Исихазм

Автор Тема: Интересности и прикольности  (Прочитано 38255 раз)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #195 : 14 Октябрь 2019, 00:56:51 »
Сергий, **Так что если Богу будет угодно**, а Вы уверены что услышите именно глас Божий а не нашёптывания духов тьмы?

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #196 : 14 Октябрь 2019, 11:34:51 »
alluara, ***Да, останавливаться на Курпатове нельзя, но для самопознания первоначального, думаю, он полезен.***

Мне нравится этот вывод. Курпатов, если и сам не кукловод, то нить в руках кукловода, идущая к другим куклам и иницирующая их на более активное самопознание в рамках кукольного (внешнего, матричного) мира. Инициирует - и строит на этом собственное благосостояние. Идеал, подхваченный современной псевдодуховностью.

В чем то можно согласиться. С одной стороны направленность на обретение качества жизни - внешней. Но есть и вопрос - Бог дал людям эту жизнь. Да, в теле. Да, внешняя жизнь - это изрядный кусок жизни человека вообще. Но это не никчемная и ненужная ее часть. Кто как не сам человек делает ее матричной. Он не напрасно назвал первую книгу красной таблеткой. Многая современная духовность а ля не псевдо - это просто другая матрица. В этой повседневной матрице многими культивируются внешние матричные ценности типа денег, власти, признания. И кто то на этом строит псевдодуховность. Потому как духовность вообще - тренд современного мира. Сейчас в храмах на праздники яблоку негде упасть. Есть и другая матрица - это духовность без псевдо. Зачастую задачи собственно те же - хорошо устроиться. Да, деньги, власть, признание - увы не доступны. Но доступно воздержание, нестяжание, бедность, и конечно - небесная награда. Жизнь будущего века. Что она такое - мало кого волнует. Да и не суть это. Главное делание. И частенько наблюдается вот что - со говорят - ребята, заповеди, вот что нужно, - а ребята такие - "епта - какие заповеди - созерцание надо". Благодать во главу угла. В общем та духовность - этакая охота на благодать. И это круто! Покруче будет. И вопросы такие же - с одной стороны созерцаем небесный Иерусалим, а с другой засыпаем на молитве по четкам. Эка чудо то какое. И что, тут другие законы работают?
Вопрос второй - тоже практический. Всем известна технология - устная словесная молитва, умно-словесная, умная, сердечная, самодвижная. И это долгое постоянное повторение краткой словесной формулы, памятование, внимание, которое годами повторяется изо дня в день. А ведь это лишь способ формирования навыка (это по сути работа с корой и самовнушение). Только такая технология работает с корковыми частями, она формирует связи. Заметьте - от ума пришедшие связи. Из второй матрицы приехавшие ценности - но они не освобождают, а просто пересаживают мозг в новое место. Отсюда и сложности - любить Бога и ближнего. Отсюда ноги растут и того самого гнозиса. И вообще разделения на душевное духовное телесное. А человек это совокупность где тело лишь вершина айсберга, но именно она контактирует с тем что над водой и является активным элементом творения.
Посему когда начинают декларировать "духовность", да еще и как массовое явление, возникает много вопросов. Когда говорят о умервщлении плоти - не в разрезе аскетики, укрепляющей кстати плоть, и объединяющей разорванное - а в разрезе разделить на душу и тело, и потом якобы одно сгнобить во благо второго, то считаю это лукавой выходкой.
Как то так получается, что гнобя одну матрицу, люди благополучно кочуют в соседнюю камеру с другим видом из окна. При этом поведенческие мотивы не меняются. Поэтому и нет живой связи. А у Курпатова из книги как минимум понимаешь что проявление человека в жизни - далеко не последнее. Что та самая внешняя жизнь - важный участок того самого промысла, ради которого бог пришел на землю. Пришел, но запил. Потому что ему рассказали что он раб абстракции под названием "бог". И Христос никого ничему не научил. Он показал что такое Любовь и как жить, но это оказалось никому не интересно. Особенно когда кучу народа просто перерезали.
И вообще - думается что оперировать понятиями "внешний" - "внутренний" стоит лишь для обозначения различий мотивации и действия.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #197 : 14 Октябрь 2019, 19:40:49 »
Сергий, **Так что если Богу будет угодно**, а Вы уверены что услышите именно глас Божий а не нашёптывания духов тьмы?
А есть иной путь?
Иного пути просто нет.
Иначе ты просто сам и будешь для себя богом, или, просто возьмешь себе за мнение Бога, мнение мира.
Иного не дано.
"Гласов же Бога"  не бывает.
Бывают лишь глюки слуховые.
А вот Божее обращение человек всегда воспринимает, и часто совершенно не вербально даже на уровне помыслов, если не гонит его от себя, это также очевидно, как невозможность не слышать в себе голос совести.
К тому же есть масса точных примет и приёмов "различения помыслов" для этого у св. отцов.
Сколько раз про это тут говорили.
Духов же "тьмы", действующих "извне", для меня не существует.
Для меня все бесы-духи - строго продукты действия только собственного ума человека.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #198 : 15 Октябрь 2019, 03:31:00 »
Духов же "тьмы", действующих "извне", для меня не существует.
Для меня все бесы-духи - строго продукты действия только собственного ума человека.
То есть, Иисус ошибался, когда изгонял бесов, которых не существует?

