Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: d'URIMAR fossoris от 10 Февраль 2008, 12:39:09
-
Заметил,когда поем мяса обостряется реакция на красивых женщин,которые встречаются на улице или на работе.
Оказался в лифте с большим зеркалом с женщиной около 40-ка в белом халате в косметике.Как только вошёл - дыхание сперло.Захотелось сразу пококетничать,познакомиться и т.д.Повернулся лицом к стене и старался не подать вида,что взволнован.Помысел говорит:"Надо сказать ей:"И создал же Бог такую красоту! а потом слово за слово и Что вы делаете сегодня вечером?"
Молюсь,а похоть как будто обволакивает тело мое с ног до головы.
Внутри борьба:сказать- не сказать.Мельком всё же взглянул в зеркало как она прихорашивается.
Думаю привычка стараться отвергать ВСЕ помыслы спасла не заговорить с ней пока лифт не остановился.
Но похоть сильна....
-
Самый простой способ, в таком случае, не есть мяса! :-)
Блудная страсть уже обсуждалась на форуме в какой-то теме. Просто надо поискать.
-
Тяжелые мясные блюда всегда усиливают половое влечение - это чистая физиология, ничего нового здесь нет.
Не случайно монахам вообще запрещено есть мясо.
И, кстати, кажущееся нам непонятным и даже нелепым деление в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых тоже, очевидно, имеет глубокий смысл.
Интересно, что в странах монотеистических религий, в первую очередь в странах ислама и иудаизма - можно есть говядину, но нельзя есть свинину. А в странах Юго-Восточной Азии, языческих по своему духу, наоборот, ешь свинину, но ни в коем случае не ешь коровьего мяса. Причем, что примечательно, мотивировка по сути та же самая: корова - священное (то есть чистое) животное.
-
Что-то меня последнее время тоже сей дух беспокоит... В связи с этим зародился вопрос: Если блудный помысел отсекаешь Иисусовой молитвой, а он вроде отсекается, но не уходит, а стоит где-то на границе, его не видно, но присутствие ощущается, это что значит? Что я его уже пропустил и дело дошло до сосложения? А я просто его обнаружил уже сосложившись с ним?
-
А в странах Юго-Восточной Азии, языческих по своему духу, наоборот, ешь свинину, но ни в коем случае не ешь коровьего мяса. Причем, что примечательно, мотивировка по сути та же самая: корова - священное (то есть чистое) животное.
Я провел как-то два месяца во Вьетнаме (командировка), и удалось узнать у местных жителей почему именно свинина. Объяснение прозаическое.
Меньший объем мяса по сравнению с коровой. Хрюшку забили, собрали всех родственников и тут же съели, такой пир ну, раз в месяц. Хранить в тропиках мясо негде (по крайней мере, раньше так было). Нет молочного животноводства - сыр в диковинку (та же картина - нужно охлаждение). Хотя есть буйволы и некое подобие коров, но только для тягла. Подозреваю, что со священной индийской коровой такая же картина.
Да, еще: 40% вьетнамцев - католики.
-
Что-то меня последнее время тоже сей дух беспокоит... В связи с этим зародился вопрос: Если блудный помысел отсекаешь Иисусовой молитвой, а он вроде отсекается, но не уходит, а стоит где-то на границе, его не видно, но присутствие ощущается, это что значит? Что я его уже пропустил и дело дошло до сосложения? А я просто его обнаружил уже сосложившись с ним?
Полагаю, что если блудный помысел беспокоит, а Вы - в миру, не монах то есть, то нужно по совету апостола Павла жениться и крепко любить свою жену, а мясо есть каждый день кроме постных, чтобы она тоже на сторону глазом не косила.
-
Что я его уже пропустил и дело дошло до сосложения? А я просто его обнаружил уже сосложившись с ним?
Мне помогает универсальное правило - не принимать никаких помыслов.
Хотя похоть уже охватила,чувствую блудное разжение все равно делаю Иисусову молитву умом стоя в районе солнечного сплетения.
Через некоторое время похоть отпускает.Хотя молится тяжело,как-будто камни ворочаешь.
-
Если блудный помысел отсекаешь Иисусовой молитвой, а он вроде отсекается, но не уходит, а стоит где-то на границе, его не видно, но присутствие ощущается, это что значит?
Это значит,имхо,что у нас нет любви,если эти духи приближаются и атакуют.
-
Да, еще: 40% вьетнамцев - католики.
И ещё вьетнамцы без ума от шведского квартета АВВА.
-
И ещё вьетнамцы без ума от шведского квартета АВВА.
А я к своему стыду тоже неровно дышу к АВВА... Надо, наверное, сократить потребление свинины...
-
Последнее время отпала потребность в мясе. Не то чтобы я стал вегитарианцем,
а просто не хочется вообще. Не знаю почему. Но блудная страсть от этого никуда не
делась. Иногда как посмотришь, как выписывает красавица, и ... прости Господи.
Я в такой момент вспоминаю те моменты, когда был охвачен пусть и плотской, но
любовью. Сразу рисуется разница в чувствах и ощущениях тех и этих, и сразу понимаешь -
это просто похоть. А дальше я себе говорю (причем это говорю всегда, когда удается схватить
помысел за хвост, не важно похоть или еще что) - "Богу это противно, а мне - не полезно".
И дальше прошу Его "Не введи во искушение но избави меня от лукавого". И надо сказать -
работает.
-
Последнее время отпала потребность в мясе. Не то чтобы я стал вегитарианцем, а просто не хочется вообще. Не знаю почему. Но блудная страсть от этого никуда не делась.
Rodion +1
Подобное нередко происходит если человек интенсивно занимается духовной деятельностью. У меня пропало желание есть мясо лет пятнадцать назад... Но блудная страсть не от этого зависит. Можно конечно довести себя до такого истощения, что не до того будет... Но это мера временная и ненадежная.
-
Я тоже думаю, что мясо не при чем. Это как "болезнь" души и немощь духа.
Вот есть же такое - попробовал курить - прокашлялся - пробекался - и все,
больше в жизни сигарету не возмет. А другой - попробовал, и пошло поехало.
Так и с блудом - попробовал, ну разве ж такое не понравиться. И понеслась.
И эта рана души на всю жизнь, навсегда слабое место. Посему тут только
трезвением и можно спастись, и к нему милостью Божьей. А иначе - никак.
Все конечно ИМХО...
-
Думаю, что трезвением и милостью Божьей от многого можно спастись. Надо только правильные усилия прилагать. А это уже труд немалый и не каждый возьмется за него. Сам слаб и грешен.
-
Полагаю, что если блудный помысел беспокоит, а Вы - в миру, не монах то есть, то нужно по совету апостола Павла жениться и крепко любить свою жену, а мясо есть каждый день кроме постных, чтобы она тоже на сторону глазом не косила.
Да я, собственно, женат уже 15 лет как. Только вот кажется, что с блудной страстью бороться по Вашей методе :-), Леонид, что огонь маслом заливать. Не только не потушишь, только хуже разгорается.
Более того, часто блудный помысел воспринимается вовсе не как простое телесное разжжение от мяса, а как нечто постороннее, какое-то насилие.
Подозреваю, что попускается за гордость и высокоумие.
-
Только вот кажется, что с блудной страстью бороться по Вашей методе :-), Леонид, что огонь маслом заливать. Не только не потушишь, только хуже разгорается.
Да, простите, Constantin, совет мой был не по делу.
-
У меня блудные помыслы не от тела, а от сластолюбия ума. Поэтому пощение не помогает, только ослабляет тело, но ум-то все равно продолжает "хотеть".
Жениться тоже хотелось бы не на первой встречной. Вот присмотрелся к одной девушке, но похоже, что я ей безразличен. А ведь всё это время блудные помыслы продолжают нападать. Может во времена Апостола было проще жениться? Не получается пока жениться, но вступать во внебрачные связи я не хочу. Остаётся одно - молиться Богу.
Вообще плотские помыслы у меня бывают двух видов - одни, совсем злые, видят в женщине только объект для удовлетворения похоти (сюда же входят и "как бы женские" мысли, то есть воображаемые мысли и ощущения женщины при соитии). Никакой любви здесь даже не ощущается, только злая страсть.
Второй вид - это помыслы о любовном общении с любимой женщиной, здесь присутствует обоюдная любовь, нежность и ласка, - конечно, это всё в воображении. Но злой страсти нет, а есть просто желание слияния в одно существо. Собственно говоря, здесь и секс, как таковой, почти отсутствует, по причине ненадобности что ли. Часто бывает, что если не получается отогнать злые страстные мысли, то, хотя бы получается заменить их на этот второй вид. Тоже не выход, но чувствую некоторое облегчение.
-
Вообще, пощение с целью "плоть приморить" мне помогало мало. Удивительное дело, уж вроде и не ешь ничего, и заболел - температура под 40, а все равно и блудные помыслы и осквернение ночное тут как тут. Даже легче поддаешься, если совсем телом ослаб.
-
Кроме поста еще нужна хроническая усталость,и не давать сна по первому позыву,побороться со сном ежедневно-чтобы только дойти ко койки и рухнуть без задних ног как говорят.Конечно лучше молитвой-но не все владеют молитвой как это требуется.Не поддаваться общепринятому режиму,спать одетым до конца дней своих.Вырваться из этого дурдома-интима не просто,.Тут еше работа бесов блуда для мужей мужеложники,для жен блудники.Потому жены более одержимы бесами блуда-потому что это естествнно,а для мужей бес блуда противоестественен.Потому большое количество мужеложников из за помыслов блудных,доводящих их до безумия бесами.Под жен работают бесы в монастыре.-потому-труд и бдения,пост это помощь.
-
Самый простой способ, в таком случае, не есть мяса! :-)
Блудная страсть уже обсуждалась на форуме в какой-то теме. Просто надо поискать.
В данном случае, первопричиной являются греховные помыслы, которые могут подпитываться и через употребление мяса, как в приведенном примере. Т. е. употребление мяса являетя вторичной причиной, а не главной. Когда удастся победить свои греховные помыслы, тогда и мясо пойдет только на увеличение мышечной массы и силы :-) .
В результате чего, тело будет подвержено еще большим искушениям и соблазнам :-) :-) :-) .
-
Кроме поста еще нужна хроническая усталость
Это точно поможет... переместиться в параллельную тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1654.msg26966;topicseen#new
-
"Если вы на женщин слишком падки
В прелестях ищите недостатки...
Советы Тристана http://www.youtube.com/watch?v=IvUBSF98l0M
:-)
-
Некоторые святые советуют тем, кто борется с блудной страстью, еще и мало употреблять воду и вообще жидкости.
По-моему, ничего так не помогает против телесного "огня", против "любви" к противоположному полу, как огонь любви ко Христу. Лично мне только это помогает.
-
В древнем патерике сказано.."Ни чем иным блудная похоть не побеждается как только смирением"..даже история есть в отечнике Димтрия Растовского о монахе которого борола блудная брань и как отцы местные уморили его голодом и непосильной работой до болезни и обессилия ,но похоть блудная так и не прошла пока не встретился Божиим промыслом некий старец и не подскозал советом....
-
По-моему, ничего так не помогает против телесного "огня", против "любви" к противоположному полу, как огонь любви ко Христу. Лично мне только это помогает.
Трудно поспорить. Еще труднее применить на практике "здесь и сейчас".
-
Замечательная тема :)
А ведь уже говорилось раньше об утраченных приемах сосредоточения на чреве. И совсем недавно говорилось немало о подъеме низовой энергии (кундалини) и о том, что эта сила может побуждать блудную страсть, но и очищение страсти стоит где-то рядом...
И вылезает старое: токмо смирением блуд борим. Смирение необходимо. И нужны и другие добродетели, нужна опытность и мудрость, чтобы справиться с блудом, не убив в себе человека.
-
Была мысль что сексуальность человека - это абсолютно природно и нормально.
Но где та грань, за которой проявления сексуальности сваливаются в блудную страсть?
Причем страсть ведь предпологает длительный навык греха, приведший к зависимости.
Так или нет ? И как бороться со страстью так, чтобы и соседний здоровый зуб не выдрать
случайно ... ?
-
Но где та грань, за которой проявления сексуальности сваливаются в блудную страсть?
Где-то в том месте, где пропадают "двое" (которые суть - одна плоть) и остается "один" самоудовлетворяющийся с "помощью" партнера.
-
Но, Гиор, ведь тут гораздо глубже чем просто блуд. Там, где пропадают "двое как одна плоть"
там блуд возникнет как побочное явление. А мне интересно былобы понять корни.
Не поймите привратно, но буквально откуда у него ноги растут :-).
Кстати при возникновении блудных помыслов при сосридоточении в нижней части живота
(буквально вчера проверил) помагает неплохо несколько циклов обратного дыхания. Ну в
качестве скорой помощи, как средство борьбы со страстью в глобальном масштабе :-)
- наверно не пойдет.
-
Но, Гиор, ведь тут гораздо глубже чем просто блуд. Там, где пропадают "двое как одна плоть" там блуд возникнет как побочное явление. А мне интересно былобы понять корни.
Не поймите привратно, но буквально откуда у него ноги растут :-).
Rodion, Вы имеете ввиду корни блудной стасти?
Я рискну утверждать, что там, где пропадают "двое как одна плоть" - там возникает "питательная среда" - энергия которая должна была связывать двоих начинает распылятся и превращается в "питательный бульен" для разного рода паразитов - в том числе и бесов блуда. Хотя это не единственный вариант развития событий, но наверно самый распостранненый.
-
Но ведь возможно и когда двое одна плоть, и все в порядке,
но мужчина по природе то "полигамен", нет нет - да и посмотрит на сторону.
Да и женщина может тоже гдето не устоять. ИМХО, тут собака гдето глубже
порылась :-). Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить
невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна. А вот как
на базе природной сексуальности вырастает это чудовище - вот что интересно
понять. То есть всетаки она имеет внешнюю природу и както умудряется
зацепить и подчинить человека ? Или это извращенное внутреннее состояние
самого человека из себя самого выросшее ? Или это чтото внешнеее извращающее
внутреннюю природу ? И еще интересно как она это делает . Во, надеюсь не очень
намудрил.
-
Rodion, здравое размышление (в меру) не помешает. А то столько измышлений вокруг этой темы наворочено!
-
Но, Гиор, ведь тут гораздо глубже чем просто блуд. Там, где пропадают "двое как одна плоть" там блуд возникнет как побочное явление. А мне интересно былобы понять корни.
Не поймите привратно, но буквально откуда у него ноги растут.
Как говорил Христос, во всем виноваты глаза. Сначала взгляд, потом вожделение ума, далее распаление телесных членов. Фантазии, представления и воспоминания - все это ведет к одному.
-
Сперва попробую сформулировать свою позицию в "узком смысле". :roll:
Но ведь возможно и когда двое одна плоть, и все в порядке, но мужчина по природе то "полигамен", нет нет - да и посмотрит на сторону. Да и женщина может тоже гдето не устоять. ИМХО, тут собака гдето глубже порылась :-).
Не совсем согласен. "Полигамность" мужчин - во многом раздута (это ведь так удобно ;)). Да и многое зависит от того как мужчина смотрит! Вполне возможно смотреть на красивую женщину, восхищаться ею и осознавая сексуальный оттенок этого восхищения не испытывать тем не менее вожделения.
Существует, ИМХО, некоторая "комплементарность" партнеров (одна плоть) и если не вмешивается нечто внешнее (начиная с дурацкого воспитания) - такая пара почти не подвержена опасности блуда. Хотя я не исключаю возможности полигамии как таковой (более чем два постоянных партнера).
Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна.
Простите, я не совсем понял, что вы подразумеваете под смыслом? Цель? Или осознаваемость импульсов ( мотивов)?
Или это извращенное внутреннее состояние самого человека из себя самого выросшее ? Или это чтото внешнеее извращающее внутреннюю природу ? И еще интересно как она это делает.
Поскольку вы занимались разными "практиками", то скорее всего знаете о механизме заражения лярвами/бесами - ИМХО, это вполне адекватное описание.
-
Существует, ИМХО, некоторая "комплементарность" партнеров (одна плоть) и если не вмешивается нечто внешнее (начиная с дурацкого воспитания) - такая пара почти не подвержена опасности блуда. Хотя я не исключаю возможности полигамии как таковой (более чем два постоянных партнера).
Немножко не понял .....
Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна.
Простите, я не совсем понял, что вы подразумеваете под смыслом? Цель? Или осознаваемость импульсов ( мотивов)?
Поясню так. Сексуальность человека во многом служит выбору партнера с целью продолжения рода, создания семьи и т.п.
Она важна и играет роль немалую и в социуме во взаимоотношениях людей. Не обязательно связанных с половой сферой.
Это кстати хорошо иллюстрируется брачным поведение животных, но у чела сложнее это все и выражено по другому. Не так
броско и просто. А страсть блуда не решает никаких задач и потребностей, а больше носит характер "чешется - почесал". Но
цена этого "почесал" совсем не адекватна. Более того, само понятие потребности больше надумано, чем обосновано.
-
Существует, ИМХО, некоторая "комплементарность" партнеров (одна плоть) и если не вмешивается нечто внешнее (начиная с дурацкого воспитания) - такая пара почти не подвержена опасности блуда. Хотя я не исключаю возможности полигамии как таковой (более чем два постоянных партнера).
Немножко не понял .....
В какой части? Про "комплементарность" или про полигамию?
Сексуальность человека во многом служит выбору партнера с целью продолжения рода, создания семьи и т.п.
Да нет - скорее уж в малом. Для продолжения рода сексуальность человека вопиюще избыточна!
Это кстати хорошо иллюстрируется брачным поведение животных, но у чела сложнее это все и выражено по другому. Не так броско и просто.
Э-э-э... Животные очень разнятся по этим признакам - от абсолютной моногамии до полного "коммунизма".
