Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Navigator от 07 Октябрь 2011, 13:20:12
-
Здравствуйте, судя по диалогу в форуме, в основном все знакомы с внутренним потоком. По сути вся работа очищения от страстей или преображения падшего человека совершается этим внутренним потоком. Вся проблема в том , что для начала надо хотя бы засечь, почувствовать его.Для этого и нужно искусство внутренней молитвы. А после неустанным вниманием к молитве взращивать этот внутренний поток в силе и интенсивности. Это и есть стяжание Духа Святого и восхождение в нем в силе. Постоянно поддерживать высокий уровень Потока непросто. Поэтому и использовались разные приемы для для совершенствования этого искусства. Отсюда и уход в пустынь, и пост и, утишивание дыхания. Задача заключается в том, как обрести высокую концентрацию на внутренней молитве, тем самым создавая условия для стяжания Духа Святого.Поэтому вопрос фокусировки очень важен. Соответственно можно выбрать какие то центры внутри тела, чтобы совместно с молитвой оживлять внутренний поток своим вниманием. Например можно выбрать сердце как центр внимания. По поводу чрева, как центра внимания, очень много полезного об этом можно подчерпнуть из " Записок Мотовилова" . Ему как раз был показан этот центр как обиталище неразвитой души. Соответсвенно почему бы своим вниманием не начать будить и развивать ее? вообще в Записках Мотовилова очень много конкретной информации, полезной для практики, тем более по времени он недалеко от нас, и сам он представлял собой высокий уровень молитвенника.
-
Navigator
1.Что такое "поток", подробно объясните, по Вашей терминологии? Мне она незнакома.
2. В записках Мотовилова (в совокупности) еще и много слишком конкретной информации об одержимости бесами.
Давайте лучше с.о. читать, чем бесогонь на грани умопомрачения (а иногда – и за)...
-
Navigator
1.Что такое "поток", подробно объясните, по Вашей терминологии? Мне она незнакома.
2. В записках Мотовилова (в совокупности) еще и много слишком конкретной информации об одержимости бесами.
Давайте лучше с.о. читать, чем бесогонь на грани умопомрачения (а иногда – и за)...
обьясню своим языком. как есть внешний человек со своими внешними органами чувств, так есть и внутренний человек со своими органами чувств. соответственно при правильной практике внутренний человек оживает и это замечается по тому как внутренние чувства включаются и несут какую то информацию. это может быть например ощущение внутреннего тепла или холода, тяжесть или легкость и т.д. То есть есть внутренний свет, звук, запах и т.д. Соответственно весь комплекс этих ощущений и есть внутренний поток. Это очень ясно показано в Записках Мотовилова в беседе старца Серафима о стяжании Духа Святого. Эти внутренние ощущения возникают тогда когда человек открывается Духу Святому. Именно тогда при беседе на поляне по внутреннему жару, благоуханию, свету ответом о. Серафима и было, что сейчас Мотовилов находится в Духе Святом. По мимо этого в Записках есть рассказы Мотовилова о видении осязательно и ощутительно внутренней благодати при службе в храме и чаепитии с духовновидящим священником. По поводу Мотовилова- человек он одаренный, почему и Старец Серафим избрал его для обнародования его Смысла христианской жизни. И отзывался о нем как о человеке очень одаренном...... на него и Дивеевскую общину оставил...... Главное, что он был духовно-одарен и практик в молитве. По поводу бесоты- так это пробный камень любого подвижнечества. Почему откровенно он и пишет. через что ему приходилось пройти.
-
Поток как тут выразились, ощущаемый, не обязательно есть благодать или Дух. Страсти по ощущениям поднимаются тоже "потоком". Посему не стоит "А после неустанным вниманием к молитве взращивать этот внутренний поток в силе и интенсивности. Это и есть стяжание Духа Святого и восхождение в нем в силе." - это все чувственные вещи. Не нужно ничего взращивать. Нужно наблюдать и молиться. Все чувственное и все образное - не принимать и не отвергать (золотое правило), и уж однозначно не культивировать. Что от Бога - то дар.
-
золотое правило все отвергать и не принимать ничего образного и чувственного , как раз и подразумевает, что не привязываясь к этим внутренним ощущениям, практик усиливает внутренний поток.......через это и тренируеттся бесстастие.......если же очаровывается внутренними ощущениями, то это и приводит к пленению.......ключь - быть внимательным, непривязанным к ощущениям, не убегать от них, и не искать их.....все управится самим собой.......если все правильно делается то и прогресс чувствуется, есть личное переживание что на правильном пути.......чем глубже в себя, тем менее донимают страсти....... а так как сразу одним прыжком всю работу по преображению падшей природы сделать? вот внутренний поток и ведет, чуть повелись, очаровались страстями, он становится меньше, так сказать благодать уходит, если непривязаны и бесспристрастны, то поток усиливается и чувствуется благодать......
-
золотое правило все отвергать и не принимать ничего образного и чувственного ......
А что это за правило? У Паламы есть - мы ведь во плоти - посему четко не получиться пройти мимо образного и чувственного. Если будете все отвергать - пройдете мимо благодати. Если все принимать - влетите в халэпу. Правило "ничего не принимать и ничего не отвергать" - действительно уникально.
-
про правило это золотое вы сами написали, Родион,......конечно сразу успеха в нем не достичь, но по мере практики и навык растет....... это и есть лестница от тварного и чувственного к запредельному вне образов и чувстований......главное практиковать и практиковать его.......а поток и будет показывать прогресс насколько это удается.......
-
золотое правило все отвергать и не принимать ничего образного и чувственного ,
Выполняя это правило Вы станете опять таки овощем. Так именно потому, что Вы существуете в образно-чувственном (тварном) мире, и сами являетесь образно-чувственным существом. Скорее вернее не принимать образное и чувственное за благодать (и за прелесть), так как гордость, орудие смерти, усиливается от неверного оценочного суждения, а это значит не судить. То есть мы приходим к тому о чём говорит Родион - не принимать и не отвергать!
-
с золотым правилом согласен, по моему тексту это видно, только я написал -не убегать от ощущений и не искать их- что по смыслу то же что и у Родиона, в остальном я пишу к чему приводит это правило - к усилению внутреннего потока.......одно дело знать это золотое правило на словах, другое дело его практически отработать.......вот и вопрос- к чему приводит практика выполнения этого золотого правила?
-
вот и вопрос- к чему приводит практика выполнения этого золотого правила?
Приблизительно к неработе с потоком, к слежению за ним и констатацией факта, и за собой - внимание к плодам приносимым. Возможно к попытке разворота потока или его торможения. Но в безоценочности. Чтобы по неведению не поклонится сатане или так же по неведению не отогнать благодать. Приблизительно так. Имхо.
-
..... Родион,если можно более детально, и конкретнее , что за этими словами подразумевается?
-
вот и вопрос- к чему приводит практика выполнения этого золотого правила?
В идеале, к прохождению (молитвой) через образный мир (миры) и его ловушки, через тварные энергии к сверхобразному миру Божества, и изобилию преображающих нетварных энергий! К трансконфигурации души и тела, к уподоблению Богу в чистом образе, к вечности с Богом, в новом тварном мире!
-
Родион и Алексей, , ваши ответы все равно достаточно абстрактны, в реальной практике на них не опереться, потому и нужен конкретный язык для конкретного понимания. Что и сделал через Мотовилова батюшка Серафим. Вот пример конкретной информации- Мотовилов видел, чувствовал и осязал Духа Святого.......в записках Мотовилова очень много важного и конкретного.......то же самое конкретное можно найти и у других, например Григория Паламы......Но так ясно и четко как у Мотовилова нигде об этом не сказано( я не нашел, если кто то найдет. буду признателен).......и наверное понятно почему........
-
Родион и Алексей, , ваши ответы все равно достаточно абстрактны, в реальной практике на них не опереться, потому и нужен конкретный язык для конкретного понимания. Что и сделал через Мотовилова батюшка Серафим.
Тут у нас как то не обретается равных пр.Серафиму...
А вот своих личных наблюдений...их есть у нас...только вот неохотно делятся :-)...
Последний мой пример того что к Любви может примешиваться блуд...распознавать проще простого...т.е. определить что блуд это грех...а Любовь это от Бога...труднее увидеть как вор прокрадывается в то что свято...
Отличительные признаки блуда приводить не буду...
Святые учат определять по тому КУДА склоняется мысль, то есть по мысленному плоду...
Любовь ведёт к тому что хочется сделать что то хорошее всем кто попадается в поле зрения...помолиться за них...но не потому что они грешники...а просто так...хочется и всё :-)...
Ну если этого мало можно ещё капнуть :-)...
Тщеславие то же способно подмешать свою сладость в Любовь...
Отличия...
Читаю с клироса...вникаю умом в суть читаемого...начинаю прочувствовать...начинает переполнять, чувствами...сокрушение, радость, любовь, мир, сладость...и появляется мысль...а точнее замечаю что сладость какая то не такая...а потом замечаю что доволен своим чтением, т.е. "ну хорошо же читаю, чё тут скромничать"...вглядываюсь в помысел...он идёт дальше...ты читаешь лучьше всех в храме...ну если это действительно так, что тут плохого...и дальше---а ведь ты наверное читаешь лучше всех и в мировом масщтабе :-)...тебя ведь ведёт Дух Святой...а других не ведёт...и мысли эти рождают сладость...
Э-Э-Х...душа моя блудница...тщеславию радуется...
-
Если всем понятно "золотое правило" высказанное Родионом и подтвержденное Алексеем, то оно все и покрывает. умение непривязанности и спасает в переживании всех этих неприятных энергий.......надо выбрать то в чем уверен практик......выбрать один раз и надолго.....например Иисусова молитва с вниманием в ней на сердце.....все остальное пусть идет паралельно.....если присутствует хорошая сфокусированность на выбранном центре и идет нерассеяная молитва, то ничто не собьет с нее практика......если постоянно бегать от одного центра к другому то это и создает хаос и неустойчивость в практике......это самое золотое правило и создает Поток......когда практик утвердится в устойчивом Потоке , он и может блуждать вниманием по телу, не опасаясь быть захваченным какой нибудь негативной вещью......еще точнее, выполнение золотого правила приводит к переживанию внутреннего таким образом, что остается просто отслеживать те ощущения, которые даются индивидуально каждому человеку. он просто отслеживает ощущения, что там то и там то, есть какие то ощущения.....надо один раз заякориться на чем то своим вниманием....устойчивые ощущения создадут Поток, который и защищает и очищает......
-
этот поток он действительно есть и очищает и защищает, но этот поток не есть благодать, благодать изливается на физическое сердце из нутри сердца и уже от сердца разливается по всем членам тела и на душу.
заякаренное состояние создает жесткость системе и перекрывает вход благодати, а благодать в закрытые двери не вламывается, а будет ждать у порога
-
Если всем понятно "золотое правило" высказанное Родионом и подтвержденное Алексеем, то оно все и покрывает. умение непривязанности и спасает в переживании всех этих неприятных энергий.......надо выбрать то в чем уверен практик......выбрать один раз и надолго.....например Иисусова молитва с вниманием в ней на сердце.....все остальное пусть идет паралельно.....если присутствует хорошая сфокусированность на выбранном центре и идет нерассеяная молитва, то ничто не собьет с нее практика......если постоянно бегать от одного центра к другому то это и создает хаос и неустойчивость в практике......это самое золотое правило и создает Поток......когда практик утвердится в устойчивом Потоке , он и может блуждать вниманием по телу, не опасаясь быть захваченным какой нибудь негативной вещью......еще точнее, выполнение золотого правила приводит к переживанию внутреннего таким образом, что остается просто отслеживать те ощущения, которые даются индивидуально каждому человеку. он просто отслеживает ощущения, что там то и там то, есть какие то ощущения.....надо один раз заякориться на чем то своим вниманием....устойчивые ощущения создадут Поток, который и защищает и очищает......
Самость все это. Только Бог знает намерения о нас, во благо а не во зло, Ему, а не практике доверять нужно. Только Он может создать необходимый для вас именно поток, а сами мы, вместе с нашей практикой в таком деле - ноль
-
правильно, золотое правило и создает условия когда человек открывается Богу, (да будет Воля Твоя) тогда Бог и поток нужный создает и все устраивает.
-
правильно, золотое правило и создает условия когда человек открывается Богу, (да будет Воля Твоя) тогда Бог и поток нужный создает и все устраивает.
а есть в Вашей жизни примеры в которых Бог что то устроил для Вас и как Вы узнали, что это был Бог?
-
....все от Него, Им, и к Нему.......или по Его попущению.........можно и не пытаться разбираться от кого пришло жизненное событие.......это и есть смирение.....жить в согласии с миром....... спокойно принимая событие двигаться дальше......каждое событие, как задача. при правильном решении, эта задачка не повторится, появится какая то другая.......от Туда лучше видно, что человеку на данный момент надо.....так и обучают..
-
Кристина, то что процитировали- это по теме. Только как проверить в настоящей ли простоте и чистоте сердца человек молится? Только по привлечении благодати, о чем старец и говорит. Тогда опять вопрос- что такое благодать? как отличить благодать от ложной благодати? Вот почему все это трудно понять без личного опыта......опять же для начала надо хотя бы какой то его иметь ......какое то количество человеко-часов проведенных в молитве, или дней в посте, или в другой какой то практике......а потом сверить свой опыт с опытом других, но не просто других, а проверенных авторитетов........например в беседе на полянке не кто-нибудь, а батюшка Серафим очень ясным языком приоткрывает завесу тайны на то что такое благодать....... такая сверка и начнет прояснять как делать правильно духовную практику....... мистический опыт разных подвижников помогает понять на правильной ли дороге идет движение......
-
Navigator, конечно личный опыт важен. Я думаю что не слова Саровского а именно это состояние благодати он передал Молотовилову, ведь так? Именно это делают и старцы со своими учениками. И когда читаешь Писание или учения с.о приобщаешься именно к состояниям тех кем это было написано, слова важны но они вторичны и суть их со временем воспринимается по разному. Но опыт, и ступени пути они индивидуальны .Это диалог каждого с Богом, крест у каждого тоже свой личный. Но мне так видится что не нужно залезать в дебри...нужно вылезать из них...И когда кто-то пишет что повертел там в чреве молитвой и что-то снизу подниматься начало, а он это так, а потом вот эдак....то другой может подумать "ой, а я не так верчу, дайка я как тот попробую". И это вот верчение до бесконечности продолжается.
У меня был один страх, который очень мне мешал, я просто попросила в молитве , чтобы избавил...и через какое-то время я заметила что страха нет, то есть ничего не произошло, но в этих ситуациях я себя по другому веду..и вот как только начала об этом думать "ой, как хорошо, страх этот ушел..здорово и т.д" как он и вернулся, не с такой силой но вернулся. Надо идти без оглядки и разбираний "изменений и результатов".
У меня такое ощущение, что я для себя все это написала.)))) Простите...
-
Если всем понятно "золотое правило" высказанное Родионом и подтвержденное Алексеем...
надо один раз заякориться на чем то своим вниманием....устойчивые ощущения создадут Поток, который и защищает и очищает......
лишь бы Navigatorу было понятно, что поток, заякоривания – это не только и не столько его индивидуальная терминология или незнание с.о. наследия (чем и сам я страдаю), но дикая самопальная ньюэйджевщина, которая не склеится никак с православной аскетикой. А если даже склеится "в реальной практике")), то родит бесплодную уродину.
Соответственно весь комплекс этих ощущений и есть внутренний поток. Это очень ясно показано в Записках Мотовилова в беседе старца Серафима о стяжании Духа Святого.
И стоит ли свои "потоки и якоря" прикручивать к беседе Серафима с Мотовиловым – которая истинно православна и по сути и по форме (несмотря на остальные экзерсисы Мотовилова). А отче Серафиме, по житийным историям про него, за "потоки и якоря" вразумил бы Навигатора по самый секстант 8-)
Или (не по прилизанным историям) просто выматерил.
ИМХО.
-
.....конечно лучше разговаривать на святоотеческом языке, если смысл употребляемых слов дойдет до всех собеседников. На деле гораздо важнее иметь практическое понимание, что и как надо делать.И потом попытаться облечь это в слова и донести до собеседника. Можно сколько угодно жонглировать словами, выглядеть очень умно, но на практике быть простым нулем. По моему опыту, может кто с этим и согласится, важнее говорить своим языком, пусть он будет даже вне общепринятых терминов. По крайней мере видно что человек что то знает опытно и передает свое понимание, а не занимается плагиатом. Можно очень легко выучить с десяток фразеологических оборотов и разнопланово стыкуя их, целые тома писать. Вопрос к Прозелиту: в чем это беседа батюшки Серафима с Мотовиловым истинно-православна по сути и сформе?
