О чем хочу сказать: надо с доверием относиться к Божьему водительству, прислушиваться, присматриваться...
...Иногда (чаще) разумно отойти на безопасное расстояние от рода, уменьшить родовые связи, ослабить родовое влияние. ...Это довольно сложно сделать. В моём случае сильная связь (привязанность) к отцу, ему часто нужна помощь. Когда долго вместе разоряешься, когда один начинаешь оживать... Иногда задумываешься а не пора ли в какой нить монастырь, и сам себе отвечаешь: давно пора но в какой...
...Разрешение конфликта найдено в монашестве. Это второй этап осуществления родовой программы - ее прекращение или, что происходит намного чаще, замена общественно-родовой матрицы на общественно-корпоративную.Чувствую есть еще варианты, не всё так однозначно. Варианты эти "между", и очень индивидуальны... Идти своим путём реально, имея трезвенное видение себя и окружающего мира, находясь в Духе...
В настоящее время в силу духовной деградации монашеского института уход в монастырь ведет к автоматическому подключению к корпоративной матрице с неизбежным заполнением души и ума огромным набором корпоративных грехов, которые зачастую оказываются страшнее грехов родовых. Однако остается возможным внутренний уход, когда избирается монашество, но не выбираются монашеские стены. Это одна из разновидностей монашества в миру. ...
Питирим, всё, конечно, очень тонко и индивидуально, но вот "когда долго вместе, разоряешься" настораживает. Есть ли возможность хотя бы не быть долго? И настолько ли часто ему нужна действительная (а не манипулятивная) помощь?...Иногда (чаще) разумно отойти на безопасное расстояние от рода, уменьшить родовые связи, ослабить родовое влияние. ...Это довольно сложно сделать. В моём случае сильная связь (привязанность) к отцу, ему часто нужна помощь. Когда долго вместе разоряешься, когда один начинаешь оживать... Иногда задумываешься а не пора ли в какой нить монастырь, и сам себе отвечаешь: давно пора но в какой...
...Иногда (чаще) разумно отойти на безопасное расстояние от ...Тут должно вставить всё что связывает, корпоратив монастырский, родовые связи, семейные связи... Всё что не даёт уму приходить в покой, в себя и что отрывает от трезвого видения и чистого ума.
...Выход мне видится не в монашестве здесь, а в твёрдом принятии решения, обращении к Божией помощи, иногда радикальные меры. Да, это непросто.Raisa, спаси Христос.
В личных грехах зашиты и родовые, поэтому, очищаясь от личной грязи, очищаешься и от родовой. Иногда (чаще) разумно отойти на безопасное расстояние от рода, уменьшить родовые связи, ослабить родовое влияние. Только не отвечать проклятием на проклятие.Александр, спасибо за тему и за очень информативные сообщения!
Когда духовное развитие человека выходит из зачаточного состояния, начинает вызревать серьезный конфликт духа и плоти/рода. Разрешение конфликта найдено в монашестве. Это второй этап осуществления родовой программы - ее прекращение или, что происходит намного чаще, замена общественно-родовой матрицы на общественно-корпоративную.
В настоящее время в силу духовной деградации монашеского института уход в монастырь ведет к автоматическому подключению к корпоративной матрице с неизбежным заполнением души и ума огромным набором корпоративных грехов, которые зачастую оказываются страшнее грехов родовых. Однако остается возможным внутренний уход, когда избирается монашество, но не выбираются монашеские стены. Это одна из разновидностей монашества в миру.
Человек, у которого накоплена тяжкая родовая чаша, уже не может продолжать свой род. По крайней мере, до той поры, когда эта чаша не будет вычищена. И он, сознательно или бессознательно - волею обстоятельств, - выбирает монашеский путь, если внутри разгорается духовное устремление.
В личных грехах зашиты и родовые, поэтому, очищаясь от личной грязи, очищаешься и от родовой. Иногда (чаще) разумно отойти на безопасное расстояние от рода, уменьшить родовые связи, ослабить родовое влияние. Только не отвечать проклятием на проклятие.Александр, спасибо за тему и за очень информативные сообщения!
Некоторое время назад стал очень сильно чувствовать влияние родственных связей внутри себя. Дело в том, что в нашей семье, как теперь вижу, дико развита страсть гордости. Это не преувеличение. Постоянное грубое осуждение (за глаза), постоянное возношение над всеми, начиная просто прохожими, и кончая всех родственников, сильнейшее человекоугодие и лицемерие, ложь, зависть. Не побоюсь сказать, что это почти крайняя степень тщеславия и гордости.
...обычно грех "благороден"поэтому скрыт...это возможно за что в детсве сильно ругали итд...Это однозначно есть. Но это следующий вопрос, как это "вычистить" из памяти? Думается, что одновременно с умирением страстей, эта память уже не будет вызывать греховные движения души, но хотелось бы услышать об этом Александра.
это не в памяти в типичном понимании этого слова...это в сердце...это "вшито" в умственный процесс человека, если точнее в процесс жизнидеятельности...вычестить это можно лишь начав жить по иному......обычно грех "благороден"поэтому скрыт...это возможно за что в детсве сильно ругали итд...Это однозначно есть. Но это следующий вопрос, как это "вычистить" из памяти?
За последние 150 лет были разрушены патриархальные родово-общинные отношения. Общинный строй деревни был уничтожен, роды стали распадаться. На их основе разрослись корпоративные и государственные матрицы. Разрушение родового потока, его замена и трансформация в поток надродовой - вот симптом нашего времени. Города стали местами, через которые то, что сохранилось от общин и родов - их ошметки, - вливались и вливаются в жиреющие корпоративные и государственные системы. Религия, давно ставшая частью государственной машины, верно обслуживает этот процесс глобализации. Современная психология, как и религия (только без архаичных заморочек), также служит цели утилизации энергии и перенаправления сил для их вливания в общественно-государственный поток (матрицу).
При разрушении родового потока освобождается много энергии. И освобождается накопленный негатив. Потому-то так много неприкаянных душ - "козлов отпущения", которые вынуждены отдуваться за грехи, пробужденные при разрушении рода. Для них проблематично продолжение рода. Зато они в силах худо-бедно встроиться в корпоративную матрицу и верно служить какой-нибудь конторе, коммерческой, государственной или религиозной.
У отсоединенных от рода есть редкий шанс: они могут стать агнцами. Силы разрушающегося рода толкают их на путь козлищ, чтобы сбросить невыносимую тяжесть родового наследия с сохраненных остатков, прикрепляемых к надродовым системам. Но они как бы неотмытые агнцы, избранные для жертвенного служения. Именно для них открывается путь восхождения. И со стороны не отличить агнца от козлища, да и сам агнец принимает себя за козла отпущения, пока не пробудится внутренний свет и чистота.
Василий, цитируемый Вами пост Админа адресован тем, у которых уже имеется опр. молитвенный опыт, и опубликован, по большей части, для корректировки ими собственного отношения к занимаемой в данный момент позициии и способствует более точной самооценке на конкретном этапе молитвы.Но они как бы неотмытые агнцы, избранные для жертвенного служения. Именно для них открывается путь восхождения. И со стороны не отличить агнца от козлища, да и сам агнец принимает себя за козла отпущения, пока не пробудится внутренний свет и чистота.
Александр, а почему Вы уверены в том что все именно так? Я не оспариваю того факта что за последние 150 лет были разрушены патриархальные родово-общинные отношения в деревне. Это вполне очевидно. Но читая дальнейшее упоминание о козлах отпущения, отдувающихся за грехи и идущих нынче в корпоративную матрицу немытыми агнцами, возникает легкое недоумение.
Василий, цитируемый Вами пост Админа адресован тем, у которых уже имеется опр. молитвенный опыт, и опубликован, по большей части, для корректировки ими собственного отношения к занимаемой в данный момент позициии и способствует более точной самооценке на конкретном этапе молитвы.
Приведите аргументы аргументы Вашего несогласия [недоумениия, как Вы более точно обозначили, ибо недоумение при желании можно перевести в разумение].
...но агнцы, энергия рода и пр. свойственные им по тематике эзотерические лексемы, это как то дико знаете ли для моего слуха. Иными словами я не вижу каких либо обоснований всему этому.Чтобы не умножать [полемических] сущностей в этой ветке, мне будет достаточно привести фразу Админа из его ответа #3 от 19 Августа 2013: это, скорее, не вопросы ума, поскольку проблема много больше его компетенции, это вопросы сердца.
Зато они в силах худо-бедно встроиться в корпоративную матрицу и верно служить какой-нибудь конторе, коммерческой, государственной или религиозной.А есть ли возможность миновать все эти матрицы, или пока жив - это святая обязанность - ходить по мукам до заклания?
Думаю, что можно служить людям, пребывая телом в матрице, а духом в Боге. При этом, действительно, придется постоянно вести брань с корпоративным духом, стремящимся тем или иным образом избавиться от внутренне противодействующего ему портала Света на контролируемой им территории. Этот дух соблазняет души деньгами, чинами, званиями, жизненным комфортом, прельщает видимымыми "семейными" ценностями (типа: коллектив/приход - это одна семья) или пытается клишировать мышление и поведение противодействующего путем жесткого давления на него начальствующих, путем запугивания, и т.д. и т.п. Но покуда Господь не сочтет, что миссия противодействия выполнена в данном месте, никто и ничто не сможет причинить Его чаду никакого серьезного ущерба. В любой матрице всегда есть те, кто нуждается в духовной помощи и поддержке. 8-)Зато они в силах худо-бедно встроиться в корпоративную матрицу и верно служить какой-нибудь конторе, коммерческой, государственной или религиозной.А есть ли возможность миновать все эти матрицы, или пока жив - это святая обязанность - ходить по мукам до заклания?
Последние полгода особенно остро чувствую потребность служить людям, облегчать им существование, но не знаю где найти применение, пока не понимаю. Открылось, что любая земная профессия - род деятельности густо связаны с грехом, прямо или опосредованно, мир падший и во зле лежит, поэтому не вдохновляет и не приносит даже малейшей радости никакая деятельность, ибо видится бессмысленной, а работать только ради прокорма как-то совсем несчастно и уныло; копаться в падшем и ради падшего...
Думаю, что можно служить людям, пребывая телом в матрице, а духом в Боге. При этом, действительно, придется постоянно вести брань с корпоративным духом, стремящимся тем или иным образом избавиться от внутренне противодействующего ему портала Света на контролируемой им территории. Этот дух соблазняет души деньгами, чинами, званиями, жизненным комфортом, прельщает видимымыми "семейными" ценностями (типа: коллектив/приход - это одна семья) или пытается клишировать мышление и поведение противодействующего путем жесткого давления на него начальствующих, путем запугивания, и т.д. и т.п. Но покуда Господь не сочтет, что миссия противодействия выполнена в данном месте, никто и ничто не сможет причинить Его чаду никакого серьезного ущерба. В любой матрице всегда есть те, кто нуждается в духовной помощи и поддержке. 8-)
Думаю, что можно служить людям, пребывая телом в матрице, а духом в Боге. При этом, действительно, придется постоянно вести брань с корпоративным духом, стремящимся тем или иным образом избавиться от внутренне противодействующего ему портала Света на контролируемой им территории. .....................В любой матрице всегда есть те, кто нуждается в духовной помощи и поддержке. 8-)Не устану напоминать здесь довольно чёткое и вполне адекватное описания способа Жизни вне Матрицы [матриц] в 90-м Псалме царя Давида [хоть, наверное, уже проел всем тут плешь этим Псалмом :lol:].
