на Творце.
Кто такая ега? :-) Проверочное слово - йогурт.
Ни в коем случае ИМ не является аналогом йоги. Христианство (православное в частности), йога - это две разные системы. А аскетический набор в принципе везде одинаков (ну или почти одинаков по крайней мере в основе), что не удивительно, если учитывать что сущностная и физиологическая природа человека одна, не зависимо от места проживания и культурной среды. Основная роль принадлежит внутренней работе. А вот она различна. И у каждой "школы" своя в соответствии с "целями, задачами, генеральным планом" :-).
2. Есть два подхода к ИМ, византийское и русское. Византийцы относят ИМ к фармакологии (то что воздействует изнутри), а русские относят ИМ к хирургии (то чем можно воздействовать извне) (имеславие).
Византийский подход совпадает с ёгическим. Приоритет - удержание ума на Боге. Русский подход близок к магии, когда с помощью ИМ пытаются "хирургировать" свой ум и чувства.
Греки подходят к ИМ эволюционно. Русские революционно.
3. Не стоит примешивать ИМ к интеллектуальной работе. Либо одно, либо другое. Время на молитву, время на умственный труд. Непрестанная ИМ требует почти полного ухода от умственного труда, она совместима только с простым физическим.
А по моему не стоит рассматривать ИМ как нечто в стороне стоящее и изредка вспоминаемое. На определенном моменте ИМ не мешает решать интеллектуальные задачи, но с другой стороны прорисовывается другое,а именно, что есть масса просто бессмысленных задач, которые решить можно, но на вопрос - а зачем? - ответ только один - а просто так. ИМ только помогает делать то что нужно, а не то что стрельнуло в голову. И совместима с трудом, любым. Но фокус в том, что не любой труд совместим с ИМ :-). Скорее так ИМХО.
4. Если вы родились тигрёнком - не быть вам козлёнком. Хотя друзья козлята объясняют сладость травы. Вы медик от Бога, и это ваша стезя. Единственно, нельзя желать этого страстно. Бог отделяет вас от "страстно" желаемого, потому что оно страстно (то есть ненормально). Просто работайте в этой области, совершенствуйтесь в ней, и ни о чём не думайте. Для вас это также естественно как дышать. Просто дышите, а не страстно желайте дышать. Всё выстроится наилучшим образом само собой.
То бишь если вы родились грешниками, не быть вам праведниками? А покаяние тогда на что? И к чему преображение, стяжание благодати? ИМХО всему свое время. Сердце то как раз и подсказывает что нужно делать. А вот умишко не всегда (или всегда не) соглашается. И болтает тогда человека как лист на ветру. Здравый смысл и трезвенное отношение, отсутствие спешки и спокойное размышление, внутренний покой - это программа минимум. По приходу благодати задачи прояснятся.
-
2. Есть два подхода к ИМ, византийское и русское...
Византийский подход совпадает с ёгическим. Приоритет - удержание ума на Боге. Русский подход близок к магии, когда с помощью ИМ пытаются "хирургировать" свой ум и чувства.
Это теоретизирование, искусственное разделение, к практике почти не имющее отношения.
3. Не стоит примешивать ИМ к интеллектуальной работе. Либо одно, либо другое. Время на молитву, время на умственный труд. Непрестанная ИМ требует почти полного ухода от умственного труда, она совместима только с простым физическим.
Опыт показывает, что Иисусова молитва вполне совместима с умственным трудом. Другое дело, что это приходит далеко не сразу.
-
Единственно, нельзя желать этого страстно. Бог отделяет вас от "страстно" желаемого, потому что оно страстно (то есть ненормально). Просто работайте в этой области, совершенствуйтесь в ней, и ни о чём не думайте. Для вас это также естественно как дышать. Просто дышите, а не страстно желайте дышать. Всё выстроится наилучшим образом само собой.
Хорошая мысль. Вроде и читал много раз "еже плод свой даст во время свое", но о страсности как-то не подумал... Спасибо. Вовремя. ;)
-
...Здравый смысл и трезвенное отношение, отсутствие спешки и спокойное размышление, внутренний покой - это программа минимум...