-
Беру "пространную версию" беседы. По форме – преп. Серафим рассуждает, постоянно опираясь на Писание. Не цитируя ради жонглирования цитатами, а именно показывает истинное рассуждение, подкрепленное Писанием. По сути – нет никаких сущностных расхождений с с.о. опытом, имхо. Если он излагает свой личный опыт(например – о стяжании Духа как наживании "капитала" или
"нужно молиться только до тех пор, пока Дух Святой сойдет на нас в известных ему мерах благодати Своей, и когда уже благоволит посетить нас, то надлежит уже перестать молиться, ибо что же еще молиться Ему"), то и тут он не противоречит, но украшает и подкрепляет своим личным опытом путь с.о.
все мое имхо
На деле гораздо важнее иметь практическое понимание, что и как надо делать.
а я Вам и говорил именно не о Вашем языке, а о Вашем практическом понимании. А кто-то мне укажет, рано или поздно, на мое практическое непонимание. Со стороны-то мы лучше видим, за другими. :-)
-
Прозелит, смысл того события в том, что батюшка Серафим показал реальное переживание Духа Святого Мотовилову. Вот это переживание внутреннего тепла-жара, благоухания и сверхчувственного света и есть истинное послание и по форме и по содержанию........ То есть-можно сказать так- пользуйтесь какими угодно словами, терминами , конструкциями, теориями- но на практике добейтесь такого же реального переживания как Мотовилов. Поэтому беседа Батюшки Серафима с Мотовиловым православна по форме и содержанию не по применяемым общепринятым православным терминам, а по прямому факту схождения Духа Святого.
-
А остальное в беседе – что, мимо пропускаете, не такое важное для Вас?
Или за "терминами" – слов правды не можете воспринять, а только интересно про "ощущения"
и прямую передачу?
Вот это переживание внутреннего тепла-жара, благоухания и сверхчувственного света и есть истинное послание и по форме и по содержанию....
Зачем противопоставлять одну часть беседы другой? Navigator, передачу переживаний "внутреннего тепла-жара, благоухания и сверхчувственного света" имеем в писаниях и тантриков и суфиев, и невесть кого. Но вне остального учения Серафимова это "послание" всякая традиция будет толмачить по-своему, вот о чем речь. Не надо разделять беседу, одна ее часть без другой теряет.
-
То есть-можно сказать так- пользуйтесь какими угодно словами, терминами , конструкциями, теориями- но на практике добейтесь такого же реального переживания как Мотовилов.
Ну если добиться переживания и какими угодно. Кислоты примите тогда с грибами и закисью азота и будет желаемое реальное переживание по самости Вашей.
-
Отличный ответ Прозелит! Мне сейчас более понятна ваша позиция. В том то и дело что важен сам реальный факт, а не слова указывающие на этот факт. Если бы тантрик, суфий, или еще кто-либо, был бы на этой поляне и с помощью своих каких то способов смог бы достичь того самого переживания тепла-жара, благоухания и сверхчувственного света или нетварного света, то есть быть в таком же состоянии как Мотовилов, то этот суфий или тантрик был бы тоже в Духе Святом Божьем!
-
Прозелит, ни кислотой, ни грибами такого переживания как у Мотовилова не достичь. Есть законы бытия и практик, познавая их, строит " лестницу" на Небо. Знающий эти законы не будет пользоваться ни грибами, ни кислотой......не те они инструменты........
-
Эхма. Мне тоже сейчас более понятна Ваша позиция((
"и с помощью своих каких то способов смог бы достичь того самого переживания"
Достичь, с помощью своих способов...Это не в христианстве, и не о нем.
Потому что здесь – синергия, сотрудничество, но всё подается нам Богом, в дар.
И об этом постоянно пишут здесь, все.
-
То что все об этом тут пишут, это хорошо, тем больше будет КПД диалога по поводу того, а что такое истинное христианство? В чем оно заключается?
-
Отличный ответ Прозелит! Мне сейчас более понятна ваша позиция. В том то и дело что важен сам реальный факт, а не слова указывающие на этот факт. Если бы тантрик, суфий, или еще кто-либо, был бы на этой поляне и с помощью своих каких то способов смог бы достичь того самого переживания тепла-жара, благоухания и сверхчувственного света или нетварного света, то есть быть в таком же состоянии как Мотовилов, то этот суфий или тантрик был бы тоже в Духе Святом Божьем!
Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но какой же Дух Божий без Христа, а если со Христом и через Христа, то какой же это тантрик.:-) Это не Дух Божий, а прелесть, и не важно при этом, какое там будет благоухание и сияние. Дело ведь вовсе не в этих внешних или даже внутренних, но чувственных признаках. Быть в Духе (пусть Мотовилов об этом и не пишет, но зато говорит преп. Серафим) это значит иметь общение с Ним, и такое, при котором Он ясно свидетельствует тому, кто с Ним общается, об истинах христианства, о том, что Христос это истинный Бог и истинный Человек, о том, что никто не приходит к Отцу и никто не получает Духа, кроме как через Христа и т. д. Какой это тантрик, если бы он и был бы им прежде (чисто гипотетически), то сразу бы стал христианином и проповедовал бы те же самые истины Евангелия. А других христиан не бывает. Те, кто проповедуют нечто иное, только называют себя христианами (если называют), не более того
-
Опять хороший ответ , Прозелит, тем что он говорит о вашем понимании этого вопроса. Видение нетварного света и прочае, что было у Мотовилова архитрудно достигается, комбинациями препоратов этого не достичь........Нужен подготовленный человек, чтоб он смог стать проводником такого мощного потока Духа Святого. Чтоб он смог его выдержать. Почитайте внимательно Записки Мотовилова. И поймите почему через Мотовилова пришло это послание к нам. Мало что ли вокруг батюшки людей было? Если бы на этой поляне присутствовали другие люди, то они бы ничего не почувствовали бы и не увидели бы........Мотовилов же был готов ,через свою природную одаренность. Вот почему препаратами не достигаются высоко- духовные переживания. Потому как они имееют второстепенную роль. Главное-чистота проводника и готовность к опыту. Стимуляция грязного проводника приведет только к его разрушению. А почему я всегда пишу о переживаниях реального опыта, потому как имею в этом опыт. Соотнося свой опыт с опытом подобным у Мотовилова я и определяюсь в эффективности своей практики. Ответьте Прозелит, как вы тестируете себя на то, что вы на верном пути?
-
Отличный ответ Прозелит! Мне сейчас более понятна ваша позиция. В том то и дело что важен сам реальный факт, а не слова указывающие на этот факт. Если бы тантрик, суфий, или еще кто-либо, был бы на этой поляне и с помощью своих каких то способов смог бы достичь того самого переживания тепла-жара, благоухания и сверхчувственного света или нетварного света, то есть быть в таком же состоянии как Мотовилов, то этот суфий или тантрик был бы тоже в Духе Святом Божьем!
Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но какой же Дух Божий без Христа, а если со Христом и через Христа, то какой же это тантрик.:-) Это не Дух Божий, а прелесть, и не важно при этом, какое там будет благоухание и сияние. Дело ведь вовсе не в этих внешних или даже внутренних, но чувственных признаках. Быть в Духе (пусть Мотовилов об этом и не пишет, но зато говорит преп. Серафим) это значит иметь общение с Ним, и такое, при котором Он ясно свидетельствует тому, кто с Ним общается, об истинах христианства, о том, что Христос это истинный Бог и истинный Человек, о том, что никто не приходит к Отцу и никто не получает Духа, кроме как через Христа и т. д. Какой это тантрик, если бы он и был бы им прежде (чисто гипотетически), то сразу бы стал христианином и проповедовал бы те же самые истины Евангелия. А других христиан не бывает. Те, кто проповедуют нечто иное, только называют себя христианами (если называют), не более того
-
Вы правы в своей логике, но только если правильно при этом понимать суть слов. Нам важен сам факт, а не слова под факт. Настоящая. фактическая любовь, а не слова про любовь. Цена слова стоит ровно столько, сколько факта под этим словом. Ложь и происходит от того что .начинают оперировать ярлыками слов, а не фактами при помощи слов. поэтому суфий или тантрик в состоянии потока Духа Святого исповедует христианство по факту, а не по ярлыку-слову.Нужно понять механику лжи. Например, есть какой то факт, его называют каким то словом-ярлыком. потом можно просто оперируя ярлыками, без изначального факта. создавать всякие схемы, но если под этими словами-ярлыками нет факт,. то такие схемы по сути ложны. вспомним - не каждый глаголящий Господи Господи. войдет в царствие Небесное. но исполняющий волю Отца. И суфий и тантрик если они в Духе Святом. а через Мотовилова показан факт . что значит быть в Духе Святом. являются христианинами по самому факту.
-
"Нам важен сам факт, а не слова под факт."
"И суфий и тантрик если они в Духе Святом. а через Мотовилова показан факт . что значит быть в Духе Святом. являются христианинами по самому факту."
Так и христиане такое же слово по-вашим умозаключениям логическим выходит.
Но ведь и Христос факт и Кришна и Шива, Шакти (тантрик) факт.. нечто существующее, это же не названия не слова это разные аспекты Одного. Почему же все следующие другим аспектам Всевышнего вдруг стали христианами ?
Или по вашему есть только Христос ?
-
"Ложь и происходит от того что .начинают оперировать ярлыками слов, а не фактами при помощи слов. поэтому суфий или тантрик в состоянии потока Духа Святого исповедует христианство по факту, а не по ярлыку-слову."
Да с чего вдруг исповедует христианство по факту ?? они следуют другой линии Манифестации Божественного. И ничего в этом плохого нет :)
"Кто как ко мне обращается, того я так и принимаю. Моим путем следуют все люди", — говорится в Бхагавадгите (IV, II). Конечно это для вас не авторитет, но она авторитет для тех тантриков, о коих вы так печётесь. Дайте следовать людям своими путями, это их пути и их выбор.
P.S. Прошу прощения у всех, что вылез из "Диалога".
-
varalivet, Ни одна из Манифестаций Божественного не взяла на себя грехи человечества...и наши с вами в том числе.
-
varalivet, Ни одна из Манифестаций Божественного не взяла на себя грехи человечества...и наши с вами в том числе.
а что тогда сделал Иисус Христос?
-
Svetlana, Я и написала об отличии Его от предыдущих Боговоплощений и аспектов...
-
Посмотрим что значат слова: Христос и христианин. В этих словах заложен глубокий смысл, смысл по факту. Христос с др.греческого "Помазанник", помазаник чего спрашивается? Раньше у евреев перед возведением царя на трон и при принятием сана первосвященником, их помазывали елеем. Это видимо показывало что царь или первосвященник назначаются на пост от Бога. Елей был символом божьего благословления, энергии или Духа Святого. Кто пред Богом и с Богом, у того есть связь с ним через Дух Святой. Грешные люди уже не могли видеть у кого есть связь с Богом , а у кого ее нет. Если бы видели, то и ритуала не надо было бы ,ибо и так видно, ни обмануть бы не получилось. В этом видимом помазывании елеем символически и показывалась связь Бога с царем или первосвященником через Духа Святого. То есть надо прежде всего понять, как и через что соотносятся друг к другу человек и Бог. Человек и Бог могут встретиться друг с другом только через Духа Святого. Сам факт наличия Духа Святого говорит что человек помазан Богом, то есть он помазаник. Схождение Св. Духа напоминает поток , снисхождение и соответственно и появился этот термин - "помазаник" . Христос- значит "Помазаник" от Бога через Духа Святого. Это и есть единство Отца и Сына и Святого Духа. Поэтому если на человека сошел Дух Святой, то значит в это время он " помазаник"- или по др. гречески христианин. Оперируя словами, не понимая их фактической сути, мы запутываемся и создаем ложь. Слово Дух Святой у всех на устах, а что это по факту, никто не знает.Вот батюшка Серафим и показал явно и наглядно что есть такое быть в Духе Святом Божием. Вообще слова нам нужны до поры да до времени, слова второстепенны, и по сути просто ярлыки. Исходя из сказанного, могу сказать,что есть человек, Бог и Дух Святой и взаимоотношения их друг с другом. В каждой культуре, нации, народе есть свои слова для определения этих понятий. Поэтому надо сначала узнать смысл слов, их фактическое значение, их цену. А уже потом "переводить" понятие из одной культуры в другую. Тема Востока, философия востока, термины и понятия применяемые на востоке- это очень длинная и интересная тема , помогающая понять суть взаимоотношений между Богом и человеком.
-
Внутренний поток этот ваш Navigator, что это ? Нисходящая Сила, Шакти что-ли ?
-
Но опыт, и ступени пути они индивидуальны .Это диалог каждого с Богом, крест у каждого тоже свой личный. Но мне так видится что не нужно залезать в дебри...нужно вылезать из них...И когда кто-то пишет что повертел там в чреве молитвой и что-то снизу подниматься начало, а он это так, а потом вот эдак....то другой может подумать "ой, а я не так верчу, дайка я как тот попробую". И это вот верчение до бесконечности продолжается.
Меня то же терзают сомнения порой...и сомнения появились недавно...наверное в ответ на появление чего то духовного...и отстранение от телесно-душевного...
Однако я не знаю наверняка...можно ли прийти к духовному минуя телесно-душевный уровень...святые учат сначала избавляться от телесных страстей а потом от душевных...т.е. есть этапность...
А есть ли обозначенный святыми путь напрямую в духовную сферу...я не встречал...однако это не значит что его нет :-)...
Собственно уход...отстранение от телесного и душевного совместно с молчанием ума...останавливает помыслы и движения души страстные...я правда не умею пока ещё достаточно хорошо :-)...но сам момент заметил...
"ой, как хорошо, страх этот ушел..здорово и т.д" как он и вернулся, не с такой силой но вернулся. Надо идти без оглядки и разбираний "изменений и результатов".
Да я заметил что внимание и осмысление отгоняют...но не осмыслять видимо нельзя...Хм...может быть вопрос в том в каком настроении осмысляется...т.е. с каким чувством...и оно наверное не должно иметь примесей страстей...
-
varalivet, Ни одна из Манифестаций Божественного не взяла на себя грехи человечества...и наши с вами в том числе.
Я для себя думаю важен момент отношения моего к ЭТОМУ...боюсь закваски фарисейской в себе...надо бы не кичиться сыновством...а это ох как сложно...
А я не знаю кто есть Будда или Магомет или Кришна...так почему я должен давать оценку...сравнивать...выносить приговор...
Мне Христа достаточно :-)...зачем мне Шива :-)...
Кому мало Бхагавад Гиты, тот пусть и ищет...сравнивает :-)...
-
Внутренний поток этот ваш Navigator, что это ? Нисходящая Сила, Шакти что-ли ?
Однажды мной ощущался как... :-)...как будто волной накрыло сверху...ум остановился...Любовь Мир Радость переполняли...ощущение схождения чувствовалось физически...но не сильно не как реальная волна...и совсем не было страха...хотя состояние было ОЧЕНЬ необычное...
Этот поток имеет светлый цвет...без полутонов...мне кажется :-)...ну примесей красного в нём явно нет...
Однако есть и восходящие потоки...подъём разжение блудной страсти например, из подчревья вверх, обволакивает грудь...сопровождается жжением, потоотделением(небольшим)...
И этот поток имеет явно чёрный цвет возможны примеси тёмно красного...и отвратительный сугубо специфический запах...
-
varalivet,
Внутренний поток этот ваш Navigator, что это ? Нисходящая Сила, Шакти что-ли ?
Для того, чтоб ответить на этот вопрос надо прояснить термин, что он по-вашему значит?
-
varalivet, Внутренний поток этот ваш Navigator, что это ? Нисходящая Сила, Шакти что-ли ?
Для того, чтоб ответить на этот вопрос надо прояснить термин, что он по-вашему значит?
Не знаю, вы же о нем пишите, выделяя из всего того что чувствуете - осознаете в себе.