Думаю, что можно служить людям, пребывая телом в матрице, а духом в Боге.Это да, понятно, так обычно и стараюсь делать.
При этом, действительно, придется постоянно вести брань с корпоративным духом, стремящимся тем или иным образом избавиться от внутренне противодействующего ему портала Света на контролируемой им территории. Но покуда Господь не сочтет, что миссия противодействия выполнена в данном месте, никто и ничто не сможет причинить Его чаду никакого серьезного ущерба.О том и говорю, что, видимо, другого пути и нет, кроме как, потихоньку истощаясь, выполнять миссии и ходить по "мукам", уже заранее зная возможные сценарии.
Мы можем часто наблюдать как старые люди, для которых финальная точка возможной регенерации их тел пройдена безвозвратно, способны, тем не менее, без особого напряжения и без видимой усталости выстаивать многочасовые церковные службы и при этом светиться радостью.Наверное, я что-то делаю не так, потому что, иногда самой смешно, ощущаю себя старой немощной старушкой. Реально порой сложно двигаться, немощь валит, лишний раз ограничиваю своё перемещение и т.д. (глаза хотят, а ноги не дают) А иногда, наоборот, за час - "недельную" норму дел.
...Тело наиндорфинено так, что любое движение его [и даже напряжение] не составляет никакого усилия, а осуществляестся Духом Святым.
Мы все всё делаем не так. :-) Даже те, кто знает, что надо делать. Из них же первый есмь аз. :-(Мы можем часто наблюдать как старые люди, для которых финальная точка возможной регенерации их тел пройдена безвозвратно, способны, тем не менее, без особого напряжения и без видимой усталости выстаивать многочасовые церковные службы и при этом светиться радостью.Наверное, я что-то делаю не так, потому что, иногда самой смешно, ощущаю себя старой немощной старушкой. Реально порой сложно двигаться, немощь валит, лишний раз ограничиваю своё перемещение и т.д. (глаза хотят, а ноги не дают) А иногда, наоборот, за час - "недельную" норму дел.
...Тело наэндорфинено так, что любое движение его [и даже напряжение] не составляет никакого усилия, а осуществляестся Духом Святым.
Сила Божья в нашей немощи и совершается. Только вот осозновать нам свою немощь крайне неприятно, но жизненно необходимо, чтобы не мешать самой Жизни действовать в нас. :-)Мы можем часто наблюдать как старые люди, для которых финальная точка возможной регенерации их тел пройдена безвозвратно, способны, тем не менее, без особого напряжения и без видимой усталости выстаивать многочасовые церковные службы и при этом светиться радостью.Наверное, я что-то делаю не так, потому что, иногда самой смешно, ощущаю себя старой немощной старушкой. Реально порой сложно двигаться, немощь валит, лишний раз ограничиваю своё перемещение и т.д. (глаза хотят, а ноги не дают) А иногда, наоборот, за час - "недельную" норму дел.
...Тело наиндорфинено так, что любое движение его [и даже напряжение] не составляет никакого усилия, а осуществляестся Духом Святым.
...обычно грех "благороден"поэтому скрыт...это возможно за что в детсве сильно ругали итд...Это однозначно есть. Но это следующий вопрос, как это "вычистить" из памяти? Думается, что одновременно с умирением страстей, эта память уже не будет вызывать греховные движения души, но хотелось бы услышать об этом Александра.
Но здесь другое. Каждая страсть тоже имеет какие-то "окраски", присущие родовой линии. Например, посторонний человек-чревоугодник не вызовет во мне желание много кушать. А тоже самое поведение у родственников, поднимает внутри меня страсть чревоугодия.
Роды разрушаются. И родовые грехи ныне не особо благородны. Пьянство, озлобленность, апатия, инфантильность - эти грехи сжирают деревню. Благородные грехи "попрут", когда (если) русская нация начнет восстанавливаться.
Третий вариант становится возможным, когда двое - он и она - в своем единстве делают духовный выбор. Такая семья становится местом преображения родовых сил. Эффект этого преображения распространяется на многих людей, и не обязательно, чтобы эти люди были родственниками по крови. Скорее, создается новая духовная семья.Не знаю насколько верно, но чую знакомый тонкий дух... порой ум со всем своим устремлением к объективности, всё же не может угомониться, он ищет оправданий и делает одну за другой попытку... рождается мысль, зачастую желаемая, логичная, правильная... её ум принимает за действительность.
Конечно, посторонний человек вряд ли быстро вызовет страсть чревоугодия, а родственник, ею зараженный, сделает это с легкостью за общим столом, что, кстати, несложно отследить. Вообще, человек, с которым настроены устоявшиеся (бытовые, душевные и пр.) связи, может через них влиять. в т.ч. и передавать свои страсти.Спасибо, Александр!
"Зацепило" еще один родовой грех? :wink:Да, отношение к женщинам-исихастам. ;-) :-)
"Зацепило" еще один родовой грех? :wink:Да, отношение к женщинам-исихастам. ;-) :-)
ни исихасткой, ни женщиной. :-D
Увы, не катит: не позиционирую себя ни исихасткой, ни женщиной. :-DМарина, простите!
И Вы меня, Владимир, простите, что прикалываюсь и цепляюсь к Вам. :-)По братски :-*
Я вижу свою мать святой
У меня в роду еще один святой - мой сын.
Если мама считала Вас самой-самой, то это обычное проявление эгоистической родовой любви, страшные дефекты которой хорошо известны. С одной стороны, такая любовь привязывает вплоть до удушения. И вынуждает любимого ребенка подчиниться либо постоянно доказывать свою самостоятельность (напр., поступление в институт - в Вашем изложении).
доказывать свою самостоятельность (напр., поступление в институт
Когда дочка уходит из жизни насильственным способом сразу после смерти мамы, это более чем тревожный знак какой-то родовой поломки. Можно и так увидеть: маму дочку за собой утянула, ибо, если бы ушла с добром встретить, то и дочка тихо почила. Такие истории - быстрого тихого ухода после смерти близкого человека - хорошо известны.
И рано умерший от болезни сын... он еще один страдалец за непокаянные родовые грехи. Род его съел, отнял у него личную жизнь, которая была принесена на родовой алтарь ради очищения.
1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говоритГосподь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет... 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем,... то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: ...исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Вы его святым считаете. Возможно.
Только вот для решения глубоких родовых проблем требуется то, что называется огненным покаянием, которое невозможно, пока есть хоть какое-то лицеприятие.
Все же такое видение основывается на реальных теплых чувствах, которые мы испытываем к ушедшим.Александр очень прав, и хорошо бы вникнуть в мысль, которую он хочет донести.
Александр очень прав, и хорошо бы вникнуть в мысль, которую он хочет донести.
Хорошо, когда реальные тёплые чувства есть при видении всех пороков (страстей) человека. Как своих так и родственников. Иначе есть в той или иной мере идеализация.
Хорошо, когда реальные тёплые чувства есть при видении всех пороков (страстей) человека. Как своих так и родственников. Иначе есть в той или иной мере идеализация.
...в той или иной мере идеализация...
...смирение снимет розовые очки и "покроет" страсти других любовью, приобретённой от этого же смирения...
P.S. Хорошо бы, чтобы наряду со множеством тем, в которых рассматриваются грехи родителей, появилась бы тема, освещающая их добродетели. Чтобы было где родителей поблагодарить.
А почему бы не допустить, что тут не идеализация, а реальное вИдение? Я ведь не о всех своих родственниках так отзываюсь, только о двоих.
...
P.S. Хорошо бы, чтобы наряду со множеством тем, в которых рассматриваются грехи родителей, появилась бы тема, освещающая их добродетели. Чтобы было где родителей поблагодарить.
И вот корень проблемы. Вы считаете себя грешной (и говорите о своей грешности) - и при этом - внимание! - твердо знаете, что такое правильное и неправильное, осуждение и неосуждение.
Если мама считала Вас самой-самой, то это обычное проявление эгоистической родовой любви, страшные дефекты которой хорошо известны. С одной стороны, такая любовь привязывает вплоть до удушения. И вынуждает любимого ребенка подчиниться либо постоянно доказывать свою самостоятельность (напр., поступление в институт - в Вашем изложении). С другой стороны, если есть кто-то самый-самый, то обязательно есть тот, кому этой родовой любви будет недостаточно - и он будет страдать.
Когда дочка уходит из жизни насильственным способом сразу после смерти мамы, это более чем тревожный знак какой-то родовой поломки. Можно и так увидеть: маму дочку за собой утянула, ибо, если бы ушла с добром встретить, то и дочка тихо почила. Такие истории - быстрого тихого ухода после смерти близкого человека - хорошо известны.
И рано умерший от болезни сын... он еще один страдалец за непокаянные родовые грехи. Род его съел, отнял у него личную жизнь, которая была принесена на родовой алтарь ради очищения. Вы его святым считаете. Возможно. Только помните о словах Господа, которые и об этом случае, - они к Вам обращены: Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши...
Вам пришлось наврать о множестве тем, в которых рассматриваются грехи родителей.
P.S. Не о родительских грехах идёт речь, а о родовых.
это обычное проявление эгоистической родовой любви, страшные дефекты которой хорошо известны....С одной стороны, такая любовь привязывает вплоть до удушения. И вынуждает любимого ребенка подчиниться либо постоянно доказывать свою самостоятельность
Все-таки замечательно, что есть форум, где можно сливать неосознанные "заморочки" и "зацепки" своего подсознания, которые тяготят душу. И что есть на форуме "ассенизаторы", которые с сочувствием пропускают сливаемое через фильтры своих открытых сердец. 8-)
Вы заблуждаетесь, неверно для себя истолковывая задачи форума, считая что форум существует для слива «заморочек» подсознания.Я не истолковывала задач форума - это не входит в мои функции. Равно как и не утверждала, что форум существует для слива заморочек подсознания. И вообще...не очень понятно, зачем нужно так передергивать мои слова. :roll:
Я не истолковывала задач форума - это не входит в мои функции. Равно как и не утверждала, что форум существует для слива заморочек подсознания. И вообще...не очень понятно, зачем нужно так передергивать мои слова. :roll:
не очень понятно, зачем нужно так передергивать мои слова. :roll:видимо проблема в этом
...понеслись "еленены" заморочки...
Елена, несколько лет на этом форуме Вам подкидывается мысль о изучении С.О. учения о страстях. Там видно в чём разница между обычными грехами и родовыми (страстями).P.S. Не о родительских грехах идёт речь, а о родовых.
И о родительских тоже.
P.S. Не о родительских грехах идёт речь, а о родовых.
И о родительских тоже.
Елена, несколько лет на этом форуме Вам подкидывается мысль о изучении С.О. учения о страстях. Там видно в чём разница между обычными грехами и родовыми (страстями).
...
...понеслись "еленены" заморочки...
С большим уважением и любовью отношусь к Елене и не скрываю этого. Впрочем, также, как к ней относятся Александр и другие форумчане. Мне только учиться и учиться ее мужеству, терпению и открытости... Поэтому благодарна вам за такое сравнение!)
Если вам чего то жаль, то я не настаиваю, оставьте при себе или пишите в личку, зачем форум засорять.
когда ум будет готов к восприятию личного...
...понеслись "еленены" заморочки...
С большим уважением и любовью отношусь к Елене и не скрываю этого. Впрочем, также, как к ней относятся Александр и другие форумчане. Мне только учиться и учиться ее мужеству, терпению и открытости... Поэтому благодарна вам за такое сравнение!)