Да, хочу только дополнить, что Воля Бога может быть познана в таком состоянии, как указал Родион - состоянии внутреннего сознательного принятия в одинаковой степени (с благодарностью) как ожидаемого (с нашей точки зрения - желательного), так и не ожидаемого (не желательного) решения проблемы.
-
Согласна с лулием и Анной-Марией, но следует признать, что на осознание этих фактов у меня ушло почти 10 лет или это я такая непонятливая или еще не пришло моё время...
-
Я одного не понимаю - почему вы увязываете те или иные жизненные пертурбации с практикой ИМ. Могу вам сказать, что люди не практикующие ИМ проходят ровно ту же школу. Если вы занимаетесь не тем чем надо, через некоторое время жизнь даст вам пинка. Не поняли, продолжаете - получаете следующий пинок - посильнее. И так далее.
Молитва конечно действует - как напоминание: "следи за собой, будь осторожен" (с - Цой). Но действие это не прямое, а опосредованное. Ведь внимательным к себе и обстоятельствам можно быть и не практикуя ИМ и даже (формально) не будучи христианином. Вот вам для размышлений высказывание некоего православного старца: "память Божия выше молитвы"
-
Вот вам для размышлений высказывание некоего православного старца: "память Божия выше молитвы"
Святые Отцы говорят о том, что Память Божия и Молитва Умная - одно и тоже:
"преподобный Нил Сорский наставляет, что “память Божия, то есть, умная молитва выше всех деланий, добродетелей глава, как любовь Божия."
свт. Игнатий Брянчанинов
"Память Божия, или умная молитва, выше всех деланий".
преп.Макарий Оптинский.
"Память Божия, или умная молитва выше всех деланий; она есть глава и добродетелей, как любовь Божия."
Святой Григорий Синаит
«В движениях порочных сердца и помыслах средство истребить все это — непрестанная память о Господе и молитва к Нему».
еп. Феофан Затворник
«Память Божия и молитва есть одно и то же".
Схимонах Иларион
"Молитву св.отцы восхваляют выше всяких деланий, называют ее царицей, деланием Ангелов, и, что много говорить, молитва - есть Бог, действующий вся во всех. Она есть воскресение души, решительница всех скорбей, подательница свободы духа и ходатаица благ вечных."
Неизвестный новоафонский монах
-
"память Божия выше молитвы"
Память Божия И ЕСТЬ молитва...
Если вы приводите цитату...то приводите её не из своей памяти а из источника...а источник указывайте...ТОГДА это будет выглядеть как слова старца...а не ВАШИ умозаключения...
Ведь внимательным к себе и обстоятельствам можно быть и не практикуя ИМ и даже (формально) не будучи христианином.
Без и.м. заглянуть внутрь можно только используя йоговские методы...и тогда если вы не исихаст и не йог...вы не смотрите вглубь себя...а ничего не видя...будете получать пинки всю жизнь...отнюдь не понимая за что и кто...
Могу привести соответствующую с.о. цитату с указанием источника...впрочем это вам видимо не интересно...угадал?...
-
"память Божия выше молитвы"
Память Божия И ЕСТЬ молитва...
Если вы приводите цитату...то приводите её не из своей памяти а из источника...а источник указывайте...ТОГДА это будет выглядеть как слова старца...а не ВАШИ умозаключения...
Цитата принадлежит кому-то из валаамских старцев. Точнее не скажу, ибо читано давно.
А хоть бы и мои умозаключения... Или вы лишь покойничков слушаете? "Строите гробницы пророкам, и украшаете памятники праведников..."? (Мф 23.29) С покойничками вообще очень удобно - ответить-то они не могут...
ЗЫ Вопрос: вы забудете значение слова "табуретка", если не будете непрестанно повторять - "табуретка, табуретка, табуретка..."?
-
А хоть бы и мои умозаключения...
Тогда наберитесь смелости...и не говорите что они чьи то слова....
Или вы лишь покойничков слушаете?
Подобный тон в отношении святых считаю недопустимым...будете хамить, потеряете во мне собеседника...
ЗЫ Вопрос: вы забудете значение слова "табуретка", если не будете непрестанно повторять - "табуретка, табуретка, табуретка..."?