-
varalivet,
Внутренний поток этот ваш Navigator, что это ? Нисходящая Сила, Шакти что-ли ?
varalivet, Когда я говорю о Внутреннем Потоке, я подразумеваю Дух Святой. Потому как термин Дух Святой, к сожалению, стал штампом, обыденщиной, произносимой так часто к месту и не к месту, что полностью затерто его значение и фактическое понимание. В Евангелии так много изречений указывающих на Духа Святого, как на мощнейшую силу, которая и огневидна и святоносна и подобна шуму вод, и преображает и исцеляет, что другим словом эту Силу можно выразить как Поток. Когда искатель реального опыта молитвы произносит слово Дух Святой, он спит, по отношению к этому слову, потому как все спят. Слово Дух Святой стало абстрактным , ничего незначащим штампом. Когда же он будет понимать что Дух Святой, -Внутренний Поток, он будет хоть немного просыпаться. Потому как сам термин Поток, подразумевает, что что то должно в нем двигаться , изменяться, высветляться, меняться.Это хорошее сравненение Духа Святого с Потоком. Это видно и из Писаний и из опытов святых отцов, и из опытов сегодняшних практиков молитвы. На форуме изложено достаточно фактов личного опыта внутреннего потока. Даже грязь с тела смывают водой или потоком.Соответственно , логично что и внутренняя нечистота то же будет убираться некой силой -потоком. Для начала хотя бы привлечь к этому вопросу внимание, внимание же породит хоть какое да понимание.
-
varalivet, Внутренний поток этот ваш Navigator, что это ? Нисходящая Сила, Шакти что-ли ?
Для того, чтоб ответить на этот вопрос надо прояснить термин, что он по-вашему значит?
Не знаю, вы же о нем пишите, выделяя из всего того что чувствуете - осознаете в себе.
термин Шакти по-вашему что значит?
-
ИМХО Мне кажется неверно называть одно из Лиц Святой Троицы каким-то новым именем/названием. Т.е. одно из чувственных проявлений в себе можно описать как Поток, но это лишь ощущение человека. Отождествлять же это действие с Лицом, наверное, неправильно. Такое замещение в тексте, даже безобидного разговора, может увлечь совершенно неверными конструкциями чем далее отдаляясь в тексте от места и времени даной дефиниции. Т.е. как сравнение (в динамике) - вероятно возможно (не растеряется содержание), но не замена. Как бы содержание и не было "затерто".
-
ИМХО Мне кажется неверно называть одно из Лиц Святой Троицы каким-то новым именем/названием. Т.е. одно из чувственных проявлений в себе можно описать как Поток, но это лишь ощущение человека. Отождествлять же это действие с Лицом, наверное, неправильно. Такое замещение в тексте, даже безобидного разговора, может увлечь совершенно неверными конструкциями чем далее отдаляясь в тексте от места и времени даной дефиниции. Т.е. как сравнение (в динамике) - вероятно возможно (не растеряется содержание), но не замена. Как бы содержание и не было "затерто".
Конечно о замещении и речи нет- слово- внутренний поток- только расшифровка, способ раскрытия сути, что то вроде акцентирования внимания на одном из свойств Духа Святого
-
Navigator, мне показалось, что вы говорите о мистическом ощущении. Но чувство (даже если оно и мистическое) -- оно и есть чувство: сегодня нет, завтра есть... Любое мистическое чувство, как и физиологическое, имеет под собой определенный механизм возникновения, как правило совмещенный с внутренними подвижками, но доверяться им стоит в случае неоспоримой доли благодати, которая приходит (или не приходит) вместе с мистическоим чувством.
С моей колокольни отмечу, что после явно благодатных ощущений у меня порой возникали ложные сходные ощущения, цель которых явно неблагодатна: зациклить на чувстве и остановить дальнейшее движение к Богу.
-
Не соглашусь с тем что одно из Имен является "термином", не соглашусь с тем что стало Оно обыденщиной и затерлось. Такой подход изначально имхо пагубен (и тому для кого это затертый термин нужно крепко призадуматься). Это раз. Второе нужно понимать что это Имя Лица Святой Троицы, а значит и Энергия, и никакое имя типа поток или еще что угодно - трагическая подмена, которая до добра не доведет. Так как под поток возможно подписать много чего, а под Духа Святого кроме Духа Святого ничего не подпишешь. Так что думаю не полезно это. Как говориться, лукавая вся эта )).
-
внутренний поток - энергия тварная, никак не Дух Святой, скорее дух человеческий
-
термин Шакти по-вашему что значит?
"Шакти — это самосущая, самопознающая, самореализующаяся Сила Господа (Ишвары, Дэвы или Пуруши), которая выражает себя в проявлениях ПРАКРИТИ."
"Есть сила, которая одновременно сопровождает рост нового сознания и сама развивается вместе с ним, помогая ему в его становлении и совершенствовании. Эта сила — Йога-Шакти. Она пребывает в свернутом и спящем состоянии во всех центрах сознания (чакрах) нашего внутреннего существа. Но эта сила пребывает также и над нами как Божественная Сила, уже не в свернутом и спящем состоянии, а пробужденная, всеведущая, всесильная и всеобъемлющая. Она ждет, чтобы проявиться здесь, на земле, и по отношению к этой силе, к силе МАТЕРИ мы должны раскрыть все свое существо."
Можно сказать, что это Божественная Мать, её сила. Там много разных аспектов Матери.
Что я тут у вас наблюдаю... Navigator, так то, что вам не хватает терминов под ваши опыты. Вот, например Шри Ауробиндо годами перерабатывал, разрабатывал свою терминологию, дабы смочь описать, выразить и передать свой опыт и знания. И теперь в интегральной йоге есть четко описанные состояния, силы, планы сознания и т.д. Ищущие теперь могут спокойно делиться переживаниями и не возникает недопонимания. Кроме этого они понимают где находятся. Куда идут, что вообще происходит с ними. С чем предстоит работать и как.
Почему бы вам не разработать собственную терминологию, если чего то не хватает. Терминологию не на индуистской традиции, а на православной. Ведь это всего лишь ментальные термины, как вы и сами пишите, а вам важен сам Факт.
-
Переношу тему в раздел "Диалог"
Внутренний поток, конечно, относится к тварным энергиям...
-
Не соглашусь с тем что одно из Имен является "термином", не соглашусь с тем что стало Оно обыденщиной и затерлось. Такой подход изначально имхо пагубен (и тому для кого это затертый термин нужно крепко призадуматься). Это раз. Второе нужно понимать что это Имя Лица Святой Троицы, а значит и Энергия, и никакое имя типа поток или еще что угодно - трагическая подмена, которая до добра не доведет. Так как под поток возможно подписать много чего, а под Духа Святого кроме Духа Святого ничего не подпишешь. Так что думаю не полезно это. Как говориться, лукавая вся эта )).
Само понятие Дух Святый очень емкое и очень глубокое слово. Оно и подразумевает что это Дух, - когда хочет приходит, когда хочет уходит-. то есть нечто немысленное для понимания разума! И Святый, - показывая светоностность, огненность этой энергии. Трагедия в том, что это понятие настолько глубоко, и сокровенно, что по привычке употребляя его, привыкнув к нему, можно потерять к нему внимательное и должное отношение. Поэтому в некоторых культурах и запрещалось употреблять имя божье, что бы сохранить к нему трепетное отношение. Сожалею что пользуясь своим неуклюжим языком, я смог вызвать у Вас мнение что, хочу подменить Дух Святый на Внутренний Поток. И это бы было бы прежде всего нелогично. Поясню. Есть отношения между Богом и человеком через Духа Святого.Или другими словами, когда Бог вступает в отношения с человеком через Духа Святого, у человека возникает внутренний поток. Чем ближе и теснее эти отношения между Богом и человеком через Духа Святого, тем сильнее и интенсивнее внутренний поток. То есть внутренний поток просто индикатор, мерило, показатель отношений между человеком и Богом через Духа Святого.
-
Navigator, понятно, что вы ничего крамольного не замыслили и побуждения ваши чисты. ;) Просто даже для целей изложенияне не нужно заменять Имена. А по сути сказаного, не согласен абсолютно, что внутренний поток есть индикатором чего-то в смысле мерила. Это просто факт. Не нужно его насыщать мерой интенсивности или какой иной мерой. Это просто факт, то что произошло, что есть.
-
Само понятие Дух Святый очень емкое и очень глубокое слово.
:-) простите, это мягко говоря слабо сказано. Сами понятия "емкое" и "глубокое" просто не стояли рядом. Посему просто считаю лишним даже говорить об этом.
Оно и подразумевает что это Дух, - когда хочет приходит, когда хочет уходит-. то есть нечто немысленное для понимания разума! И Святый, - показывая светоностность, огненность этой энергии. Трагедия в том, что это понятие настолько глубоко, и сокровенно, что по привычке употребляя его, привыкнув к нему, можно потерять к нему внимательное и должное отношение. Поэтому в некоторых культурах и запрещалось употреблять имя божье, что бы сохранить к нему трепетное отношение. Сожалею что пользуясь своим неуклюжим языком, я смог вызвать у Вас мнение что, хочу подменить Дух Святый на Внутренний Поток. И это бы было бы прежде всего нелогично. Поясню. Есть отношения между Богом и человеком через Духа Святого.Или другими словами, когда Бог вступает в отношения с человеком через Духа Святого, у человека возникает внутренний поток. Чем ближе и теснее эти отношения между Богом и человеком через Духа Святого, тем сильнее и интенсивнее внутренний поток. То есть внутренний поток просто индикатор, мерило, показатель отношений между человеком и Богом через Духа Святого.
И полагаю (ИМХО) что ощущение "потока" во первых не обязательно. Во вторых - от ума и образности мышления. И врятли может быть мерилом и показателем. В третьих - само по себе тварно. И в четвертых совсем может быть не связано ни с благодатью, ни с присутствием в Духе. Очень абстрактное это понятие и я просто не вижу никакого военного смысла его вводить и использовать. Да еще и в таком ракурсе.
-
Navigator, понятно, что вы ничего крамольного не замыслили и побуждения ваши чисты. ;) Просто даже для целей изложенияне не нужно заменять Имена. А по сути сказаного, не согласен абсолютно, что внутренний поток есть индикатором чего-то в смысле мерила. Это просто факт. Не нужно его насыщать мерой интенсивности или какой иной мерой. Это просто факт, то что произошло, что есть.
В этом факте случившихся отношений между человеком и Богом через Духа Святого есть глубина и мера. Есть умиление , а есть и исступление. Есть восхождение на третьи небеса. Если на третьи, то есть и первые, вторые. Даже по внутренним переживаниям заметно, что иногда они легкие, иногда очень сильные, интенсивные. Да и как взять и сразу вместить в себя всю полноту Духа Святого!!! Человека просто разорвет на куски! Страсти и внутренняя нечистота закрывают от человека Бога. И факт полного приятия Духа Святого говорил бы о том, что в этот момент человек в одно мгновение избавляется от страстей, то есть страсти и нечистота сразу за один миг попаляются огненным качеством Духа Святого . Кто ж такое сразу выдержит.! Поэтому и есть фраза, стяжать Дух Святый и восходить в нем от силы к силе.
-
Чем ближе и теснее эти отношения между Богом и человеком через Духа Святого, тем сильнее и интенсивнее внутренний поток. То есть внутренний поток просто индикатор, мерило, показатель отношений между человеком и Богом через Духа Святого.
Сила и интенсивность зависят от вашей природы, воли самого Духа, от вашей чувствительности - более тонкой организации вашей природы. Чем ближе к физическому поток, тем ему сложнее работать в вас из-за более плотной несознательной субстанции и время соответственно нужно больше. Кроме того есть периоды ассимиляции.
-
Родион, как Вы, каким образом и через что чуствуете свое общение с Богом?
-
Родион, как Вы, каким образом и через что чуствуете свое общение с Богом?
Когда я сам что то ищу - тогда бывает по разному. Но вот моменты которые я хоть как то предположительно могу надеяться, что имеют отношение к общению, то это слегка покалывающее и немного припекающее ощущение тепла внутри пространства (чаши, бокала, что то в этом роде) на уровне за грудиной вниз, которое согревает пространство вокруг и слегка его высветляет. Есть ощутимые изменения, но нельзя сказать что изменилось конкретно. Однако тихое тепло и покой, некоторое умиротворение и спокойствие, которые приходят, и некоторые прояснения в недоразумениях, дают надежду что это все правильно. И что от Бога.
Не всегда правда умиротворение. Бывает что и черное липкое гадостное вытесняется оттуда. Но оно выходит. По разному. Со вздохом. С сожалением. Со слезами в конце концов. И потом обязательно есть покой и утешение.
А ощущение потока тоже было, поливало сверху, поднималось снизу :-), да и сейчас бывает если начинаешь искать. Но есть подозрение что это просто первые самые грубые ощущения тварных энергий. И к благодати мало относящихся. ИМХО. Больше из области страстей и эмоций.
-
Низходящий поток тварный?...
Я не знаю...а кто знает?...
Энергия Божия...Энергия Благодати...Нетварный Свет...это и есть Сам Бог...
А те чувства которые испытывает моя душа соприкасаясь со Светом, Энергией,Благодатью?...
Наверное тварны...
А сам факт вИдения нетварного света...тварный?...
Соединение энергии исходящей из глаз с Энергией Божией...где заканчивается Бог, и где начинаюсь Я...
Сие деление...эта граница в синергии...может быть проведена весьма условно...
Лично я думаю что чувства это моё...а значит когда я чувствую Бога...это тварно...
Духовное состояние...состояние переносящее меня в иной мир...это и есть граница...где вообще никто не скажет это моё а ЭТО Божье...
И ещё...
Конечно каждый называет Бога в соответствии с тем комплекссом ассоциаций который возникает у него лично...
Для кого то Он- Ветхий Денми...а для кого то Боженька :-)...
И тем не менее я то же против введения термина ПОТОК...есть много аналогов из святоотеческой терминологии...вполне можно найти соответствие...что бы не выдумывать типа "Боженька"...(кстати не люблю когда ТАК называют...Творца всего мира)...
Ну мне вот так вот кажется :-)...
-
Больше из области страстей и эмоций.
Эмоциональная оболочка :-)...или чувственная...
-
внутренний поток - энергия тварная, никак не Дух Святой, скорее дух человеческий
нет! это из вне входящая и из нутри поступающая, из нутри из запечатанного источника, он хоть и внутри, но для нас так же внешний, потому, что запечатан, от него когда поступает, это дозами, открылось и закрылось
эти две энергии различны по свойствам, мною они воспринимаются, как питание, но они не личностны.
но еще думаю, что тварных энергий вообще не бывает, если человеческое тело, есть сосуд для духа, то тогда уже тело соответственно и сделано под дух и тело получается не тварным и то что называют из праха вышел в прах возвратишься это не допонимание сказавших.и если ученые говорят, что материя это волна, то тогда может это и так.?
-
Низходящий поток тварный?...
Я не знаю...а кто знает?
...
Нисходящий поток я когда то уже описывал. Это было очень мощьное переживание. Я тогда конкретно не смог выдержать. Била дрожь и был испуг. Поэтому я не могу это приписать чему либо нетварному. Возможно ошибаюсь, но есть подозрение о совершенно ином проявлении восприятия того, что нетварно.
"А сам факт вИдения нетварного света...тварный?..." - ну ты завернул вопрос. Что есть нетварный факт?
Это просто событие. А вот видеть мы можем свет не обязательно нетварный. Полно всяких тварных светов наблюдается. Сам ум - он и то "светиться в темноте". (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scare2.gif)
-
Опять хороший ответ , Прозелит, тем что он говорит о вашем понимании этого вопроса.
Здесь все ответы хорошо показывают понимание участников. Мои – не исключение. :-D
Видение нетварного света и прочае, что было у Мотовилова архитрудно достигается, комбинациями препоратов этого не достичь........
Мое мнение уже высказал. В нас есть все чувства, и все сверхчувства – в потенциале. И в нас в потенциале, есть все комбинации доступных переживаний. Препараты, как отмычки, могут их вскрыть, на время, с неприятными последствиями (возможно). Всё. Даже в разделе "Диалог" спорить на эту тему не стану. :-)
Ответьте Прозелит, как вы тестируете себя на то, что вы на верном пути?
Прежде всего, тестирую себя, что я не на неверном пути 8-)
Смотрю ( более-менее по нарастающей сложности определения):
– есть ли гнев и ненависть
– есть ли раздражительность
– есть ли холодное безразличие к ближним
– есть ли стремление себе приписать Богово
– есть ли стремление самоуверенно поучать-наставлять ближних
– есть ли прочее разнообразное тонкое превозношение и самоцен
И многое другое смотрю, хотя иногда очень трудно разглядеть самому за собой.
Если есть это, я 100% сбился. Даже если блаженств пьянящих ворох, и мирное устроение и световые эффекты 8-)
Но это – про тест на негатив. А тест на "верный путь"...пожалуй, только одно:
– есть ли во мне истинная необусловленная Любовь. Потому что знаю, что такое Она есть, и не приму за Нее никакие комбинации блаженства/похоти и пр.