Если вам чего то жаль, то я не настаиваю, оставьте при себе или пишите в личку, зачем форум засорять.
когда ум будет готов к восприятию личного тогда возможно и следует писать в личку, пока вместо того чтоб принять во внимания слова со-беседника, Вы увы более устремляетесь к женским капризам...или скорее бабским в ущерб женского...
в этом и проблема, что Вы заключаете свой ум в это понимание, закрывая путь на прозрение к большему...поэтому и в разговорах о семье появляется фальш и возникает естественное желание её оправдать...когда ум будет готов к восприятию личного...Привычка к обобщению
Елена
***Мне ваши рассуждения, если честно, не очень пришлись по душе. Они, на мой взгляд, жестокие и далекие от истины. Получилось, что я "подставила" моих родных и себя саму.***
Я и говорил, что мои слова могут показаться жестокими. Добавлю - с душевной позиции. Требуется очень жесткое и нелицеприятное отношение при рассмотрении родовых проблем. Ведь как получается: Вы рассказываете сверхидеализированную историю отношений с мамой. Хорошо. Вам так уютнее. Если же реактивный психоз у одного члена семьи, самоубийство - у другого, тяжкая болезнь и смерть в раннем возрасте - у третьего... (этот список можно продолжить), то есть причина серьезно задуматься - увидеть (сердцем) проблему и принести покаяние.
Вы рассказываете сверхидеализированную историю отношений с мамой.
есть причина серьезно задуматься - увидеть (сердцем) проблему и принести покаяние
в роду (у ближайших родственников) на протяжении нескольких поколений наблюдается поломка, психическая и физическая.
Ей, возница, смотри, колесо потерял, опасно без него ехать, уже скарб по дороге сыпется, так и детей растеряешь.
А родители слепорожденного, про которого Христос свидетельствует, что его болезнь не по причине греха, а для явления славы Божьей - они тоже должны каяться?Быв спрашиваемым о конкретном слепорождённом, Христос знает, что эта встреча предопределена в эонах для демонстрации Славы Божьей.
отец его, и мать, вполне возможно, были неосознанными переносчиками родового греха
точное видение влияния рода на нас помогает нашему поиску исцеляющей этой Славы
На меня род повлиял положительно. У меня было очень мало тесных родовых связей - только с матерью.Не забыть бы только при этом, как мощно программируется психика новорождённого самим актом рождения. И если бы нам Станислав Гроф об этом не напомнил, то у Отцов мы находим, что Первородный Грех передаётся в акте зачатия и в процессе родов.
Не забыть бы только при этом, как мощно программируется психика новорождённого самим актом рождения. ...у Отцов мы находим, что Первородный Грех передаётся в акте зачатия и в процессе родов.
Таинство Крещения - это новое рождение от Бога, выводящее из кармы рода.Совершающееся формально всеми участниками Таинства [а некоторыми ещё и без вхождения в смысл], и до Огненного Крещения никак не влияющее на унаследованные родовые грехи.
Таинство Крещения - это новое рождение от Бога, выводящее из кармы рода.Совершающееся формально всеми участниками Таинства [а некоторыми ещё и без вхождения в смысл], и до Огненного Крещения никак не влияющее на унаследованные родовые грехи.
Не зря просачиваются сведения о полном погружении под воду [нет, не младенца, a взрослого] крещаемого в первые века Христианства, и удерживании его под водой до наступления околосмертных состояний [Near Death Experience].
Вы говорим о том, что происходит неосознанно (о "родовом процессе программирования"). Почему бы не предположить, что и снимается это таким же образом. Личным воздействием Христа на крещаемого. Христос ведь не формально действует, а реально. Покаяние нужно только в личных грехах. А грехи рода отсекаются властью Бога.Здесь полностью соглашусь. Личное воздействие Христа [или Духа Свята] действительно снимает родовое программирование, но только не факт, что это происходит в купели, где лишь даются обеты [клятвы] или самого крещаемого или его воспреемников. Клятвы эти об отрицании Сатаны действуют по безсознательному слою всю жизнь крестника, вплоть до Огненного Крещения. Вот где вмешивается Господь.
ЦитироватьПрп. Каллист Ангеликуд.
Из труда его, называемого «Исихастское утешение»
Слово XXII Исихастская практика
1. Нет покаяния вне исихии и нет, каким-либо образом, ни прикосновения к чистоте без анахоретства, ни возможности вместе с беседами и лицезрениями человеческими общения и созерцания удостоиться Божиих. Поэтому те, которые смогли выше понимания в отношении собственных ошибок покаяться и от страстей очиститься...
А вот действенность каждого таинства реально ощущаю (после этого на время меняется молитва и общее ощущение жизни). И это происходит не сразу по Причастии. Я обычно заваливаюсь спать. Когда просыпаюсь часа через 3-4 - встаю иным человеком.Попробуйте хоть раз не заснуть после Причастия и вытерпеть всё, что будет с Вами происходить.
Она пока не отъелась, Леонид. :):lol:
манипулятивный поворот темы. Елена спряталась за фальшивые клише корпоративного церковного потока.
Род продолжается, выполняя заказы множества корпораций, порой почти растворяясь в новой среде сложного многоуровнего конвейера жизни. Человек, вырванный из старых матричных условий родово-общинной жизни и прикрепленный к новым матрицам, на время ощущает себя потерянным, пока клише новых матриц не вобьются в его сознание. Был на службе рода и общины, исповедовал родовую веру (отцов), теперь же верно служит корпорации и государству в рамках глобализованного общества и исповедует веру эффективного менеджмента.
Абсолютно согласна. В общем, аналогичная ситуация. Разница только в том, что двоюродные братья/сестры живут в других городах и наши встречи обусловлены, в основном, тривиальным желанием обрести бесплатный ночлег в Москве, приезд в которую продиктован либо корпоративными, либо сугубо личными интересами. Духовно-душевная отчужденность превращает эти встречи, скорее, в мучение, чем в радость. :|Род продолжается, выполняя заказы множества корпораций, порой почти растворяясь в новой среде сложного многоуровнего конвейера жизни. Человек, вырванный из старых матричных условий родово-общинной жизни и прикрепленный к новым матрицам, на время ощущает себя потерянным, пока клише новых матриц не вобьются в его сознание. Был на службе рода и общины, исповедовал родовую веру (отцов), теперь же верно служит корпорации и государству в рамках глобализованного общества и исповедует веру эффективного менеджмента.
Когда-то в нашей семье были очень тесные родовые связи. Но в нашем поколении их уже нет. С некоторыми из своих двоюродных братьев и сестер, живущих со мной в одном городе, я не виделся уже лет 20. И нет желания видеться. Мы абсолютно чужие друг другу, нас ничто не связывает, кроме обрывочных детских воспоминаний.
Взамен приходят разветвленные внутрикорпоративные связи.
Но корпоративное сознание приучает человека поддерживать связи лишь с членами корпорации. Как только человек выпадает из корпорации - связи почти сразу рвутся. Работа - единственное, что связывает и цементирует личные отношения. Стоит человеку перейти в другую контору, как быстро выясняется, что ничего общего больше нет. Незачем созваниваться. Незачем встречаться. Не о чем говорить.
То же самое - в церкви. Пример из текущей жизни моего прихода. Этой весной молодой еще, 40-летний священник, отслуживший в нашем приходе почти 15 лет, перенес тяжелый инсульт. С тех пор не вылезает из больниц и перспективы до сих пор неясны. Для прихода его больше нет, словно и не было. В больницу к нему из прихода таскаются полторы калеки. Уже взят на замену новый священник. Комбинат духовно-ритуальных услуг продолжает исправно функционировать. Его сотрудники (в лице клира и прихожан) связаны лишь производственными отношениями - посещениями богослужений, исповедью-причащением и пр. Как только человек из этих отношений выпадает, он перестает существовать.
У большинства людей есть часть сознания, которую я называю тенью. Это часть личности вытесненная в подсознание, которую человек отказывается считать собой. Человек цепляется за часть личности которую считает например светлой, доброй правильной, и прячет от других и себя свои недостатки, считая что если внешне они не проявляются то их как бы и нет.Анъдърюха, не стоит обольщаться. :-)
У большинства людей есть часть сознания, которую я называю тенью. Это часть личности вытесненная в подсознание, которую человек отказывается считать собой.
Вы привели примеры Иова и слепорождённого, про которых точно известно, что первый не был виноват сам, а у второго - ни он сам, ни родители его.
Две строчки выше - несоответствие между ними, а ведь верхняя использована для доказательства неправильности нижней, как будто это доказывает, что и у вас в роду...
Про вас же ничего не известно, разве только вам было откровение свыше, но вы про это промолчали.
Почему ваш ум использовал такой полностью неточный образ для оправдания? Попытался "спрятаться" таким обманным для других умов движением ?
Вы сами этого не заметили, правда?
Если ум позволяет себя такие вещи, что же он так всеми силами защищает, что согласен даже на такие "грязноватые" ходы.
И еще. Говорить, что "таинство Крещения - это новое рождение от Бога, выводящее из кармы рода", - это какую же надо иметь задуренность головы и нечувствительность сердца.
род как гнил и распадался, так и распадается
Это очень частый случай - когда здоровые люди, имеющие здоровых детей, говорят людям, имеющим больных детей, что это по причине какой-то их вины. Но знать ответ может только тот, кому несчастья посланы. Наказание бессмысленно, если человеку не доводится до сведения, что его именно наказывают и за что именно наказывают.Elena, почему так упорно не хотите Вы услышать смысл излагаемого здесь? Речь идёт не о том, что Вы назвали "кармой рода", где родители прямо отвечают болезнями своих детей за свои преступления против Божьей Правды, а о том глубинном потоке безсознательного, который без изменения течёт из глубины веков из рода в род, постоянно "наматывая" на себя так наз. опыт поколений и неся в себе нерасплёсканную и крайне ригидную парадигму сознания, которую мы принимаем a priori и без намёка на сомнение.
И думаю что нам скорее бы помолиться за Елену стоит, чтобы Господь послал ей света, потому что без света ум очень вряд ли может осознать тень. Это тяжело унижать себя...
о том глубинном потоке безсознательного, который без изменения течёт из глубины веков из рода в род, постоянно "наматывая" на себя опыт поколений и неся в себе нерасплёсканную и крайне ригидную парадигму сознания.
в роду (у ближайших родственников) на протяжении нескольких поколений наблюдается поломка, психическая и физическая.
С этим согласна. Это же очевидно...
Поломка - это ведь не равно греху.
Каяться в поломке?
Иов должен был каяться в проказе, насланной на него сатаной?? И в смерти своих детей (убитых сатаной)?
А родители слепорожденного, про которого Христос свидетельствует, что его болезнь не по причине греха, а для явления славы Божьей - они тоже должны каяться?
Я вообще не оправдываюсь. Я могу многого не знать о роде. Но тем более не знает Александр. И озвучиваемая им "презумция виновности" людей, о которых он ничего не знает кроме того, что они больны - она мерзкая.
Матфей, гл.9
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
А почему вы воспринимаете грех как вину? В случае "поломки" подразумевается именно повреждение, а не виновность.
Краевед прав, вам. Елена, нет нужды защищать семью, речь не идет о вине.