Выражайтесь яснее...я понятия не имею что вы ЭТИМ хотели сказать...
-
Всегда в памяти быть с Богом -а дела без памяти Бога и Его поучений ничего хорошего не принесут для души..Но и молитвы без исполнения делом ничего не принесут-.Если бы вдова ходила бы и всем говорила у меня 2 лепты-последние два рубля остались вот думаю в церковь отнести..Все говорили бы мысли ваши хорошие,Богу угодные,так и думай и спасешся,а рубли потрать на себя..Она бы сказала ну ладна-так и сделаю..
О ней бы никто не вспомнил-а так помнят была такая которая могла без денег остаться но дела Богу угодные делала,на последние деньги,собственно так и надо делать,всегда если так всем держаться то это бы вошло в привычку,отдать не задумываясь всё..Я подумал если бы Абама передумал и не Египтянам и Тунисцам дал 1 миллиард на демократию а мне,что бы я сделал..Потратилбы всё на нужды людей которым нужна помощь,и египтянам и тунисцам и американцам..Дали помню России 7 миллионов на демократию -через неделю половина денег уже была в США в банках-ребята быстро их разместили в надежных банках-и для спасении демократии эта сумма была маленькая,.Сейчас на Олимпиаду говорят 40 миллионов дали чтобы в Сочи что то построили-Я бы там дома для инвалидов сделал бы и такие причалы уходящие в море метров на 100 как на Брайтоне или в Сан Клементо Калифорния-и с санаториев на эти мосты бы вывозили бы инвалидов с удочками и они бы сидели ловили рыбу смотря на море на море можно часами смотреть-а на больничные стены глаза устают..
-
Опыт показывает, что Иисусова молитва вполне совместима с умственным трудом. Другое дело, что это приходит далеко не сразу.
Ответ:Это теоретизирование, искусственное разделение, к практике почти не имющее отношения.
Говорили - бумага всё стерпит. Можно сказать - слово всё стерпит.
Объясните мне, каким образом вы "сочетаете", если собственно цель ИМ - удержание мысли (сознания) на Боге. Вы можете вычитать кубические корни или переводить с англицкого смысловую фразу, одновременно, и полноценно занимаясь ИМ?
Но ведь сам смысл ИМ - чтобы не думать ни о чём другом кроме Брахмы.
ИМ нельзя "сочетать". Можно делать одновременно два дела (благодаря автоматизму движений), но нельзя одновременно думать две мысли. Внимание остановится на одном, а второе сразу передаст автомату.
ИМ можно сочетать с другим делом только в двух вариантах: либо дело на автомате, либо ИМ на автомате (но тогда, это уже не молитва).
-
Объясните мне, каким образом вы "сочетаете", если собственно цель ИМ - удержание мысли (сознания) на Боге.
А почему Вы так решили? :-)
Я например так не считаю. Памятование о Боге это одно, а вот что имеется ввиду под "удержание мысли (сознания) на Боге" совершенно не ясно. Это что? Вы предлагаете сесть например в сидхасану, собраться, нарисовать слово "Бог" в уме и просидеть так всю жисть? Такой (подобный) подход имеет место как некий аналог медитации. Но ведь это вещь "тренировочная", ее результатом должно стать изменение, дающее плод для использования результата в повседневной жизни. Иначе получаем практику ради практики, что не верно ИМХО.
-
Внимание остановится на одном, а второе сразу передаст автомату.
ИМ можно сочетать с другим делом только в двух вариантах: либо дело на автомате, либо ИМ на автомате (но тогда, это уже не молитва).
Лулий :-)...ещё чуть и вы бы сказали что нельзя одновременно служить 2 господам...Богу и мамонне...
И тогда, я бы аплодировал :-)...а так аплодисменты оставляю себе :-)...
Всё верно где сердце ваше там и сокровище ваше...а если сердце всегда занято Богом...т.е. Его любит...а ум частенько...т.е. как положено "Богу Богово а кесарю кесарево"...занят работой на хлебушек :-)...иногда с толстым слоем масла :-)...это нормально...св.Феофан писал о безмолвном предстоянии Богу только чувством...причём он писал что Апостолы ТАК предстояли находясь посреде многих попечений...