А страсть блуда не решает никаких задач и потребностей, а больше носит характер "чешется - почесал".
Получить удовольствие - чем не задача? Другое дело что Но цена этого "почесал" совсем не адекватна. Более того, само понятие потребности больше надумано, чем обосновано.
Потребность, в плане физиологии, действительно надуманна, но как форма выражения эмоции - сексуальность вполне адекватна.
-
В какой части? Про "комплементарность" или про полигамию?
В части полигамии и не подверженности блуду при наличии более 2х партнеров.
Да нет - скорее уж в малом. Для продолжения рода сексуальность человека вопиюще избыточна!
Не соглашусь. Именно сексуальность в человеке обращает на него внимание потенциального партнера.
Это внутренний потенциал, на который собственно и ведуться, и который во многом является
определяющим, хотя частенько это не осознается. И животные хоть и рознятся в проявлениях,
но они все равно "показывают свою сексуальность" для привлечения партнера.
Потребность, в плане физиологии, действительно надуманна, но как форма выражения эмоции - сексуальность вполне адекватна.
Сексуальность - да. Блуд - нет. И вот еще задачка, как бы борясь с блудом, не грохнуть в себе сексуальность.
Потому как ИМХО вещи очень разные. Как и половые отношения партнеров совсем не обязательно являются
блудом, но могут быть и блудом, хотя внешне все одинаково :-).
-
В части полигамии и не подверженности блуду при наличии более 2х партнеров.
Ну как в ветхозаветной семье. Интуитивно я не воспринимаю семью из трех человек как нечто принципиально невозможное. Хотя, должен признать, что на практике такого видеть не приходилось.
Не соглашусь. Именно сексуальность в человеке обращает на него внимание потенциального партнера. Это внутренний потенциал, на который собственно и ведуться, и который во многом является определяющим, хотя частенько это не осознается. И животные хоть и рознятся в проявлениях, но они все равно "показывают свою сексуальность" для привлечения партнера.
Думаю одно не противоречит другому. с биологически-утилитарной т.з. "продолжения рода" - человек избыточно активен в любом случае отличном от полной импотенции/фригидности. Внешние проявления, включая и "ауру" привлекательности или то, что англо-саксы именуют "chemistry", не всегда напрямую связаны с продолжением рода.
Насчет животных - мне вообще не кажется корректным приводить такое сравнение - все же человек если и может быть низведен на такой уровень, то это скорее отклонение.
Сексуальность - да. Блуд - нет. И вот еще задачка, как бы борясь с блудом, не грохнуть в себе сексуальность. Потому как ИМХО вещи очень разные. Как и половые отношения партнеров совсем не обязательно являются блудом, но могут быть и блудом, хотя внешне все одинаково :-).
Согласен. А вот насчет борьбы есть одна мысля - поскольку блуд все же является симптомом, то бороться надо не с ним непосредственно... Вспомнилась метафора из "Матрицы": не пытайся согнуть ложку - это невозможно. Просто пойми, что никакой ложки нет! Очистить Сердце - тогда и сексуальность будет нормально-естественной, ИМХО.
-
Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна.
Страсть - то что нас подчиняет.
Сексуальность - природное свойство, которое (в норме) подчиняется нам, которым (в норме) мы можем управлять без потери самоконтроля.
страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно
Согласна.
Страсть - это область зла. Зло иррационально, оно неподвластно объяснению.
А вот как на базе природной сексуальности вырастает это чудовище - вот что интересно понять. То есть всетаки она имеет внешнюю природу и както умудряется зацепить и подчинить человека ?
Страсть - это не следствие природной сексуальности. Страстность - это свойство, относящееся ко всей области грехопадшего человеческого сознания. Страсть живет как желание получить больше, чем необходимо, впрок, с избытком. Прорва ненаполнимая, открывшаяся в нутре с момента падения.
Вожделение (похоть, страсть) - все оно ищет, через что реализоваться.
Сексуальность - один из каналов реализации.
-
Потребность, в плане физиологии, действительно надуманна, но как форма выражения эмоции - сексуальность вполне адекватна.
Не форма выражения, а способ "стяжания", обретения сильных эмоций, и не только эмоций - ощущений, чувств. Того их накала, который в иной (не сексуальной) реальности для многих недоступен.
Да, еще тут скрыта дверь в область, превышающую индивидуальное сознание. Через потопление сознания во внутрителесном переживании открывается ход в необъятную сферу безличного.
Многие испытывают эту потребность - на время забыться, уйти от себя. Это как аналог наркотиков и алкоголя.
-
Да, еще тут скрыта дверь в область, превышающую индивидуальное сознание. Через потопление сознания во внутрителесном переживании открывается ход в необъятную сферу безличного.
Многие испытывают эту потребность - на время забыться, уйти от себя. Это как аналог наркотиков и алкоголя.
Смею добавить - чрезвычайно опасный аналог! Потопление сознания во внутрителесном переживании - грех.
-
Надо еще стыдить себя-эх ты бессовестный,как тебе не стыдно,да как ты мог такое подумать,и т.д.И должен быть стеснительный,робкий при женах,опустить глага вниз,как учит Исихия,не ложится в доме где жены,лучше просидеть гдет в неудобстве.Блудники видят свои победы-чемто напоминают петухов,с рассвета до заката-петушинный дебильный взгляд резкий по сторонам-где куры,я тута,куда гадина подалась и озверелый подался догнал,изнасиловал и вроде как отошел,спустил пар,Сексопатологу можно докторские дисертации с петухов списывать и переносить на людей.Вот пришел -потерял потенцию-дал ему возбудетели и началось-остальное все с петуха все повадки....Человек не должен уподобляться животным,птицам как рекомендует камасутра,.Он Божие создание для Божиих дел-нету там для сексолога никаких дел-безработы в раю сексолог будет еасли туда еще попадет за свой труд.Нету этого в Боге ни в Сыне Бога,нету в Богородице-это ненужное дело.Мужчинам надо в пример брать Иисуса Христа-женам Деву Марию-не все могут-но надо мочь, это не пожелание а требование.,требованиене погубить.Неможешь учить святости и благочестию-зачем не погибель рожать-надо на спасение рожать,.Это не куринный насесст-кто больше выведет яиц тот и ударник пятилетки.Надо видимо образ жизни немного сменить-поменять взгляд на жизнь-бросить общество любителей пива и сутинеров добровольцев-которые устраивают танцы,-казино..
-
о подъеме низовой энергии (кундалини) и о том, что эта сила может побуждать блудную страсть, но и очищение страсти стоит где-то рядом...
Трудно говорить в связи с разницей мужской и женской сексуальности.
"Побуждать блудную страсть" - что это такое?
Страсть - это процесс на уровне души, на уровне сознания. Это искус и ответная конкретная реакция на этот искус.
Со мной было не на уровне души. Я воспринимала происходящее как насилие, как прямое воздействие на физическом уровне (на внутреннем физическом уровне - через непосредственное возбуждение нервов, а может даже тех нервных окончаний, что находятся в мозгу). Это происходило минуя всякие помыслы, искусы, обольщения.
В этом, по-моему, принципиальная разница искушений зрительных, мысленных, образных с одной стороны - и того, с чем вынуждена была иметь дело.
Мой опыт - это опыт внезапной открытости воздействию извне. Энергетическому воздействию.
Я не знаю, как это можно "очистить".
Я нашла способ уходить от воздействия. И даже не самой уходить, а так менять ситуацию, чтобы то, что вторгается, не могло реализовываться в ненужном русле.
Помогла встряска. Когда мне со стороны нелицеприятно указали на характер того, с чем имею дело. Я вгляделась, испугалась и попросила защиты.
Не то, чтобы я раньше не просила защиты - я просила, конечно, но просила в виде просьб, произносимых время от времени.
Теперь же поняла, что это должны быть не просьбы, а хватание умом, мыслью, всем сознанием за Бога. Крайняя сосредоточенность и острое проницание ума, стряхивание всей "хмари", которой сопровождаются наплывы.
В итоге разрушается интимность обстановки. Создается ситуация ПРИСУТСТВИЯ. А уж в Его присутствии сомнительные силы ведут себя по-иному.
В итоге я ни в чем себя на ограничивала в ответной реакции, ничего себе не запрещала, только сосредоточенно вглядывалась в разворачивающийся процесс (держа в уме Божье присутствие) - и почему-то развитие событий пошло по другому сценарию. Без выхода на сексуальность, без оргазмов.
Для чего я так подробно описываю.
Потому что здесь ничего я энергетически не очищала, ничего не поднимала. Я просто впустила в ситуацию Того, кто всех сильнее.
Это не была ВСТРЕЧА, которую так жду с недавних пор. Я не видела и не ощущала Того, кто присутствовал. Я реально видела только результат Его присутствия.
Не знаю, радикальное ли это решение ситуации. Пока помогает.
P.S.
Хочу пояснить. Говоря о сомнительных силах, я не имела ввиду кундалини (или поясничного змея, не знаю как назвать). Кундалини - это какая-то энергетическая среда, в которой сомнительные силы получают возможность конкретных действий, паразитируя на человеческом сознании.
Сама же кундалини вроде нейтральна (пока мое ощущение такое, не знаю, окончательно ли).
но и очищение страсти стоит где-то рядом...
Александр, я так и не поняла, как эту страсть очищать. Вообще, работа с энергиями - это для меня темный лес. Я больше "методом тыка" действую.
Не думаю, что это напрямую по теме. Но может кому-нибудь пригодится.
-
Кстати, лично я, злоупотребление сексуальностью в браке также считаю блудом... и не я один такой.
-
Кундалини - это какая-то энергетическая среда, в которой сомнительные силы получают возможность конкретных действий, паразитируя на человеческом сознании.
Они не то, чтоб получают возможность... они имели ее раньше. А когда пробуждается кундалини, темные силы стремятся это извратить и осквернить (извне или изнутри, по возможности) - как драконом, преследующий жену, в Откровении.
-
Кстати, лично я, злоупотребление сексуальностью в браке также считаю блудом... и не я один такой.
Вы просто чудо :-), и наверно не были в браке. Вот уж где злоупотребления быть просто не может.
А особенно лет этак через 10 совместной жизни. Кто был, тот думаю, согласиться со мной.
-
Может-может, и не просто злоупотребление, а также и извращенные формы, и через 10, и через 20 лет... прошу также обратить внимание на слово "считаю", и считаю для себя лично, осуждать никого не желаю.
PS. Сам в браке не был. В блуде бывал :)
-
Тогда говорите - что вкладываете в злоупотребление именно сексуальностью :-)
-
Вы хотите, чтоб я объяснил cвое понимание? Наверное, не стоило бы, да ладно...
Г.о. потворство самому желанию на регулярной основе без веских на то причин духовного или социального характера :), а также отход от "классических и естественных" форм, если так можно сказать, и больше всего низвержение высоких духовно-моральных отношений между людьми на уровень животного спарринга, прикрывающийся и самооправдывающийся "играми либидо" и "естественной сексуальностью" (при этом никак не говорю против естественной сексуальности), если можно, опять же, так сказать. Такое ведь бывает... Бывают и семьи, где любви нет и не было, как таковой, есть только привязанности (называемые любовью), которые начинались с удовлетворения низменных желаний. Правда такие семьи, как правило, рушатся, как математически-нестабильные системы, как разрушился советский союз. Это так, упрощенно, чтобы не мудрить :) Хотя это, на самом деле, определяется не умом и не по внешним критериям.
"сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную."
-
author=Keleynick
Цитировать
Они не то, чтоб получают возможность... они имели ее раньше. А когда пробуждается кундалини, темные силы стремятся это извратить и осквернить (извне или изнутри, по возможности) - как драконом, преследующий жену, в Откровении
.
Келейник, как Вы наверное знаете, что Шри Ауробиндо тоже скептически относился к раскрытию центров сознания снизу вверх т.е. подьему кундалини. В силу того, что сила кундали поднимаясь от уровня к уровню к макушке головы прорывается довольно грубо через каждый состветствующий цетр(чакру) - этот центр открывается и в тоже время открывает человека всем всеобщим вибрациям или энергиям, соответствующим частоте этого центра. Поэтому открытие в самом начале низжих центров сознания или подсознания подвергает человека большому риску быть затопленным не только его мелкими проблемами, но и потоками всеобщей грязи, потому-что человек автоматически вступает в контакт с неразберихой и грязью мира. Именно по этому в традиционных йогах необходимо присутствие учителя, который может защитить.
Извиняюсь за отклонение от темы.
-
То, Келейник, о чем Вы говорите не имеет особого отношения к сексуальности.
Это теже секс-излишества, но они касаются только 2х людей. Их интима, их
жизни. И может тут чтото и есть от блуда, но может и нет. Может для них
это и не излишества. Хотя ИМХО тропинка такая очень скользкая.
-
Келейник, как Вы наверное знаете, что Шри Ауробиндо тоже скептически относился к раскрытию центров сознания снизу вверх т.е. подьему кундалини. В силу того, что сила кундали поднимаясь от уровня к уровню к макушке головы прорывается довольно грубо через каждый состветствующий цетр(чакру) - этот центр открывается и в тоже время открывает человека всем всеобщим вибрациям или энергиям, соответствующим частоте этого центра.
здесь надо продолжить и добавить "частоте этого центра в неочищенном состоянии". Да, есть такое. Однако, в жизни всякое бывает. Если сила пробудилась, подавлять ее уже опасно. Без защиты намного опаснее в целом, но если нет внешнего учителя, не значит, что нет внутреннего Учителя - Христа, Бога. Он может защитить не хуже, если, как Маска говорит, "уцепиться за Него всем сознанием" - возлюбить Его всем сердцем своим, и всею душою, и всем разумением своим.
Считаю самым оптимальным и более естественным, когда раскрытие центров происходит парно - к примеру, верхний одновременно с нижним и т.д... и после того, как в сердце возгорелся Огнь Поядающий, или хотя бы просто раскрылся и немного очистился сердечный центр.
-
То, Келейник, о чем Вы говорите не имеет особого отношения к сексуальности.
Это теже секс-излишества, но они касаются только 2х людей. Их интима, их
жизни. И может тут чтото и есть от блуда, но может и нет. Может для них
это и не излишества. Хотя ИМХО тропинка такая очень скользкая.
Нетрадиционный секс, к примеру, оральный и т.д. - в любом случае, блуд, причем еще больше, чем обычный блуд. Хотя, меня это, конечно, не касается. Каждому дана свобода воли, каждый сам за себя решает, что ему делать с талантами.
-
Друже, поясню. Я под сексуальностью понимаю совокупность глубоких
внутренних свойств человека и их проявлений, которые характеризуют
его (человека), как представителя своего пола.
:-) А вот чем обычный блуд отличается от необычного - я не понял...
-
Они не то, чтоб получают возможность... они имели ее раньше. А когда пробуждается кундалини, темные силы стремятся это извратить и осквернить (извне или изнутри, по возможности) - как драконом, преследующий жену, в Откровении.
Шри Ауробиндо тоже скептически относился к раскрытию центров сознания снизу вверх т.е. подьему кундалини. В силу того, что сила кундали поднимаясь от уровня к уровню к макушке головы прорывается довольно грубо через каждый состветствующий цетр(чакру) - этот центр открывается и в тоже время открывает человека всем всеобщим вибрациям или энергиям, соответствующим частоте этого центра.
Я упомянула кундалини, не для того, чтобы вновь обсуждать этот вопрос. Тема блокирована. Если бы не упоминание Александра, я бы к этому не возвращалась.
Жаль что на кундалини вы среагировали, а на способ преодоления сложной ситуации - нет.
Имеет смысл напомнить.
хватание умом, мыслью, всем сознанием за Бога. Крайняя сосредоточенность и острое проницание ума, стряхивание всей "хмари", которой сопровождаются наплывы.
В итоге разрушается интимность обстановки. Создается ситуация ПРИСУТСТВИЯ. А уж в Его присутствии сомнительные силы ведут себя по-иному.
В итоге я ни в чем себя на ограничивала в ответной реакции, ничего себе не запрещала, только сосредоточенно вглядывалась в разворачивающийся процесс (держа в уме Божье присутствие) - и почему-то развитие событий пошло по другому сценарию. Без выхода на сексуальность, без оргазмов.
У меня есть и другое объяснение происходившему. Без привлечения Божьего соучастия (это к вопросу работы моего ума, оценивающего ситуацию с разных сторон и дающего несколько вариантов осмысления).
Сексуальность - это сфера некоего транса, где не мы управляем поведением, а включаются скрытые механизмы, которые активируют общеприродную нашу составляющую. В силу этого подавляются личностные аспекты поведения.
Если вы в жизни - Петя, Маша или Вася, то в момент реализации сексуальности вы становитесь просто мужчиной, женщиной.
С учетом этого открывается еще один путь "побега" от нежелательного поведения. Предельная личная осознанность, собранность, память себя.
В здравом уме и трезвой памяти вход в сферу единства полов закрыт (на мой взгляд).
-
Многие испытывают эту потребность - на время забыться, уйти от себя. Это как аналог наркотиков и алкоголя.
Смею добавить - чрезвычайно опасный аналог! Потопление сознания во внутрителесном переживании - грех.
Я не думаю, что это греховно само по себе. Это естественно. Нужно только, чтобы мы входили в эту область с человеком, которого знаем и которого любим. И чтобы перед этим вхождением мы заручились Божьим благословением (вступив в брак).
-
Как говорил Христос, во всем виноваты глаза. Сначала взгляд, потом вожделение ума, далее распаление телесных членов. Фантазии, представления и воспоминания - все это ведет к одному.
iunija, извините, можно полюбопытствовать - вы это на основании собственного опыта говорите, или исходите из отвлеченных представлений?
Просто этот путь, который вы описываете - это настолько не женский взгляд.