это обычное проявление эгоистической родовой любви, страшные дефекты которой хорошо известны. С одной стороны, такая любовь привязывает вплоть до удушения. И вынуждает любимого ребенка подчиниться либо постоянно доказывать свою самостоятельность
мама дочку за собой утянула, ибо, если бы ушла с добром встретить, то и дочка тихо почила.
Ну да, и вот в этом-то естестве, или как я говорю - духовной связи, и распространяются повреждения. Но не только самые первые, которые, впрочем, основа, но уже и следствия личных грехов, нераскаянных, и через несколько поколений (это не обвинение, но ведь нужно же что-то делать), которые в роду (коллективе) проявляются болезнями и нерациональностями (хотя могут быть и другие причины, конечно, но бережёного...). И избавляться можно как раскаянием, так и покаянием (в общем изменением оценок и готовностью принимать (и принимать) то, что даёт Бог и меняться так, как угодно Ему). Впрочем, возможно, есть и другие способы работы с ними, нюансово, но я в этом не сильно разбираюсь. :)
в данной теме предложено рассматривать (и говорит Александр) о следствиях греха в роду, т.е. - не говорит о виновности, а говорит о какой-то духовной связи, по которой проблема передаётся из поколение в поколение, и по горизонтали. Здесь нет обвинения - виновности людей.
Елена, а Вы видите свою маму во сне? Если да, то в каком она образе Вам является? :-)
Желаю вам удачно зреть. ))))
нужно что-то делать
Знаете, если честно, то меня сильно удивляет в Вашей истории, как Ваша первая мама могла столько лет безболезненно выносить существование Вашей второй мамы, ее приоритет для Вас, и было ли ее видимое терпение, действительно, столь уж безболезненно для нее. :?
И появляется возможность выбора. Первый выбор - обычный - эгоистический, у него два варианта: отозвать свое эго из эго общественного и выйти из испорченного места - с обязательным осуждением этого места и его обитателей ради сохранения (псевдо)целостности своего эгоизма (символически выражается в том или ином "хлопке дверью") либо подчиниться общему укладу - окончательно влить личный эгоизм в групповой.
Второй выбор ведет к святости - стяжанию ее венца (или малюсенького венчика) - он редок, и у него тоже несколько вариантов исполнения. Он заключается в том, чтобы в данной конкретной ситуации подняться в искреннем устремлении над личным, родовым и корпоративным эгоизмом. В этом случае испорченное место и его представители не осуждаются, отклоняется и изгоняется сама испорченность, к месту (это может быть род или церковь) и людям, оставшимся в нем, хранится любовь - и изливается в преизбытке. Преизбыток любви рождается в сердце - и он верный признак того, что выбор поддержан свыше.
В чем сложность такого неэгоистического выбора. Во-первых, эгоизм человека (его эгоистическая капсула) на время теряет свою целостность, рвется, а поскольку нет ни осуждения, ни чувства превосходства, не может быстро восстановится, что чревато различными весьма неприятными вещами.
А какими именно "неприятными вещами", можно уточнить? :-)
Из моего опыта...ЦитироватьВ чем сложность такого неэгоистического выбора. Во-первых, эгоизм человека (его эгоистическая капсула) на время теряет свою целостность, рвется, а поскольку нет ни осуждения, ни чувства превосходства, не может быстро восстановится, что чревато различными весьма неприятными вещами.А какими именно "неприятными вещами", можно уточнить? :-)
Леонид, а как Вы потом из этого вышли?Как это обозначил Админ, "эгоистическая капсула" постепенно востанавливается. В моём случае было довольно медленное восстановление, потому что я жил в полном одиночестве в Подмосковье в то время, по неделям не общаясь ни с кем. Сегодня я понимаю, что тогда мне надо было срочно войти в социум, в живое общение, не важно с кем - со случайным попутчиком в электричке по дороге в Москву.
Первый выбор - обычный - эгоистический, у него два варианта: отозвать свое эго из эго общественного и выйти из испорченного места - с обязательным осуждением этого места и его обитателей ради сохранения (псевдо)целостности своего эгоизма (символически выражается в том или ином "хлопке дверью")Александр, а третий вариант возможен?
Второй выбор ведет к святости - стяжанию ее венца (или малюсенького венчика) - он редок, и у него тоже несколько вариантов исполнения. Он заключается в том, чтобы в данной конкретной ситуации подняться в искреннем устремлении над личным, родовым и корпоративным эгоизмом. В этом случае испорченное место и его представители не осуждаются, отклоняется и изгоняется сама испорченность, к месту (это может быть род или церковь) и людям, оставшимся в нем, хранится любовь - и изливается в преизбытке. Преизбыток любви рождается в сердце - и он верный признак того, что выбор поддержан свыше.
Вы здорово некоторые вещи подмечаете. Здесь описаны чувства, которые иногда испытываю по отношению к форуму. Время от времени (но не часто) подступает состояние первого варианта (уйти, предварительно уведомив об этом). Соблазна второго варианта (раствориться) пока не испытывала. В конце-концов выруливаю из этого. Точнее даже - выпрыгиваю. Бывает, что разговор так усугубляется, что вступают в силу внутренние негативные инерции. Выход всегда нахожу в обретении определенного личного отношения к вам и ко всем участникам форума. Если б не боялась высокого слога, назвала бы это "любовью во Христе". Это всегда хорошо. И это сопровождается ощутимым приливом сил, радостью :-)За несколько лет наблюдения за общением на этом форуме мне бьёт в глаза Ваш, Elena, определённый поведенческий паттерн, применяемый Вами с завидным постоянством.
оставаться в любви и единении, своего рода мученичество... Думаю это наиболее адекватный путь.Да, видимо это самое верное.
И ждать, когда Господь Сам управит до конца.Есть еще одно уточнение:
Александр, а третий вариант возможен?
Выйти без "хлопка", с любовью к оставшимся и молитвой за них, ради своей немощи.
Вы выходите на форум с крепкой домашней "заготовкой", которую обкатали уже в своём уме в одиночестве и тишине, и тем самым обрушиваете на себя поток противоположных мнений, воспринимаемых Вами как атаку на Вас лично. В результате в Вас вступают в силу, как Вы их сами обозначили, "негативные инерции" [обратите внимание на собственную проговорку - инерции], после чего Вам приходится, вспомнив, что Вы - христианка, ломать эти инерции, применяя свою к нам любовь во Христе.
Я, лично, не постесняюсь здесь признаться, что Вы - моя дорогая сестра во Христе-Спасе, и Ваши редкие посты мне очень драгоценны, даже если я не могу их поддержать. Вы ведь не можете сомневаться, что Вас здесь любят, да??
Куда человек не пойдет, везде себя найдет.
Елена, по моему мнению, Вам есть чему учиться на форуме, поэтому уход с него будет для Вас поражением.
Воспринимаю как взаимодействие своего мысленного потока с основным направлением форумской мысли (они разные, это осознаю).не находите, было б скучно если все крутилось вокруг "елененой" и форумской мысли?.. :-) хотя конечно для кого то такие отношения едиственное что он может себе позволить...
Разрешение родовых (равно и корпоративных) проблем происходит в личном порядке и требует совершения усилия, превосходящего тяжесть проблемы. Другими словами, если родовая проблема была сопряжена или выражалась в сумасшествии(ях) или (само)убийстве(ях) родственников, то и для разрешения этой проблемы в себе надо пройти через собственную потерю ума и собственную смерть - и не отступить. Можем это сделать "мягко", незаметно для других теряя всякое ветхое достоинство, ум и память, умирая душой и даже телом, делаем. Не можем "мягко", делаем как можем.
Для меня форум – духовная семья. Думаю, что и для Елены (во всяком случае, она писала об этом раньше) форум – это семья.
Думаю, духовно усыновляться нужно Духу Святому. Общему для всех христиан. А с приобщением духу каких-либо сообществ нужно быть осторожным.
Простите.
У меня к семье особенное, трепетное отношение, я уже писала об этом. Считаю, что семья, какой бы она ни была - не является препятствием к восхождению, а напротив, в помощь ищущему.)
У форума, несомненно, есть свой дух. И по типу функционирования он устроен именно как семья (не как корпорация). Имеет администратора, духовно окормляющего участников.Вижу стремление нашего форума быть в лоне Церкви Христовой больше, чем просто стать семьей. Админ не окормляет в том смысле, как это делал бы духовник. Он сообщает импульс к незапрограммированному мышлению, и хотелось бы, чтобы свежий этот ветер чаще овевал страницы этого форума.
Вижу стремление нашего форума быть в лоне Церкви Христовой больше, чем просто стать семьей. Админ не окормляет в том смысле, как это делал бы духовник. Он сообщает импульс к незапрограммированному мышлению, и хотелось бы, чтобы свежий этот ветер чаще овевал страницы этого форума.
У меня к семье особенное, трепетное отношение, я уже писала об этом.часто за трепетным скрывается хищное...полагаю куда удобнее начинать на все смотреть через трезвенный взгляд...сколько ведь сил тратиться на о-собенное, простота проще.. :-)
Я так понял вопрос: можно ли выйти мягко? Можно. Напоминаю, что мы больше говорим о внутреннем исходе, который, естественно, не отменяет и внешнее действие. Внутренний исход заключается в том, что внутри созревает иное состояние - более чистое - и старые связи и отношения становятся мучительными, тогда и делаются определенные шаги, направленные на ослабление или изменение этих связей и отношений. И далее все определяется многими факторами, и вариантов реализации такого исхода много........................... Не можем "мягко", делаем как можем.Да, конечно более внутренний исход. Внешний - уже как Бог даст.
если родовая проблема была сопряжена или выражалась в сумасшествии(ях) или (само)убийстве(ях) родственников, то и для разрешения этой проблемы в себе надо пройти через собственную потерю ума и собственную смерть - и не отступить.Александр, Вы имеете ввиду смерть самости или физическую? (дед в течение жизни делал попытки и почти перед моим появлением на свет покончил собой)
Думаю, духовно усыновляться нужно Духу Святому. Общему для всех христиан. А с приобщением духу каких-либо сообществ нужно быть осторожным.С этим и так, наверное, все согласятся... Елена, не уходите, пожалуйста, Ваши посты содержательны! Если сможете и захотите, не могли бы рассказать о встрече с ангелом смерти?
Если сможете и захотите, не могли бы рассказать о встрече с ангелом смерти?
В христианстве за людей это сделал Христос, мы проходим через этот перелом "Его дверью".Дорогая моя Elena! Не надо нам этого протестантизма.
Такой вопрос: а Вы вкладываете в понятие "душевная любовь" просто привычку?
Ведь, обычно, женятся по разным причинам: убежать от родителей через женитьбу, плотские отношения, какое то общее занятие, хобби, "потому что так надо".... И получается, что даже душевной любви нет, по большому счёту только комфортная привычка.
Александр, Вы имеете ввиду смерть самости или физическую? (дед в течение жизни делал попытки и почти перед моим появлением на свет покончил собой)
Не Он делает это за нас, а мы распинаем Ветхого Адама в нас ради Него
все мученики, принявшие лютую смерть за исповедание Иисуса Христом
Сейчас каких-то подобных отголосков нет?
Цитироватьвсе мученики, принявшие лютую смерть за исповедание Иисуса ХристомОни не боялись смерти и она, поэтому, не могла ими манипулировать.
все мученики, принявшие лютую смерть за исповедание Иисуса Христом
Они не боялись смерти и она, поэтому, не могла ими манипулировать.
Кстати, пример фальши - навязанного клише, когда из мучеников по-мазохистски делают полубогов. Они смогли пройти через страх смерти.