Мне было дано видеть и быть в Свете (писал об этом на форуме), но в этом Свете была необусловленная Любовь ко всем.
Да и сказано нам Христом:
Ин.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Не сказано » "по ревности к Богу" или "по страху Божьему". А вот по чему узнАют все... и вот по чему надо нам самим узнавать это,
а не по свету, жару, блаженству и прочим "ощущениям". В этом – полнота, а не в комбинации чувственных и сверхчувственных "переживаний". Любовь Дух подает – это плод Духа, в Любви мы Бога познаем.
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Ин.4:16)
А про перлы г-на Мотовилова и достоверность "Беседы с Серафимом" позже напишу.
Возникло немало интересных (надеюсь) соображений конечно же, спорных :-)
-
но и в этом Свете была необусловленная Любовь ко всем.
Смотря какая...бывает что к этому состоянию примешиваются чувства и эмоции....тогда это не "то".
-
бывает, так что потом немало учишься – отличать ))
-
прозелит, Я не знаю как контролировать свои эмоции.....они всегда одерживают верх. Я даже чувствую как приближается эта волна...наростает...и потом........уууууууу....и все насмарку, весь внутренний покой улетучивается.((
-
Родион, как Вы, каким образом и через что чуствуете свое общение с Богом?
Когда я сам что то ищу - тогда бывает по разному. Но вот моменты которые я хоть как то предположительно могу надеяться, что имеют отношение к общению, то это слегка покалывающее и немного припекающее ощущение тепла внутри пространства (чаши, бокала, что то в этом роде) на уровне за грудиной вниз, которое согревает пространство вокруг и слегка его высветляет. Есть ощутимые изменения, но нельзя сказать что изменилось конкретно. Однако тихое тепло и покой, некоторое умиротворение и спокойствие, которые приходят, и некоторые прояснения в недоразумениях, дают надежду что это все правильно. И что от Бога.
Не всегда правда умиротворение. Бывает что и черное липкое гадостное вытесняется оттуда. Но оно выходит. По разному. Со вздохом. С сожалением. Со слезами в конце концов. И потом обязательно есть покой и утешение.
А ощущение потока тоже было, поливало сверху, поднималось снизу :-), да и сейчас бывает если начинаешь искать. Но есть подозрение что это просто первые самые грубые ощущения тварных энергий. И к благодати мало относящихся. ИМХО. Больше из области страстей и эмоций.
Хороший пример приводите. Между Богом и грешным человеком целая стена из человеческих страстей. Грубое сранение, но эта стена как бы из кирпичей, заслоняет Бога. Начиная отношения с Богом через молитву, мы начинаем избавляться от кирпичей, их потихоньку становится меньше, значит и на душе становится легче, чем больше просветов в стене, от вынутых кирпичей, тем больше тепла и света попадает к нам! То есть мы растем в качестве отношений с Богом. Об этом и говорит это внутреннее спокойствие и умиротворение. В то же время эта стена как многовековой лед, растопить ее не сразу возможно. Нужно хотя бы подтаять, стронутся с места. И нужно понять откуда эта боль и слезы. Боль и слезы идут от ощущения преображения, трансформации себя, от мук предстоящего рождения. это что то навроде предродовых мук. Эта черная материя знакомая нам как страсть, требует преображения, высветления....это нелегкая работа, это что то навроде переплавки......нужно как руда в огне переплавки расстаять, расплавиться что бы отделить золото от пустого шлака. Преобретая в этом навык можно увидеть, что эти переживания усиливаются, появляется сноровка, желание все больше и больше преображаться. Хочется искать возможности этого процесса переплавки и все больше и больше учиться навыкам этого искусства. Спасибо что поделились своим внутренним опытом.
-
прозелит, Я не знаю как контролировать свои эмоции.....они всегда одерживают верх. Я даже чувствую как приближается эта волна...наростает...и потом........уууууууу....и все насмарку, весь внутренний покой улетучивается.((
поскольку Alexander нас наконец-то перевел в раздел "Диалог", тут можно говорить и об этом )))
"Эмоции" нас окрадывают, они словно ракета с негативной демонической боеголовкой, а топливо (нейтральную энергию) они берут у нас же.
И это очень обидно, Кристина.
Задача – демонтировать боеголовку, чтобы нас не окрадывали, поскольку эта энергия нам сущностно необходима.
Работаем над этим ))) скажем, один из вариантов – полный вход в "эмоцию", ее усиление, разжигание и в ней – преображение и исчерпание. Методов немало, но они бессмысленны, если в нас нет неспящего наблюдателя, который сторожит и бдит и дает сигнал : "внимание! атака!"
Но прежде всего (и самое главное) – не забывать, что над этим начинает в нас работать Дух, когда вселяется в нас и начинает преображать страсти. И снова о стяжании Духа...
-
прозелит, Как вы боретесь с этим? Подавлять свои эмоции? Я думаю что нужно это преобразовать во что то иное...но как и во что, не понимаю пока что..Я стала быстрее успокаивать эту волну, но она еще есть.
-
Вы дописали....понятно более менее,.. Спасибо!
-
Прозелит, Вы правы что конечно только Любовь показатель того что мы в Боге. Но как отличить ЛЮБОВЬ ли мы переживаем?. Кто то скажет что и волк овечку любит когда пожирает. Поэтому и всегда говорилось, что по плодам узнаете. Весь этот жар-тепло, нетварный свет лишь определенные признаки, намеки, хоть какие то подсказки что мы на верном пути. Тут еще нужно понять что эти переживания нетварного света сверхчувственны, они выше обычного ума, поэтому чтобы увидеть нетварный свет надо подняться, утончиться в духе. а это уже означает приближение к Богу.
-
Ну какое подавление – это же будет "котёл под давлением". (Вос)оединение с преображением...
Есть хорошее сравнение с волной прибоя. Вхожишь в волну, и если идешь навстречу, в лоб, она тебя бъет и накрывает. А если
бежишь от нее, она настигает и накрывает. А если ловишь момент и "подкатываешься под волну", то входишь в энергию волны,
и она тебя не разрушает, но насыщает энергией. заметь, в случае эмоции это – твоя собственная энергия.
Доводилсь входить в волну в сильный шторм, на море? А лучше – на океане?
-
прозелит, обычно меня туда (в волну) закидывал папа...а там уж как хошь))) Воспитывал волю)) Именно в шторм...
Но это была скорее борьба за жизнь, момент я ни разу не ловила...
-
PS Кристина, честно скажу: все эти методы-приемы всё меньше хочется использовать. Не потому что они малоэффективны.
А по простой причине: начинаю понимать, что это самостность, а не синергия. Значит, не хочу отпустить...
-
А по простой причине: начинаю понимать, что это самостность, а не синергия. Значит, не хочу отпустить...
Значит остается что? Наблюдать?Не вовлекаться?
Простите уж Новигатор за оффтоп :roll:
-
прозелит, Я не знаю как контролировать свои эмоции.....они всегда одерживают верх. Я даже чувствую как приближается эта волна...наростает...и потом........уууууууу....и все насмарку, весь внутренний покой улетучивается.((
поскольку Alexander нас наконец-то перевел в раздел "Диалог", тут можно говорить и об этом )))
"Эмоции" нас окрадывают, они словно ракета с негативной демонической боеголовкой, а топливо (нейтральную энергию) они берут у нас же.
И это очень обидно, Кристина.
Задача – демонтировать боеголовку, чтобы нас не окрадывали, поскольку эта энергия нам сущностно необходима.
Работаем над этим ))) скажем, один из вариантов – полный вход в "эмоцию", ее усиление, разжигание и в ней – преображение и исчерпание. Методов немало, но они бессмысленны, если в нас нет неспящего наблюдателя, который сторожит и бдит и дает сигнал : "внимание! атака!"
Но прежде всего (и самое главное) – не забывать, что над этим начинает в нас работать Дух, когда вселяется в нас и начинает преображать страсти. И снова о стяжании Духа...
Никаких входов в эмоцию!!! и не усиление и не разжигание!!! Только постоянная отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя, который спокойно наблюдает происходящее - НЕ УБЕГАЯ от плохого!!! и НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ к хорошему!!! Эта простота решения просто потрясает! но где просто-там ангелов до ста.
-
отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя
Жить в постоянном контроле над собой?
-
Никаких входов в эмоцию!!! и не усиление и не разжигание!!! Только постоянная отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя, который спокойно наблюдает происходящее - НЕ УБЕГАЯ от плохого!!! и НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ к хорошему!!! Эта простота решения просто потрясает! но где просто-там ангелов до ста.
Алексей, это ты что ли, под новым ником? Или это – просто плагиат, восклицательные знаки (с) позаимствовали :-D
шютка.
НЕ УБЕГАЯ от плохого!!! и НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ к хорошему!!!
Можно и так играть. Но я не поверю, что по-настоящему мощная эмоция не пробьет и не достанет "спокойного наблюдателя".
но где просто-там ангелов до ста.
где просто, там просты как дети. Где мы там? Нетути.
-
отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя
Жить в постоянном контроле над собой?
Во внимании ;)
-
отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя
Жить в постоянном контроле над собой?
В бессознанке и подобной сну отключке вообще никакой жизни. В ней не мы живем, а за нас живут.
Мы ведь, как одержимые бесом. Едва отключаемся, - ХОП! – и за нас уже кто-то проживает в нашем теле )))
-
прозелит, значит любая эмоция это "атака"?....но дети же очень эмоциональны и это их не разрушает.
-
Потому что знаю, что такое Она есть, и не приму за Нее никакие комбинации блаженства/похоти и пр.
Согласен со всем :-)...
Я то же вижу Любовь...как мне кажется :-)...а то что враг мешает...так я не виноват :-)...
Раз я вижу примеси...уже как говорится--"прогноз благоприятный" :-)...
Спасибо за твой развёрнутый пост...лично мне близкий по духу...
Да и ещё...пр.Силуан говорил что любовь к врагам, некая проверка(ну я ТАК понял)...
-
"А сам факт вИдения нетварного света...тварный?..." - ну ты завернул вопрос. Что есть нетварный факт?
:-)...ну каюсь каюсь :-)...сказанул сам не понял чё :-)...
Если рассмотреть вИдение Света...т.е. какие то процессы в коре гол. мозга...сплошная химия :-)...вот я про что...
А вот видеть мы можем свет не обязательно нетварный. Полно всяких тварных светов наблюдается. Сам ум - он и то "светиться в темноте". (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scare2.gif)
"свет в темноте"...хм...это точно не радиация :-)...
Да мы тут говорили о светах...и я думаю что та светлость в середине груди которую Я вижу...это просто ум так выглядит :-)...
-
Могу только догадываться про детей, что они в простоте своей
полностью входят в эмоцию и полностью "проживают" ее, высвобождая
энергию и вычерпывая эмоцию. У них пропадает в этот момент двойственность – вот "я",
а вот – эмоция. Они и становятся сами этой эмоцией. Оттого и происходит ее исчерпание.
-
прозелит, Ок, получается вывод такой : Эмоциональная волна это то что мы задавили внутри себя...Просто у меня это после молитвы обычно бывает. Может это как раз высвобождение заблокированной энергии?
-
Работаем над этим ))) скажем, один из вариантов – полный вход в "эмоцию", ее усиление, разжигание и в ней – преображение и исчерпание. Методов немало, но они бессмысленны, если в нас нет неспящего наблюдателя, который сторожит и бдит и дает сигнал : "внимание! атака!"
Но прежде всего (и самое главное) – не забывать, что над этим начинает в нас работать Дух, когда вселяется в нас и начинает преображать страсти. И снова о стяжании Духа...
ВАУ!...ну до чегож мы похожи :-)...
А можно подробней о методах, когда атака уже началась...
-
PS Кристина, честно скажу: все эти методы-приемы всё меньше хочется использовать. Не потому что они малоэффективны.
А по простой причине: начинаю понимать, что это самостность, а не синергия. Значит, не хочу отпустить...
Именно!! Методы- приемы от самости!!! то есть мы что то решаем сами, что хорошо,а что плохо. Когда же мы в роли пассивного Наблюдателя наблюдаем за происходящим и не убегаем от него, если оно нам кажется плохим и не привязываемся к нему, если оно кажется нам хорошим, то мы сдаемся на Волю Бога! Да будет Воля Твоя!. Все начинает происходить по Промыслу Божьему! это и есть истинное смирение и бесстрастие.
-
Никаких входов в эмоцию!!! и не усиление и не разжигание!!!
Отчего же неразжечь...с целью изучения...тем более что "естественное" разжение случается обычно в неудобные моменты...а "тренажёрное" имеет всё таки некие вспомогательные моменты--настрой, удобство ситуации...предварительная молитва...
Только постоянная отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя, который спокойно наблюдает происходящее - НЕ УБЕГАЯ от плохого!!! и НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ к хорошему!!! Эта простота решения просто потрясает! но где просто-там ангелов до ста.
Нет ну это надо обязательно пояснить...
Почему не привязываясь к хорошему...я обычно как бы опираюсь на центр в груди и стараюсь уповать на помощь...
Не убегая...я заметил что ум сам создаёт страх перед страстью...и невозможностью её победить...спокойное отношение к разжению...значительно уменьшает его силу...раз в 10...
И ещё...увод внимания...игнорирование...
-
Жить в постоянном контроле над собой?
Исаак Сирин писал примерно---необходимо находиться в постоянном, НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМСЯ трезвении...всю жизнь...
-
mirnestranik, как то грустно звучит...вроде как и не жизнь...((
-
отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя
Жить в постоянном контроле над собой?
В бессознанке и подобной сну отключке вообще никакой жизни. В ней не мы живем, а за нас живут.
Мы ведь, как одержимые бесом. Едва отключаемся, - ХОП! – и за нас уже кто-то проживает в нашем теле )))
Не путать пассивного Наблюдателя с бессознательным спящим существом. Он хоть и пассивный, но бодрствующий Наблюдатель! это равновесие двух качеств покоя и внимательного бдения. Вот в этом то равновесии ума человека на него и снисходит Дух Святый и человек становится проводником Бога, исполняя промысел божий. Только когда Наблюдатель спит возможно вселение сущности, заснувший Наблюдатель и предполагает, что человек потерял равновесие ума, вовлекся в плохое или в хорошее.
-
mirnestranik, как то грустно звучит...вроде как и не жизнь...((
Не жизнь, это постоянные падения :-)...
А контроль-трезвение...оно как на велосипеде ездить...один раз научился...а потом уже всю жизнь ездишь на велосипеде...в бОльшей или меньшей степени...
А что бы совсем ничего не видеть(как раньше)...так не бывает...
Трезвение, не дискомфортно душе...
-
Если рассмотреть вИдение Света...т.е. какие то процессы в коре гол. мозга...сплошная химия :-)...вот я про что...
Т.е. о чувственном видении нетварного света? Насколько я понимаю то тут врятли химия. Таки иной порядок восприятия. Химия реагирует на внешние раздражители, а потом это все в том числе и при помощи химии передается уму на обработку ))), а тут вроде как согласно с.о. ум непосредственно видит. Так что химия по боку.
-
Никаких входов в эмоцию!!! и не усиление и не разжигание!!!
Отчего же неразжечь...с целью изучения...тем более что "естественное" разжение случается обычно в неудобные моменты...а "тренажёрное" имеет всё таки некие вспомогательные моменты--настрой, удобство ситуации...предварительная молитва...
Только постоянная отработка навыка пассивного внутреннего Наблюдателя, который спокойно наблюдает происходящее - НЕ УБЕГАЯ от плохого!!! и НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ к хорошему!!! Эта простота решения просто потрясает! но где просто-там ангелов до ста.
Нет ну это надо обязательно пояснить...
Почему не привязываясь к хорошему...я обычно как бы опираюсь на центр в груди и стараюсь уповать на помощь...
Не убегая...я заметил что ум сам создаёт страх перед страстью...и невозможностью её победить...спокойное отношение к разжению...значительно уменьшает его силу...раз в 10...
И ещё...увод внимания...игнорирование...
Уповать на помошь- значит бдить! привязываясь к хорошему , вы сами решаете что для Вас хорошо, то есть Бога отодвигаете. Не решая что для вас хорошо, что плохо вы бдите, взывая к Богу, доверяя Ему свое происходящее, для вас он и посылает . то что Вам необходимо. Взывать к Богу значит отдавать в его руки свою волю, а не выпрашивать у него. то что кажется по вашему мнению для вас хорошим.