Это характерно для мужской природы - такое развитие событий.
P.S. Мое мнение - глаза виноваты тут в последнюю очередь.
-
Борьба с духом блуда начинается с того момента, когда мужчина начинает ощущать себя самцом, а в женщине видит самку. Но внимание, как сорока легко переключающееся на "самое блестящее", также легко и забывает о самке, увидев в витрине киоска новый номер "Авторевю".
-
Жаль что на кундалини вы среагировали, а на способ преодоления сложной ситуации - нет.
Среагировал и на способ.
Если вы в жизни - Петя, Маша или Вася, то в момент реализации сексуальности вы становитесь просто мужчиной, женщиной.
С учетом этого открывается еще один путь "побега" от нежелательного поведения. Предельная личная осознанность, собранность, память себя.
В здравом уме и трезвой памяти вход в сферу единства полов закрыт (на мой взгляд).
А если вы в жизни дух - дитя Бога, который всего лишь забыл, кто он такой?.. Или ум - можно ли сказать мужчина он или женщина?
-
Сексуальность - это сфера некоего транса, где не мы управляем поведением, а включаются скрытые механизмы, которые активируют общеприродную нашу составляющую. В силу этого подавляются личностные аспекты поведения.
Согласен, но с оговрокой - это только начало - дальше должно идти развитие. Вы на него сами и указали:
С учетом этого открывается еще один путь "побега" от нежелательного поведения. Предельная личная осознанность, собранность, память себя.
Во! Точно!
В здравом уме и трезвой памяти вход в сферу единства полов закрыт (на мой взгляд).
Тут я не понимаю, как Вы это увязываете с предидущим утверждением? "осознанность, собранность, память себя" именно и дают доступ в "эту" сферу в здравом уме и трезвой памяти.
Я не думаю, что это греховно само по себе. Это естественно. Нужно только, чтобы мы входили в эту область с человеком, которого знаем и которого любим. И чтобы перед этим вхождением мы заручились Божьим благословением (вступив в брак).
Греховно - потакать стремлению впасть в "транс".
-
Тут я не понимаю, как Вы это увязываете с предыдущим утверждением? "осознанность, собранность, память себя" именно и дают доступ в "эту" сферу в здравом уме и трезвой памяти.
Входим в "здравости и трезвости", а войдя становимся частью того, что больше нас, частью стихийного процесса.
Я не настаиваю на своем взгляде. Допускаю, что сам опыт у нас разный. Допускаю, что эта разница определяется различием полов.
Но мы уже мигрируем в другую область. Здесь продолжать диалог на эту тему вряд ли уместно.
-
В здравом уме и трезвой памяти вход в сферу единства полов закрыт (на мой взгляд).
А если вы в жизни дух - дитя Бога, который всего лишь забыл, кто он такой?.. Или ум - можно ли сказать мужчина он или женщина?
Это не вполне христианский подход. Мы в жизни - сложное единство тела и души, способное жить духовной жизнью.
Для полноты духовной жизни нужна, в том числе, и полнота природы. Эта полнота природы достигается как монашеством, так и жизнью в браке.
Духам же и умам (чистым духам и чистым умам, необремененным плотью) незачем заниматься делами человеческими, делами продолжения рода.
-
Входим в "здравости и трезвости", а войдя становимся частью того, что больше нас, частью стихийного процесса.
Эта стихия - часть нас самих. Поначалу неосознанная и очень опасная в своей мощи, но все же наша.
Я не настаиваю на своем взгляде. Допускаю, что сам опыт у нас разный. Допускаю, что эта разница определяется различием полов.
Не думаю. Скорее разница в подходе. Большинство мужчин о которых я могу что-то сказать (из этой области) - поддержат Вашу позицию.
Но мы уже мигрируем в другую область. Здесь продолжать диалог на эту тему вряд ли уместно.
Отчего же? ИМХО, это непосредственно связано с темой - в здравости и трезвости мы хотя бы имеем выбор.
Мы в жизни - сложное единство тела и души, способное жить духовной жизнью.
Напрасно Вы игнорируете трихотомию - попробуйте встать на эту т.з. - много станет гармоничней.
-
Это не вполне христианский подход. Мы в жизни - сложное единство тела и души, способное жить духовной жизнью.
Не только тела и души, но и духа - если не позволяем ложным духам манипулировать нами через самость. Я не говорю, чтоб отказываться от плоти или души, но чтоб не позволять им ограничивать сознание и дух. Чтобы средство не стало тюрьмой, и чтобы низшее не посягало на власть над высшим, но чтобы было в послушании и знало свое место.
Духам же и умам (чистым духам и чистым умам, необремененным плотью) незачем заниматься делами человеческими, делами продолжения рода.
Святые Ангелы тоже размножаются для продолжения рода, но как это происходит - вопрос, на который простым умом тяжело ответить...
Плоть же, по определению, не является чем-то нечистым, ибо ей предназначено стать Храмом Живого Бога.
Так и продолжение рода далеко не всегда является нечистым делом, хотя найдутся такие, что будут это оспаривать.
-
Мы в жизни - сложное единство тела и души, способное жить духовной жизнью.
Напрасно Вы игнорируете трихотомию - попробуйте встать на эту т.з. - много станет гармоничней.
Попробуйте увидеть трихотономию в моей формулировке. Дух - это не есть что-то онтологически, неотъемлемо нам принадлежащее. Дух - это творческая способность души стать подобием Божиим.
А если еще глубже уточнить, то даже дихотомия - это условное временное разделение человеческой цельности для того, чтобы уяснить смысл и предназначение. Это временное разъятие для разговоров и конретизации практики при том, что в уме держим целостность.
Эта стихия - часть нас самих. Поначалу неосознанная и очень опасная в своей мощи, но все же наша.
Я вас понимаю.
Поймите и вы меня. Плоды моего личного опыта - это вывод, что я - часть стихии. (Я говорю не о внутрихристианском опыте, просто о жизненном)
Может здесь то, что я пыталась высказать в теме "два пола".
Разность "воплотившегося духа" и "одухотворенной материи". Разные точки отсчета.
Вы еще забыли про разные мужеско-женские роли в этом процессе (активно овладевать и пассивно отдаваться).
Все, я заканчиваю на эту тему. Это уже не отсюда.
-
Все, я заканчиваю на эту тему. Это уже не отсюда.
Хм. Не очень красиво получается - бросили реплику и тут же заявили о том, что продолжать обсуждение не собираетесь... Впрочем дело Ваше :)
-
Хочу дать цитату из Томаса Манна (роман "Доктор Фаустус"). Может она выведет на другой подход в обсуждении.
Нельзя не подивиться тому, как плохзо ангелы несли сторожеву службу при праведниках Господних... Жития полны свидетельств того, что святые отцы хоть и боролись с плотью, но сколь же часто были искушаемы вожделением!
Правда, искус, которому противостояли праведники, был не грехом, а лишь испытанием добродетели. И тем не менее трудно было провести границу между искушением и грехом, ибо разве последний не вскипал в нашей крови и разве уже не таилась в похоти уступка злу?
Вот первый пост темы:
Оказался в лифте с большим зеркалом с женщиной около 40-ка в белом халате в косметике. Как только вошёл - дыхание сперло.Захотелось сразу пококетничать,познакомиться и т.д. Повернулся лицом к стене и старался не подать вида,что взволнован. Помысел говорит: "Надо сказать ей: "И создал же Бог такую красоту! а потом слово за слово и Что вы делаете сегодня вечером?"
Молюсь, а похоть как будто обволакивает тело мое с ног до головы.
Внутри борьба: сказать- не сказать. Мельком всё же взглянул в зеркало как она прихорашивается.
Думаю привычка стараться отвергать ВСЕ помыслы спасла не заговорить с ней пока лифт не остановился.
Но похоть сильна....
На мой взгляд, это ближе к "испытанию добродетели", чем к греху.
-
Хм. Не очень красиво получается
Простите.
Я не очень свободна в ведении здешних разговоров. Мне постоянно замечания делают.
Замечания - это ладно, я их приветствую. Но вот давать повод еще раз вешать на себя ярлык "ума-сутенера" не по душе.
Если хотите - можем продолжить.
-
Maska, никаких обид :) - смаилик для того и ставился чтоб понятно было.
Замечания - это ладно, я их приветствую. Но вот давать повод еще раз вешать на себя ярлык "ума-сутенера" не по душе.
Так ведь не на Вас - на игру понятиями!
Если хотите - можем продолжить.
Продолжать имеет смысл только если и Вы в этом заинтересованы.
PS и оффтоп. Раз уж Вы заговорили о замечаниях... Можно я скажу? Только не обижайтесь - ОК? Мне кажется, что вы излишне часто употребляете связку: "не христианский подход". Доктринерством попахивает. ИМХО, тут собрались алчущие и жаждущие правды, пытающиеся познать Истину и то, что большинство присутствующих абсолютно убеждено, что Православие ближе всех подошло к выражению этой Правды - не мешает им (при случае) вспоминать и другие "термины".
-
Можно я скажу? Только не обижайтесь - ОК? Мне кажется, что вы излишне часто употребляете связку: "не христианский подход". Доктринерством попахивает. ИМХО, тут собрались алчущие и жаждущие правды, пытающиеся познать Истину и то, что большинство присутствующих абсолютно убеждено, что Православие ближе всех подошло к выражению этой Правды - не мешает им (при случае) вспоминать и другие "термины".
Ладно, не буду такую связку употреблять (правда не обиделась, не бойтесь, меня обидеть довольно сложно. Можно огорчить и "затормозить").
Продолжать имеет смысл только если и Вы в этом заинтересованы.
Я заинтересована. Только перекладываю на вас ответственнось за возможные последствия, если тема "собъется с пути истинного". :-)
-
Я заинтересована. Только перекладываю на вас ответственнось за возможные последствия, если тема "собъется с пути истинного". :-)
:-D Ответственность перед кем? Александром?
Ну, если Вы заинтересованы я попробую изложить свой взгляд - без претензии на окончательность или полное соответствие ...
Мы тут часто говорим об очищении (Сердца, Души, Ума и т.д.), но не особо рвемся конкретизировать, что именно очищается (субстанционально). Так вот, на этом тонко-субстанциональном уровне, живущие в супружестве, непосредственно влияют друг на друга (вспомните как часто они становятся похожи даже внешне). И именно от этого надо исходить говоря о блуде и блудной страсти.
-
Мы тут часто говорим об очищении (Сердца, Души, Ума и т.д.), но не особо рвемся конкретизировать, что именно очищается (субстанционально). Так вот, на этом тонко-субстанциональном уровне, живущие в супружестве, непосредственно влияют друг на друга (вспомните как часто они становятся похожи даже внешне). И именно от этого надо исходить говоря о блуде и блудной страсти.
Согласна. Можно даже обойтись без сложных терминов (типа "тонко-субстанционального уровня").
Я бы использовала слово "гармонизуется". Природная разность потенциалов взаимопроникает, уравновешивается, находит каналы "перетекания" помимо сексуальных.
Ответственность перед кем? Александром?
Не знаю. Просто ответственность.
-
Многое, что здесь квалифицируется как "дух блуда", у меня проходит в границах нормы.
Если человек не в браке, то он терпит неудобства по части своей природы. Это "налог на безбрачие".
Вот если у человека в браке нутро делает стойку на противоположный пол - тогда это уже проблема и повод для разбирательства.
-
Если человек не в браке, то он терпит неудобства по части своей природы. Это "налог на безбрачие".
Т.е., Вы считатете, что если не платит, то что-то с ним не так?
Я думаю, что человек должен контролировать свою природу, а не позволять природе контролировать себя. "Да владычествуют они над тварями земными..."
-
Keleynick, а Вас дух блуда искушал очень сильно когда-нибудь?
Ощущали ли Вы такую силу блудной страсти которая делает человека практически безвольным автоматом (несмотря на то, что ум вопит "не хочу!")?
Если у Вас такого не было - считайте, что Бог миловал. Можно сказать, что эти неудобства прошли мимо.
-
Вы считатете, что если не платит, то что-то с ним не так?
Нет, не считаю. По разному бывает.
человек должен контролировать свою природу, а не позволять природе контролировать себя.
Ну-ну. Попробуйте не кашлять, когда у вас бронхит.
-
Keleynick, а Вас дух блуда искушал очень сильно когда-нибудь?
Ощущали ли Вы такую силу блудной страсти которая делает человека практически безвольным автоматом (несмотря на то, что ум вопит "не хочу!")?
Если у Вас такого не было - считайте, что Бог миловал. Можно сказать, что эти неудобства прошли мимо.
Было такое, даже когда и ум говорил "хочу", а потом стал говорить "не хочу"... и кроме духа блуда были и другие духи, целый легион. Бог помиловал и освободил, когда я пожелал стать свободным. Я хочу сказать, что возможно взять свою природу под контроль и очистить так, что когда дух блуда придет, не найдет в нас ничего, обидется, и уйдет. Надо искать и работать с Божией помощью.
-
Ну-ну. Попробуйте не кашлять, когда у вас бронхит.
Когда у человека бронхит, он кашляет; но когда у человека бронхит - он не здоров. И когда он не здоров, он не оправдывает болезнь, и не услаждается ей, а лечится.
-
когда он не здоров, он не оправдывает болезнь, и не услаждается ей, а лечится.
Лечится и кашляет.
Кашель - одно из эффективных средств лечения (выводит мокроту). Можно вылечиться и без лекарств (дольше правда). А вот без кашля можно загнуться (от удушья или от избытка мокроты).
Но я согласна, сравнение с кашлем не очень удачно.
Наличие сексуальности - это признак здоровья (в отличие от наличия кашля).
-
Замечательная тема :)
А ведь уже говорилось раньше об утраченных приемах сосредоточения на чреве. И совсем недавно говорилось немало о подъеме низовой энергии (кундалини) и о том, что эта сила может побуждать блудную страсть, но и очищение страсти стоит где-то рядом...
И вылезает старое: токмо смирением блуд борим. Смирение необходимо. И нужны и другие добродетели, нужна опытность и мудрость, чтобы справиться с блудом, не убив в себе человека.
А если нет опытности и мудрости? Хотелось бы спросить, что подразумевается под смирением?
-
Мир Вам! Извините, но я только зарегистрировался на Вашем форуме. Прошу прощения, но читая сообщения в данной теме я не нашел приведения цитат Святых Отцов, а ведь они в своих работах конкретно ответили на эти вопросы. Есть совет Отцов Церкви, что если женщина соблазняет тебя, то надо представить ее через некоторое время после смерти во гробе, причем представить как можно реальнее (то еще зрелище, если наглядно представить). Кроме этого, давайте не забывать слова Иисуса Христа:
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну". (Мф. 5: 27-30).
-
Есть совет Отцов Церкви, что если женщина соблазняет тебя, то надо представить ее через некоторое время после смерти во гробе, причем представить как можно реальнее (то еще зрелище, если наглядно представить)
Интересно, что христианство не одиноко в таком подходе: в южнобуддийской аскетике этот метод тоже считается основным... Там даже есть специальная медитативная техника - созерцание трупа на всех стадиях разложения и как более легкая альтернатива мысленное созерцание всех составляющих тела: кала, крови, слюны, желчи, мозга, кишков и т.д.
Известна притча про одного буддийского монаха, которого повстречал муж разыскивающий свою красавицу жену и спросил не проходила ли по этой дороге красивая женщина, на что тот ответил, что женщину не приметил а вот мешок с костями какой то видел...
Ну а насколько такой метод эффективен, судить не берусь...
-
Интересно, чем такой "анти-блуд" лучше блуда? Это же попытка замены вожделения отвращением.
В первом случае человек хотя бы себе не врет, во втором случае - врет. То есть вожделение закрывается ширмочкой фальшивого отвращения.
И потому вожделение настигает - раз за разом, опрокидывая эти картонные ширмочки.
-
Интересно, чем такой "анти-блуд" лучше блуда? Это же попытка замены вожделения отвращением.
Так Святые Отцы боролись с вожделением. Если Вы сильнее их, то у Вас и способы борьбы другие...
-
Не все святые отцы, надо полагать, боролись именно таким образом...
-
Не все святые отцы, надо полагать, боролись именно таким образом...
Может быть и так, но я читал про такое. Если прочитаю про другое, то обязательно напишу
-
Вечное наше - говорить: вот, некий святой отец сказал некогда кому-то следующее...
И совет, данный конкретному человеку, превращать в универсальный, бездумно ему следовать. А потом удивляться и обижаться: почему ж оно не работает? Надули, верните деньги...
-
А может посмотреть в корень проблемы: почему возникло?
вообще наверно у монахов свои способы избавления, а у неженатого в миру другие, а у женатого - третьи.
для монаха "мешок с костями" наверно пойдет.
ведь в некоторых случаях -это чистой воды помысел принятый и развитый в желание бесовский, в других- от ошибок в духовной жизни (знаю по себе), в третьих - от вина мяса и др. излишнего сна, возможно для кого-то это направление Божие для выбора месьи а не монашества
ну и....поменьше по сторонам смотреть надо, знаете, помогает...
ну мнение Антиквара как всегда...обеими руками поддерживаю.
вот это называется "живая вера" .
-
По поводу питания... Я вегетарианец, но дух блуда... присутствует и как с ним бороться не знаю? По своему опыту могу только сказать, что питание абсолютно не помогает бороться с ним...
-
На мой вопрос никто так и не ответил, я о смирении спрашивала. А бороться с духами человекам не по силам. Здесь помощь Божья нужна. без нее никак.
-
А может посмотреть в корень проблемы: почему возникло?
вообще наверно у монахов свои способы избавления, а у неженатого в миру другие, а у женатого - третьи.
для монаха "мешок с костями" наверно пойдет.