Я имела в виду упразднение власти смертного страха над сознанием человека. "Смерть, где твое жало, ад, где твоя победа?"Elena, Вы же - интеллектуал. Почему Ваш интеллект отказывает Вам в моменте написания такой сентенции? Почему Вы не вспоминаете Моление о Чаше в Гефсимании, где Господнее тело, будучи полностью Человеческим трепещет в ужасе от предстоящей Ему смертельной пытки?Цитироватьвсе мученики, принявшие лютую смерть за исповедание Иисуса ХристомОни не боялись смерти и она, поэтому, не могла ими манипулировать.
Elena, Вы же - интеллектуал.
Почему Ваш интеллект отказывает Вам в моменте написания такой сентенции?
Почему Вы не вспоминаете Моление о Чаше в Гефсимании, где Господнее тело, будучи полностью Человеческим трепещет в ужасе от предстоящей Ему смертельной пытки?
Можно себе, конечно, представить, что обретение Спасения при жизни лишает сознание страха смерти, потому что есть полная уверенность в пакибытии. Но что делать с инстинктами тела, если даже сам Господь это переживал? Разве только, если предположить, что можно развить в себе такую полностью отключающую нервную чувствительность сиддху самогипноза, позволяющую избежать пыточной боли.
Род продолжается, выполняя заказы множества корпораций, порой почти растворяясь в новой среде сложного многоуровнего конвейера жизни. Человек, вырванный из старых матричных условий родово-общинной жизни и прикрепленный к новым матрицам, на время ощущает себя потерянным, пока клише новых матриц не вобьются в его сознание. Был на службе рода и общины, исповедовал родовую веру (отцов), теперь же верно служит корпорации и государству в рамках глобализованного общества и исповедует веру эффективного менеджмента.
Комбинат духовно-ритуальных услуг продолжает исправно функционировать. Его сотрудники (в лице клира и прихожан) связаны лишь производственными отношениями - посещениями богослужений, исповедью-причащением и пр. Как только человек из этих отношений выпадает, он перестает существовать.
Род продолжается, выполняя заказы множества корпораций, порой почти растворяясь в новой среде сложного многоуровнего конвейера жизни. Человек, вырванный из старых матричных условий родово-общинной жизни и прикрепленный к новым матрицам, на время ощущает себя потерянным, пока клише новых матриц не вобьются в его сознание. Был на службе рода и общины, исповедовал родовую веру (отцов), теперь же верно служит корпорации и государству в рамках глобализованного общества и исповедует веру эффективного менеджмента.
Комбинат духовно-ритуальных услуг продолжает исправно функционировать. Его сотрудники (в лице клира и прихожан) связаны лишь производственными отношениями - посещениями богослужений, исповедью-причащением и пр. Как только человек из этих отношений выпадает, он перестает существовать.
Ув. Александр и ув. Антиквар!
Я внимательно слежу за развитием данной темы.
Я процитировал ваши Антиквар слова по следующей причине: мне чувствуется за вашими высказываниями не очень то понимаемый и принимаемый мною вектор зашоренно -потребительского отношения к церковному институту.
Пока что звучит только критика, причем критика опять же ИМХО неконструктивная - иными словами только констатируются факты плохо, кисло и т.п.
Хотелось бы избежать некоей однобокости, а то так можно договориться и до бестолковости бессмысленности таинств и так далее.
Антиквар,
Еще разик, давайте в духе конструктивной критики.
Насколько я вас понял текущая жизненная ситуация, в которую входит в том числе и церковный институт, это некое подобие тюрьмы.
Говорим о том, что такое положение вещей - нас не устраивает.
Надо из данной ситуации найти выход: возникает вопрос куда?, что на ваш взгляд надо сделать?
Я не внутреннем делании говорю (как о возможном выходе), поскольку вы в контексте данной темы о нём ничего не упоминали.
Вот мне и хотелось бы осмысленную позицию услышать.
Да вероятно.
Тока и тогда внятной позиции не услышал.
Собаки лают - ветер носит. Старая русская пословица
Позиция Антиквара понятна.да...поэтому в этой теме многократко и повторялось что все грехи проявляются как личные...
Спасибо
Мысля пришла: сама обсуждаемая "матрица" - есть результат волеизъявления и жизнедеятельности самих людей.
Чтобы поменять условия в матрице надо поменять нутро людей. Но им это надо?
Интересно, желание проткнуть "эгоистическую капсулу" собеседника - это благое начинание?
Или это "вскрытие" должен выполнять человек, облеченной специальными полномочиями :0)
Жаль...я успела прочитать-она хорошо написала.Жаль, что Лили не сможет ещё раз перечитать ответ Питирима, он был чётко по делу.
Мне не стыдно показаться незнайкой. :-) Напротив, интересно послушать знаек. :-)Поддержу вопросы. В поиск забил "родовой грех" нашёл тему, но там и намёка нет на определения - что это такое?
Поэтому пять взаимосвязанных вопросов
1. Что такое "родовой грех"?
2. Откуда "родовой грех" берется?
3. Чем отличается "родовой грех" от обычного личного греха?
4. Как передается (механизм передачи) "родовой грех"?
И самое главное:
5. что говорили о "родовом грехе" (в озвученом уже в теме контексте) святые отцы Православия?
Без вразумительных ответов на эти вопросы весь разговор ни о чем. Беседа о сферических конях в вакууме.
Причем каждый при этом говорит и будет говорить исключительно о своем сферическом коне в своем вакууме ... :-)
Понято. Но не искупить/не очистить род, ещё значит нести тяжесть родовых грехов на себе. И загибаться родовым "козлом отпущения".6. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
ИванычЪ,Леонид, спасибо за ссылку. Просто думал, что в заглавии темы определение должно быть, что бы людям не искать. Собственно интуитивно я это так себе и представлял. Но тут вопрос: а как же рождение свыше? С ним что делать? Если тем рождением жить, то надо абстрагироваться от земного , как Христос говорил, что для него брат, матерь и сестра те кто выполняют волю Отца. Остальное всё суета получается.
Вы читать по-русски можете?
Если да, то прочтите эту ветку, которую сами тут вспомнили:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2082.msg51424#msg51424 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2082.msg51424#msg51424)
Примитизировать эту проблему наподобие того, как это делает Сергий, только из-за того, что он не нашёл её описания у Св. Отцов - непродуктивно. Особенно потому, что Предание прирастает ежедневно НАШИМ опытом, в том числе. Время не стоит на месте, равно как и расширяющийся молитвенный опыт.
А у него всё останется в сферическом вакууме с концентрическими конями. :|
Некоторыми ненавистный ВЗ и то ограничен в наказании 3-4-мя родами.А Вы уговорите себя, что Вы - уже СВОБОДНЫ, раз прошли эти 3-4 поколения. И действуйте так, как будто уже сквозанули в Царство Божие.
Исх, 20
5 ...аз бо есмь Господь Бог твой, Бог ревнитель, отдаяй грехи отец на чада до третияго и четвертаго рода ненавидящым мене,
6 и творяй милость в тысящах любящым мя и хранящым повеления моя.
В поиск забил "родовой грех" нашёл тему, но там и намёка нет на определения - что это такое?
Хотелось бы конкретики или в этой теме или в этой:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=52761713f99fa352dde370f1489b1f55&topic=2082.390
9. Почитаем Тот, Кто отменил Свой приговор нам через примирение, совершенное Им ради нас. Благословен Тот, Кто восхотел открыто явить в наши времена вечную любовь Свою, которую имеет Он по отношению к твари.
***
16. Но <поскольку> здесь (на Кресте) излилась благодать без меры, строгость была поглощена милостью, и появилось дерзновение и родилась некая беспечность - не настоящая, конечно же! - но преизбыток дерзновения; а дерзновение обычно прогоняет страх, благодаря великой милости Божией, которая изливается на нас во все времена.
Да, Елена, все ведет к благу: и даже действия бесов, и убийства, и самоубийства - как наказание тех, кто Его ненавидит.
И когда мамка бьет по попке ребенка - ради блага, а папка - срубает головы - ради блага, еретиков сжигают в срубах - ради блага, люди мрут в войнах, болезнях, от старости - ради блага.
И Вы дали образец испорченной логики
Прародители согрешили и были преданы тлению, и таких родили детей;1. Что такое "родовой грех"?Поддержу вопросы. ...
2. Откуда "родовой грех" берется?
3. Чем отличается "родовой грех" от обычного личного греха?
4. Как передается (механизм передачи) "родовой грех"?
Без вразумительных ответов на эти вопросы весь разговор ни о чем. ...
... "Несчастье ... мира ... в его тленности, и отсюда - постоянные приметы недолговечности, под гнетом кот. существует человечество: мир как целое и каждый из нас как личность вовлечен в борьбу за выживание, кот. состоит частично, в поиске средств к продолжению жизни, ... или уничтожить тех, кто как нам кажется, угрожает нашему существованию. Само-защита, само-утверждение за счет других, вот что определяет существование нашего нынешнего нелогичного мира." ...
....
А Вы уговорите себя, что Вы - уже СВОБОДНЫ, раз прошли эти 3-4 поколения. И действуйте так, как будто уже сквозанули в Царство Божие.Не понял. Фокус в том, что надо себя уговорить? И где я писал или намекал, что прошёл 3-4-е поколения?! Если меня конкретно рассматривать, то я в роду, в семейном , расширенном круге - считай урод вообще. Как говорят: в семье не без урода. Это про меня в прямом смысле слова и уродство от рождения и с детьми не повезло. Мать рассказывала, что отец настаивал от меня ещё в роддоме отказаться, т.к. практически не жилец родился и страдает по сей день от этого. Родился бы я не в 70-х прошлого столетия, а годков на 50-т пораньше, то точно бы в кунсткамере заспиртованный в баночке был. По отцовской линии я последнее звено, на мне конец его/моего рода/фамилии. У него был брат, давно застрелился, детей от него не было, молодой ещё был, не успел. И две сестры.
Через какое-то время поделитесь своими впечатлениями. :wink:
Имхо, в цитате речь идет о непосредственном подражании или научении предками(1) детей(2), внуков(3) и правнуков(4). Т.е., получается 3-4 поколения.ЦитироватьИсх, 20
5 ...аз бо есмь Господь Бог твой, Бог ревнитель, отдаяй грехи отец на чада до третияго и четвертаго рода ненавидящым мене,
6 и творяй милость в тысящах любящым мя и хранящым повеления моя.
Пятый и шестой стих - о милости Господней. О том, что грехи отцов переходят только на ненавидящих Его. А на любящих и хранящих заповеди - не переходят. Еще о том, что даже в среде ненавидящих срок действия греховных последствий ограничивается всего тремя-четырьмя поколениями. Без особого Божьего попечения грехи в такой среде росли бы в геометрической прогрессии, ведя к самоуничтожению рода. А так, промысел Божий управляет так, чтобы последствия шли на убыль и исчезали. Бог наказывает (учит как выйти из греха) даже тех, кто Его ненавидит.
Тут весть о благе, которое Бог творит всем без исключения поколениям людей.
Только вот сами последствия родового греха могут представлять (и часто представляют) тот же или видоизмененный родовой грех, который будет передаваться дальше. И уже не 3-4 поколения, зараженных грехом, будем иметь, а больше.Слава Богу - лишил меня такой ответственности за будущие поколения.