-
Так что химия по боку.
Фигушки :-)...учёные вроде доказали что все чувства и прочее...сплошная химия в коре...в клетках...
Мда...пожалуй это уже научно-филосовские дебри...что есть сознание...
Т.е. ты хочешь сказать раз ум виртуален...то может воспринимать Свет виртуально=непосредственно?...
-
Так что химия по боку.
Фигушки :-)...учёные вроде доказали что все чувства и прочее...сплошная химия в коре...в клетках...
Мда...пожалуй это уже научно-филосовские дебри...что есть сознание...
Т.е. ты хочешь сказать раз ум виртуален...то может воспринимать Свет виртуально=непосредственно?...
А у меня ощущение что пока не выйдешь за пределы чувственного - ум ничего не увидит. В пределах чувственного у него как минимум один глаз подбит и заплыл, и второй - токмо щелочка.
Видишь ли, что физические зрячие очи являются слепыми для видения оного Света? Итак, Свет тот не есть чувственный, и зрячие чувственными очами не могли просто его видеть, но силою Божественного Духа они были приуготованы для видения его. Они были изменены, и, таким образом, увидели измененную форму, не которая только что появилась, но которую Он воспринял от самого приобщения к нашей природе, обожествленной единением со Словом Божиим
(C)Палама
Перенес сюда цитату...
-
Не путать пассивного Наблюдателя с бессознательным спящим существом. Он хоть и пассивный, но бодрствующий Наблюдатель!
речь шла не о наблюдателе, но о состоянии без него – "отключке в бессознанке". Это был ответ на слова Кристины...
-
Не решая что для вас хорошо, что плохо вы бдите, взывая к Богу, доверяя Ему свое происходящее, для вас он и посылает . то что Вам необходимо. Взывать к Богу значит отдавать в его руки свою волю, а не выпрашивать у него. то что кажется по вашему мнению для вас хорошим.
Понятно примерно...если сможете опишите ещё...
Это важно для меня...
-
mirnestranik, я позже отвечу на вопрос
-
Не путать пассивного Наблюдателя с бессознательным спящим существом. Он хоть и пассивный, но бодрствующий Наблюдатель! это равновесие двух качеств покоя и внимательного бдения. Вот в этом то равновесии ума человека на него и снисходит Дух Святый и человек становится проводником Бога, исполняя промысел божий. Только когда Наблюдатель спит возможно вселение сущности, заснувший Наблюдатель и предполагает, что человек потерял равновесие ума, вовлекся в плохое или в хорошее.
А кто этот Наблюдатель? В йоге есть конкретное описание, и термин что это ))
И вообще вы ребята похоже йогой занялись вплотную ;)
-
Не путать пассивного Наблюдателя с бессознательным спящим существом. Он хоть и пассивный, но бодрствующий Наблюдатель! это равновесие двух качеств покоя и внимательного бдения. Вот в этом то равновесии ума человека на него и снисходит Дух Святый и человек становится проводником Бога, исполняя промысел божий. Только когда Наблюдатель спит возможно вселение сущности, заснувший Наблюдатель и предполагает, что человек потерял равновесие ума, вовлекся в плохое или в хорошее.
:-) и где Вы это берете? Дух дышит где хочет. "равновесие двух качеств покоя и внимательного бдения" - имхо тут совершенно ни при чем. Зачем валить это все в кучу. Если сравнить ум с чувственным оком, то (имхо) чувственное восприятие для ума тоже самое что пыль и мусор в чувственном оке. Просто не даст уму видеть четко и правильно. Для того чтобы успокоить ум (как необходимое условие для его чистоты) и нужно и внимание (бдение) и трезвение. Но все это в купе, включая и смирение и покаяние - все равно не гарантия. Так же как человек свободен полностью, и поэтому не может быть такого, чтобы спаслись все, так и Дух свободен полностью. И все аскетические вещи - они больше для человека, чтобы это пришествие Духа не промаргать. Имхо конечно. Но и без них тоже ничего не будет. Потому что человеческое "не хочу" неприкасаемо.
-
А кто этот Наблюдатель? В йоге есть конкретное описание, и термин что это ))
Ну дак благоволите дать это описание :-)...это же раздел-диалог...тока не очень много...если можно...у меня с чтением проблемы :-)...ленивый очень :-)...
ЗЫ: да термин похоже йоговский...у с.о. трезвение...трезвящийся ум...
И вообще вы ребята похоже йогой занялись вплотную ;)
Да сами вы похоже йогой занялись вплотную :-)...
Похожесть не есть идентичность...я бы мог конечно много сказать об отличиях представлений о Боге...но не стану :-)...
-
Пуруша есть безмолвное сознание-свидетель, наблюдающий за действиями ПРАКРИТИ. Пракрити, в свою очередь, есть Сила Природы, совершающая все действия. Мы начинаем воспринимать Пракрити в таком виде, когда освобождаемся от чувства собственного ЭГО.
Пракрити и Пуруша есть две составные части нашего бытия. Пуруша — это Душа, сознание-свидетель, а Пракрити — это Природа, сознание активного действия, облекающее в форму видимый нами мир.
С двойственной категории Пуруши-Пракрити начинается наша [интегральная] Йога. Анализируя свой собственный субъективный опыт, мы приходим к заключению, что наше существо состоит из двух частей, двух форм проявления сознания, которые могут быть полностью отделены друг от друга; одна из них — невозмутимая и пассивная, играющая роль свидетеля, другая — активная и созидающая. Причем первая сознательная форма, Пуруша, Душа, Свидетель, сакши, поддерживает вторую — Пракрити, или Природу, которая представляет собой творческую энергию сакши. Но поначалу создается впечатление, что обе формы сознания не связаны между собой и не имеют друг к другу никакого отношения.
-
Пракрити и Пуруша есть две составные части нашего бытия. Пуруша — это Душа, сознание-свидетель, а Пракрити — это Природа, сознание активного действия, облекающее в форму видимый нами мир.
Цитата Шри Ауробиндо?...
У пр.Максима Исповедника деление на ум и разум...несколько иначе правда...
Спасибо :-)...
-
varalivet, В вашем списке не хватает третьей составляющей - Духа...где он?
-
Дух Святой подобен ветру... Итак, поток меня влечёт, как ветер. Но, с другой стороны, он проносится через меня, и я созерцаю своё движение, не будучи захваченным. Я смотрю на расходящиеся облака и думаю, как красиво небо и как я вместе с тем от него бесконечно далёк... Получается, что смирение раскрывает в человеке второй центр созерцания. Один есть сердце, а второй есть тайна Духа. Пушкин ведь не ошибался, когда говорил: "Любовь и тайная свобода внушали сердцу гимн простой..." Этот огонь внутреннего Я очень близок к пламени Духа, но не сливается с Ним...
-
varalivet, В вашем списке не хватает третьей составляющей - Духа...где он?
Дух – это Атман, абсолютное Сознание.
"Под Духом мы подразумеваем самосущее БЫТИЕ, обладающее бесконечной силой СОЗНАНИЯ и безусловным безграничным Блаженством."
-
Перенес эту тему в раздел "Диалог", а теперь и не знаю, куда ее дальше перенести... Разве в корзину?
-
К Шиве её...
-
Перенес эту тему в раздел "Диалог", а теперь и не знаю, куда ее дальше перенести... Разве в корзину?
Эт точно :-)...
-
Мирныйстранник, по поводу как нам мешает так называемое хорошее приведу известный способ управления медодом кнута и пряника. Как страхом управляют, понятно, а как пряником? Тоже в общем тоже понятно, но нам нравится когда нам дают конфетку, и за эту конфетку мы начинаем потом бороться. Управление хорошим, или пряником ,более тонкое, но сути не меняет, так как за этим хорошим все едино тенью стоит плохое. Это как бы предбанник хорошего, потому как управляется человек, опять же через тот же страх потерять это хорошее. Получается что за кнутом- стоит страх и за пряником или кажущимся хорошим тоже страх в предбаннике хорошего. И там и там страх и страх, то есть в любом случее попадаем на плохое. Вот почему надо относиться ровно к любой ситуации, не выбирать, не искать плохого- хорошего и не оценивать. Все отдать на промысел божий. Потому как выбирая мы все же выбираем по какой то страсти, За каждым выбором стоит страсть. Не выбирая мы практикуем бесстрастие. Иногда поведенческим повседневным языком легче обьяснить свою мыспь.Тем более простой язык знаком нам по нашей повседневной жизни. Все наверное знают этот способ кнута и пряника. Все наверное знают как ими управляли, и как они чувстовали себя при этом,какие сигналы были внутри, так же все наверное этим же кнутом и пряником воздействовали на кого то- и тоже наверное при этом знали какой они делают шаг. Ни ведясь на поводу ни того ни другого мы и развиваем равновесие ума, безпристрасного наблюдателя.
-
И большая просьба к участникам форума не превращать диалог в чат, у каждого из нас есть и опыт и мысли трезвые ,и какие то предложения по этой ,теме, гораздо лучше настроиться на тему, найти из своей жизни подтверждение обсуждаемых вопросов. В общем непаханое поле для работы.Думаю, что пока рано нам в корзину))
-
Ни ведясь на поводу ни того ни другого мы и развиваем равновесие ума, безпристрасного наблюдателя.
Теперь понятна мысль...
Положение отстранения знакомо в состоянии которое я называю духовным...
Так же знакомо видимо и "отдать свою волю"...
Было помню странное настроение...даже внутренне спросил---что Ты приготовил мне...что ждёт меня через 5 минут...какое ипытание...какой урок--...и--я постараюсь пройти с пользой...сделать всё как надо---
И полная уверенность в том, что что бы ни ждало впереди всё это во благо...и спокойствие...такое...не свойственное мне обычно...просто непрошибаемое :-)...
Хм...странновато...я начинаю забывать как это было...
-
varalivet, В вашем списке не хватает третьей составляющей - Духа...где он?
на востоке есть понятия Сат- Чит -Ананда.....или познаваемое-познающий-и процесс познания между ними. Сат (Бытие) познается Чит (Сознанием) через Ананда( Блаженство) Бытие познается Сознанием через Блаженство. Или привести к христианской терминологии Бог - Бытие, познается Человеком-Сознанием через Духа Святого- Блаженство.
-
varalivet, В вашем списке не хватает третьей составляющей - Духа...где он?
на востоке есть понятия Сат- Чит -Ананда.....или познаваемое-познающий-и процесс познания между ними. Сат (Бытие) познается Чит (Сознанием) через Ананда( Блаженство) Бытие познается Сознанием через Блаженство. Или привести к христианской терминологии Бог - Бытие, познается Человеком-Сознанием через Духа Святого- Блаженство.
Navigator,
у Вас ложные, явно ложные представления, по крайней мере, о христианской традиции ...
Так даже в разделе "Диалог" никакого внятного диалога не получится...
Вам необходимо что-то предпринять для изучения христианской традиции или тема умрет по причине своей полной бессмысленности. ИМХО
p.s. В христианской традици Бог-Пресвятая-Троица в своей сущности непознаваем...
-
Ни ведясь на поводу ни того ни другого мы и развиваем равновесие ума, безпристрасного наблюдателя.
Теперь понятна мысль...
Положение отстранения знакомо в состоянии которое я называю духовным...
Так же знакомо видимо и "отдать свою волю"...
Было помню странное настроение...даже внутренне спросил---что Ты приготовил мне...что ждёт меня через 5 минут...какое ипытание...какой урок--...и--я постараюсь пройти с пользой...сделать всё как надо---
И полная уверенность в том, что что бы ни ждало впереди всё это во благо...и спокойствие...такое...не свойственное мне обычно...просто непрошибаемое :-)...
Хм...странновато...я начинаю забывать как это было...
это как в детстве когда мы держались за руку папы и мамы и сохраняли при этом полное спокойствие, надо просто вспомнить себя в то время, Бог и Отец нам и Мама, всегда рядом, защитит , укрепит и самое лучшее подадут. Только надо постоянно поддержиавать эту связь с Богом через молитву, чувствовать свою руку в руке Бога.
-
Прозелит, Вы правы что конечно только Любовь показатель того что мы в Боге. Но как отличить ЛЮБОВЬ ли мы переживаем?. Кто то скажет что и волк овечку любит когда пожирает. Поэтому и всегда говорилось, что по плодам узнаете. Весь этот жар-тепло, нетварный свет лишь определенные признаки, намеки, хоть какие то подсказки что мы на верном пути.
Заметьте, что у нас очень много предостережений от с.о., много рассказов о весьма опытных подвижниках, как они чуть было не вляпались, приняв за нетварный свет свет люциферический. К тому же, признаки истинной Любви нам даны весьма подробно – в Писании, эти слова очень часто цитируют.: про действия Любви. И про неистинную любовь тоже в Писании сказно немало. Но – слов мало, надо Ее вкусить так, чтобы не забыть Ее.
-
Что можно увидеть в Евангелии о взаимоотношениях восточного знания и христианства? Три Мудреца, знающих астрологию, приходят и прносят дары признавая Иисуса Царем, Первосвящеником, Христом-Спасителем мира! Еще Иоанн не крестил Иисуса при этом спрашивая, тот ли ты . которого нам должно ждать?, еще апостолы и ученики не признали через чудеса и знамения в Иисусе- Христа, а задолго до этого восточные мудрецы уже знали , что пришел истинный Христос Спаситель Мира. Этим они показали свою прозорливость, умением видеть сквозь года, показали свою сведущесть в знании. Они показали свою авторитетность, ибо их приход явил первое свидетельство пришествия Христа. Они оказались самыми прозорливыми и сведующими в духовных тайнах людьми.Они показали через свое приношение даров Христу, что они служат добру и свету, и желают спасения мира. На востоке всегда было богоискательство, восточная мудрость направлена на то чтоб человек двигался к Богу искал его. На востоке всегда присутствовали знания, и мы видим, на примере трех мудрецов, что это глубокие знания, которые помогают двигаться человеку на ео пути к Богу.
-
Прозелит, Вы правы что конечно только Любовь показатель того что мы в Боге. Но как отличить ЛЮБОВЬ ли мы переживаем?. Кто то скажет что и волк овечку любит когда пожирает. Поэтому и всегда говорилось, что по плодам узнаете. Весь этот жар-тепло, нетварный свет лишь определенные признаки, намеки, хоть какие то подсказки что мы на верном пути.
Заметьте, что у нас очень много предостережений от с.о., много рассказов о весьма опытных подвижниках, как они чуть было не вляпались, приняв за нетварный свет свет люциферический. К тому же, признаки истинной Любви нам даны весьма подробно – в Писании, эти слова очень часто цитируют.: про действия Любви. И про неистинную любовь тоже в Писании сказно немало. Но – слов мало, надо Ее вкусить так, чтобы не забыть Ее.
Как по-вашему , можно отличить истинную бескорыстную, безусловную Любовь от ложной любви? Пожалуйста с каким то конкретным указанием конкретных признаков того, по каким критериям Вы их отличаете.Это очень важный для всех вопрос, каждому интересно как и где найти истинную Любовь
-
varalivet, В вашем списке не хватает третьей составляющей - Духа...где он?
на востоке есть понятия Сат- Чит -Ананда.....или познаваемое-познающий-и процесс познания между ними. Сат (Бытие) познается Чит (Сознанием) через Ананда( Блаженство) Бытие познается Сознанием через Блаженство. Или привести к христианской терминологии Бог - Бытие, познается Человеком-Сознанием через Духа Святого- Блаженство.
Нет, привод не работает... :-) Да, учителя адвайты учат, что истинное, бессамостное Я имеет независимое от тела и ума бытие, сатчитананда. То есть, то Я, которое просто осознает бытие, есть (автоматически) блаженство. Но ни Бога не привести к Бытию, ни Духа – к блаженству (или даже к Блаженству). Блаженство – это отнюдь не Любовь, и Сострадание – не Любовь.
-
Хотя учителя адвайты и про любовь много чего интересного выдавали. Скажу только, что под любовью к Я здесь имеется в виду именно любовь к бессамостному я, чистому осознанию "я есть", которое может сказать про себя лишь "я есть". Иначе, речь о чистом наблюдателе ))
Будьте искренни со своим Я, любите его абсолютно. Не притворяйтесь, что любите других, как себя. Пока Вы не осознаете, что другие едины с Вами, не сможете их любить... Ваша любовь к другим является результатом знания себя, а не его причиной. Без самореализации никакая добродетель не будет подлинной.