ведь в некоторых случаях -это чистой воды помысел принятый и развитый в желание бесовский, в других- от ошибок в духовной жизни (знаю по себе), в третьих - от вина мяса и др. излишнего сна, возможно для кого-то это направление Божие для выбора месьи а не монашества
Вообще, Господь, придя на землю, поставил перед своими последователями множество задач, которые каждому придется решить самостоятельно. В том числе и борьбу с духом блуда. Америка и Европа решила вопрос, принизив сам факт блуда настолько несущественным, что как-бы уже и неинтересно стало, но тем не менее не избавляет от желания "попробовать". Буддийский (или святых отцов) способ тоже имеет как свои недостатки, так и преимущества. Известен способ, видящий в женщине красоту создания Божия -- некий интегративный подход не только к телу, но к телу-душе. Тем не менее и этот подход имеет недостаток -- вырождение половой принадлежности человека.
-
имхо
Человек в состоянии молитвенного углубления и тишины, а наипаче, наверное, в состоянии благодати, ощущает "блудную страсть" где то на самой границы своего существа и скорее телесно, ум же в это время прибывая в молитве и не отвлекаясь на иные,проносящиеся мимо, помыслы и сердечные чувства, бывает свободен или почти свободен от действия этой страсти...
Подобное углубленное состояние может длится довольно долго, я думаю неделями, а то и месяцами, но стоит по какой либо причине уйти от этого состояния и не заметишь сам, как страсти обретут прежнюю, а то и гораздо большую, власть над тобой и тут уж и сам недоумеваешь, как это ты мог терпеть этот "зуд" и эту колосальную энергию сладострастия, почти не замечая ее, пережидая в молитве, что ли, время ее обострения, почти не замечая того адского пламени вожделения, который вспыхивал вокруг тебя...
И что тут можно сказать? В таких случаях ты и вправду почти бессилен...остается только смириться и уповать на Бога, на то, что Он выведет снова тебя из этого египетского рабства в которое ты с таким удовольствием вернулся, испугавшись свободы, ответственности и затосковав по "котлам с мясом" питаясь, такой не привычной на вкус, небесной манной... Ну и наверное при этом уповании и самому неплохо, хотя бы попробовать, опять приступить к молитве, безусловно полагаясь в этом не на свои силы, а на Божию милость...
.........
А еще, от одного человека, я слышал такой совет одного мудрого старца(поскольку не помню точно буду рад либо указанию авторства либо опровержению такого совета вообще...), что если мол уж совсем не можешь бороться, удовлетвори эту страсть приемлимым образом(без абортов и извращений, конечно), подобно тому, как ходишь в туалет, а потом вернись к молитве...опять чувствуешь что бессилен...опять так же...но при этом неустанно возвращайся к молитве и духовной жизни.......но и этот совет специфический и не всем наверное подходит...
---------
-
... А бороться с духами человекам не по силам. Здесь помощь Божья нужна. без нее никак.
Вот ответ, так ответ... Это ответ настоящей христианки... Извините, но я уже это понял, без Божьей помощи никуда.
-
вообще человеку естественно боротся с этим до конца жизни.
как со всеми остальными страстями вырастающими из естесственных потребностей человека.
а вот по поводу "удолвлетворения"....ну опять только для женатых приемлемо...иначе это сравнимо с отрыванием собвственного мяса...смертный грех...он потащит человека еще дальше!
-
Да, насчет того специфического совета, который я привел...возможно он был дан исключительно для семейных...не знаю...
-
имхо
И что тут можно сказать? В таких случаях ты и вправду почти бессилен...остается только смириться и уповать на Бога, на то, что Он выведет снова тебя из этого египетского рабства в которое ты с таким удовольствием вернулся, испугавшись свободы, ответственности и затосковав по "котлам с мясом" питаясь, такой не привычной на вкус, небесной манной... Ну и наверное при этом уповании и самому неплохо, хотя бы попробовать, опять приступить к молитве, безусловно полагаясь в этом не на свои силы, а на Божию милость...
Спасибо
-
Негодные сообщества развращают..Надо бы уходить от таких встречь,а они кругом ..люди.люди,люди уже разврашенные-всегда готовые в мыслях,все призывы совести и клятвы для бесовских атак слабые преграды..Блудниц убивали,а они шли на смерть..Полно романов где блуд и смерть по этому поводу принято считать любовью высшей степени -животные бадаются до смерти,петухи клюются,люди на дуэли ходили из за блуда..Все воспеты и оправданы-бес разложил жертвы и убедил и закрепил даже это как воля с небес..Авраам имел жену,рабыню Агарь,-у мусульман и мормонов многоженство и блуд с подростками норма..и это вера у них в Бога на таком уровне-старики брали в жены школьниц -незнаю чем суд закончился в Техасе у мормонов.Блуд был нелегальным в СССР,освободились от коммунистов и блуду дали распространится до небывалых размеров-дошли до мужеложства на уровне президенских указов-разрешили это дело и узаконили,поставили под охрану,защита интересов их дела..Бес блуда дал установку ворам использовать мужеложников для наказания неугодных на ЗОНЕ,этаким бесовским способом теперь в тюрме наказывают,раньше били палками,розгами[лазинками],стегали кнутами-теперь вот мужеложники орудуют и вся страна об этом знает-провоняли все ЗОНЫ-про такие дела уже снимают картины и приходят в кино до 16 лет и после.Все привыкли к садомии,потом спрашивают от куда такое-миллионы сидят и угодить в тюрме сложно кому либо,тут выбора нет,хоть мешком с костями представляй,законы у воров такие..Вот и выходят на волю люди непонятных взглядов на блуд..Мне думается что такие дела проникли и в церкви и монастыри,часто про это пишут..Стиль жизни из тюрмы идет,разговоры,песни шансоны,-отношения в жизни,лидеры коммунистов были из Зоны,они со своими обычаями управляли страной,сейчас таже ситуация,.Церковь не может влиять на народ,развратные люди во главе..Им нужны эти чувства подогревать,включая наркотики..Я говорил тут наркоманам что в Агаё закрыли 20 подпольных фабрик по производству метомерфи говорю отрава сильная-а они мне говорят что врачи озабочены синсацией что человек имеет половое возбуждение чуть ли не сутки,их не интересуют последствия -болезни,мозги разлогаются,внутренности-страсть выше,если идут на дуэль бычки на убой,то наркотики ради страсти это мелочи.У власти люди с большими желаниями,и обычно именно блудными и такая пирамида спускается на всё население страны,ТВ,журналы,интернет всё для дела этого,места спокойного нет в этом мире..Я даже в монастыре пробовал поискать тех кто делает попытки как то побороть эту страсть-для этого конечно нужны меры серьезные-голод,холод,спать на земле-есть не каждый день,не мыться годами,ходить вонючим,грязным,рваным..Таких почти нет,все мылятся,мало того что причесываются а еще и одели женские резинки на волосы,это которые появились в 1970 вместо заколок-булавок в женском отделе где бигуди,рытузы и прочие женские вещи,и они мне доказывают это мужская вещь,-да в мужском отделле сроду этой резинки не было,незачем мужику она,как бигуди,что они делают..Священики вообще матушками прикрылись от помыслов блудных,она как броня,пояс верности матушка,кто то ввел даже закон-не женишся после семинарии до 40 лет не можешь стать даже дьяконом-брони нет-от блуда,нечем отбиваться..другой причины нет не рукопологать..Не знаю толи мысли прошлые тревожат,толи бес блуда стабильно держит все блуды перед носом,как картинки,вот бывало и засмотришся ..Ну што загляделся-пошел,пошел странствия,труды отвлекают..Хорошо если все плохое гдето очень далеко,а если эти действующие лица рядом,в одном микрораёне-это видимо невыносимо..Надо это обсудить на языке домохазяйки,святые все писали для тех времен философски-теперь люди простыя-из тюрмы феня пришла,язык паршивый.. на нем живет народ..Не догоняет Ефрема Сирина,а он писал красиво..
-
На мой вопрос никто так и не ответил, я о смирении спрашивала. А бороться с духами человекам не по силам. Здесь помощь Божья нужна. без нее никак.
Смирение - это прежде всего попытка честного взгляда на себя.
Не попытка закрыться от себя чем бы то ни было - "опусканием очей долу", молитвой и псевдоправославным "ах, какой я грешный (ая), недостойный (ая), простите".
Смирение - это не перемена, но это прежде всего видение того, что надо в себе изменить.
Признание того, что без воли Божьей измениться нельзя - это не так просто, как кажется поначалу. Оказывается, к этому надо идти - дольше и страшнее чем казалось.
-
нет, ну подождите, все...посылается по попущению Божию.
ВСЕ!
Это и не обсуждается, либо по его воле - если что-то хорошее.
Чтоб был у человека опыт своего бессилия за гордыню, и одновременно умение противостоять..до последнего...
и каждому по его силам.
по-любом - опыт познания самого себя ...и Бога.
Бесы так сильны ( по сравнению с нами) что без помощи Бога - уничтожат в момент.
-
нет, ну подождите, все...посылается по попущению Божию.
ВСЕ!
Бесы так сильны ( по сравнению с нами) что без помощи Бога - уничтожат в момент.
Страшно
-
Такой вопрос: почему именно постхристианская цивилизация породила такой культ блуда?
-
Такой вопрос: почему именно постхристианская цивилизация породила такой культ блуда?
Александр, ответ на который намекает сама подобная постановка вопроса и к которому Вы, видимо, хотите привести собеседников вроде бы прост: из за того, что очень долгое время "христианская" цивилизация сдерживала сверх меры любые проявления сексуальности...
И я не намерен Вам возражать, оно может быть и так...
Но вот в чем неоднозначность такого ответа: Япония, Тайланд и многие другие страны с многовековым опытом легализации публичных домов, узаконенными гомосексуальными отношениями и ранними браками, с сакрализацией, в некоторых отдельных случаях, сексуальной сферы сегодня не менее, а иной раз гораздо более, чем страны постхристианского и мусульманского миров, вовлечены в гигантскую по своим масштабам и часто бесчеловечную в своем исполнении секс-индустрию...причем на всех социальных уровнях общество...
Вообще это общемировая тенденция: педофилия, гомосексуализм и всякого рода извращения, и объяснить все это простой ответной реакцией на пуританство прошлого вряд ли возможно...по крайней мере я так вижу и так чувствую...а уж в чем в чем, а в этой сфере я к сожалению разбираюсь неплохо...
-
А этот культ блуда существовал еще намного раньше, собственно, Первого Пришествия. В древнем Вавилоне и Асирии, например, он был даже куда более развит, нежели в наше время. Это даже зафиксировано в Ветхом Завете.
С другой стороны, конечно, думаю что сейчас он "воскрес" от того, что многие христианские методы борьбы с ним могут быть несовершенны. Ибо часто вместо сублимации сексуальной энергии предлагается ее убийство...
-
Да,Дима, здесь ты скорее прав...просто сейчас, когда борьба за выживание отошла на второй план, в эту сферу вовлечено куда больше народу, чем в древности и то, что раньше было "привилегией" избранной прослойки сейчас становится доступно почти каждому...
-
Ребята, это не то...ну давайте посмотрим: какой процент людей реально пытается бороться?
Мизер!...остальные текут по течению...а размах извращений глобальный....по этому оставляя в стороне вопрос "умерщвления" или "сублимации", только этим объяснить все никак нельзя...смешно даже...
Это типо: почему педофил насиловал девочек?
-Из за того что монахи плоть умерщвляют....
Смешно и грустно...не там мы имхо копаем...
-
Так не честно так не справедливо я же человек я не робот, но почему, почему я не слушаю Бога? Зачем попираю Его святую волю своим своеволием?? Я же слабый человек, а без Бога ничтожество. Бог Сам знает и ведет человека так, как ему удобнее и лучше прийти ко спасению. А один человек – «0». А гордыня и непослушание, «самость», как раз и мешает мне прийти к Богу, я упал и валяюсь на земле, но я не могу дружить с девушкой, которая на мне ставит крест. Дайте же мне шанс, я убит, раздавлен и что самое страшное, как ты ни скули, ни вой, никому до тебя и дела нет, людям до тебя дела нет, а Бог ждет, ждет, чтобы я свое сердце развернул к Нему, Он всячески старается привести тебя к Себе, и чем большее Его старание тем больше ты отворачиваешь голову, лень, гордыня и осуждение другого – вот мои главные грехи. Она: эгоизм, маменькин сынок, хамство и трусость, глупость, жадность, а мне и возразить нечего, я только могу это проглатывать, и гордость мешает мне это признать.
Я поверил человеку, что она станет моей женой и согрешил с ней, а она не стала, я потерял девственность в 27 лет, как же глупо я поступил, теперь меня нет.
Ну не слушаешь окружающих, слушай Св. Отцов.
-
В принципе, да... но так же смешно и грустно, когда некто лупит себя прежде палкой по одному месту (в прямом или переносном смысле), а после сего предается блуду по полной.
Есть еще другая позиция - почему бы не провести разделительную черту между законной близостью плоти и блудом, а также между здоровой сексуальностью (которая может быть и должна быть сублимирована) и похотью (которая должна быть отделена от здоровой сексуальности и убита аскезой)?
-
В принципе, да... но так же смешно и грустно, когда некто лупит себя прежде палкой по одному месту
ъ
Здесь к этому никто не призывает...и вообще я не на это возражал, не на сублимацию, а просто хотел сказать, что ответ на вопрос "почему в мире такой всплеск извращенной сексуальности" лежит в иной плоскости...
почему мы не провести разделительную черту между законной близостью плоти и блудом, а также между здоровой сексуальностью (которая может быть и должна быть сублимирована) и похотью (которая должна быть отделена от здоровой сексуальности и убита аскезой)?
Кто "мы"? Я к примеру провожу такую черту...и другие участники темы вроде бы тоже....
-
теперь вот мужеложники орудуют и вся страна об этом знает-провоняли все ЗОНЫ
Странник, а ведь в лагере к тем, кто пользуется услугами мужеложников, большинство относится с брезгливостью. Раньше с такими даже не чифирили. То, что на воле преподносится, как "лагерная романтика" в большинстве своем к реальной жизни в лагерях отношения не имеет и продвигают ее те, кто не сидел ни разу.
Оффтоп конечно :-(
-
А вот такой вопрос: ведь сексуальное влечение есть результат грехопадения. Ведь и "кожаные ризы", т.е. сама возможность плотского общения, появились как его результат. Да и в Царствии Небесном по слову Господа "не женятся и замуж не выходят". Т.е. это состояние - для человека противоестественное. И должно, видимо вызывать плачь о своем несовершенстве.
-
Дионисий, там опечатка, вместо 'б' случайно нажал 'м' :)
-
многие христианские методы борьбы с ним могут быть несовершенны. Ибо часто вместо сублимации сексуальной энергии предлагается ее убийство...
Посоветуйте что-нибудь о сублимации
-
А вот такой вопрос: ведь сексуальное влечение есть результат грехопадения. Ведь и "кожаные ризы", т.е. сама возможность плотского общения, появились как его результат. Да и в Царствии Небесном по слову Господа "не женятся и замуж не выходят". Т.е. это состояние - для человека противоестественное. И должно, видимо вызывать плачь о своем несовершенстве.
Плодитесь и размножайтесь было сказано человеку до грехопадения, а не после. Так, что сексуальное влечение никак не является результатом грехопадения
-
Стадное чувство,выбрать вожака и брести за ним,лично не вникая и не сверяя со своей совестию..Гитлер легко устроил экуменизм то к чему сейчас стремятся многие религии..Все пошли к нему до смерти,на смерть за свою религию в отдельности,используя Гитлера..Многие решили вопросы многовековые истребить своих соседей,перенести границы,пооткрывать церкви не только православные..С сексом тоже бесовщина получилась возросла роль женщины-которая по идеи должна сидеть тихо в платке и слушать отца,мужа или дедушку-кто то то в роду должен быть для неё опора..Она стала самой -камнем во главе угла,сама пастырем,президентом,каждая кухарка может управлять кем угодно,включая и государством-инструменты все для бесов нужны,любым способом загнать пониже..Не встречал еще женщину в платке которая сидит молча и слушает мужа своего..Может есть где то,назовите мне такую страну,поеду погляжу..С сексом этим возятся уже столько веков,даже в пирамиды блудниц умертвляли и укладывали для будущего блуда уже в загробной жизни..Иисус Христос этому не дал ни одного указания,только предостерегал,отойдите от этого,изгнал 7 бесов блуда из Марии..Сегодня как и прежние времена людей легко посылают на смерть и идут,находят аргументы,а для блуда кажется самое мирное занятие всегда есть поддержка и оправдания-то не любят когото,то не так крепко как хотелось бы,то к врачу идут за советом,развить склонности блуда-Человека сочтут больным если он будет сопротивлятся своим потэнциям и доведет себя до бесчуствия.. охладеет..Скажут вот если бы ты был монах,а так непорядок..Устройство жизни совершенно неправильное..Так как живем нельзя вообще жить,это же к смерти вечной приготовление,укладывать себя в могилы,.Иногда пишу и думаю почему вот все нормально мыслят а у меня так не выходит .Ну подумаеш погибли люди на войне -православные люди получили шалбаны в лоб от своих пастырей-ну никак не понимаю как могли пойти на смерть православные люди не взяв благословения-по всяким пустякам,а то и так подбегут,руки лодочкой и еще не загадали что там запросить-уже батюшка благослови-а он быстро осеняет.И так же уже пошли благословения на блуд мужеложникам-праволасвные пока держатся..Тут церковь должна молится о укреплении целомудрости всех и вся..За всех и вся-что громко возглашают..А единицы в Садоме ни чего не решили-Лот отдавал дочерей мужеложникам под их натиском,неустоял основатель племени,ангелы поправили дело..Надо к ангелам и архангелам звать.Бывают какие то бесовские руки -бесы щекотуны щекочут и указывают на когото,а той в мозги посылают блудные мысли и тоже щекочут,скоктание называется этот грех если попустить,а не стать молится,защикочут..Конечно блудников эти щекотливые не трогают,и им не понять,как не понять некоторым в монастыре-что бесы некоторым спать не дают,они их видят..Даже говорят какие-маленкие как человеки,страшные.В фильме Остров-там один грех на всю жизнь отнял покой,до смерти он с ним возился..И стоял как столбник,и спал на угле,ел траву морскую-всё пробовал как то задавить этот огонь греха,а весь монастырь был против такой борьбы-им нужен был средний царский путь;не нужны крайности.А блудный грех тоже надо топтать,тоже не понравится многим.Старость угащает блудные действия,но мысли видимо нет,бабки за 80 перевалило а они парнографию разглядывают.На Троицу тут рядом стриптиз бар загорелся-полностью сгорел,а на Успение Богородицы был сильный ураган-дерево во дворе сломалось,в соседнем дворе маслина упала и корни вылезли из земли-деревья повалило в городе.Какие то знамения по праздикам идут.Одно за другим ..Наркоманы те незнают меры в блуде,их завезли видимо вместе с Камасутрой -мне тут сказали что это из Индии принесли наркотики,кальяны для очистки марихуаны,крайне безвольные наркоманы-со своими ломками носятся,это распущенность,а себя надо дерхзать в напряжении
-
Сложные мы здесь вопросы поднимаем...