Так что в сердце молитва а в уме работа(кесарево)....
-
Объясните мне, каким образом вы "сочетаете", если собственно цель ИМ - удержание мысли (сознания) на Боге. Вы можете вычитать кубические корни или переводить с англицкого смысловую фразу, одновременно, и полноценно занимаясь ИМ?
Но ведь сам смысл ИМ - чтобы не думать ни о чём другом кроме Брахмы.
Лулий, как верно заметил выше mirnestranik, "в сердце молитва, а в уме работа". Это кратко и точно.
Если чуть поподробнее. Когда приступаешь к молитве, то реальность быстро показывает, что разговоры, размышления о чистой молитве - это... неактуально что ли. Что главная задача - жить с именем Божьим.
И начинаешь молиться. Во всяком месте во всякое время. И на практике открываешь, что возможностей для молитвы во время умственного труда гораздо больше, чем можно было себе представить.
Оказывается, многое из того, что мы называем "умственным трудом", требует по большей части лишь механического движения ума. А то, что нельзя свести к механическому движению ума, можно (и, думаю, нужно) делать с памятью о Боге.
Должен сказать, что такой путь - непростой и вовсе не единственный. Путь этот чреват многочисленными ловушками, болезненными капканами. Я пошел по этому пути (поскольку не видел другого), но не говорю, что этот путь приемлем для всех.
-
Лулий, как верно заметил выше mirnestranik, "в сердце молитва, а в уме работа".
Я не вполне понимаю разделение ума и сердца. У меня в голове категория мысль-сознание. В христианстве большое значение придаётся сердцу. Но честно сказать, вне категории мысли, я не представляю что имеется в виду.
А почему Вы так решили? :-)
Я например так не считаю. Памятование о Боге это одно, а вот что имеется ввиду под "удержание мысли (сознания) на Боге" совершенно не ясно.
Я об этом тоже много думаю. Цель ёги - единство с Творцом. Но это похоже (если взять название соседней темы) на медетирующую обезьяну.
Как бы задаётся вопрос: что сделать обезьяне, чтобы стать человеком? Ответ: не совершать действий свойственных обезьяне!
Но обезьяна, отказавшаяся от "образа жизни" обезьяны не становится человеком. Она остаётся медетирующей обезьяной.
И в Веданте и в Христианстве, "совершенный" образ жизни требует отказа от образа жизни свойственного твоей природе. Но возникает вопрос... а зачем Господь сотворил тебя обезьяной? Может для того, чтобы ты прожил простую обезьянью жизнь?
Я до сих пор не нашел на этот вопрос ответа.
-
Я не вполне понимаю разделение ума и сердца. У меня в голове категория мысль-сознание. В христианстве большое значение придаётся сердцу. Но честно сказать, вне категории мысли, я не представляю что имеется в виду.
Я как понимаю, сердце человека зто средоточие всех сил его души. Источник всех его желаний взглядов убеждений. Будучи не чистым из него не выйдет ничего хорошего и полезного. А оно определяет полностью качество жизни и образ. Контроль же и забота о этой безсознательной спонтанной и не контролируемой области отведен уму. В то время как в обыденной внешней жизни ситуация обратная. Эмоции и хотелки управляют умом в свою пользу.
И в Веданте и в Христианстве, "совершенный" образ жизни требует отказа от образа жизни свойственного твоей природе. Но возникает вопрос... а зачем Господь сотворил тебя обезьяной? Может для того, чтобы ты прожил простую обезьянью жизнь?
Ну обезьяне может и да. Но тот образ жизни, который ведет человек, как правило не соответствует его природе. Скотский образ жизни не природен человеку.
ИМХО.
-
Я не вполне понимаю разделение ума и сердца. У меня в голове категория мысль-сознание. В христианстве большое значение придаётся сердцу. Но честно сказать, вне категории мысли, я не представляю что имеется в виду.
Да я и сам долгое время этого не понимал. Молился поначалу просто "головой". Вслух и про себя.
Практическое понимание, как это - молитва в сердце, точнее где-то в области сердца - пришло позже. И происходило это не сразу, не вдруг и непросто.