Когда вы узнаете без тени сомнения, что одна и та же жизнь течет через все, что есть, и что Вы и есть эта жизнь, то будете любить всех естественной и спонтанной любовью. Когда вы осознаете глубину и полноту своей любви к себе, то узнаете, что каждое живое существо и вся вселенная омываются Вашей любовью. Но когда Вы видите что-то как отличное от вас, то не можете любить это, потому что боитесь этого. Разделение рождает страх, а страх углубляет разделение. Это порочный круг. Только самореализация может его разорвать
Адвайтистский ответ – как исполнить заповеди. Они тоже серьезно думали об этом...
Та ли это Любовь или не та – вопрос открытый. Но по этому определению она естественна, спонтанна и позволяет любить всех без различения.
-
Юрий Петров, по посту 52. Внутренние переживания можно назвать и мистическим чувством. Оно потому и мистическое. что может возникнуть толко от того, что приходит благодать. И если никакой благодати нет, то и чувста мистического нет. Благодать через мистическое чувство дает о себе знать. это и приводит к физиологическим изменениям. Как только человек начинает переживать мистические чувства, что говорит о том, что он уже разморозился, и соприкасается с благодатью, то тут уже и надо на деле правильно действовать. За Вашим доверять или не доверять переживанию может стоять пристрастность к выбору, Вы начинаете оценивать приходящее, проявляя пристрастие. Надо просто иметь то равновесие ума, быть в роли не выбирающего Наблюдателя, о котором в теме пишем. Самим тем что когда Вы сами выбираете , чему доверять, чему не доверять, прекращаются отношения с Богом. Вы как бы отодвигаете Бога, заявляете что я сам буду определять чему доверять, чему нет. Довериться надо один раз -да будет Воля Твоя- а потом в роли Наблюдателя. наблюдать приходящее. надо научиться не вовлекаться в даже интересный по началу мистический опыт. Изголодавшись по тонким ощущениям мы вовлекаемся в них, показывая свое пристрастие, и закрываемся тем самим от благодати.
-
mirnestranik, как то грустно звучит...вроде как и не жизнь...((
-
Это на самом деле настоящая жизнь! Трезвение и предполагает роль Наблюдателя. Кажется что контроль уводит от жизни. Надо правильно понять, в чем функция трезвения и контороля, в том, что бы занять роль Наблюдателя и не давать ему вовлекаться в хорошее или плохое. В этом то и должна заключаться контролирующая роль.И если раньше мы САМИ обустраивали свою жизнь, САМИ выбирали что нам по душе, то когда мы отдаем себя на Волю Божью, БОГ посылает нам настоящую жизнь.Когда мы сами выбираем мы как бы расталкивая всех локтями ломимся вперед за событиями, это очень тяжко и отнимает много сил, когда за нас выбирает Бог, события сами накатываются на нас, мы не расходуемся на страсти и пристрастия и по настоящему можем наслаждаться жизнью.
-
Примеры из жизненого опыта как понять ,что такое роль наблюдателя и почему она так важна!. Кто знает Москву, когда там были порядки проверки паспортов на регистрацию в Москве, знает, что" менты" стояли везде и в метро и где угодно и пасли свои жертвы. У них уже с опытом вырабатывается чутье на людей которые волнуются, нервничают. Они просто стояли и сканировали, кто начинает дергаться при их присутствии. Сам факт волнения выдавал жертву, и они прицельно останавливали прохожих. И кому довелось побывать в качестве задержанного ментами знает, как они "пробивают" на волнение задержанного. Стоит только начать эмоцианировать с ними, не важно в какую сторону, воевать с ними бесполезно, сила на их стороне, бояться и жалобиться тоже, так как вы уже их трофей, как все закончится в их пользу. Единственное правильное в этих ситуациях просто быть невовлеченными. спокойными, тогда вы и мимо пройдете без задержки и при задержнании вас все едино , протестировав на спокойствие отпустят) Так и в жизни , особенно для тех кто ведет духовный поиск, есть некие силы которые постоянно тестируют человека на его качество невовлеченности и умения быть бесстрастным. Имея страсти мы имеем "крючки" за которые нас всегда можно зацепить, сбить, пленить. Вот и надо бодрствовать, быть бдительным , отслеживая равновесие ума, быть невовлеченным, а значит свободным.
-
Обобщу и попытаюсь дать полную картину ведения духовной практики. Начну с смысла духовной практики. Есть Троица : Бог-Отец, Сын, и Дух Святый. То есть Христос -Сын Божий через полноту Духа Святого, воплощает в себе Бога Отца. Веровать, значит вступить в отношения с Троицей, пропустить веру через себя. То есть, пока еще падший человек, но в будущем вмещающий в себя Христа, вступает в отношения с Богом, через развитие в себе полноты Духа Святого. Внутренний поток показывает, что мы вступили в отношения с Богом, и по силе и мере потока можно судить о близости к нам Бога. Это те самые дары Духа,-прозорливость, умение исцелять. и т.д каждому по вере его.Исходя из этого умение ведения практики выглядит так. Наблюдатель- как Сын, в будущем вмещающий в себя Христа- вступает в отношения с Богом через молитву- и познает Бога через процесс роста полноты Духа Святого. Вот они три аспекта практики, которые в свое полноте представляют собой Троицу. И все эти три аспекта надо практиковать одновременно, Их три, но только единство их, двигает практика к цели. Поэтому всегда при остановке в практике , по нашему отношению к этим аспектам, можно увидеть почему практика не идет. Или нет равновесия ума, а значит наблюдатель спит не бодрствует, или нет молитвы, то есть взывания к Богу,. А раз нет ни того, ни другого, то и схождения Духа Святого нет, как показателя отношений между Богом-Отцом и сыном-в будущем Христом.
-
Мне кажется тут упущен один элемент. Получается практика сама по себе. А следование заповедям, Преданию по жизни? ИМХО Не нужно строить такие конструкции. Лучше молится и жить по Христу, а видение практики будет по ходу открываться. Иначе чрезмерное желание построить вначале "полную картину" приведет рано или поздно к унынию или созданию своей "уникальной" школы практики" ;) Не будем сидеть как насекомое в янтаре своих иллюзий ;)
-
Мне кажется тут упущен один элемент. Получается практика сама по себе. А следование заповедям, Преданию по жизни? ИМХО Не нужно строить такие конструкции. Лучше молится и жить по Христу, а видение практики будет по ходу открываться. Иначе чрезмерное желание построить вначале "полную картину" приведет рано или поздно к унынию или созданию своей "уникальной" школы практики" ;) Не будем сидеть как насекомое в янтаре своих иллюзий ;)
Как раз наоборот, следование заповедям просто необходимо!, Только выполняя заповеди, можно сохранить ровность ума. Всегда когда мы выходим из равновесия ума или из роли наблюдателя, мы нарушаем какую то заповедь. Знание и выполнение заповедей помогает отследить заранее приближающую страсть и тем самым, сохранить бесстрасстие наблюдателя.
-
Как по-вашему , можно отличить истинную бескорыстную, безусловную Любовь от ложной любви? Пожалуйста с каким то конкретным указанием конкретных признаков того, по каким критериям Вы их отличаете.Это очень важный для всех вопрос, каждому интересно как и где найти истинную Любовь
"Найти" возможно только в Духе, это его плод.
Признаки истинности?
[1Кор. 13: 1-8] – разве этого мало, или неконкретно.
Но, видимо, и об этих строках нам надо себе напоминать, чтобы когда пишем вот это: Внутренний поток показывает, что мы вступили в отношения с Богом, и по силе и мере потока можно судить о близости к нам Бога. Это те самые дары Духа,-прозорливость, умение исцелять. и т.д каждому по вере его.
не забывать слов ап.Павла:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
А две заповеди любви, заповеди Христовы, на которых "утверждается весь закон и пророки" и притча об израненном разбойниками человеке и милосердном самарянине – разве они не "конкретно указывают нам конкретные признаки"?
-
Трезвение и предполагает роль Наблюдателя. Кажется что контроль уводит от жизни. Надо правильно понять, в чем функция трезвения и контроля, в том, что бы занять роль Наблюдателя и не давать ему вовлекаться в хорошее или плохое.
если о наблюдателе говорить, то ошибочно имхо, само понятие – "не давать ему вовлекаться". Наблюдатель, от которого действительно есть прок – это чистое присутствие, без оценок и суждений. Как только он во что-то вовлекается, это уже наблюдатель, пораженный самостью.
И никакую роль занимать не надо, да и кто ее займет? :-)
Ведь нет для наблюдателя никакой роли – есть чистое осознание всего как есть.
И про себя такой наблюдатель может только сказать – "я есть". Или "Аз Есмь". И всё.
Как только он добавит доп.признак: КТО/ЧТО он есть (имя, пол, род занятий, и тд),
это уже зараженный эго наблюдатель, и толку от него мало.
И правильно Вы говорили про молитву,
Только надо постоянно поддержиавать эту связь с Богом через молитву, чувствовать свою руку в руке Бога.
Наблюдатель бессамостен, и молитва идет бессамостная.
-
прозелит, , Хорошо о Любви говорить и приводить цитаты. Конечно цитаты надо знать, всегда о них помнить, но главное то это знание через себя пропускать, воплощать собою бескорыстную любовь. А как это делать? Можно делать дела любви , потому что это написано и заповедано Христом, потому как обязаны, а можно это делать потому любовь сама льется из нас, она и заповедей не знает, и цитат ей припоминать не надо, она просто льется и одаривает всякого кто встречается на ее пути. Чувствуете разницу? Святые отцы разделяли христиан-1) на рабов божих- они служат Богу из страха наказания, геены огненной. 2) наемников- они служат Богу в расчете получить место в раю.3) сынов божих- они служат Богу из Любви к Богу. Вот об этом я и задавал вопрос. Раздавать, творить добро из страха не сделать добра, по надежде на заслугу потому что помним цитаты, или творить добро потому что любовь это сама природа наша? Одно ли это и то же. Любовь нельзя дать,- утверждая что мы даем,- мы тем самым ставим себе это в заслугу, любовь ли тогда это? Любовь может только истечь, не оценивая, не спрашивая. не ставя себе в заслуги. Вот и вопрос, как сделать так, чтобы самой природой нашей была любовь?
-
прозелит, , Хорошо о Любви говорить и приводить цитаты. Конечно цитаты надо знать, всегда о них помнить, но главное то это знание через себя пропускать, воплощать собою бескорыстную любовь. А как это делать? Можно делать дела любви , потому что это написано и заповедано Христом, потому как обязаны, а можно это делать потому любовь сама льется из нас, она и заповедей не знает, и цитат ей припоминать не надо, она просто льется и одаривает всякого кто встречается на ее пути. Чувствуете разницу? Святые отцы разделяли христиан-1) на рабов божих- они служат Богу из страха наказания, геены огненной. 2) наемников- они служат Богу в расчете получить место в раю.3) сынов божих- они служат Богу из Любви к Богу. Вот об этом я и задавал вопрос. Раздавать, творить добро из страха не сделать добра, по надежде на заслугу потому что помним цитаты, или творить добро потому что любовь это сама природа наша? Одно ли это и то же. Любовь нельзя дать,- утверждая что мы даем,- мы тем самым ставим себе это в заслугу, любовь ли тогда это? Любовь может только истечь, не оценивая, не спрашивая. не ставя себе в заслуги. Вот и вопрос, как сделать так, чтобы самой природой нашей была любовь?
Чем Вам слова апостола не подходят?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Попробуй только достичь одновременно всего, о чем говорит апостол и сразу будешь пребывать в самой совершенной любви. Все просто, надо всего лишь стать святым. Всего то и надо чтобы одновременно достичь на деле того, о чем говорит апостол.
А вот как этого достичь, это другой вопрос ... Одну гордость победить ого - го чего стоит ... Выполни все сказанное апостолом и любовь станет твоей природой ...
-
напишу здесь. этот поток имеется ввиду во время молитвы,не так ли. дело в том что те подижники которые уходят в отшельничество- молятся за многих,за очень многих.в этом их любовь и их работа Богу.Никто кажется не призывал христианина на чем то внутри себя концентрироваться и сидеть дома в бездействии, оправдываясь занятиями Богопознания. Насколько я прочуствавал благодать то она как закваска постепенно меняющая человека делающая его свободным от страстей, и делающая его блаженным, и тот кто блажен хочет чтоб людям вокруг было также хорошо,поэтому он и стремится к помощи ближним в духе любви и истины. А Дух Святой и наставляет его на всякую истину,как действовать и что делать. Благодать постепенно обожает человека. Поэтому тварный этот поток или нетварный можно просто разобрать по тому, как меняется человек и его действия по отношению к окружающим. Невозможно быть христианином наедине с собой и Богом, Он также и в людях.
а если оказывается что не тот, значит человек не изжил либо гордыню,либо блуд глаза застит, или ещё чего... тому кто грубых грехов отсранился,остается чаще поститься в трезвении и Он подаст благодать.
-
Чем Вам слова апостола не подходят?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Попробуй только достичь одновременно всего, о чем говорит апостол и сразу будешь пребывать в самой совершенной любви. Все просто, надо всего лишь стать святым. Всего то и надо чтобы одновременно достичь на деле того, о чем говорит апостол.
А вот как этого достичь, это другой вопрос ... Одну гордость победить ого - го чего стоит ... Выполни все сказанное апостолом и любовь станет твоей природой ...
[/quote]Сергий Выполнить все сказаное апостолом и любовь станет твоей природой? Логика данного утверждения такова, что сначала надо сделать действие , что есть следствие,- долготерпение, милосердие и т.д--- а за следствием последует причина,- т.е. любовь. Для меня эта цитата апостола имеет такое значение, обретите любовь, и следствием любви будет милосердие. долготерпение и т.д. Любовь питает все добродетели, а не добродетели питают любовь. Конечно можно выполнять внешне добродетельные дела, например подать милостыню, но без любви она будет внешней не настоящей. Другое дело, что исполняя добродетели можно отслеживать, насколько они искренно исполнены , сколько в них истинной любви. Но это опять то же самое, СНАЧАЛА ЛЮБОВЬ-ПОТОМ ДОБРОДЕТЕЛИ
-
Вы не поняли. Вы дояснялись до состояния пребывания в любви. Любовь - это плоды любви. Нет их, значит нет любви. Есть плоды, значит есть любовь. Любовь и ее плоды неразрывны, они перетекают друг в друга, а не порождают одна другие (или наоборот). Понятие любви может лишь быть раскрыто через другие понятия ... Как иначе объяснить, что такое любовь?
ИМХО .
-
Понятие любви может лишь быть раскрыто через другие понятия ... Как иначе объяснить, что такое любовь?
ИМХО .
[/quote] Обьяснить что такое любовь? Есть прямое указание апостола- Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение,. благость, милосердие, вера. кротость. воздержание. На таковых нет закона.Гал 5-22. То есть только Дух Святый дает любовь, а от этого и добродетели. И дальше- "Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" Гал 5-25 Это о том что Дух на первом месте, последствия на втором.. Опять же " каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя"- говорит от том, что от внешнего проявления внутреннее качество не зависит. Потому как внешнее может быть и обманчиво-: " Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением, ибо доброхотно дающего любит Бог" "" 2 Кор 9-7...... эта мысль такова- избыток сердца дает любовь, а не поступок, который может быть с огорчением и принуждением, то есть без любви. И об этом же- " И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею. не мне в том ни какой пользы" 1 Кор 13-3 ........ Все это говорит о том, что Любовь от Духа Святого только может быть, и видимые добродетели могут лишь дать след, по коему можно исследовать источник добродетели, притворный он или непритворный." Любовь да будет непритворна" Рим-12-9 Определить, с огорчением и принуждением ли соделан поступок. или от чистоты сердца. Тут можно попасть в такое положение, что делая видимые добродетели, можно обольститься на то это и есть любовь , делать это по привычке или по тому что так надо. Забывая о том ,что любовь она только от Духа Святого и приобретается только стяжанием Святого Духа. от коего и любовь и истекаемые от нее добродетели. а не наоборот.
-
Может отделим тему конкретно про любовь, ведь не понятно что из чего вытекает, если дается заповедь о любви, а самой любви в нас нет, то мы и заповедь эту выполнить не можем, а если поступаем по идее о любви, то получается по мертвой букве. Замкнутый круг только от не понимания, если еще говорится, что царствие усилием берется, то в чем тогда прилагать усилие?
получается, что бы не сделал попадаешь под мертвую букву.