О сублимации и здоровой сексуальности где то здесь уже была тема, много было слов, решительных осуждений умерщвления плоти, разговоров о необходимости сублимации, но как я понял ничего конкретного никто посоветовать не смог...правда я ту тему давно читал, может чего упустил...
А вот такой вопрос: ведь сексуальное влечение есть результат грехопадения. Ведь и "кожаные ризы", т.е. сама возможность плотского общения, появились как его результат. Да и в Царствии Небесном по слову Господа "не женятся и замуж не выходят". Т.е. это состояние - для человека противоестественное. И должно, видимо вызывать плачь о своем несовершенстве.
Брат konart, лично у меня нет ответа на этот вопрос, но вспомнились некоторые места из "Истоков" Оливье Клемана, может они кому то и помогут приблизиться к ответу:
[23/24] Бог есть любовь. Он есть любовный экстаз, направленный вовне, чтобы причастить к Своей жизни все творение. Этот экстаз осуществляется в порыве, подобием которого является любовный эрос мужчины и женщины и который достигает совершенства в святости, в сознательном приобщении к Тому, Кто есть Всеполнота Прекрасного и Благого. Сквозь весь ужас и смерть, там, в тайне любви, история творения представляет собой безмерную Песнь Песней. Влечение — это прежде всего влечение Бога к нам, на которое желает ответить всякий человеческий (в действительности Бого-человеческий) эрос. Дионисий Ареопагит — поэт, вдохновленный эросом. Комментировавший его Максим Исповедник, не колеблясь, отождествляет эрос и агапе: первый выражает прежде всего естественный порыв, вторая — исполненную нежности встречу личностей. Можно сказать, что эрос призван стать содержанием агапе.
В Боге желание эроса экстатично. Благодаря ему влюбленные более не принадлежат самим себе, но тому, что они любят… Так же и Бог отдает Себя… улавливая все существа влечением Своей любви и Своего желания… Итак, о Прекрасном и Благом можно сказать, что оно есть предмет желания эроса и само — желание эроса…
Дионисий Ареопагит
Об именах Божиих, 4, 13.
Бог производит и порождает милость и эрос; Он вывел из Самого Себя все вещи, что были заключены в Нем и ныне суть творения Вот почему сказано о Нем: Бог есть Любовь. Песнь Песней называет Его агапе, а также «влечением» и «желанием», что значит эрос. Ибо поистине Он Единый достоин агапе и эроса. Поскольку полный любви эрос проистекает из Него, можно сказать, что Бог, порождая его, движется. HXD поскольку Он Сам представляет собой истинный предмет любви, Он приводит в движение все взирающее на Него и испытывающее любовное влечение согласно своей природе.
Максим Исповедник
Об именах Божиих (схолии), 4, 4.
Отсюда вывод Иоанна Лествичника:
Блаженны те, в ком желание Бога уподобилось страсти любящего к возлюбленной…
Иоанн Лествичник
Лествица, 30-я ступень, 5. [24/25]
Сильнее, чем немилосердный голод и жажда, мучит пустынника влечение к Богу.
и далее:
Празднование рождения Слова во плоти означает нераздельно и прославление Марии, «Матери Бога». Следующий сирийский гимн сосредотачивает в себе парадоксы «апофатической антиномии»: Бог-Творец и — беспомощный младенец…
Блаженна она, приявшая Духа, даровавшего ей непорочность.
Она соделалась храмом, где обитает Сын небесных высот…
Блаженна она: через нее восстановлен род Адамов, покинувшие дом Отчий вновь приведены к Нему…
Блаженна она, в пределах тела своего заключавшая Беспредельное, что наполнило небеса, но не было объято ими.
Блаженна она: принеся нашу жизнь в дар Прародителю, породившему Адама, она обновила разрушенную тварь.
Блаженна она, кормившая грудью Воздвигающего морские волны.
Блаженна она, носившая могучего Держателя мира, обнимавшая и ласкавшая Его.
Блаженна она, даровавшая пленникам Освободителя, который поборол их тюремщика.
Блаженна она: ее губы касались Того, Чье пламя рождает огненных ангелов.
Блаженна она, вскормившая своим молоком Того, Кто дает жизнь всем мирам.
Блаженна она: все святые блаженствуют благодаря ее Сыну.
Благословен Святый Божий, зачатый тобой.
Иаков Серугский
Гимн Богоматери,
Девственность Богоматери не исключает эрос, но освобождает его. Люди всегда знали — и древнейшие гимны [42/43] подтверждают это, — что любовь неотделима от смерти. Фрейд также вынужден был поставить рядом eros и thanatos (смерть). Девственное материнство, плодоносящая девственность Марии означает освобождающее вмешательство трансцендентного с целью вырвать любовь из объятий смерти, исполнить в зачатке ожидание человечества и всей Вселенной, положить начало всеобщему преображению. Мы рождаемся, чтобы умереть. Иисус же родился, чтобы жить не знающей мрака и границ жизнью и сообщить ее нам. Григорий Назианзин показывает, как воплощенный Бог принимает на Себя все условия нашей безвыходной конечности: соблазн, голод, жажду, усталость, мольбу, слезы, скорби, рабство, превращающее человека в вещь, крест, гроб, ад. И все это — не из болезненного мазохизма (ничто не может быть более чуждым святоотеческому духу!), но ради исправления и исцеления нашей природы, ради освобождения блокированного множеством потребностей желания, ради преодоления отчуждения и смерти, ради крестного преображения разрывов тварного бытия в источник живой воды.
В свое время выделенные мною жирным шрифтом слова стали для меня откровением...
---------
---------
Дионисий, там опечатка, вместо 'б' случайно нажал 'м' Smiley
Бывает, брат :-)
С уважением, Д.
-
Плодитесь и размножайтесь было сказано человеку до грехопадения, а не после. Так, что сексуальное влечение никак не является результатом грехопадения
Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас :-)
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?
Дионисий, спасибо. Однако к Клеману у меня лично отношение сложное. Не могу доверять человеку, говорящему что все религии равны, и должны признавать друг за другом право на истинность.
-
В данном случае Клеман опирается на святоотеческие источники, которые и приводит...поэтому есть смысл прислушаться...тем более это высказывание отличается многомерной глубиной, имхо..
И кстати, а где Вы встречали подобное высказывание Клемана?
Просто я первый раз о таком слышу...
-
Плодитесь и размножайтесь было сказано человеку до грехопадения, а не после. Так, что сексуальное влечение никак не является результатом грехопадения
Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас :-)
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?
"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).
Если эрос в привычном для нас понимании выражает прежде всего слепое инстинктивное влечение чувственности вместо того, чтобы освобождать личность от принудительной природной необходимости и превращать жизнь двоих людей во взаимное дарение любви, это происходит потому, что мы знаем эрос в его искаженной форме - форме греха, то есть экзистенциальной неудачи. В результате эрос отклоняется от своего подлинного назначения. Тем не менее даже в состоянии греха и падения он создает возможность физического единения двух личностей и рождения новых человеческих ипостасей. Дело в том, что в нем сохраняется нечто от того любовного влечения, что запечатлено в нашей природе как образ Божий. Благодаря этому влечению возможно соединение не только различных ипостасей, но и разных природ, в результате чего мы становимся "причастниками Божеского естества", "следуя во всем Богу и становясь подобными Ему во всем, кроме тождества по сущности" (Максим Исповедник).
-
Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас :-)
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?
И не просто психическое состояние, а плод коллективного бессознательного, рожденный в "звероподобии" человека. Корни коллективного бессознательного лежат гораздо глубже, чем мы думаем.
"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).
Нам предлагают справиться с коллективным бессознательным при помощи одного из простейших психологических приемов -- переноса. Не слишком ли просто? Не слишком. Но с одним условием -- с Богом.
Как свет звезд способен хоть немного осветить путь, так и молитва даже новоначального (сравнимая со светом звезд) способна вывести из тьмы блуда. Идти, правда, страшновато под звездами.
-
Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас :-)
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?
И не просто психическое состояние, а плод коллективного бессознательного, рожденный в "звероподобии" человека. Корни коллективного бессознательного лежат гораздо глубже, чем мы думаем.
Нам предлагают справиться с коллективным бессознательным при помощи одного из простейших психологических приемов -- переноса. Не слишком ли просто? Не слишком. Но с одним условием -- с Богом.
Как свет звезд способен хоть немного осветить путь, так и молитва даже новоначального (сравнимая со светом звезд) способна вывести из тьмы блуда. Идти, правда, страшновато под звездами.
А может, мы сами все усложняем? Главное целиком и полность довериться Богу. Я к примеру, как начинаю копаться, пытаясь понять всякие там сложности, тут же запутываюсь.
-
Посоветуйте что-нибудь о сублимации
Светлана, в различных учениях есть много разных техник, говорить о них я не буду. Попробую выразить общий смысл так, как я это понимаю. Скажу в общем, что сексуальное желание, если говорить о блудном (не важно, идет ли речь о беспорядочных сексуальных связях или о брачном сексе но чрезмерном и неподконтрольном) сексуальном желании, оно обусловлено отнюдь не природой, но обусловлено оно умом. Даже, если хотите, психологией. По этому, первым шагом, чтобы сублимировать сексуальную энергию, сексуальное желание нужно убрать из ума. Т.е. надо очищать ум, или заниматься умным деланием (под которым подразумевается в данном случае не одна только молитва, но и исследование самого ума). Природа всегда подтягивается за умом. Каков ум - таковы и действия природы, т.е. действия ума над природой. А также, и даже, в первую очередь, нужно выйти за пределы определения себя, как мужчины или женщины, т.е. как сексуального существа, ибо человек суть духовное существо. Образ Божий выше половой дифференциации.
Я считаю, что нет смысла бороться с природой, если на уме один блуд, или ум подвержен похоти. А когда ум чист, то тем более нет смысла бороться с природой, ибо она отображает чистоту ума. С другой стороны, могут быть остаточные явления, после того, как похоть “выбита” из ума, остаточные загрязненные энергии внизу. После того, как очищен ум, их можно “добить”, точнее “трансмутировать” не при помощи распространенных грубых аскетических методов, но при помощи более утонченной аскезы и различных специальных техник (в т.ч. и молитвенных) и упражнений. Ну и, безусловно, не без помощи Божией.
Еще также очень конструктивно помнить о том, что даже те силы, которые направляются на половое возбуждение и произведение похоти - а силы, надо сказать, на это затрачиваются немалые - можно направить на более достойное дело.
Можно было бы рассказать также, какой способ применяю я, но дело не в способе. Да и это может вызвать негативные реакции. Может быть потом, как-нибудь. Но, если коротко, то прибегаю к Божьей Матери, думаю о Ней, и думаю о том, что собственно я больше люблю, или, даже если хотите кого - вавилонскую блудницу и духов блуда, или Пречистую Божию Матерь и Бога. А так - дело все в уме (ну и в сердце, конечно).
-
Спасибо
-
Можно было бы рассказать также, какой способ применяю я, но дело не в способе. Да и это может вызвать негативные реакции. Может быть потом, как-нибудь. Но, если коротко, то прибегаю к Божьей Матери, думаю о Ней, и думаю о том, что собственно я больше люблю, или, даже если хотите кого - вавилонскую блудницу и духов блуда, или Пречистую Божию Матерь и Бога. А так - дело все в уме (ну и в сердце, конечно).
Вот, чтобы не было негативных реакций, то лучше было бы и рассказать о способах, а так чёрти-что можно про Вас вообразить. Опять вот беретесь поучать другого человека, сами при этом говоря, что "что нет смысла бороться с природой". Как будто в уме вырабатывается Ваш, Keleynick, тестостерон!
Вообще-то, по совету Апостола лучше жениться, чтоб зря не разжигаться, чего Вам от всей души и желаю.
-
Леонид, успокойтесь, прошу Вас, и посмотрите выше - специально выделил курсивом, что просто выражаю свое понимание. Нельзя ли мне этого делать? Тестостерон же не должен управлять умом. За пожелание большое спасибо :-)
А бороться - да - я считаю, надо не с природой, но с грязью ума. И не бороться, а просто делать уборку. Это мое мнение, мой вывод, мое понимание. Вы, безусловно, вправе иметь другое мнение, другое понимание, и делать другие выводы :-) Однако, разница в мнениях не должна быть причиной негативных реакций друг на друга людей, которые пытаются жить во Христе. О способе, если хотите, напишу, но только Светлане в личку :) если ей это надо...
-
Женятся и разжигаются,не могут дотерпеть до причастия,и батюшка не должен служить оскверненным-должен терпеть..Теперь только по воскресениям-а если каждый день служба-то значит монах..Женится для тех язычников которые встретились апостолам был выход..Они книжек не читали...Про сублимации не знали,им было проще..Про ЗОНУ упомянул там видимо мужеложников как то разделяют-мужского пола-это видимо братки,а женского пола это уже апущеныя..Потому к батюшки иной раз подходит такой и говорит что в бочку лезть крестится за апущеным не пойду,а сам его же и апускал..А те кто были удерживающие жертву, какие помыслы у этих парней.Вообще то это дело уже в армию взяли на вооружение..Вы поосторожнее с военно-морскими силами которые подгребли к Кавказу-У самого Черного моря.Бойцы вьетнамской войны жаловались что мужеложников посылали на войну-но они на авианосце отсиживались,помню один такой хвалился как он в лицо командиру плюнул,списали,за это.А староверы притихли на Аляске-они пытались возразить -жопникам-не знаю что это за слово славянское наверное,но вызвали старосту общины и предупредили что накажут,тут за них гарой все,Кавказ,кавказ-не к добру что им в школу принесли изучение половое воспитание-сами грузины об этом говорят-пошли уже развращеные на улицы..Говорят что запад занес это .. до революции было так же как на западе..Власть сменилась..теперь опять все так же...Бесы видимо знают как загонять людей в угол,закрывая один грех блуда,разрушая церкви другой вид зла и так ведет баранов..У христиан никогда не было христианской государственной политики и не предвидится..Нет даже христианской партии с такой програмой-.Церковь это не может делать-она в государстве..Значит у кого дети тот должен сам быть целомудренным-и брать пример со своих непорочных детей,как они без секса живут и не страдают-но любят маму и папу со всеми их пороками..Надо быть как дети..
-
Такой вопрос: почему именно постхристианская цивилизация породила такой культ блуда?
Наверное, потому что христианская (или псевдохристианская?) цивилизация заключила христианство в жесткий каркас мертвых правил. А зло оставила живым и активным.
И получается картинка: красивый, но неживой каркас христианства, а в нем клокочет нечто другое - омерзительное и притягательное одновременно.
Показателен западный фильм "Омен" об антихристе: всюду орудуют демоны, вертящие людьми как марионетками. А противостоящих им сил по сути и нет.
Получается, что блуд - реален, он может вызывать отвращение или, наоборот, манить к себе, а христианство вырождается в отрицание: не делай того, не желай этого... Но человек не может до бесконечности жить отрицанием, а вот утверждения-то он не видит. И потому пытается оправдывать то, что видит.
Забыться в оправдываемом и не думать о не увиденном.
-
Голый запрет на что-либо - без позитивного решения - может сдерживать отрицательный заряд и даже спрятать его на время, но не способен исправить испорченную силу. Это верно в личной жизни, к примеру, подвижника и в общественной. И когда запрет сбрасывается, то испорченная сила вырывается наружу и затапливает все вокруг.
Жесткий каркас омертвевших правил (псевдо)христианской цивилизации был сброшен...
-
Голый запрет на что-либо - без позитивного решения - может сдерживать отрицательный заряд и даже спрятать его на время, но не способен исправить испорченную силу. .
Жесткий каркас омертвевших правил (псевдо)христианской цивилизации был сброшен...
Я ищу позитивного решения, но это не просто
-
О способе, если хотите, напишу, но только Светлане в личку :) если ей это надо...
Очень надо, напишите пожалуйста
-
О способе, если хотите, напишу, но только Светлане в личку :) если ей это надо...
А мне можно написать, пожалуйста.
-
Что то к брату Келейнику за тайным средством от блудной страсти одни сестры обращаются)))
Ох...ох, брат Келейник...держись)))...
-
Что то к брату Келейнику за тайным средством от блудной страсти одни сестры обращаются)))
Ох...ох, брат Келейник...держись)))...
а может, бревно в глазу у вас? простите...мои проблемы специфичные, с протвоположным полом никак не связяны
-
а может, бревно в глазу у вас?