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #199 : 15 Октябрь 2019, 05:45:58 »
Сергий, я и не говорил что глас Божий это непременно голос в голове, ум может обращение из превышающих его сфер по-разному воспринимать. А вот что это именно от Бога, тут нужна осторожность. Известное правило "не принимай и не отвергай", и если решил действовать, то с рассуждением, а не в слепой уверенности что это непременно Божее. На свою ответственность, не валить на Бога. И вся эта "масса точных примет и приёмов" работает насколько ты сам очищен. А то получается "благочестивый палач", которому придётся "сжечь там всех" потому что он решил что "это будет угодно Богу".
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2019, 06:29:45 от Skylander »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #200 : 15 Октябрь 2019, 10:00:31 »
Если бы встретились, скажем, князь Владимир и Иоанн Лествичник, то вряд ли бы они друг друга поняли или стали призывать залезать в шкуру друг друга. И тот и другой - святые, разновидности святых (а их много). Только представить, приходит князь Владимир к Иоанну Лествичнику и говорит: "Что ты, Ваня, сидишь тут у ручья под бузиной, не успешен, что ты конкретного для мира сделал?"

Есть ценности материальные, видимые и те, кто их производят. Есть ценности нематериальные, и они тоже нужны, интеллигенция всегда считалась производителем такого рода ценностей. Духовные всякие отшельники-подвижники, которых Родион пренебрежительно называет Антониями Великими, тоже производят нематериальные ценности, ещё тоньше и выше, чем интеллигенция, без которых часто невозможно жить и дышать. Это - лёгкие, кислород общества. Если они не дурака под бузиной валяют, а занимаются "делом", то они "производят" откровения и озарения. Которыми потом питаются другие. Например, это выливается в пятитомник Добротолюбия или такого рода, как этот сайт.
И ветка бузины для них - необходимые условия для производства вот таких вот ценностей.

И, скорее всего, чем больше и выше пронизанность Духом, тем ценности всё становятся необратимо-нематериальнее.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #201 : 15 Октябрь 2019, 11:24:44 »
Raisa, не передергивайте. Пренебрежительно никого так не называл, и говорил о мнящих себя таковыми. Те, кто не мнят а являются, не категоричны по обыкновению, как например сапожник. И естественны. О чем и говорил. По ходу каждый все равно читает свое.....
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #202 : 15 Октябрь 2019, 16:08:34 »
Духов же "тьмы", действующих "извне", для меня не существует.
Для меня все бесы-духи - строго продукты действия только собственного ума человека.
То есть, Иисус ошибался, когда изгонял бесов, которых не существует?
Читайте внимательно.
Бесы существуют, но они возникают в уме человека.
Человек сам рождает своих бесов в себе.
Вот Иисус их и изгонял.
Бесов где-то там как-то самостоятельно возникших и существующих вне человека, и входящих извне в человека, нет и быть не может в принципе.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #203 : 15 Октябрь 2019, 16:12:23 »
Сергий, я и не говорил что глас Божий это непременно голос в голове, ум может обращение из превышающих его сфер по-разному воспринимать. А вот что это именно от Бога, тут нужна осторожность. Известное правило "не принимай и не отвергай", и если решил действовать, то с рассуждением, а не в слепой уверенности что это непременно Божее. На свою ответственность, не валить на Бога. И вся эта "масса точных примет и приёмов" работает насколько ты сам очищен. А то получается "благочестивый палач", которому придётся "сжечь там всех" потому что он решил что "это будет угодно Богу".
Ну, верно.
Но вяловато.
Решение то всё равно придётся принимать.
От этого не увильнуть.
Так что надо учиться хотя бы банальнейшей вещи: "слушать свою собственную совесть".
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #204 : 15 Октябрь 2019, 17:07:08 »
Конечно вяловато, а от этой нафаталиновой оригинальности совсем увясть:
Так что надо учиться хотя бы банальнейшей вещи: "слушать свою собственную совесть".
 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #205 : 15 Октябрь 2019, 17:08:46 »
Конечно вяловато, а от этой нафаталиновой оригинальности совсем увясть:
Так что надо учиться хотя бы банальнейшей вещи: "слушать свою собственную совесть".
 
Самые сложные и важные вещи всегда кажутся нам "нафталиновыми, не оригинальными, простыми и банальными"  )))) ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #206 : 15 Октябрь 2019, 17:11:56 »
Самые сложные и важные вещи всегда кажутся нам "нафталиновыми, не оригинальными, простыми и банальными"  )))) ...
Здесь согласен.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #207 : 16 Октябрь 2019, 02:20:53 »
Сергий, сначала пишите что готовы людей живьём жечь, притом не по своей воле, а **по воле Бога**, а потом советуете слушать свою совесть. Так что ж будете делать, если воспримите **Божее обращение** жечь людей живьём?
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2019, 02:41:41 от Skylander »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #208 : 16 Октябрь 2019, 15:49:41 »
Skylander, я всё предельно чётко уже написал. Но у Вас в уме совсем иная конструкция, чем у меня, поэтому Вы меня никак не понимаете и понять всё равно не сможете.
Так что нет смысла отвечать Вам.
Это очень типичный пример сути такого понятия, как "перемена ума - покаяние".
Люди, не изменившие свой ум, и люди изменившие свой ум, друг друга не понимают, да, и не должны понимать по определению.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Интересности и прикольности
« Ответ #209 : 16 Октябрь 2019, 15:55:45 »
...
Это очень типичный пример сути такого понятия, как "перемена ума - покаяние".
Люди, не изменившие свой ум, и люди изменившие свой ум, друг друга не понимают, да, и не должны понимать по определению.

А почему ты решил что твоя перемена ума есть покаяние? Может это просто паранойя? Это тоже перемена. Причем определение подходит.

ВИКИ
"Парано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций). Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение.
Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни». В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.