-
Согласен с Вами. Единственное замечание то, что истинная любовь не просто плод Духа, а еще и отклик духа человека на воздействие Духа, то есть синергийный процесс. И этот отклик -нота становится знакомым душе и может звучать в ней очень длительное время - даже всю жизнь ...
-
Чтобы выйти за пределы мертвой буквы, имхо, нужно весьма внимательно к себе сделать то, что по букве. Это потребует усилий. А наблюдение даст опыт подтверждения или потребует корректировки. Так и получишь усилие, вознагражденное прозрением.
-
Тут можно попасть в такое положение, что делая видимые добродетели, можно обольститься на то это и есть любовь , делать это по привычке или по тому что так надо. Забывая о том ,что любовь она только от Духа Святого и приобретается только стяжанием Святого Духа. от коего и любовь и истекаемые от нее добродетели. а не наоборот.
Тогда как стяжать Дух Святой? вера без дел мертва по апостолу, покажи веру без дел?
что то все не то в нашем понимании
-
Чтобы выйти за пределы мертвой буквы, имхо, нужно весьма внимательно к себе сделать то, что по букве. Это потребует усилий. А наблюдение даст опыт подтверждения или потребует корректировки. Так и получишь усилие, вознагражденное прозрением.
согласна, так и делала, начинала по букве, а дух мое действие подхватывал и начинял в одних случаях с положительным результатом, а в других случаях начинали издеваться и говорить: мать Тереза.
но почему в одном случае так, а в другом иначе так и не пришло понимание.
-
а дух мое действие подхватывал
Прикольно, типа Он на тебя работает? :-)
Для того кто Духа не знает любое действие работает на Мир и только.
-
Исследовав Евангелие, можно увидеть, что все только от Духа Святого. Апостолы были с Христом три года, они даже получили власть над духами, исцеляли, проповедовали, но в самый главный момент не смогли выдержать искушение, оставили Христа, рассеялись, соблазнились, ибо не имели еще в себе той меры Духа Святого, которая им впоследствии дала возможность проповедовать в силе, знамениях и чудесах. " ....Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете мне свидетелями в Иерусалиме......и даже до краев земли" Деян..Ап 1-8 Эта сила от Духа Святого позволила апостолам благовествовать в истине и настоящей любви, будучи гонимыми и от лжебратий и от властей ,не усомниться, жертвовать всем чем возможно , взять свой крест, и взойти на крест. Пример Павла еще удивительней. Он будучи гонителем христиан, исполнившись дара Духа Святого, по особому промыслу божию, стал истиным апостолом любви. Все это говорит о том, что только прямой факт схождения Духа Святого может привести к любви и вытекающей из нее добродетели.
-
это то что написано, но нам всем что делать? какой нам толк, что на апостало что то снизошло? для меня сейчас библия по прочтению просто пустышка, прочитала, узнала и она на этом свою роль и исчерпала.
чего мне возвращаться к этим сюжетам, единственное что могу проводить над собой эксперименты.
Кристинушка!
а дух мое действие подхватывал
Прикольно, типа Он на тебя работает?
Для того кто Духа не знает любое действие работает на Мир и только.
Дух и работает с Миром, мы и есть Мир и те кто ушел в монастырь тоже есть Мир, отгородившись забором от мира, это не значит выйти из мира.
Да и выходить из мира и не надо, нас преобразовывают и этим преобразовывается и мир.
Дух мое действие подхватил, Дух подхватит действие любого человека, который будет стараться испытать- познать- увидеть-прочувствовать Духа. можно сказать, что Дух работает на меня, для меня и так же и для каждого.
только не всегда я это присутствие понимаю, потому, что не чувствую
-
vual, Я не знаю...но главная заповедь о любви к ближнему у меня срабатывает всегда наоборот. Пока на место не поставишь человека никакая любовь не помогает. Увы!
-
Здравствуйте, судя по диалогу в форуме, в основном все знакомы с внутренним потоком. По сути вся работа очищения от страстей или преображения падшего человека совершается этим внутренним потоком.
Здесь много говорится о молитве ,а я бы хотела обратить внимание на другой момент, касаемый также процесса очищения и расширения пространства внутреннего человека.
Это я -об очищении словом Божиим... Апостолы ходили везде с Иисусом, слышали слова Жизни ..И он сказал им "Вы уже очищены через слово"..Т.е. с ними произошло то, что кто то из с.о. назвал "ум, плавающий в Писании". А после этого, когда Словом их души были приуготовлены к принятию -было явление Пятидесятницы.
-
Дух и работает с Миром, мы и есть Мир и те кто ушел в монастырь тоже есть Мир, отгородившись забором от мира, это не значит выйти из мира.
Да и выходить из мира и не надо, нас преобразовывают и этим преобразовывается и мир.
Дух мое действие подхватил, Дух подхватит действие любого человека, который будет стараться испытать- познать- увидеть-прочувствовать Духа. можно сказать, что Дух работает на меня, для меня и так же и для каждого.
только не всегда я это присутствие понимаю, потому, что не чувствую
Суть выражения уйти из мира и быть в миру такова. Обычный человек втянут в мир через свою пятерицу чувств. Он видит, слышит , обоняет и т.д. он весь вовне. А Царствие Небесное внутри есть. Поэтому аскеты- подвижники уходили в пустыни, пещеры. и т.д. чтобы отсечь внимание от внешнего мира и войти в свое внутреннее, где Царствие Небесное есть. В этом то и должна заключаться монастырская жизнь, чтобы пользуясь тишиной места, келью, другими возможностями монастыря ,подвижник был способен глубоко войти внутрь себя, оставить внешний мир. Почему дети ближе к Богу? Родившиеся дети, не видят, не слышат еще внешний мир, они почти полностью внутри. Потом они медленно начинают учиться воспринимать этот мир. Их органы чувств медленно "настраиваются" на этот внешний мир, и постепено мир становится из "разплывчатого" и " слаборазличимого" все более явным и устойчивым. Став взрослым ребенок полностью обмирщается, зафиксирован все свое внимание на внешнем мире. Поэтому когда человек полностью вовне, забывая внутреннее, он неизбежно грешит. На исповеди так и говорится,- согрешил всеми своими чувствами: зрением, слухом и.т.д. Поэтому выйти из мира, это значит - перестать внимать внешний мир , войти внутрь себя где Царствие Небесное, стать человеком не от мира сего.
-
Поэтому выйти из мира, это значит - перестать внимать внешний мир , войти внутрь себя где Царствие Небесное, стать человеком не от мира сего.
Пока энергии человека рассеяны вовне -на другие объекты, (а по сути -на идолы, ибо там наше сердце) он всецело Богу внимать не способен. Поэтому то тут одной волей обойтись не возможно. Только когда начинается отнятие энергий от идолов, и начинается их аккумуляция , тогда и получает человек как ракета топливо на воспарение горе.Начинает потихоньку переноситься "сокровище" с одного места на нужное, а вслед за ним устремляется и сердце.
Думаю, с детьми в данном контексте пример не самый лучший ( к тому же как мать могу Вас заверить-дети воспринимают "извне" с первых дней своих и восприятие это у них крайне обостренное, просто внимание у них очень избирательно). Потому что можно быть всеми чувствами внутри -эгоцентриков и "погруженных" в свое самосозерцание хватает. Сознание должно стать христоцентричным, если хотите- Христос -как ведущая доминанта.. тогда сами собой находят подобающее им место другие наши ценности жизни и нам не приходится натужно "обрубать ненужное". Все выстраивается стройно.
-
Пока энергии человека рассеяны вовне -на другие объекты, (а по сути -на идолы, ибо там наше сердце) он всецело Богу внимать не способен. Поэтому то тут одной волей обойтись не возможно. Только когда начинается отнятие энергий от идолов, и начинается их аккумуляция , тогда и получает человек как ракета топливо на воспарение горе.
а затем, накопив эту сведенную в сердце "энергию", уже созерцательно прозреть сквозь идолов, сверхчувственно увидев первообразы сквозь образы иконы мира.
-
Пока энергии человека рассеяны вовне -на другие объекты, (а по сути -на идолы, ибо там наше сердце) он всецело Богу внимать не способен. Поэтому то тут одной волей обойтись не возможно. Только когда начинается отнятие энергий от идолов, и начинается их аккумуляция , тогда и получает человек как ракета топливо на воспарение горе.
а затем, накопив эту сведенную в сердце "энергию", уже созерцательно прозреть сквозь идолов, сверхчувственно увидев первообразы сквозь образы иконы мира.
Я так высоко, увы, не парю(. Я -о первоначальном собирании внимания: Иерусалима еще нет, только ограда поставлена.
-
А я – о "других" объектах, которые только внешним своим "блеском" для нас являются обманными идолами. А сутью своей, своей иконой – ведут к Творцу.
-
Про высвобождение энергии от мирского внимания все не так как пишется и думается, если свое внимание убрать от внешних
энергия на самом деле умаляется, этим себя только приводишь к обезточиванию и Бога не видно и жить- дышать нечем, я уже в такой дыре посидела, а потом назад из мира пришлось все подряд тянуть, лиж бы энергию восстановить хоть какую нибудь
-
накоплен колоссальный опыт, и без икон:
http://www.sky-art.com/attar/saints/saints09.htm
Где хотение наше, где наше устремление-намерение. Где наше сердце...
-
Про высвобождение энергии от мирского внимания все не так как пишется и думается, если свое внимание убрать от внешних
энергия на самом деле умаляется, этим себя только приводишь к обезточиванию и Бога не видно и жить- дышать нечем, я уже в такой дыре посидела, а потом назад из мира пришлось все подряд тянуть, лиж бы энергию восстановить хоть какую нибудь
Бывает такое "подвешивание" -и" из мира" ушел и к Богу не пришел.
-
"энергия на самом деле умаляется, этим себя только приводишь к обезточиванию и Бога не видно и жить- дышать нечем, я уже в такой дыре посидела"
Здесь, имхо, не самовольно это совершается (и не нами), тогда вместо обесточивания происходит аккумуляция.
-
Здесь, имхо, не самовольно это совершается (и не нами), тогда вместо обесточивания происходит аккумуляция.
Аккамуляция происходит от принуждения себя с людьми быть прощающим и тд, когда тебя обижают, вот тогда бальзам-нектар на сердце и истекает и Дух укрепляет, а мир не помеха, он как гири в помощь
-
Про высвобождение энергии от мирского внимания все не так как пишется и думается, если свое внимание убрать от внешних
энергия на самом деле умаляется, этим себя только приводишь к обезточиванию и Бога не видно и жить- дышать нечем, я уже в такой дыре посидела, а потом назад из мира пришлось все подряд тянуть, лиж бы энергию восстановить хоть какую нибудь
что бы к Богу придти, надо сначала от скверны страстей избавится, переплавиться в огне очищения. Конечно, если находиться в замороженом состоянии под гнетом страстей, то уйдя от мира, ни куда не придешь......страсти и грехи не пустят, они как плотина , как завеса не дадут почувствовать Бога, вот из-за этого и жить и дышать нечем. Поэтому надо очиститься сначала, сжечь завесу из грехов и страстей. Только тогда можно узреть Бога. То есть, надо сначала уйти от мира, чтобы не тратить на него свою силу и внимание, очиститься в ходе внутренней работы над собой от скверны страстей, используя молитву, пост и. т.д., Сначала необходимо преобразиться, проделать большую работу по своей трансформации, и только после этого узреть Бога.
-
совместно и делалось с покаяния начиная
-
Здесь, имхо, не самовольно это совершается (и не нами), тогда вместо обесточивания происходит аккумуляция.
Аккамуляция происходит от принуждения себя с людьми быть прощающим и тд, когда тебя обижают, вот тогда бальзам-нектар на сердце и истекает и Дух укрепляет, а мир не помеха, он как гири в помощь
Если от людей отвращаемся, то мы и не христиане, а нечто иное.
Здесь скорее речь шла о том раскладе , когда наркоман избавляется от притяжения наркотика – внешней обманной стороны мiра, его объектов-идолов. Имо
-
Суть выражения уйти из мира и быть в миру такова. Обычный человек втянут в мир через свою пятерицу чувств. Он видит, слышит , обоняет и т.д. он весь вовне. А Царствие Небесное внутри есть. Поэтому аскеты- подвижники уходили в пустыни, пещеры. и т.д. чтобы отсечь внимание от внешнего мира и войти в свое внутреннее, где Царствие Небесное есть.
Суть...она вообще...такова какова она есть, и больше не какова :-)...
Пустыня не лишала подвижников зрения вкуса обаняния слуха и осязания...
Поэтому выйти из мира, это значит - перестать внимать внешний мир , войти внутрь себя где Царствие Небесное, стать человеком не от мира сего.
Не согласен...важен ИНОЙ взгляд на мир...а не выкалывание себе глаз...какая разница...и без глаз, мир\суетность останется внутри...
Должно поменяться внутреннее восприятие мира...тогда и появится Любовь к нему(миру)...а не ненависть, осуждение, или иной вариант-отторжение...
-
То есть, надо сначала уйти от мира, чтобы не тратить на него свою силу и внимание,
А я люблю мир...его людей...с их идиотским поведением...и терпеливым отношением к моему идиотскому поведению :-)...люблю когда люди проявляют друг к другу пусть хоть мелкую но любовь, заботу, сострадание...люблю те возможности которые даёт цивилизация...люблю клочки природы сохранившиеся в мегаполисе...и...наше общее небо :-)...
Жить в пещере мне будет невыразимо тяжело...без них...без людей...
И в последнее время посещает мысль...что я ДОЛЖЕН находиться ПОСРЕДИ людей...не взирая на энергетические помехи их полей...не должно человеку быть одному :-)...
Хотя так хочется в пустыню :-)...
-
Здесь много говорится о молитве ,а я бы хотела обратить внимание на другой момент, касаемый также процесса очищения и расширения пространства внутреннего человека.
Это я -об очищении словом Божиим... Апостолы ходили везде с Иисусом, слышали слова Жизни ..И он сказал им "Вы уже очищены через слово"..Т.е. с ними произошло то, что кто то из с.о. назвал "ум, плавающий в Писании". А после этого, когда Словом их души были приуготовлены к принятию -было явление Пятидесятницы.
О чём это вы?...что вы имеете в виду под "очищении словом Божиим"...опишите технически...это ведь не общие рассуждения, я так понял :-)...
-
Здесь много говорится о молитве ,а я бы хотела обратить внимание на другой момент, касаемый также процесса очищения и расширения пространства внутреннего человека.
Это я -об очищении словом Божиим... Апостолы ходили везде с Иисусом, слышали слова Жизни ..И он сказал им "Вы уже очищены через слово"..Т.е. с ними произошло то, что кто то из с.о. назвал "ум, плавающий в Писании". А после этого, когда Словом их души были приуготовлены к принятию -было явление Пятидесятницы.
О чём это вы?... ...опишите технически... .
А Вы не слишком увлекаетесь техниками?)
Один искусствовед говорил мне, дескать везет вам, обывателям, что можете испытывать чистое наслаждение, глядя на полотно..Мы же сразу начинаем подводить любое произведение под схематические понятия :-D, был цветок-стал гербарий.
-
Здесь много говорится о молитве ,а я бы хотела обратить внимание на другой момент, касаемый также процесса очищения и расширения пространства внутреннего человека.
Это я -об очищении словом Божиим... Апостолы ходили везде с Иисусом, слышали слова Жизни ..И он сказал им "Вы уже очищены через слово"..Т.е. с ними произошло то, что кто то из с.о. назвал "ум, плавающий в Писании". А после этого, когда Словом их души были приуготовлены к принятию -было явление Пятидесятницы.
О чём это вы?...что вы имеете в виду под "очищении словом Божиим"...опишите технически...это ведь не общие рассуждения, я так понял :-)...
http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm (http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm)
Жанна Гийон
Метод молитвы
Игорь почитайте Жанну она хорошо описывает именно про чтение писания.
Если библию начать читать не спеша от начала до конца, по одной две три страницы и думая о том, что прочитал и сами эти страницы прочитывать медленно на каждом слове вдумываясь, то идет очищение этим чтением, у меня на это ушло около полтора года ежедневного чтения
после прочтения меня из меня были вытеснены все мои лже философии, я та которая была исчезла, если бы меня кто то что то спросил бы на те часы о чем то, я не смогла бы ответить, потому, что не знала, меня как бы внутри полностью поменяли и я забыла себя прежнюю.
на сегодня я продолжаю пользоваться этим методом, если себя плохо чувствую или нападки энергетические я начинаю медленно читать и энергия освежается восстанавливается.