Милая Светлана, во первых это была шутка, наверно неуместная и неудачная...а во вторых в глазу моем не то что бревно, а боюсь и целый лес...
-
Что то к брату Келейнику за тайным средством от блудной страсти одни сестры обращаются)))
Ох...ох, брат Келейник...держись)))...
Может, это обычное женское любопытство? :) Простите, шучу.
-
Keleynick, поделитесь и со мной, авось поможет.
-
Ничего тайного в этом нету. Простой синтез нескольких упражнений и принципов. Может разве что это все несколько не соответствует формату форума. При этом задействуется визуализация, или, скорее, нечто на нее похожее. А также некоторые моменты из восточных учений. Позже напишу. Получилoсь, как реклама какая-то :)
-
а может, бревно в глазу у вас?
Милая Светлана, во первых это была шутка, наверно неуместная и неудачная...а во вторых в глазу моем не то что бревно, а боюсь и целый лес...
Да, с чувством юмора у меня всегда плоховато было. Еще раз простите.
-
У меня возник вопрос попутно, как относиться к работе Вышеславцева "Этика преображенного Эроса" и работам Бердяева на данную тему. У меня нет однозначного ответа, в работах Бердяева что-то смущает. Может, кто читал, хотелось бы услышать ваше мнение
-
Ничего тайного в этом нету. Простой синтез нескольких упражнений и принципов. Может разве что это все несколько не соответствует формату форума. При этом задействуется визуализация, или, скорее, нечто на нее похожее. А также некоторые моменты из восточных учений. Позже напишу. Получилoсь, как реклама какая-то :)
Предлагаю сообща посвятить Keleynick'a в Великого Магистра Сублимации, сокращенно ВМС.
Всем девушкам форума "Исихазм", отягощенным в результате усиленной практики Умного Делания безысходной борьбой с бесом блуда, рекомендую немедленно обращаться в личных посланиях к ВМС с предложением ему руки и сердца. :-)
-
Конечно, сейчас любой энтузиаст без особого труда может найти описания каких-угодно общих принципов и специальных техник, например, таких, которые направляют сексуальное желание в иное русло. Но это не означает, что подобные эзотерические знания перестали быть тайными. Даже, если описывается личный опыт, попытка воспроизвести его по описанию, в лучшем случае, не даст ничего. Если же энтузиазма больше, чем нужно, то гарантированы печальные последствия для психики. По-настоящему эффективны и безопасны те методы, которые человек, занимающийся умным деланием, находит сам.
Если "борьба с блудом" вызывает бурный интерес, значит (!)нужно жениться или выходить замуж(!), решая свои психологические проблемы, которые препятствуют этому, и не прикрывать нежелание решать их идеей целибата (на всякий случай, уточню, что говорю не про keleynick'a).
-
посвятить Keleynick'a в Великого Магистра Сублимации
Ордена сублимиеров :) или тайных сублиматоров :)
-
Если "борьба с блудом" вызывает бурный интерес, значит (!)нужно жениться или выходить замуж(!), решая свои психологические проблемы, которые препятствуют этому, и не прикрывать нежелание решать их идеей целибата (на всякий случай, уточню, что говорю не про keleynick'a).
ИМХО: Это хорошая практика. Действительно помогает сосредоточить свою сексуальную энергию на любимом человеке, находясь с ним в браке. Чтобе не косить по сторонам озабоченным взглядом.
-
Есть совет Отцов Церкви, что если женщина соблазняет тебя, то надо представить ее через некоторое время после смерти во гробе, причем представить как можно реальнее (то еще зрелище, если наглядно представить)
Видимо, это были особо продвинутые "отцы церкви", которым представлять одного себя разложившимся трупом показалось мало.
-
счас помру от смеха все это читамши :lol:
-
Видимо, это были особо продвинутые "отцы церкви", которым представлять одного себя разложившимся трупом показалось мало.
Ну у каждого свои фантазии)))))))
(не смог засунуть свой сарказм куда надо......в качестве дурной шутки)
-
Я имел ввиду, что если есть желание заниматься подобной визуализацией, то лучше, чтобы это касалось только тебя самого.
-
Есть совет Отцов Церкви, что если женщина соблазняет тебя, то надо представить ее через некоторое время после смерти во гробе, причем представить как можно реальнее (то еще зрелище, если наглядно представить)
Видимо, это были особо продвинутые "отцы церкви", которым представлять одного себя разложившимся трупом показалось мало.
Действительно, весьма сомнительный прием. Типа: "да видал я тебя в гробу с твоей красотой..." И это еще и вместо того, чтобы прославить Сотворившего. Тут один шаг ИМХО до черной магии... если он уже не совершен. Простите, но таково мое мнение насчет не святых отцов, но самой рекомендации.
-
Что-то мне кажется, что тут все не по теме, лучше уж святых отцов читать.
-
Понятно, что любой подвижник (тот, кто работает) неизбежно допускает ошибки, потом исправляет... Никакого осуждения.
-
Я не осуждал святых отцов. Кстати, я сомневаюсь, что кто-то из них такое советовал.
-
Я не осуждал святых отцов. Кстати, я сомневаюсь, что кто-то из них такое советовал.
Мне тоже встречался этот совет в святоотеческой литературе, и вы знаете когда-то я к нему прибегал и буйсто чувств и блудных помышлений усмирялось, да только, ИМХО,дело не той или иной форме дух.делания ,а в том, что по сути мы в него вкладываем,например упование на Божью помощь и Его милость.
P.S. Размышления о чистоте и святости Пречистой Богородицы так же помогают в борьбе с блудной страстию.Простите.
-
Конечно, важно, что вкладываем. Так и, если вкладывать упование на Господа, и любовь, то пользу могут принести даже самые, казалось бы, маргинальные технические приемы. Тогда они могут как бы и потерять свою маргинальность. Но если в маргинальный прием вложить негативные мысли и эмоции, пусть даже прикрытые "благими" намерениями... то лучше этого не делать. Простите.
-
Но если в маргинальный прием вложить негативные мысли и эмоции, пусть даже прикрытые "благими" намерениями... то лучше этого не делать. Простите.
Мне кажется в данном случае св.отец стремился вызвать отвращение к самому греху блуда, а не к творению Божьему, и в этом понимании чувство отвращения нам приносит пользу.Простите.
-
Я имел в виду, что кто-нибудь в другом случае может вовлечь в это отвращение к творению Божьему. Ну... по инертности, ведь бывает - по себе знаю. Простите.
-
Я имел в виду, что кто-нибудь может вовлечь в это отвращение к творению Божьему.
Дмитрий, мне думается тут необходимо трезвое рассуждение :как правильно св.отцов понимать и что нам полезно практиковать ,а что нет.Повезло у кого есть опытный духовник, а иначе лучше идти путем смирения,- он самый безопастный,смиренного Сам Бог от ошибок покроет.Простите.
-
Соглашаюсь. Но и из ошибок порой можно также извлечь очень ценные уроки.
-
Соглашаюсь. Но и из ошибок порой можно также извлечь очень ценные уроки.
Да, хотелось бы учиться на чужих ошибках, а не набивать себе новых шишек. :-)
-
Мне кажется, что попытка с помощью каких-либо технических приемов избавиться от страсти похожа на желание решить проблему самому, своими силами, когда может быть достаточно попросить помощи Божией.
-
Мне кажется, что попытка с помощью каких-либо технических приемов избавиться от страсти похожа на желание решить проблему самому, своими силами, когда может быть достаточно попросить помощи Божией.
Неверная позиция. Техника, как один из эффективных способов. К примеру, человек начинает писать стихи, утверждая при этом, что Бог ему их дает, так как до уверования поэзией не интересовался. При этом, не удосуживается поинтересоваться техникой написания - ритм, размер и пр. Все это в конечном итоге выливается в христианскую графоманию - ужасно отвратительная вещь, я вам скажу. Точно так и здесь. Бог выведет, но многих вещей Он за нас делать не станет.
-
P.S. Размышления о чистоте и святости Пречистой Богородицы так же помогают в борьбе с блудной страстию.Простите.
Простите, что спрашиваю, некоторые православные веши не могу принять пока. У Богородицы ведь были дети , рожденные после Ииисуса, от земного мужчины. Как к этому относиться?
-
По поводу технических приемов. Со мной происходило нечто на уровне подсознания, неосознанно. Иногда во время молитвы происходил поворот головы то вправо, то влево, или вытягивание подбородка вперед, выпрямление спины. Была сильно удивлена, когда наткнулась на материал, описывающий подобные упражнения, используемые в йогической практике для подъема сексуальной энергии снизу вверх.
-
Простите, что спрашиваю, некоторые православные веши не могу принять пока. У Богородицы ведь были дети , рожденные после Ииисуса, от земного мужчины. Как к этому относиться?
В Евангелии ничего не говорится о детях Богородицы кроме Иисуса, тем более о рожденных после Него.
Под братьями и сестрами Иисуса, упоминаемыми в Евангелии, понимаются сводные братья и сестры, то есть появившиеся от брака Иосифа и его предыдущей жены (или жен).
-
Мне кажется, что попытка с помощью каких-либо технических приемов избавиться от страсти похожа на желание решить проблему самому, своими силами, когда может быть достаточно попросить помощи Божией.
Использование техники никак не исключает обращение к Богу за помощью. Должна быть синергия. Просто делать технику без упования на Бога, равно, как и просто просить помощи и ничего не делать - ИМХО две крайности. Что касается просто просить...
"Не всяк, глаголящий Мне: "Господи! Господи!", внидет в Царствие Небесное, но творящий волю Отца Моего Небеснаго." (Матф.7:21 )
Бог выведет, но многих вещей Он за нас делать не станет.
Золотые слова.
Есть анекдот про еврея, который умолял Бога помочь ему выиграть в лотерее, на что получил ответ внутренним Откровением: "да Я-то не против, но ты б хоть билет лотерейный купил".
-
Простите, что спрашиваю, некоторые православные веши не могу принять пока. У Богородицы ведь были дети , рожденные после Ииисуса, от земного мужчины. Как к этому относиться?
Не столь важно, кем была Богородица при земной жизни. Хотя это, безусловно, имеет значение. Гораздо важнее, Кем Она является сейчас.
-
Мне кажется, что попытка с помощью каких-либо технических приемов избавиться от страсти похожа на желание решить проблему самому, своими силами, когда может быть достаточно попросить помощи Божией.
Неверная позиция. Техника, как один из эффективных способов. К примеру, человек начинает писать стихи, утверждая при этом, что Бог ему их дает, так как до уверования поэзией не интересовался. При этом, не удосуживается поинтересоваться техникой написания - ритм, размер и пр. Все это в конечном итоге выливается в христианскую графоманию - ужасно отвратительная вещь, я вам скажу. Точно так и здесь. Бог выведет, но многих вещей Он за нас делать не станет.
Нет, Вы неправильно поняли. Я совсем не это хотела сказать. Конечно, нужно прилагать усилия, но иногда посмотришь в свое сердце и видишь, что на самом деле сам пытаешься себя спасти, без Бога, надеешься только на себя, свои усилия.
Синергия - как раз правильный подход.
-
Простите, что спрашиваю, некоторые православные веши не могу принять пока. У Богородицы ведь были дети , рожденные после Ииисуса, от земного мужчины. Как к этому относиться?
Не столь важно, кем была Богородица при земной жизни. Хотя это, безусловно, имеет значение. Гораздо важнее, Кем Она является сейчас.
О чем Вы говорите, это же догмат Церкви - то, что Богородица - Приснодева. Она и по Рождестве и всю свою земную жизнь была Девой.
-
Простите, что спрашиваю, некоторые православные веши не могу принять пока. У Богородицы ведь были дети , рожденные после Ииисуса, от земного мужчины. Как к этому относиться?
Не столь важно, кем была Богородица при земной жизни. Хотя это, безусловно, имеет значение. Гораздо важнее, Кем Она является сейчас.
Да и не только догмат. Ясно ведь, что то, Кем Она является сейчас, есть прямое следствие того, кем Она была при земной жизни. В том числе и до Благовещения.
Кстати, занимающемуся умным деланием полезно было бы знать, что, по Преданию Церкви, Богородица с детства непрестанно пребывала в молитве, предстояла умом Богу.
-
Я говорю, что сейчас Она больше и важнее, чем во время земной жизни. Она Мать не только Господа, но и наша.
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! (Иоан. 19:26-27)
-
P.S. Размышления о чистоте и святости Пречистой Богородицы так же помогают в борьбе с блудной страстию.Простите.
Простите, что спрашиваю, некоторые православные веши не могу принять пока. У Богородицы ведь были дети , рожденные после Ииисуса, от земного мужчины. Как к этому относиться?
Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери:
http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/main.htm (http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/main.htm)
-
Я говорю, что сейчас Она больше и важнее, чем во время земной жизни. Она Мать не только Господа, но и наша.
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! (Иоан. 19:26-27)
Все равно не понимаю, зачем разделять... ИМХО - неверно это. Да и что может быть важнее, чем быть Матерью Бога, подумайте.
-
Тогда Она была просто Матерью Бога, а сейчас Она и Мать Бога, и Мать всех детей Божьих.
-
Не столь важно, кем была Богородица при земной жизни. Хотя это, безусловно, имеет значение. Гораздо важнее, Кем Она является сейчас.
Если мы говорим: "не столь важно, что было на самом деле", значит мы в глубине души не очень-то в это верим. А значит, не очень верим и в "то, что сейчас".
Посему и ветка о блуде залезла уже на 12-ю страницу:)
-
"...просто Матерью Бога" это лихо, брат :-), а с нами со всеми, это, видать, уже "непросто" :-)
-
Так с Богом Матери просто... а с нами не так уж и просто :)
Если мы говорим: "не столь важно, что было на самом деле", значит мы в глубине души не очень-то в это верим. А значит, не очень верим и в "то, что сейчас".
В то, что сейчас - не верим, а знаем. А то, что было... что было, то было. Дело не в том, что я верю или не верю, но в том, что подобные вопросы часто являются предметом интеллектуальной спекуляции и бессмысленных, по моему мнению, споров. Дело в том, что мои личные отношения с Матерью для меня важнее всяких фактов и историй. Она Дева, но люблю ее не столько за то, что Она Дева, сколько за то, что Она Мать. На сем умолкаю.
-
Дело не в том, что я верю или не верю, но в том, что подобные вопросы часто являются предметом интеллектуальной спекуляции и бессмысленных, по моему мнению, споров. Дело в том, что мои личные отношения с Матерью для меня важнее всяких фактов и историй.
У каждого - свое, безусловно. Но для многих людей (возможно, для большинства) отношение к Богоматери вырастает именно из евангельской истории (в том числе для меня).
И если на месте этого евангельского камня оказывается пустота, то и весь домок неизбежно рушится рано или поздно. Наверное, так не у всех, но у многих.
-
Нас уч
Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери:
http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/main.htm (http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/main.htm)
Спасибо за ссылку, попробую пересмотреть свою позицию. Дело в том, что в Евангелии о деве Марии сказано крайне мало, всегда воспринимала ее , как человека, выполнившего свою миссию от Бога, не более того. Нас учили, что Мария имела детей от Иосифа, после рождения Ииисуса.
-
Нам предлагают справиться с коллективным бессознательным при помощи одного из простейших психологических приемов -- переноса. Не слишком ли просто? Не слишком. Но с одним условием -- с Богом.
Как свет звезд способен хоть немного осветить путь, так и молитва даже новоначального (сравнимая со светом звезд) способна вывести из тьмы блуда. Идти, правда, страшновато под звездами.
А может, мы сами все усложняем? Главное целиком и полность довериться Богу. Я к примеру, как начинаю копаться, пытаясь понять всякие там сложности, тут же запутываюсь.
Вопрос доверия Богу лежит в другой плоскости. И надеяться на то, что Бог за нас вдруг чудесным наитием уберет блуд из головы -- не стоит. И своим умом понять себя невозможно: попробуй оцени сам себя -- конечно закопаешься. Осветить путь -- дело помощи Божией нам, а уж умная работа прохождения освещенного пути -- все равно наша.
Мне кажется, чрезмерная надежда на Бога, что он сам все сделает без нашего участия -- очень популярная ошибка (если не сказать - грех).
-
Вопрос доверия Богу лежит в другой плоскости. И надеяться на то, что Бог за нас вдруг чудесным наитием уберет блуд из головы -- не стоит.
А как же отсечение помыслов? :((((
Просто я подумала об обсуждаемой технике. Блудный помысел заменяется на противоположный, т.е., человек как купался в помыслах, так и продолжает этим заниматься, а молитва забыта...
-
Мне кажется, чрезмерная надежда на Бога, что он сам все сделает без нашего участия -- очень популярная ошибка (если не сказать - грех).
Я согласна. Вот, услышать бы какие -то конкретные советы, что мы сами можем сделать. Моя проблема в том, что сексуальное возбуждение происходит именно во время молитвы,что как я понимаю вполне естественно при подъеме кундалини, тогда и начинают лезть всякие грязные мысли, что неестественно и ненормально. В обыденной жизни эта тема вообще никак не беспокоит.
-
Сосредоточение на смысловой составляющей молитвы: что ты конкретно сейчас говоришь Богу словами этой молитвы -- прекращает мысленный блуд. Вы же пришли к самому большому и самому доброму начальнику во всей вселенной. Неужели будете разговаривать с ним так... вскользь, не особо уделяя внимание тому, о чем и с кем говорите, с ворохом иных мыслей? :)
И еще. Так живет наше подсознание, что приставки "не" оно не принимает. Если вы живете с принципом "лишь бы не наблудить", подсознание предательски будет вылезать наружу с принципом "лишь бы наблудить". Право же, "не наблудить" -- принцип весьма второстепенный в жизни перед Богом и еще несмиренный: вы не желаете признать наличие в себе этой страсти, отказываетесь от нее. Молитва же требует смирения -- и вылазит причина несмирения наружу.