Elena, читаю Вас и натыкаюсь на сплошные клише, которыми прикрываете свои устремления и мысли. И еще подмены. Ну, зачем стали говорить о наказании: чтобы свести его к "мягкому" варианту - вразумлению, взяв сомнительное толкование этого слова из словаря цся? Но это же передергивание. Во-первых, мы общаемся на русском и обращаемся к современным смыслам слов. Во-вторых, и в цся слово "наказати" означает вполне себе наказание.
Напр.: И áще до сегó не послýшаете менé, и приложý наказáти вы́ я́звами седми́жды за грѣхи́ вáшя: и сокрушý досаждéнiе горды́ни вáшея, и положý нéбо вáмъ áки желѣ́зно, и зéмлю вáшу áки мѣ́дян
Вот важный урок для неочищенного ума, стремящегося к своему очищению: найдя что-либо (доказательство, цитату), подтверждающее свою точку зрения, мысленно встань на иную (дополняющую, противоположную) тз и найди ей авториттетное подтверждение. Глядишь, когда-то и до синтеза поднимешься. Иначе ждут болезни "шипиловщины" и "сергианства" :)
сплошные клише, которыми прикрываете свои устремления и мысли.
И уже не 3-4 поколения, зараженных грехом, будем иметь, а больше.
Племянники/племянницы родные/двоюродные есть? :-)Только вот сами последствия родового греха могут представлять (и часто представляют) тот же или видоизмененный родовой грех, который будет передаваться дальше. И уже не 3-4 поколения, зараженных грехом, будем иметь, а больше.Слава Богу - лишил меня такой ответственности за будущие поколения.
Чти отца и мать - это вовсе не значит придерживайся позиции страуса "голова в песок", это значит покрывай их грехи своей любовью. А чтобы что-то покрыть, это надо сначала увидеть и распознать, как грех. Иначе не получится. :-)
На материале жизни нашей семьи заметила закономерность, что люди, которые больше всего обременены душевным грузом и физическими болезнями - они в придачу имеют множество творческих, душевных и духовных даров. Ну, скажем, несущий диагноз "реактивных психоз" (который выбивает из колеи на 1-2 месяца за несколько лет), обладает личной харизмой привлекать к себе окружающих, дарить в общении радость, наделен более высоким, чем братья и сестры интеллектом, отличается еще и внешней красотой. А родственники "здоровые" - они вполне себе обычные, ничем не выделяются.
Бог особо печется о тех, кто несет физическое или душевное бремя. Это по себе знаю. Если бы мне предложили вариант без болезни, но без гарантии иметь то, что сейчас имею (способности души, ума, творчества) - я бы не согласилась.
Доктора-экспериментаторы, особенно начальник отряда Сиро Исии, по воспоминаниям, был весьма харизматичен, интеллектуально одарен, как, впрочем, и остальные исследователи. Талантливы.
Конечно, можно и такую позицию занять. Ветхозаветную. :wink:Чти отца и мать - это вовсе не значит придерживайся позиции страуса "голова в песок", это значит покрывай их грехи своей любовью. А чтобы что-то покрыть, это надо сначала увидеть и распознать, как грех. Иначе не получится. :-)Тут наши позиции расходятся. Можно это вскрыть в себе, не тревожа память родителей. Бог дает возможность это сделать.
Препочитаю идти путем старших сыновей, обрисованном в сюжете о Ное. Зарывать голову в песок = приближаться к созерцанию родительской жизни обратившись вспять, отказавшись от прямолинейного взгляда и неся на руках покрывало, чтобы прикрыть родительскую наготу раньше, чем ее увидим.
Молитва - это умоление себя ради того, за кого молишься, это выбаливание в себе грехов усопших. Если, конечно, есть внутрення готовность к умолению себя, а не к бессмысленному бормотанию имен усопших. :-(Н И К И Т А, что значит "умоление себя"?
Доктора-экспериментаторы, особенно начальник отряда Сиро Исии, по воспоминаниям, был весьма харизматичен, интеллектуально одарен, как, впрочем, и остальные исследователи. Талантливы.
Не поняла вашу мысль. Не хотите же вы сказать, что одаренность - это признак обязаетльной извращенной жестокости? Дары - это багаж, который нам вручается для жизни, согласна, что их можно использовать и на то, чтобы служить дьяволу.
Я когда писала, имела ввиду, что ущербность человека (болезни, физические недостатки) - они у всех на виду. А внутреннее достояние - оно часто скрыто. И когда про кого-то говорят: "он обделен Богом", то часто не замечают свою обделенность (совокупную, сложенную из видимых и невидимых даров) по сравнению с тем, о ком рассуждают.
Простите.
Молитва - это умоление себя ради того, за кого молишься, это выбаливание в себе грехов усопших. Если, конечно, есть внутрення готовность к умолению себя, а не к бессмысленному бормотанию имен усопших. :-(Н И К И Т А, что значит "умоление себя"?
Меня резануло ваше деление - возможно, показалось?- на людей обычных и одаренных. Вы, правда, говорили об "ущербных одаренных" и к тому же, на примере семьи. Эта одаренность как-то компенсирует для вас наличие болезни, факт "поражения"? Одаренность - хорошо, обычность - плохо? Даже засчет здоровья? Спрашиваю вас об этом как человек больной, но не шибко одаренный.
Мне кажется, что в теме представлен взгляд с точки зрения соучастия только человека в изменении всяких родовых реальностей. Это путь природный - пусть и с соучастием трансцендентальных сил, выход на которые дает долгая молитвенная практика. Да, открывается возможность участвовать в скрытой механике всяких нитей, каналов, духовных завязок, переплетений. Это покаяние природное (на трансцендентальном уровне природности - на уровне тварной духовности).
Мне кажется, что в теме представлен взгляд с точки зрения соучастия только человека в изменении всяких родовых реальностей....
Я могу еще раз озвучить свое ощущение (это всего лишь ощущение, но ему пока доверяю): данный путь - закись и болото, закапывание в болезненные родовые реальности. . ..Другое дело, когда видишь это как свои грехи - Бог дает возможность увидеть глубоко скрытый пласт души.
На нашем форуме рассматриваются родовые грехи, которые проявляются в каждом конкретном человеке как грехи личные.
Чти отца и мать - это вовсе не значит, придерживайся позиции страуса "голова в песок", это значит - покрывай их грехи своей любовью. А чтобы что-то покрыть, это надо сначала увидеть и распознать, как грех. Иначе не получится. :-)Иной раз невообразимо трудно покрывать грехи отца когда из уст ближнего яд натуральный на тебя изливается и рождает грех в тебе самом. Но в этом есть и польза, по мне. Ни с кем, как с отцом иной раз удаётся посмотреть на себя со стороны, на своё отражение и призадуматься: от чего так?!
Так наоборот только себя и видим))) Убеждаюсь на каждом шагу...Даже слушая собеседника.коль так....то хорошо,это честно...но некоторые господа считают что через них только божественное льется...а как раз рамки этой темы говорят, что даже если мы пройдем через личностные потоки, это не значит что вполне чисты...что путь ведет дальше и что через нас вытекает еще более глубинные волны природы(искаженной) человека...как то так...
Молитва - это умоление себя ради того, за кого молишься, это выбаливание в себе грехов усопших.
тогда все молитвы о спасении душ усопших превращаются в сплошное лицемерие и лукавство.
Елена, не могли бы вы уточнять, кто представляет в этой теме такой взгляд, который видится вам путем закапывания в болезненные родовые реальности и обращаться напрямую к этому человеку, а не делать обобщения. Т.к. Александром, автором темы, были не случайно, в ответе на вас же пост, выделены жирным шрифтом следующие слова:На нашем форуме рассматриваются родовые грехи, которые проявляются в каждом конкретном человеке как грехи личные.
кто представляет в этой теме такой взгляд, который видится вам путем закапывания в болезненные родовые реальности и обращаться напрямую к этому человеку
Елена, давно хочу спросить, за что именно вы просите прощения в конце постов или это форма православной вежливости?-)
Но вот относительно вразумления/наказания...понимаете, того мальчика разъяли. дезинтегрировали. "Душу вынули". Для кого это вразумление? Для него? Для будущих поколений? Но эти поколения узнали о нем довольно после, даже слишком после, и сколько таких неузнанных.
Меня резануло ваше деление - возможно, показалось?- на людей обычных и одаренных. Вы, правда, говорили об "ущербных одаренных" и к тому же, на примере семьи. Эта одаренность как-то компенсирует для вас наличие болезни, факт "поражения"? Одаренность - хорошо, обычность - плохо? Даже за счет здоровья? Спрашиваю вас об этом как человек больной, но не шибко одаренный.
Даже за счет здоровья?
О том и речь, что детские страдания от онкологии (и не только детские) вполне могут быть неожиданным результатом реализации злой человеческой воли предшествующих поколений рода. Тот самый укус крысы явившийся последствием небрежного отношения к подвалу в прошлом. :-(
детские страдания от онкологии
Куда ж можно выйти из Адамова рода? Мы же все в одной подводной лодке. :?Можно выйти в род Христа - второго Адама.
И в этом пункте уместно возникает вопрос. Почему одного крещения далеко недостаточно, чтобы выйти в род Христа? Что ещё нужно совершить с собой для этого?Куда ж можно выйти из Адамова рода? Мы же все в одной подводной лодке. :?Можно выйти в род Христа - второго Адама.
И в этом пункте уместно возникает вопрос. Почему одного крещения далеко недостаточно, чтобы выйти в род Христа? Что ещё нужно совершить с собой для этого?Если вопрос в том, что надо совершить, совершать - см. делательные заповеди. Если чего не надо - см. запретительные. Но помни, вне Его, что бы не совершал - всё беззаконие и тщета.
Неприятно оказаться в ловушке своих ощущений, Елена. Если ощущениям мы на каком-то этапе доверяем, это не страшно. Проблемы начинаются тогда, когда наш ум служит только нашим ощущениям, рассматривая что-либо с уже готовым внутренним предубеждением. Возможно, что мои слова не про вас. Укажите, в каком месте вы увидели пожелание автора темы «оценивать жизнь отцов на предмет истока греха» и «специально проводить изыскания, кого-то в чем-то обвинять...».ИМХО, долго вникал в суть написанного. В ощущениях нет никакой ловушки. Ощущения есть приятные, так же есть и противные. Когда нет ощущения, а вместо его фантазия, что оно есть, вот про это наверное имелось ввиду...?! Или я чего-то не понимаю.
В ощущениях нет никакой ловушки. Ощущения есть приятные, так же есть и противные...
Неприятно оказаться в ловушке своих ощущений, Елена. Если ощущениям мы на каком-то этапе доверяем, это не страшно. Проблемы начинаются тогда, когда наш ум служит только нашим ощущениям, рассматривая что-либо с уже готовым внутренним предубеждением. Возможно, что мои слова не про вас. Укажите, в каком месте вы увидели пожелание автора темы «оценивать жизнь отцов на предмет истока греха» и «специально проводить изыскания, кого-то в чем-то обвинять...».
Связать инвалидность ребенка с подпитием бывшего хозяина дома
Быть во власти ощущений, служить им, означает в равной степени либо услаждение "приятными", либо страх "противных". И то и другое является ловушкой, тормозящей на пути и искажающей чистое видение.
карандаш и кисть рисуют одну картину... :-)Куда ж можно выйти из Адамова рода? Мы же все в одной подводной лодке. :?Можно выйти в род Христа - второго Адама.
Связать инвалидность ребенка с подпитием бывшего хозяиндык...это притча была...