-
у меня на это ушло около полтора года ежедневного чтения
после прочтения меня из меня были вытеснены все мои лже философии, я та которая была исчезла, если бы меня кто то что то спросил бы на те часы о чем то, я не смогла бы ответить, потому, что не знала, меня как бы внутри полностью поменяли и я забыла себя прежнюю.
на сегодня я продолжаю пользоваться этим методом, если себя плохо чувствую или нападки энергетические я начинаю медленно читать и энергия освежается восстанавливается.
Ух ты...круто...ты терпеливая :-)...
Хм...када мы опять на ты перейдём...
ну ладно...
Да это многие описывают...НО...по разному :-)...
Я как то не занимался этим специально...эпизодически было...
ЗЫ: однако вопрос был к Марфе...мне интересно ЧТО Марфа имеет в виду...
-
Марфа я задал конкретный вопрос...ответьте на него конкретно...
Слово не воробей :-)...
Не нужно лить на меня воду :-)...я только что перенёс простуду :-)...
-
Марфа я задал конкретный вопрос...ответьте на него конкретно...
Слово не воробей :-)...
Не нужно лить на меня воду :-)...я только что перенёс простуду :-)...
Почему то у меня после каждого вашего вопроса стойкое чувство, что вы знаете ответ на вопрос , который задаете..
А задаете его ради..даже теряюсь в догадках насчет мотивов :-)
Пойду навстречу..и задам вопрос: какая заповедь у вас сейчас " в работе"?
ответьте на него конкретно...
-
по моему Марфа это Надежда. С возвращением
Нет. Пусть администратор подтвердит.
-
Пойду навстречу..и задам вопрос: какая конкретная заповедь у вас сейчас " в работе"?
Классно вы пошли на встречу моему вопросу :-)...
Бросьте, со мной ваши психотерапевтические штучки не пройдут...ответьте конкретно на конкретно поставленный вопрос...ВЫ написали...ВАМ и отвечать :-)...
-
Пойду навстречу..и задам вопрос: какая конкретная заповедь у вас сейчас " в работе"?
Классно вы пошли на встречу моему вопросу :-)...
.
Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне: крещение Иоанново с небес было, или от человеков? Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: с небес, то скажет: почему же вы не поверили ему? а если скажем: от человеков, то весь народ побьет нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк. И отвечали: не знаем откуда. Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю. (Лк.,20., 2-9)
-
Ну понятно...не хотите нести ответственность за свои слова...
В ТАКИХ случаях я выношу "личный бан"...но...сёдня что то не хочется :-)...
По этому выражу недоумение---зачем тогда пишите...
-
У Marfы и Надежды разные IP. Но тема, давно уже рухнувшая, совсем расползлась.
-
Да, и стиль ответов Marfы вызывает замечания...
-
Тема рухнула в самом начале и, по моему нелепому мнению, носит изначально чисто литературный характер, но до Булгакова не дотягивает. ;) Такой вот я злой ;)
-
Да, и стиль ответов Marfы вызывает замечания...
Ничего не могу сказать о стиле (сама такая:) ), но доля скрытой искренности в словах Марфы присутствует... Если можно дальше развить эту тему, то я предлагаю рассмотреть ту проблему, которую обозначила Марфа, придя на форум:
мне больше интересен момент "повисшего" когда отказываешься от своих привычных понятий, суждений от ветхого ума -о себе и мире-разрываешь свои мехи старые
а заполнения новым вином еще нет И вот ты "висишь" между тем и тем. Состояние, близкое к безумию ( или оно и есть!?)
Бывает такое "подвешивание" -и" из мира" ушел и к Богу не пришел.
Хотелось бы выслушать мнение напористых и не очень форумчан, знакомо ли им такое состояние и что помогает выйти из него!
-
Мне эти вопросы напоминают методику ведения разговора дианетики - автор сам задает вопросы, не отвечая на них. Собеседник ведется. Вопросы следуют бесконечно, обычно в стиле "как думаете, что означает это слово" и т.д., полностью владея инициативой. Если спросить тем же макаром автора, что он думает.. тут и начинается %) Такое вот напоминает
-
Бывает такое "подвешивание" -и" из мира" ушел и к Богу не пришел.
Хотелось бы выслушать мнение напористых и не очень форумчан, знакомо ли им такое состояние и что помогает выйти из него!
Обманка все это...из мира уйти не возможно...ты - это и есть мир, а мир - это ты сам...от себя то куда уйдешь? в монастырь? ха-ха...и там тот же самый мир и ты опять по уши в нем, а он - в тебе... :-)
Идти можно только внутрь себя и искать там Бога, и делать это, пребывая телом в миру... :-)
когда переключаешь внимание с внешнего на внутреннее, то начинаешь зрить свой маленький внутренний ад...ад своих грехов и страстей...они там кипят и воняют...ад внутренний куда страшнее, чем внешний мир...и это пугает...и может возникнуть ощущение некого зависания: типа цветок в проруби...полагаю, навеянное бесами ощущение...для устрашения...буууу.... не ходи унутрь...а тоо....уууу...:evil:...
а стремиться выходить из него и не надо...помни Силуаново: держи свой ум во аде и не отчаивайся...Господь Сам выведет, когда надо и куда надо...положись на волю Божью... :roll:
-
Тема рухнула в самом начале и, по моему нелепому мнению, носит изначально чисто литературный характер, но до Булгакова не дотягивает. ;) Такой вот я злой ;)
Неее, не злой, а справедливый... :wink: все так и есть... :-) какая тема - такое и обсуждение...никакое... :|
-
Мне эти вопросы напоминают методику ведения разговора дианетики - автор сам задает вопросы, не отвечая на них. Собеседник ведется. Вопросы следуют бесконечно, обычно в стиле "как думаете, что означает это слово" и т.д., полностью владея инициативой. Если спросить тем же макаром автора, что он думает.. тут и начинается %) Такое вот напоминает
Ведутся у нас на форуме одни и те же люди. И им это указывалось уже не раз. Они знают... И все-таки опять влезают в петлю. Вот проблема. А забанить манипуляторов не проблема.
-
Бан это такое дело... Нужно научится не влезать. Ведь это хорошие уроки не-страстно воспринимать внешние сигналы. Забанить - и урока нет ;) Зачем нам отказываться от присылаемых уроков. Это не наш метод. За это благодарить нужно ;))
-
Отвечу на вопрос к Марфе по поводу ....." очищены словом Божиим". Апостолы будучи со Христом постоянно очищались только от одного присутствия с ним, тем более слушая его, внимая его притчам и всем остальным действиям. Христос нес с собой поле благодати, поэтому все хотели и увидеть и прикоснуться к нему, ибо от него исходила исцеляющая сила. Эта полнота Духа Святого во Христе действовала на всех кто внимал ему, тем болеее через нее очищались апостолы. По поводу внешнего и внутреннего мира , перейдем к фактам. Внутренний мир воспринимается внутренним человеком и описание этого есть у с.о. На форуме есть пост с цитатами Иоанна Долятского. Обожение и взращивание внутреннего человека не литературный прием, а реальная практика настоящего подвижника.
-
Цитата Василия Великого, говорит сама за себя" ......Ибо ум. не рассеявающий на внешние предметы и не расточающийся посредством чувств на мир, обращается на себя, а через себя, восходит к мысли о Боге. Озаряемый и просвещаемый тою красотой,. и не отвлекая душу, он забывает и о самом естестве. и не отвлекая душу ни к заботам о пище, ни к попечению об одежде, но упразднившись от земных попечений, отдает все свое усердие приобретению вечных благ"
-
Цитата Василия Великого, говорит сама за себя" ......Ибо ум. не рассеявающий на внешние предметы и не расточающийся посредством чувств на мир, обращается на себя, а через себя, восходит к мысли о Боге. Озаряемый и просвещаемый тою красотой,. и не отвлекая душу, он забывает и о самом естестве. и не отвлекая душу ни к заботам о пище, ни к попечению об одежде, но упразднившись от земных попечений, отдает все свое усердие приобретению вечных благ"
Красивые слова, в полный разрез с реальностью, эти слова даже в монастырские устои не вписываются, только для пустыни и пригодны.
Нам надо себе нащупать другие методы, что бы вписаться в ту реальность, которая нас окружает.
-
Это просто. Жить по Писанию, следовать Преданию, молиться и молчать ;)
-
Это не красивые слова, это описание реального опыта ,это психофизиологический ФАКТ! Молитва приводит к возникновению внутреннего потока, который пробуждает и питает внутреннего человека, меняет психофизику , внешний мир исчезает, так как пятерица чувств нацеленых на внешний мир остается без внимания. В том то и суть что все очень РЕАЛЬНО в той работе которую должен совершить человек по обожению, изменению себя. Что в пустыни что в городе ,все едино, обоживание возможно только если человек сможет начать реальную трансформацию через Духа Святого, который создает в человеке внутренний поток, и это будет на первом этапе выглядеть как "потеря" внешнего мира и вход в свой внутренний мир.
-
В мусор все это
-
Hors, Давайте критику чем то обосновывать, какие то доводы приводить, а то Ваши реплики ни на что не опираются.
-
Это не красивые слова, это описание реального опыта ,это психофизиологический ФАКТ! Молитва приводит к возникновению внутреннего потока, который пробуждает и питает внутреннего человека, меняет психофизику , внешний мир исчезает, так как пятерица чувств нацеленых на внешний мир остается без внимания. В том то и суть что все очень РЕАЛЬНО в той работе которую должен совершить человек по обожению, изменению себя. Что в пустыни что в городе ,все едино, обоживание возможно только если человек сможет начать реальную трансформацию через Духа Святого, который создает в человеке внутренний поток, и это будет на первом этапе выглядеть как "потеря" внешнего мира и вход в свой внутренний мир.
Не одинаково, что в пустыне, что в городе.
Молитва на месте не стоит, она тянет за собой- готов ты внешне или нет. молитве все равно должен ли ты деньги зарабатывать или в коробке жить под мостом.
она начала углубляться и за собой вглубь тянуть и держать там в пустоте, да там свежо хорошо и выходить не хочиться, но выходя из этого пространства и идя по улице шум возрастает, и грязь тебя наполняет, а потом ее надо было бы прямо сейчас начать из себя выгребать, а ты должен быть на работе, в за дзен не сядиш посреди офиса. пустыня нужна до времени укрепления а это года жизни. да не важно те года... где взять возможность пустыню иметь
пошла спать спокойной ночи
-
Красивые слова, в полный разрез с реальностью, эти слова даже в монастырские устои не вписываются, только для пустыни и пригодны.
Нам надо себе нащупать другие методы, что бы вписаться в ту реальность, которая нас окружает.
Молитва внутренняя вписывается в любую реальность. И дело даже не в психофизиологии (ибо психофизиология занимается падшим естеством), а в принципиально ином "распределении ролей". Чувства никуда не деваются и не притупляются, но им дается "иная" оценка, иной важности и направленности.
-
На форуме есть пост с цитатами Иоанна Долятского.
Кто это?
-
Вот прекрасно показанный реальный опыт, как молитвенник переходит из внешнего мира, во внутренний. ."...... После того пошла, поднимаясь, вся та сладость выше груди, и ДУХ С ДЫХАНИЕМ СТАЛО ЗАХВАТЫВАТЬ И УДЕРЖИВАТЬ от той пресильной исходящей сладости. и не мог он более молитвы производить, вот вскоре тот образ, являемый в виде тела, вместе с подниманием сладости стал прелагаться в пламень, и еще выше поднимаясь и сладость УМНОЖАЯ, охватил всю грудь, И КАК БЫ ЗАДАВИЛ ее своею пламенною непостижимою сладостью, тогда он СОВСЕМ НЕ МОГ ДЫШАТЬ, но так БЕЗ ДЫХАНИЯ, на ту огневидную пламенеющую сладость смотрел, когда же в память пришел и осознал, что НЕ ИМЕЕТ ДЫХАНИЯ, тогда истинно уразумев и почувствовав, что НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ У НЕГО ДЫХАНИЯ, помыслил про себя, что не дыша умрет, и так внимая, начал ПРИВЛЕКАТЬ И ВВОДИТЬ СВОЕ ДЫХАНИЕ, а между тем, та пламенью являемая сладость стала изменяясь УМАЛЯТЬСЯ И УКРЫВАТЬСЯ И ВСКОРЕ СОВСЕМ НЕ ВИДИМОЙ СТАЛА" Из " Повествование о действ. сердечн. молитвы старца -пустынножит. Василиска......." библ. форума. В этом описании внутреннего опыта молитвы старца наглядно показаны закономерности внутреннего потока. С усилением благодати старец перестает дышать, дыхание останавливается, внешний мир исчезает благодать при этом умножается и старец созерцает внутреннюю сладость. Когда же он начинает дышать, то есть выходить во внешний мир, то он теряет огневидную сладость, теряет свой внутренний поток. Обоживание этим внутренним потоком, или как старец выражается, огневидной сладостью, и осуществляется. И мы видим что, для того чтобы эта огневидная сладость возникла, необходимо выйти из внешнего мира( на физич.уровне выглядит как перестать дышать) возращение же в внешний мир( возобновление дыхания) приводит к потере огневидного потока. Тут все психофизиологично, нет никакой алегории и литературного приема в описании этого реального опыта. Это реально-описанный факт. Старец после" удивлялся и недоумевал от этой непостижимой утишительной с любовью Божией соединеной сладости, и также недоумевал, КАК ДОЛГО ПРОБЫЛ БЕЗ ДЫХАНИЯ И НЕ ЗАДОХНУЛСЯ,А НАИБОЛЕЕ-ЧТО И НЕ УТОМИЛСЯ, И НЕ ВОСКОРБЕЛ, НО ЕЩЕ И ЛЕГКОСТЬ И БОЛЬШОЕ ОЖИВЛЕНИЕ ОЩУЩАЛ" Так действует внутренний поток, это иные законы, они действуют не так как люди привыкли во внешнем мире. И каждый практик внутреннего делания это знает, на своем внутреннем опыте.
-
прозелит, Смотрите " О психотехниках православных подвижников" Пост №81
-
Мне эти вопросы напоминают методику ведения разговора дианетики - автор сам задает вопросы, не отвечая на них. Собеседник ведется. Вопросы следуют бесконечно, обычно в стиле "как думаете, что означает это слово" и т.д., полностью владея инициативой. Если спросить тем же макаром автора, что он думает.. тут и начинается %) Такое вот напоминает
Ведутся у нас на форуме одни и те же люди. И им это указывалось уже не раз. Они знают... И все-таки опять влезают в петлю. Вот проблема. А забанить манипуляторов не проблема.
Я постараюсь более дисциплинировать себя. Особо мной в данном случае приветствуются желающие позлорадствовать на эту тему. :-)
Mirnistranik на его вопросы я ответила в личку, чтоб как то исправить положение и не разводить еще больше флуд.
-
И меня, Марфа, простите! В голове в последнее время крутится мысль о связи наших старых убеждений с нашей волей... О том, что не так просто бывает от них избавиться... Вот и не нашла ничего умнее, как привести Ваши слова... Простите и Александр, что привязала свой вопрос к Вашим словам... Все время забываю, что такая привязка должна что-то означать: либо согласие, либо противостояние... Привязалась без задней мысли, а вышло как всегда...
Вчера прочла у Аввы Евагрия, что символом нелицимерия у монахов служили открытые руки... У меня открытые руки, правда... :) Мир?
-
Это просто. Жить по Писанию, следовать Преданию, молиться и молчать ;)
На Афоне есть обьективный контроль за тем, получилось ли монаху это просто :,- жить по Писанию, следовать Преданию ,молиться и молчать, по тому как если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТО СОВЕРШАЕТ, то и его плоть изменится, будет обожена. Через три года после упокоения монаха, его кости доставали и рассматривали- желтые кости говорили о приуспевании в молитве, значит на монаха сходила благодать, белые кости говорили о том что монах молился, но в особых дарах молитвы не приуспел, черные кости говорили о нерадении в молитве. Важно не то формально внешне видимое - читает, молится , кланяется, умно говорит,; важно то насколько реально преобразился человек в "новую плоть", живя по Писанию, используя молитву , и следуя Преданию. Важно на самом ли деле ученик поступает по воле Его,тогда он блажен, и сам Господь служит ему, обоживая его(Лк12-37) или он просто "раб ленивый и нерадивый", за что и " бит будет много"
-
Тему закрываю. Исчерпала себя.
Navigator, оставляю Ваш последний пост в этой теме #200 как пример неудержимости внутреннего потока. Эксперимент прошел: в следующий раз темы подобного уровня и стиля буду закрывать сразу.