Вот некая конкретика от ветра головы моей.
-
Т.е нужно признать наличие этой страсти и каяться, это я осознала, только, видимо, и результат нужно ждать со смирением.
-
И еще. Так живет наше подсознание, что приставки "не" оно не принимает. Если вы живете с принципом "лишь бы не наблудить", подсознание предательски будет вылезать наружу с принципом "лишь бы наблудить".
Слыхал такое. По-моему, это исходит из нелперовской среды. В некоторых (и отнюдь не многих) случаях это может быть и так, но догматизировать это не стоит. Кроме того, если мы рассматриваем принцип "лишь бы не наблудить", то дело в "не", а в "лишь бы". Не надо делать дела "лишь бы", и не делать их тоже не надо "лишь бы", но просто "не делать и все", не бояться делать и не делать.
Переход от Ветхого Завета к Новому, как мы знаем, также и заключается в том, что заповеди надо не просто исполнять, но рабатать с Божией помощью над тем, что мешает их исполнять.
-
Т.е нужно признать наличие этой страсти и каяться, это я осознала, только, видимо, и результат нужно ждать со смирением.
Короче, всем, кто живет без партнера, сублимировать! За деталями - к ВМС в личку. "Кундалину" употреблять только на йоговском форуме! :-D
К Админу - особая просьба не плодить множественных веток про блудную страсть, а отсылать бедолаг к уже давно существующей.
-
Т.е нужно признать наличие этой страсти и каяться, это я осознала, только, видимо, и результат нужно ждать со смирением.
Короче, всем, кто живет без партнера, сублимировать! За деталями - к ВМС в личку. "Кундалину" употреблять только на йоговском форуме! :-D
К Админу - особая просьба не плодить множественных веток про блудную страсть, а отсылать бедолаг к уже давно существующей.
Зачем вы так? Эту тему подняла я, мне действительно важно разобраться, скажу больше, помощь нужна, всю тему внимательно перечла, но вопросов стало еще больше.
Вам нужно заглянуть в себя, почему вы так болезненно реагируете? Во всякой шутке есть доля правды
-
И еще. Так живет наше подсознание, что приставки "не" оно не принимает. Если вы живете с принципом "лишь бы не наблудить", подсознание предательски будет вылезать наружу с принципом "лишь бы наблудить".
Слыхал такое. По-моему, это исходит из нелперовской среды. В некоторых (и отнюдь не многих) случаях это может быть и так, но догматизировать это не стоит. Кроме того, если мы рассматриваем принцип "лишь бы не наблудить", то дело в "не", а в "лишь бы". Не надо делать дела "лишь бы", и не делать их тоже не надо "лишь бы", но просто "не делать и все", не бояться делать и не делать.
Переход от Ветхого Завета к Новому, как мы знаем, также и заключается в том, что заповеди надо не просто исполнять, но рабатать с Божией помощью над тем, что мешает их исполнять.
У Вышеславцева о подсознании сказано доступно, для таких тугодумов, как я.
-
Зачем вы так? Эту тему подняла я, мне действительно важно разобраться, скажу больше, помощь нужна, всю тему внимательно перечла, но вопросов стало еще больше.
Вам нужно заглянуть в себя, почему вы так болезненно реагируете? Во всякой шутке есть доля правды.
Дорогая Svetlana,
Я же шутю (шучу). У меня с блудной страстью все в порядке: есть дорогая мне женщина, которую я очень сильно люблю, и на ней эту страсть вымещаю. Хотя, конечно, трудно, когда реально любишь, называть эту страсть "блудной".
Не следует однако забывать (я и себе напоминаю), что любовь в паре это также и несение креста, а не только "вздохи на скамейке".
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1225.0
Полезная для меня тема, спасибо
-
Я согласна. Вот, услышать бы какие -то конкретные советы, что мы сами можем сделать.
Как можно более частая исповедь и причастие Святых Тайн, Иисусова молитва - внимательная, покаянная, пост, отсечение помыслов не только блудных, но и тщеславных, спать не слишком много, но лучше процитирую:
«С новоначальными телесные падения случаются обыкновенно от наслаждения снедями; со средними они бывают от высокоумия и от той же причины, как и с новоначальными; но с приближающимися к совершенству они случаются только от осуждения ближних» (Лествица).
«Кто телесными трудами и потами ведет брань с этим соперником, тот подобен связавшему врага своего слабой веревкой. Кто воюет против него воздержанием и бдением, тот подобен обложившему врага своего железными оковами. А кто вооружается смиренномудрием, безгневием и жаждою, тот подобен убившему своего супостата и скрывшему его в песке [Исх. 2, 12]. Под именем песка разумей смирение, потому что оно не произращает пажити для страстей, но есть земля и пепел [Быт. 18, 27]».
"Нельзя не упомянуть еще о том, что некоторые пытаются иногда победить в себе страсть увещаниями и рассуждениями. Но, конечно, это напрасная попытка. Ибо кого хотят они убедить, что совершаемое ими худо? Себя или демонов? Если демонов, так их не проймешь, а если себя, то пусть таковые не забудут, что силы в этой мысленной борьбе слишком неравны. На нашей стороне один немощный голый ум, или рассудок, а на противной — бесы, то есть не просто умы, но умы могущественные, и затем наша же плоть, предательница и пособница бесам."
"Иногда блудный бес подступает к нам в церкви и дома, когда видит, что мы особенно расположены усердно помолиться и получить благодатное умиление, вместо этого тонко соблазняет душу принять блудную сладость. Результатом обольщения является самоуслаждение и довольство слезами, самою молитвою, в более грубом виде — пением (сравните наши певческие хоры). Мы забываем — я не говорю про тех, которые и не знали этого никогда, — что слезы, молитва, пение и прочее — только средства для спасения, а не цель, не само спасение. С их помощью нам надо привлечь благодать Св. Духа и построить чудное здание души. А когда оно будет построено, леса (слезы, произнесение молитвенных слов и прочее) будут убраны. А если благодати Св. Духа мы не получаем, значит, и дом души у нас не строится; тогда что толку и в приспособлениях этих, и в этих вещах, по существу хороших? Плакать можно и сидя над луком, и «Херувимскую» Архангельского может спеть граммофонная пластинка... Итак, христианину нужно следить, не больше ли он хочет доставлять удовольствия себе, чем угождать Богу? Не уподобляется ли он страстному соловью или глухарю на току при своем пении или молитве?.."
-
Спасибо, Елена
-
на себе испытал - на самом деле очень сильно помогает молитва Моисею Угрину и Иоанну Многострадальному. Если в конце Иисусовой напрмер ставить "молитвами ...", то вообще вышибает практически все мысли с блудом, но правда если в сердце засело (бывает вдруг залетает от нехранения глаз например) желание, то трудно, обычно только постом вырезается, особенно если на нормальной голодовке посещать Литургии, тоже не без молитвы, как то вылетает из сердца. Это по нескольку дней меня может мурыжить. На ночь в таких случаях мне есть опасно, мясо, молочные, рыба, масло, все жирное обеспечивают почти 100% осквернение во сне. Заметил, что пока из сердца эта дрянь не уйдет нельзя прекращать молитву с постом, иначе все мысли опять затапливает и так до тех пор пока в сердце не уляжется. Почти всегда правда от усиленной молитвы сим великим подвижникам нападает сильное уныние, даже очень сильное, но изредка бывает (когда блудное отходит на самом дле, а не по видимости, как чаще всего бывает) совсем по другому. мне 19 лет
-
elm
мне 19 лет
Я, к стати, вчера думала почему -то о Вас:"где Вы пропали?" :-)
Борение с блудными помыслами у Вас, я уверена, проходят наиболее интенсивно, чем у некоторых из нас , в силу причин Вашей юности. Да поможет Вам Господь во всем! :-)
-
Спаси Г-ди! Был в монастыре
еще кстати, если в сердце влетело, то чтобы ночью не искусил бес, надо вставать (мне) по нескольку раз на некоторое время, заводить будильник. правда бывает сны прилетают и когда на душе спокойно. вообще бывает во сне даже Иисусову начинаю говорить уже по параное наверно, и не всегда помогает. плохой симптом, если тяжело на желудке, то спать опасно. в гневном состоянии засыпать опасно. часто замечал, что после осквернений во сне внизу желудка тяжесть, гнилое такое ощущение, край, и во рту тоже... об этом и архимандрит мне рассказывали, говорил, что от многоядения. хотя не знаю, может это все физиология. После таких снов часто колбасит по нескольку дней, плюс давит на совесть. Есть спец. правило в молитвословах - успокаивает совесть, исповедь, но как бы создается видимсть что все улеглось, а на самом деле нет. Помогает пост, молитва.
И еще забыл написать, вроде, реально помогает пить крещенскую воду натощак (на хороший тощак) без просфор. вот это действительно прошибает. не знаю, допускают ли до соборования после оквернений. еще замечал, что поминать усопших (православных) как-то помогает ум переводит в другую плоскость
-
elm
И еще забыл написать, вроде, реально помогает пить крещенскую воду натощак (на хороший тощак) без просфор. вот это действительно прошибает.
Вот в этом я а Вами полностью согласна. Сама испытала при болезни.
Я вообще стараюсь каждое утро пить освященную воду, она каким-то не постижимым образом укрепляет наше бренное тело.
-
Братья и сестры. Признаться радостно удивлен, что тема эта тревожит вас и многих и это говорит о том что к делу спасения не равнодушны еще души и из болота стараются выкарабкаться в нашем нынешем садомо-вавиволонском мире. Сам прохожу этот путь борения с 1996 года, когда впервые исповедовал грехи блудной страсти. Начало борение было очень тяжелое, но благодать Божия помогала и вытаскивала из тины каждый раз и вскоре стало понятно что как бы сильно дух блуд под разнообразными помыслами и ощущениями не обуревал душу он отступает каждый раз при прибегании к трезвомыслию, молитве, покаянному сокрушению духа. Господь смотрит на тебя и ожидает большей борьбы от тебя, чем в начале. И в результате при отступлении врага душа ощущает истинную блаженную свободу и просвещается перспективами вечности в океане которой кратковременное удовольствие (разжжение) плоти в виде разгорячения крови, обострения нервных чувств в основном в нижней области (мочевыводящей системы) ясно видится как ничто, ради чего душа должна отступать. Только ради зачатия детей соитие душ и тел благославляется и составляет тайну рождения новой жизни. Что чудно и и велико и премудро. Хвала Господу за такую премудрость. Для смирения человека путь размножения дан именно тот, какой есть, т.е. схожий с животными. Если бы люди были святы, то по словам святых, Господь установил бы иной, неплотской путь рождения. И я предполагаю, что через слово. Хотим дите, обращаемя супруги к Творцу, и будет вам по вере вашей. Так вот. Самое страшное и ужасное, что большинство душ после смерти, по словам блж. Феодоры и др.святых, не проходят мытарство блуда. Т.е. избавиться в глубине сердца от этой злой страсти не смогли за время земной жизни. Именно блуд является для большинства душ не проходимым препятствием к благополучной вечности. Наш современник Архимандрит Зосима (Сокур) прямо сказал в память прп.Моисея Мурина в 2003 г. "Почему в сегодняшний день со вздохом мы все молимся: «Преподобный Моисей, нас всех, сто процентов здесь стоящих, борют эти страсти. Мучает бес, особенно мысленного блуда, мысленной скверны. Такие извращения, такие гадости, такие видения, такие сны бывают, что ни в сказке сказать, ни пером описать. С такими мыслями друг на друга смотрим. Прости нас. Ты победил, преподобный Моисей, и нам благодатной помощью твоей помоги побеждать, видеть в каждом человеке не мясо, а Божию красоту, образ и подобие Божие, чистоту помыслов, чистоту взглядов и постоянно чистоту стыда». Только лишь грязь какая придет на ум: «Господи милостивый! Да что ж я творю! Прости меня, стыдно даже и подумать». Если будет постоянно чувство стыда, совесть будет тебя обличать в неправоте, значит, будет и исправление. Вразуми нас, преподобне отче Моисее." И здесь же напомнил слова прп.Амвросия Оптинского, который любил весь народ и часто говорил: «Братия и сестры, прощаю вам наперед все ваши мелкие грехи. Только не грешите смертными грехами. Блудом особенно не грешите. За эти грехи тяжко придется отвечать и на Суде Божием». Тяжело. Но вот последнее для утешения скажу то, чем сам утешаюсь: Блудников судит Бог, говорит Св.Евангелие. А прп.Нифонт, сам много поблудивший, так потом сказал: Бог ближе всего к блудникам, кающимся, зная как сложно преоделеть эту страсть...Но он слышит каждый вздох покаяния, готов помочь любому усилию в борьбе и вытаскивает из тины (помыслы блуда).
-
мурыжил меня блуд в феврале. пошел на соборование, как первый раз помазали дрожью по телу пробило. после соборования мирно стало, соборовался первый раз после крещения. священник сказал собороваться можно раз в месяц.
еще один раз слушал житие Марии Египетской - в разуме как голос вырвался матом на нее. не знаю что это такое, наверное, бес. помогает помолиться Киприану от блуда, Киприану вообще от бесов сильно помогает. на отчитке был вроде нормально все
-
Есть притча об мудром управителе. Почему не рассматривать "Сексуальность", то что с ней связано исконн, как одного из должников Хозяину, а себя (человека) как управителя? Половая сфера как и всякая телесная, и любая душевная природа должна Богу, вся и без остатка. Человек не хозяин, но управитель, оттого и не подавляет (что очень опасно. и многие со мной согласятся), а управляет. ???
-
Есть притча об мудром управителе. Почему не рассматривать "Сексуальность", то что с ней связано исконн, как одного из должников Хозяину, а себя (человека) как управителя? Половая сфера как и всякая телесная, и любая душевная природа должна Богу, вся и без остатка. Человек не хозяин, но управитель, оттого и не подавляет (что очень опасно. и многие со мной согласятся), а управляет. ???
А как отличить блудную страсть от естественной сексуальности? Мне кажется, что святые отцы любое движение плоти в данном направлении принимали как блудную страсть.
-
ИМХО вроде как блудная страсть в качестве самостоятельной субстанции не существует т.к. страсть есть ошибочное, искаженное грехом проявления качеств, т.е. искаженная добродетель.
Соответственно сексуальное желание может быть как праведным, так и греховным и смысл совсем не в этом желании оно просто есть и все…
Отсюда блудная страсть как проявление зла это то, что уводит человека в сторону от Истины т.е. творим себе кумира (желание, объект влечения ну и т.п. т.к. здесь масса вариантов) которому и поклоняемся в виде переобустройства себя под своего кумира, тогда как поклонение Истине это - «поступать в мире сем как Он» (1Ин.4:17)
-
Соответственно сексуальное желание может быть как праведным, так и греховным
Как это понять: праведное сексуальное желание?
тогда как поклонение Истине это - «поступать в мире сем как Он» (1Ин.4:17)
если поступать, как Он в этой сфере, то наверное, не иметь сексуальных желаний?
-
Некорректно высказался, само желание ни греховно и не праведно - это просто сила, сила нашего желания, вот и все.
А если у Вас есть сила т.е. Вы обладаете некой энергией то куда Вы ее собственно денете... сделаете вид что ее нет... сексуальное желание это просто одно из проявлений этой силы нашего желания - этот вопрос уже кажется неоднократно обсуждался на форуме.
-
ок
-
Благослови вас Господь братия и сёстры! Благодаренее Богу что нашёл этот форум и с интересом прочитал эту ветку. Сам уже много лет страдаю этой страстью. Думаю что уже перестал боротся с этой стратью просто радуюсь Божьей милости что что принимает меня Господь такого во грехах зачатого. В жизни всяко бывало но я одно понял что приняв крещение я не только стал чадом Божиим но и членом Тела Христового. Поэтому я перестал боротся со страстью один а принял Божью помощь в Церкви служение моим братьям и сёстрам и каждый раз когда я вырываюсь из лап этой страсти бес бывает посрамлён потому что Бог даёт мне силы на служение любви, а в этом главная победа.
-
Благослови вас Господь братия и сёстры! Благодаренее Богу что нашёл этот форум и с интересом прочитал эту ветку. Сам уже много лет страдаю этой страстью. Думаю что уже перестал боротся с этой стратью просто радуюсь Божьей милости что что принимает меня Господь такого во грехах зачатого. В жизни всяко бывало но я одно понял что приняв крещение я не только стал чадом Божиим но и членом Тела Христового. Поэтому я перестал боротся со страстью один а принял Божью помощь в Церкви служение моим братьям и сёстрам и каждый раз когда я вырываюсь из лап этой страсти бес бывает посрамлён потому что Бог даёт мне силы на служение любви, а в этом главная победа.
Спаси Вас Господи
-
По своему наблюдению:
чтобы меньше хотелось блуда, надо много себя нагружать работой. Когда начальник на работе дает задание сделать дело к завтрашнему дню. И ты сидишь полночи за компьютером и работаешь. И так постоянно. В таком рабочем режиме уже в тридцать три года ничего не хочется. Совсем.
Борьба начинается во время отпуска - когда делать нечего. Тогда грузишь себя работой по дому и по огороду.
И еще хорошо жениться и детей завести. Это тоже помогает.
В тхераваде есть медитация на труп. Потом представляешь, что женщина, которая тебя влечет, это тоже такой же будущий труп - иссиня-черного цвета, весь в гное. Причем, очень натурально представляешь. Тогда хотеться перестает.
Представляйте объекты противоположного пола в самом противном свете. И всё будет окей.
Интересно, а в православии есть что-то подобное (подобная практика)?