Кто после Крещения выходит из рода (реально не живет родовыми отношениями) - того Бог изымает из этой родовой логики. Правда, путь выхода из рода избирают не все, только единицы. Но возможность такая в Крещении предоставляется всем.
Связать инвалидность ребенка с подпитием бывшего хозяиндык...это притча была...
Я проверяю ощущения на соответствие заповеди. И тогда уже делаю выводы...
Притча, в которой не учтено промышляющее действие Божие. Насколько поняла, через эту притчу нам предлагается вглядеться в жизнь представителей старшего поколения, увидеть, связать и принести покаяние за них. Или я ошибаюсь?
Я уже говорил: рассматривая грех через нравственную призму вины, мы будем блуждать и ошибаться, т.е. совершать грех - ошибку - непонимания того, что проблема греха скрыта глубже нравственных или юридических представлений о нем. Грех должен быть понят прежде всего как несоответствие и ошибка, как несовершенство - незавершенность, недоделанность, неготовность. Именно в этом смысле существуют наследственные и родовые грехи. Вина и виновность - вторичны...
В самом человеческом представлении о вине и Божьем наказании за вину скрыт грех.
Родовые грехи (как и первородный грех - некое первое несоответствие в выборе и поведении человека, сделанное под влиянием другого личного носителя зла) также подразумевают личную ответственность человека. Иначе... помните королька из пьесы Шварца "Обыкновенное чудо"? Тот находил объяснение своим слабостям в голосе-влиянии различных предков. А кроме родовых грехов есть еще общественные (и институциональные) грехи. И за них, если вляпался, человек несет личную ответственность.
Ваше внимание привлек случай реализации злой воли человека (и вы не были личным свидетелем истязания, узнали об этом из источников информации). Я впервые среагировала на эту тему, когда столкнулась лицом к лицу с таким детским страданием, которое не было результатом злой человеческой воли - в онкологической клинике.
На форуме пробовала поделиться тем, что мне открылось после всех моих вглядываний (в путь моего сына тоже). Это как-то не было воспринято, сказали, что это увертки ума, хотя, по моим ощущениям, это правда.
Смысл такой, что каждый человек, когда увидит свою жизнь по всех связях и взаимодействиях, согласится добровольно принять свою участь. Даже те, которые здесь протестовали. Как Иов, когда встретился с Богом лицом к Лицу - он принял. В основе принятия некоторых судеб - жертвенная любовь.
...
Далее, вы сами же говорите увидит свою жизнь по всех связях и взаимодействиях, почему же вы отказываетесь видеть это на родовом уровне?
В теме "Родовой грех" Гиор уже отметил некое "юридическое" понимание греха: Но если вернутся к первому моему коммену о повреждении и вине. Если человек говорит, что несправедливо наказывать его за грехи рода, поскольку он в них не совершал - очевидно он воспринимает грех как преступление, а не болезнь в которой "вины" вообще может не быть, а вот лечение - нужно. Иногда болезненное. Елена, речь идет о собирании диагнозов в анемнезе, а не о статьях УК. Почему вы упорно не слышите этого??
Грех должен быть понят прежде всего как несоответствие и ошибка, как несовершенство - незавершенность, недоделанность, неготовность. Именно в этом смысле существуют наследственные и родовые грехи. Вина и виновность - вторичны...
Но ведь вы тоже упорно не слышите моей мысли, что для покаяния анамнез не необходим.
...я ведь предложила включить в разговор дополняющий пункт о наследственной добродетели... То есть, если рассматривать свои поступки в контексте жизни рода, то второе (положительное) не менее важно чем первое (грехи).
Тогда разговор, возможно, выйдет из одностороннего крена.
Цитата: Alexander от 13 Июля 2007, 16:55:17
первородный грех - некое первое несоответствие в выборе и поведении человека, сделанное под влиянием другого личного носителя зла
Вы ведь так и не ответили, за что именно вы просите прощения.-)
Вот ВЫ меня простите за такие слова, но я будто ударяюсь о невидимую ментальную стенку
Этот пункт (о добродетелях), который вы хотите внести - не дополняющий. В этой теме и говорится о добродетелях, но об искаженных добродетелях, о том, что они не могут быть в нас проявлены до тех пор, пока не будут очищены покаянием от загрязнения.
Елена! Не спешите выносить свой вердикт теме. Дайте время созреть этой информации не только в мыслях…
Нет здесь крена, здесь больные лечатся -)
А что касается опыта, его потерять невозможно, ибо его нет - опыт тогда является таковым, когда он усвоен и стал уже органикой, а опыт-багаж - словно пустые грохочущие банки, привязанные к бамперу свадебной машины.
Для меня очень ценен опыт благодарности. Не знаю, по каким каналам передается эта способность.
Тема называется "Продолжение рода". То есть, заявлена более обширно, чем только в рамках рассмотрения греха. В теме только о грехах я не стала бы участвовать.
Благодарность родителям (вИдение наследуемых от них достоинств) могла бы стать здоровой основой для остальных размышлений.
Вы правы, тема заявлена более обширно. И она вне рамок. Но вы предлагаете перейти из одних собственно созданных рамок в другие рамки. Только теперь уже из рамок греха в рамки добродетели и предлагаете рассматривать большей частью эти добродетели так же, как вы рассматриваете грехи – рационально.
Ловушка не в самих ощущениях, а в нашем к ним отношении. Святые отцы советуют ощущения, так же как и помыслы, «не принимать и не отвергать», идти дальше через «приятные» и «противные». Быть во власти ощущений, служить им, означает в равной степени либо услаждение "приятными", либо страх "противных". И то и другое является ловушкой, тормозящей на пути и искажающей чистое видение.Благодать - то же ощущение. Без ощущений не было бы переживания. Когда её нет, иногда зацикливаешься на воспоминании. Как можно "не принимать" благодать?
Думаю, пока Елена не выберется из мира дуальности и противопоставлений, она будет играть в белое-черное и приговаривать к хорошему и плохому, любуясь хорошим, осуждая плохое... Это любимая пища для падшего ума и лакомство для непробужденного сердца, чтобы прокормить демонов подсознания. Увы, ничего особенного, пожалуй, за исключением одного: скрытый вопль терзаемой души очень громкий.
Благодарность родителям (вИдение наследуемых от них достоинств) могла бы стать здоровой основой для остальных размышлений.Если от конкретики к лирике перейти, то во мне родился поэтический образ сути продолжения рода. Это можно уподобить росту дерева, его ветвям и пр. Какие-то ветви засыхают, болеют и пр. Засохшие ветви отмирают, молодая поросль зеленеет. Ветви, что засохшие, что зеленеющие ещё ничего не значат, т.е. практически равнозначны без плодов висящих на них. Зеленая поросль, даже в период цветения вполне может оказаться и пустоцветом.
Мне приходится здесь больше рассказывать про доброе, поскольку не вижу этого в теме. А оно есть и мне хочется поделиться этим, поблагодарить близких людей и Бога :-)
По-моему, это уже стало шаблоном форума - обвинять меня в рациональности Если честно, то вижу это в своих рассуждениях не больше, чем в схемах, предлагаемых Александром и многими другими участниками.
У Александра видны плоды надрационального ума. Это тоже, если честно.)
Кроме того, видеть достоинства родителей нужно для того, чтобы их чтить.Реальное почтение к родителям возникает только как результат очищения сердца и чрева, не раньше. Всё, что до того - либо навязанное вековыми обычаями отношение [величание родителей на "вы" в русских деревнях], либо лицемерное, на публику, представление.
отца, который искренне меня любил
Елена, обе Ваши мысли абсолютно безосновательны и ошибочны. Но пока Ваш ум бьется в силках ветхозаветной дуальности, Вы не захотите и вряд ли сможете это осознать. Увы. :-(
В завершение напомню две мысли, которые мне кажутся важными.
1. Тема по умолчанию подразумевает ситуацию, когда дети в духовном отношении выше родителей. А это бывает не всегда.
2. Видеть достоинства родителей может быть полезным, чтобы понять свою вину по поводу их утери.
1. Тема по умолчанию подразумевает ситуацию, когда мы занимаемся умным деланием, и пытаемся покаяться - решить стоящие перед нами родовые проблемы. Выше-ниже - это мирская мерка, она испорчена. Духовное становление - вот цель.
2. Не надо делить родителей на достоинства и недостатки. Таким делением занимается нечистый ум. Не надо играть в виновность, это игры самовлюбленности. Елена, покайтесь - очистите свой ум, возвысьте сердце, обретите целостность, и тогда увидите за достоинствами недостатки, а в недостатках - достоинства. И перестанете искать вину и обвинять, но начнете исправлять то, что еще не исправлено.
пытаемся покаяться - решить стоящие перед нами родовые проблемы
О Вашем несогласии. Вы, очевидно, стоите на позиции душевной, которая, как известно, конфликтует с духовным.
но Господь часто по молитве одних, помогал тем, за которых они молились.
Бог с каждым работает лично.
Христианство вообще не ставит задачи спасения рода или родов.
Спасение индивидуально.
Видение сердцем – это не видение отдельно греха, а отдельно добродетели. Это видение искаженной грехом добродетели.
И еще: Вы, наверное, сами задумывались или встречались с толкованием : зачем в двух евангелия так подробно описывается земное родословие Иисуса Христа по плоти?Я задумывался и недоумевал всегда: почему у Матфея родословие Христа заканчивается Иосифом, обручником Прсв. Богородицы, который не был биологическим отцом Иисуса... :?
Изменять отношения нужно не виновнику, в случае этой темы. Снова вы пишете с точностью до "наоборот". :)Вы категорию вероятного(возможного) заменили на категорию необходимого. Меня не интересовало, нужно это или не нужно.
Но частично... запутывая непонимающих....
Но я плохо понимаю тему. Грехи рода -- понимаю, продолжение рода -- нет.
Благодать - то же ощущение. Без ощущений не было бы переживания. Когда её нет, иногда зацикливаешься на воспоминании. Как можно "не принимать" благодать?
Есть масса схожих но ложных ощущений.... пока не понял , куда дальше идти , человеку пережившему, вкусившему счастья и после отнятия страдающему от этого , кроме поиска утерянного?
А для чего дается благодать, забыли.Да, а для чего она даётся? :?
Для продолжения рода, конечно же!))Я Вас серьёзно спрашиваю, а Вы - ёрничаете. Скажите прямо: Не знаю.((
А почему вы меня спрашиваете? Этот вопрос человек должен сам себе задавать. На него нет готового ответа. Простите за глупую шутку!) Не хотелось тему в офтоп уводить... Ну простите? :roll:Спрашиваю Вас потому, что Вы, а не кто-то другой, написали: А для чего дается благодать, забыли.. Выглядит так, что Вы "помните". Если помните, то скажите нам, а если нет, то надо держать ответ за "базар", не так ли?
Не принимать – это значит не тратить силы, дарованные для путешествия,а что за силы, и как они были дарованы? и как их не тратить? :-)
а что за силы, и как они были дарованы? и как их не тратить :-)
Наш ум – светоносный, как капля воды в реке, он бесконечно стремится слиться с морем (сердцем) и океаном (Богом). Боязнь не распознать благодать или страх по ошибке не принять ее, вызван тем, что мы потеряли саму Цель путешествия ума и остановились в пути, ожидая лишь благодати. А для чего дается благодать, забыли.Видите, что получается, Грация, когда происходит "выплеск" информации в восторге от как будто "данного" Вам откровения? Как пришлось Вам занервничать, перетирая и удаляя посты...