-
Есть,отцы предлагают представить старухой тело,которое тебя влечет.Или это тело уже мертвое в гробу.мне помогает этот прием,когда женщины мне улыбаются характерно.Улыбочка старухи отрезвляет.(http://www.clicksmilies.com/s1106/lachen/laughing-smiley-017.gif)
Но это,имхо,единственный приём,когда используется воображение.А вообще,воображение надо выключать(очищать).
-
Интересно, а в православии есть что-то подобное (подобная практика)?
конечно есть... это во всех аскетических традициях есть...
только буддизм женщину вообще за ничтожество считает и медитации основаны чтоб такое себе и внушить чувство. а у православных монахов только чтоб страсть бороть...
-
Это хорошо, что такое есть. Вообще, это - сильная практика.
Мне тхеравадинские практики очень сильно помогают. Про православные знаю мало, не читал. А вот тхеравадинские по очистке ума от помыслов использую во всем арсенале. Помогает.
И вообще, где-то читал, что наши исихасты много взяли с Востока (что касается технических приемов). Физиология человека ведь одна: что на Западе, что на Востоке. А там (на Востоке) техники проработаны хорошо.
-
Они не взяли,а сами пришли опытно.
Когда бросил йогу,рибефинг,всё забыл,а умная молитва вывела на некоторые приёмы с дыханием сама.Потом уже вспомнил,что дых.приёмы в этих практиках есть.
-
Говорят, православие впитало в себя опыт разных религий. Потому что каждому народу дана часть откровения. А в православии оно раскрывается полностью. Наверное, поэтому, в православии есть много того, что есть в других религиях.
-
Простите,глупости говорят.Христос - путь,истина и жизнь,а остальное от лукавого.Опыт.Говорю из опыта,а не потому, что написано.
-
И ещё позвольте высказать некоторые соображения по поводу сексуальности. Мне кажется когда мы встречаемся с проявлением сексуальности в себе это своего рода возможность возрастать до понимания себя и замысла Божьего. Вспомните Адама в раю его встреча с Евой была для него возможностью реализацией свободного выбора в благодати Божьей.
-
.... Вспомните Адама в раю его встреча с Евой была для него возможностью реализацией свободного выбора в благодати Божьей.
Это как?
-
Сначала он узнал Еву как " кость от костей моих" и был благодарен Богу потому что плохо быть человеку одному. А потом когда не устоял в Благодати " .."жену которую Ты мне дал". И мне кажется наша вера как раз и испытывается когда мы встречаемся со своей сексуальностью.
-
....наша вера как раз и испытывается когда мы встречаемся со своей сексуальностью.
А сексуальность была дана когда? Бог сотворил Адама, вместе с его сексуальностью или после грехопадения такая беда с Адамом приключилась?
-
Я думаю ответ очевиден что Бог сотворил Адама и Еву мужщину и женщину разделяя их по половому признаку. ( хотя сексуальность это понятие намного шире)..
-
....( хотя сексуальность это понятие намного шире)..
подробнее можно?
-
....Я думаю ответ очевиден что Бог сотворил Адама и Еву мужщину и женщину разделяя их по половому признаку
Почему тогда большинство духвных практик требуют безбрачия?
-
Если в нескольких словах то можно сказать что сексуальность начинается от приятия в себе мужщины ( женщины ) и восхождение от эроса к агапе.
-
Сурожский довольно занятно об этом говорит
-
Если в нескольких словах то можно сказать что сексуальность начинается от приятия в себе мужщины ( женщины ) и восхождение от эроса к агапе.
Эту тему пытались рассматривать здесь , но увы...она так и не была раскрыта. Не посоветуете, чтего нибудь почитать на эту тему?
-
Прочитайте книжку Павла Евдакимова " Таинство любви". А если чесно то эту тему раскрыть невозможно потому как каждый судит о сексуальности по своему опыту познания себя и построение отношений с другими.
-
А нет ли у кого этой книги в электронном варианте? Поискал и не нашёл в нете.
-
мысли , образы и сознание имеют реальную силу...
Страшно. если женщина глядя на мужчину , чтобы избавиться от блуда, будет представлять его как гниющее тело.
ты говоришь с человеком, а он смотрит на тебя..и накладывает на тебя печать ..смерти..червей.. гниющего тела.. и это все ради чего?
Может быть он и освободиться таким образом от блуда, но разве он не несет ответственности каким образом и какой ценой?
неужели бес блуда так силен, что нет другого пути? кроме как убивать мыслями другого человека?
Уж лучше опуститься в блуд,если другого способа уйти от этого нет, чем омертвлять другого человека - мужчину.Мне кажется женщины не способны на такой убийство, даже в мыслях,
Настоящий невидимый крестовый поход..крови только не видно..против блуда..кругом одни женские трупы..ничего живого.
мне кажется должен быть какой то другой путь, который не наносит такого вреда другому человеку..пусть даже выдуманному или конкретному образу в мыслях..
-
Если в нескольких словах то можно сказать что сексуальность начинается от приятия в себе мужщины ( женщины ) и восхождение от эроса к агапе.
значит если она начинается с принятия в себе мужчины или женщины, это можно и не принимать, а принять себя просто человеком.
Для человека -мужчина - брат, женщина-сестра.
-
Для человека -мужчина - брат, женщина-сестра.
Осталось ответить, куда при этом девать Богом данную сексуальность
-
ты говоришь с человеком, а он смотрит на тебя..и накладывает на тебя печать ..смерти..червей.. гниющего тела.. и это все ради чего?
Может быть он и освободиться таким образом от блуда, но разве он не несет ответственности каким образом и какой ценой?
неужели бес блуда так силен, что нет другого пути? кроме как убивать мыслями другого человека?
Мне кажется должен быть какой то другой путь, который не наносит такого вреда другому человеку..пусть даже выдуманному или конкретному образу в мыслях..
А вот и этот другой путь :) :
Уж лучше опуститься в блуд,если другого способа уйти от этого нет, чем омертвлять другого человека - мужчину.
А если серьезно, то путь медитации на трупе для меня самый действенный в такой ситуации. Пока ничего лучше не нашел в литературе.
Да и возраст уже. Скоро никаких медитаций не понадобится. Слава Богу.
-
Есть еще одно решение. Отдать то, что создано Им, Ему же. Дабы очистил, освятил, вызвысил от либидо до эроса, от эроса до агапе.
-
Всё зависит от выбраного пути если выбран путь монашество, целибата или просто безбрачия то сексуальность преоражается через служение в Церкви ( Церковь образ невесты Христовой). Если выбран путь семьи то сексуальность реализуется в таинстве венчания где двое должы стать одним целом. Так или иначе сексуальная энергия нам дарована чтобы мы могли вырыватся из ограничения самостью ( смотри тут ветку обсуждения ) и возрастать в меру полноты любви святых ( как пишет св. Павел).
-
мысли , образы и сознание имеют реальную силу...
:-D Ева сколько лет прошло а ты все таже...Бог сказал просто... не есть с дерева плодов... но Он не говорил не прикасаться к нему
Уж лучше опуститься в блуд
значит в хотите уж лучше насладится куском мяса чем оставить его не тронутым...
Вы рассудите что лучше? не чувствами только?
Вас борола эта страсть? Вы думаете что в этот момент человек смотреть на объект страсти чистыми ясными глазами? Даже страшно представить что человек в этот момент представляет?
трупы и прочее эта великолепные цветы по сравнению с теми образами когда человек через страсть блуда смотрит на другого человека...
-
А если серьезно, то путь медитации на трупе для меня самый действенный в такой ситуации. Пока ничего лучше не нашел в литературе.
Да и возраст уже. Скоро никаких медитаций не понадобится. Слава Богу.
да глупость я написала от растерянности. Мне трудно принимать мысль, что другими людьми так можно манипулировать..в своих целях. Представлять их. Благодарна вам, что вы спокойно приняли мои слова.
не надо ничего мыслить с другими людьми.
Представлять можно себя, свое тело., таким вот мертвым, разложившимся..По крайне мере точно будет получен результат и этот результат будет виден. И на себе можно увидеть силу этого внушения о себе. Надеюсь что этот результат не сильно устрашит..кто знает..
Инстинкт самосохранения позволяет делать такую подмену с собой?
......
я так же понимаю монашество, там закон. Если ты принял закон то должен ему следовать. Но мне кажется там тоже сказано об обращении к Богу во всех случаях. Он поможет. Чем сильнее вера,тем больше поможет.
-
Есть еще одно решение. Отдать то, что создано Им, Ему же. Дабы очистил, освятил, вызвысил от либидо до эроса, от эроса до агапе.
это ответ на все..))
-
....поэтому её и хранить надо а не расбрасываться...
Ну, да. Собирать, накапливать. А потом она тебе же и отомстит, взорвавшись однажды, и выплеснется со всеми теми гадостями, наружу.
-
...это ответ на все..))
На практике это до такой степени трудно, что иногда, кажется, что никогда не достигнешь
-
Метод преодоления блудного приражения от св.Иоанна Златоуста:вынь мысленно у своего кумира глаза,сними с него кожу,отсеки губы-и тогда ты увидишь,что оставшееся настолько ужасно,что человек не может смотреть на это без отвращения и содрогания,потому как это есть не что иное,как окровавленное мясо и кости.
Мне немного помогает :wink: ...
Исполнимся любовью,братья и сестры... :-)
-
....Метод преодоления блудного приражения от св.Иоанна Златоуста:вынь мысленно у своего кумира глаза,сними с него кожу,отсеки губы-и тогда ты увидишь,что оставшееся настолько ужасно,что человек не может смотреть на это без отвращения и содрогания,потому как это есть не что иное,как окровавленное мясо и кости.
Это садизм и анти любовь
-
Это садизм и анти любовь
Это сакральный садизм во избавление от смрада греха.Подлинна красива только душа,очищенная от страстей.И ради этого хороши любые способы,даже такие,которые на первый взгляд отвратительны.
-
....Это сакральный садизм во избавление от смрада греха.Подлинна красива только душа,очищенная от страстей.И ради этого хороши любые способы,даже такие,которые на первый взгляд отвратительны.
Помнится, вы проповедывали здесь самоистязание, а все эти способы есть ни что иное, как сексуальное извращение - садо мазохизм.
От таких действий человек впадает в религиозный экстаз, и получает то же самое сексуальное удовлетворение, только извращенным способом.
-
....поэтому её и хранить надо а не расбрасываться...
Ну, да. Собирать, накапливать. А потом она тебе же и отомстит, взорвавшись однажды, и выплеснется со всеми теми гадостями, наружу.
надейюсь это Вы не про меня...
просто я хотел максимально реалистично представить это зло...
но так и получается что лучше о нем вообще молчать...
прости еще раз если кого смутил...
-
Сексуальная энергия не зло
-
значит в хотите уж лучше насладится куском мяса чем оставить его не тронутым...
там было так: чем омертвлять другого человека..лучше уж самому пройти этот блуд.
Мысль направлена не на блуд, а на запрет использовать другого человека подменяя его живой образ " трупом".
Мое предложение сводилось к тому, чтобы спасая себя..не убивать других..
если не можешь иначе..чем через убийство других ( пусть мысленное превращение в трупы)..то лучше..уж погибни сам..и опустись..
Здесь.меня затронуло только одно : СПОСОБ ухода..от блуда.
физическое воздействие честнее. Другой человек может защититься. мысленное представление его мертвым, делает его беззащитным перед вами, он же не знает что о нем так думают. Может заболеть..или возникнуть депрессия..да много чего..от мыслей чужих рождается. Так же как от добрых мыслей..другому станет хорошо. Так же как молитва за другого человека...дает ему силы.
Поэтому я и думаю, что нужен какой то другой способ защиты от этой страсти.
-
Багульник
на мой взляд Вы переоцениваете мысли... о чем я сказал в первом посте... они сильны но не настолько...
на счет остального умолчу... мне видно еще или рано или не дано рассуждать и говорить чисто о нечистом...
единственное что можно сказать...что через страсть не видно живого образа...
-
...это ответ на все..))
На практике это до такой степени трудно, что иногда, кажется, что никогда не достигнешь
мне очень хочется с вами говорить..но мне кажется здесь я мало что знаю..
что вас волнует?
ну сексуальность есть..ну и пусть есть..
что мешает то..и почему?
если вы где то говорили об этом..укажите ветку .
-
Думаю, что человеку, развращенному собственным опытом с юности, так сказать, зараженным, остается до конца жизни замазывать эту язву и временно успокаивать, но не вылечить уже никогда до конца.
Либо использовать радикальный способ типа Марии Египетской (и не факт что получится - она одна такая).
Даже в браке у него не будет в чистом виде "одного" или "одной".
Можно избежать этой проблемы лишь неиспорченному с юности.
В одном браке, с одним человеком.
-
Удалено несколько ненужных реплик.
У меня большая просьба к участникам: не перемалывать в n-ный раз одно и тоже, а то обсуждение заплесневелый вид принимает и вызывает соответствующую реакцию...
Прием: унизь мысленно человека и изуродуй его в своей воображении - недостойный умного делания. Он может годиться для людей грубых и заскорузлых в своем эгоизме, которых можно пробудить ударом и болью и то лишь на секунду.
-
....ну сексуальность есть..ну и пусть есть..
что мешает то..и почему?
если вы где то говорили об этом..укажите ветку .
Да, я тут уже своими поисками в данном вопросе оскомину всем набила, толку нет повторяться
-
Сексуальная энергия не зло
я не про энергию... а про страсть...
и не судите по мне Светлана о всех... это я не могу правильно использовать эту энергию...
а так Вы конечно правы не надо говорить и рассуждать о том чего сам не имеешь...благодарю Вас в очередной раз...
-
А нет ли у кого этой книги в электронном варианте? Поискал и не нашёл в нете.
вот чтоб может охладить пыл
http://portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=554
-
1) Адам был андрогином. Царство наступит, когда это андрогинное состояние будет восстановлено.
2) Троица содержит архитипически мужское (Логос) и женское (Святой Дух) начала и единство двух имеет целью Отца.
3) Половое различие будет сохранено в Царстве, но в единстве, не в противопоставлении.
4) Отцы не создали разработанную антропологию. Поскольку они были монахами, они не поняли богословие любви.
5) Нужно "исправить" аскетику и "вернуться к райской благодати эроса".
Все верно.
-
Все верно.
этого я и ожидал... ну что кому что видимо даже в духовной сфере жизни каждый выбирает своё "я" и своего Бога...
поэтому христианство вот такое сейчас
http://www.clipafon.ru/deti-labirinta/nikto-klip_3b8ee5705.html
да Догма пророческий фильм... Христос это вау... :-) :cry:
-
В патерике описан случай когда святой выкопал труп "любимой" женщины и принеся в келью молился...Думаю этот пример круче чем представление "анатомии тела" или "общение с живыми мертвецами :-)"...
Так что способы различны...
Обломов-----И ради этого хороши любые способы,даже такие,которые на первый взгляд отвратительны.---Пожалуй соглашусь, с поправкой...не ЛЮБЫЕ...а дозволенные примерами с.о...
Представлять себе труп - пробовал...так же пробовал представлять анатомию(я её ещё помню :-))...Эффект стремиться к нулю :-)...
Одна половина ума представляет себе мышцы, нервные волокна...А другая---прекрасную нимфу раскрывающую мне свои объятья предлагая "неземное наслаждение"(бесы всегда внушают НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ наслаждение, а реально раз в 100 меньше,реально только энергетический всплеск заканчивающийся чувством вины и реально отталкивающий Бога...подобно сильному гневу с действием)...И мой глупый ум :-) ес-но тянется не к трупу а к нимфе...ну кого так обдурить можно...беса?...не реально я считаю :-)...
Хоть какой то эффект даёт волевое отталкивание помысла с сильным внутренним приказом не смотреть на него...Но возможность не смотреть на помысел даёт Бог...
А самый класс если доминирует Любовь ко всем людям вообще(она бесполая), и сначала оттеняет а потом и совсем отдаляет блуд...И тогда да "братья и сестры" без сексуальной идентификации...НО...где то на расстоянии блуд стоит всё равно...и то приближается то отдаляется, однако же не атакуя СИЛЬНО...
Ну вот такая вот белиберда БРАТЬЯ И СЕСТРЫ :-)...Простите...
-
...этого я и ожидал.. Рада. Слава Ему, ибо Он есть Любовь!
-
...дозволенные примерами с.о...
Не сотвори себе кумира
-
Не сотвори себе кумира
да особенно не стань кумиром сам для себя... вернее рабом своих иллюзий...
-
да особенно не стань кумиром сам для себя... вернее рабом своих иллюзий...
Чего и вам желаю
-
Чего и вам желаю
вот и возрастаем в любви сестра... :-)
-
Прием: унизь мысленно человека и изуродуй его в своей воображении - недостойный умного делания. Он может годиться для людей грубых и заскорузлых в своем эгоизме, которых можно пробудить ударом и болью и то лишь на секунду.
Неужели вся Юго-Восточная Азия - люди грубые? Они как раз используют такие приемы.
Есть еще одно решение. Отдать то, что создано Им, Ему же. Дабы очистил, освятил, вызвысил от либидо до эроса, от эроса до агапе.
А где можно прочесть про этот путь поподробнее? Хотелось бы его использовать, учитывая сообщение Александра о грубости. Я не знал, что есть такой путь. И что такое "эрос" и "агапе"?
-
...А где можно прочесть про этот путь поподробнее? Хотелось бы его использовать, учитывая сообщение Александра о грубости. Я не знал, что есть такой путь. И что такое "эрос" и "агапе"?
У святых отцов хорошо изложено. И об эросе, и об агапе есть.
-
Неужели вся Юго-Восточная Азия - люди грубые? Они как раз используют такие приемы.
Эти приемы ничто иное, как поклонение анти любви.
-
Давайте-ка, я прикрою эту тему. Устал...