Но путь ума не близкий и остановки – небезопасны. Не принимать – это значит не тратить силы, дарованные для путешествия, не отвергать – это не отказываться от тех капелек света, с которыми он, слившись, продолжит путь. Душа человека узнает и не отвергнет Свет Любви, если она всегда помнит о Боге. Святоотеческое правило «не отвергать, не принимать» родилось из такой благодатной памяти о Боге.
то надо держать ответ за "базар", не так ли?
Интересно, что я не вижу для себя никакого прикладного "выхлопа" в этой теме. Вполне вероятно, что из-за того, что я плохо знаком со своим родом. Бабушек и дедушек я вообще не помню, родители умерли, когда мне было около 30-и лет. Тема задевает за живое начальным топиком, но не пойму как -- не могу сформулировать...Чтож непонятного: пришла пора ВСПОМНИТЬ ВСЕ, не только свое индивидуальное, но и родительское, и прародительское. Неразруленное родовое прошлое - тормоз для духовного роста. :-)
но Господь часто по молитве одних, помогал тем, за которых они молились.
зачем в двух евангелиях так подробно описывается земное родословие Иисуса Христа по плоти?
Интересно, что я не вижу для себя никакого прикладного "выхлопа" в этой теме. Вполне вероятно, что из-за того, что я плохо знаком со своим родом. Бабушек и дедушек я вообще не помню, родители умерли, когда мне было около 30 лет...
Если о грехах -- то вы правы. А как насчет превосхождения? Я вообще не понимаю -- о чем это: превосхождение?Интересно, что я не вижу для себя никакого прикладного "выхлопа" в этой теме. Вполне вероятно, что из-за того, что я плохо знаком со своим родом. Бабушек и дедушек я вообще не помню, родители умерли, когда мне было около 30-и лет. Тема задевает за живое начальным топиком, но не пойму как -- не могу сформулировать...Чтож непонятного: пришла пора ВСПОМНИТЬ ВСЕ, не только свое индивидуальное, но и родительское, и прародительское. Неразруленное родовое прошлое - тормоз для духовного роста. :-)
Я вообще не понимаю -- о чем это: превосхождение?
Будучи нечистым, наше сознание постоянно улавливается родовой или корпоративной матрицей. И на этой нечистоте как на закваске происходит рост матрицы, когда каждый из ее членов, членов рода или корпорации улавливает других и улавливается сам в ее цепкие сети. Происходит постоянное манипулирование сознанием друг друга. Выйти из матрицы – означает увидеть это манипулирование и противостоять ему. Как минимум, своим нежеланием участвовать в этом родовом безобразии.)
Рассмотрим старый как мир способ манипулирования сознанием на простом примере одной дружной семьи с помощью серии зацепок за неочищенные качества. Какая из этих зацепок сработает – не важно, важен результат. Сознание путается в этих зацепках и человек, теряясь, отвечает, будучи уязвленным одной из них, либо несколькими. Таким образом, выявляется слабое место, с помощью которого можно в дальнейшем производить манипуляции сознанием члена семьи, рода или корпорации:
1. Зацепка за эмоции. Пример: «Вы нервничаете, волнуетесь» и т.п.
2. Зацепка за нравственные качества. Пример: «Вы проявляете безответственность» и т.п.
3. Зацепка за страх. Привлечение к ответу за произнесенные слова – точнее за тот смысл, который был вложен в эти слова самим манипулятором. Пример: «…Выглядит так, что Вы "помните". Если помните, то скажите нам, а если нет, то надо держать ответ за "базар", не так ли?
4. Зацепка за догматизм сознания. Указание на предполагаемую, но не очевидную догматическую ошибку. Пример: «Вы, наверное слыхали о формулировке "неслиянно-нераздельно"?»
5. Зацепка за интеллект. Придание заданного направления ходу вашей мысли: «Вам так не кажется?»
6. Зацепка за страх перед конфликтами. Пример: Снятие напряжения, добродушное похлопывание по плечу: «Я не сержусь!» с пожеланиями добра и т.п.
Все примеры вымышленные, а любые совпадения - чисто случайные! :-)
И экранироваться от остальных.
Третий вариант – превосхождения, когда никакая родовая программа не ломается, а очищение и преображение качеств происходит сознательно в духовной семье, в миру, затрагивает других людей.
Рада видеть вашу улыбку... :-)
Поэтому выход для себя вижу не в том, чтобы экранироваться от кого-то, а в том, чтобы стать чище, ровнее и прозрачнее.) .
Я знаю, что человек, лишенный молитвенного заступничества, получает от Бога ту же меру промысла, поддержки и благодати, что и тот, за которого молятся тысячи. Тут нелинейная логика.Знаете? С чего Вы так решили? :?
ЦитироватьЯ знаю, что человек, лишенный молитвенного заступничества, получает от Бога ту же меру промысла, поддержки и благодати, что и тот, за которого молятся тысячи. Тут нелинейная логика.Знаете? С чего Вы так решили? :?
Ваш вывод ошибочный и в нем вообще нет логики. 8-)
Понятно. Не принимай и не отвергай. Вас ввели в заблуждение. :-)
Это просто "удобная" позиция, эдакое "успокоительное" для совести, чтобы не напрягать себя радением о спасении усопших ближних, чтобы не умаляться ради них. :|
Да, абсолютно вне логики. И это то, что я знаю БЕЗУСЛОВНО. Внутреннее откровение. :-)
А у вас к делу молитвы чисто меркантильный подход? Зачем молиться, если и так обо всех Бог промышляет?
Если формулировать рассудочно, то я это делаю, чтобы соучаствовать в делах Божьих. Молюсь без конкретных прошений, а просто "спаси и сохрани", или еще - "упокой душу и прости прегрешения"...
Вообще-то это мне самой нужно. Отдачу чувствую. Но нет такой мысли, что без моих молитв кто-то пропадет...
Впрочем, может быть, ваши молитвы не принимаются, поэтому вы и чувствуете, что они - бесполезны.
когда дозреет нас Бог, тогда мы можем милостью сердца и ума покрыть причины и следствия, и некие внутренние движения в нас совпадут с дыханием (молитвенным) Духа Святого. Тогда начинаются преобразовываться, меняться, исчезать эти следствия проблем.
Все зависит от того, что вкладывается в смысл понятия "молитва". Трафаретный бубнеж по помяннику, спаси и сохрани или упокой душу, как мнимое соучастие в делах Божиих?
Бог с каждым работает лично. ...а теперь Вы пишите:
Христианство вообще не ставит задачи спасения рода или родов. ...
Спасение индивидуально.
Например, моя первая реакция на фразу "Елена, по моему мнению, Вам есть чему учиться на форуме, поэтому уход с него будет для Вас поражением" была такая, что в меня встраивают программу оценки ухода как поражения, удерживающую на форуме. Заметила эту заразу, пригасила. Не хочу в это включаться.
Вы здорово некоторые вещи подмечаете. Здесь описаны чувства, которые иногда испытываю по отношению к форуму. Время от времени (но не часто) подступает состояние первого варианта (уйти, предварительно уведомив об этом)...
Нечто подобное (подобный негатив) испытывала и на форуме консенсуспатрум...
P.S. Единственная поправка - я не считаю форум испорченным. Считаю сложным местом.
Нет, говорят, мол настоящих мужиков - безынициативные они и безвольные. Особенно конфликт проявляется в отношении детей. В их устах звучит - тряпка ты, а не мужик. Нет, конечно, говориться, мол отцовскую, мужскую власть прояви! Но.... тогда когда жена так хочет. Если наоборот она костьми ляжет, но будет по её взгляду на вещи. Будет истерика, что угодно... в конце концов разведётся. После развода ребёнка отдают женщине. У окружающих меня людей вижу эту проблему, у многих очень остро стоящую(Заметил Владимир Б и Питирим про свою семью так).Похоже на попытку манипуляции: прояви мужскую власть (по моему желанию); и вымогательство, а то будет истерика. Далее следует повторение по воспитанию "мужика"... Муж рад бы что либо сделать по выравниванию отношений, но "детей жалко"... Не таким как я анализировать, однако налицо лукавство порождающее лукавство (семейный грех). Такое наблюдаю когда у человека ослаблена воля и нет целостности.
Братья вы чо? это даже не родовые ваши грехи, а анекдотические клише типа: "все мужики сво..", "все бабы ду...". в данном случае "все бабы(жены) -манипуляторы".Нет, говорят, мол настоящих мужиков - безынициативные они и безвольные. ...вижу эту проблему, у многих очень остро стоящую(Заметил Владимир Б и Питирим про свою семью так).Похоже на попытку манипуляции: Такое наблюдаю когда у человека ослаблена воля и нет целостности.
ну воот...спросил дед построже стразу пришлось юркнуть в кокетство(незнаююю, неумеююю...ай, ай я такая глупая..)...а бедному морику выше, можно просто пазл наложить на глаза, из правильно собранных слов, да еще и заморскими словесами окутать, чтоб вообще не возникал...вот и выходит,, что все слова про неприятие и нео твержение...были просто рассыпающейся специей в вареве для лохов...то надо держать ответ за "базар", не так ли?
Леонид, никогда не умела держать ответ "за базар", простите еще раз. Меня всегда выручала природная глупость.) Надеюсь, что она же убережет меня и от квантовых переходов, если уж не уберегла от оффтопа,
Елена, это я Вас не понимаю или Вы сами себя ?
Вы это писали?Бог с каждым работает лично. ...а теперь Вы пишите:
Христианство вообще не ставит задачи спасения рода или родов. ...
Спасение индивидуально.
" Если формулировать рассудочно, то я это делаю, чтобы соучаствовать в делах Божьих. Молюсь без конкретных прошений, а просто "спаси и сохрани", или еще - "упокой душу и прости прегрешения"... "Бог помогает людям именно по моим молитвам. Я даже отдачу чувствую"
Если Вы, в ходе общения в теме, изменили точку зрения - слава Богу!
Братья вы чо? это даже не родовые ваши грехи, а анекдотические клише...Не стоит делать акцент на мужской/женский, существует проблема сама по себе не зависимо от пола. Вот еще пример: встретился я как то с 3 товарищами, давно не виделись, знаем друг друга уже лет 20. Пообщались, потом разъехались, мне было по дороге с А. По дороге А. начал обличать начальника... Дабы его поддержать я на автомате приврал, далее после встречи А. с двумя другими, он им пересказал мою басню. Старший из товарищей, сомневаясь переспросил меня так ли было, или я приврал - я еще раз слукавил, подтверждая басню как правду. Итог: старший товарищ со мной не общается, считает не искренним. Я, осознал своё лукавство, стараюсь не повторять. Однако, я часто наблюдаю (в т.ч. и за собой) как люди изменяют отношение друг к другу из-за их несовершенства, либо ошибок... Родственникам мы прощаем (пока не набрана критическая масса), а вот сторонним людям...
...а герда мне сразу сказала бди, сея снежная королева есть...
Ох, Елена :) Ум Ваш - манипулятор. Приведенная фраза - реакция на Вашу оценку форума
Вы стали встраивать ( и делаете это уже многажды - даже и в этой теме) форум в программу негативной оценки. И вот опять впрыснули яд негатива, поэтому-то я и указал на пораженчество (для Вас) такого впрыскивания, ставшего уже систематическим. Другими словами, на форум, как на тело, время от времени от Вас прилетает комар ума, который пьет кровь обсуждений и впрыскивает заразу осуждения. И вот комара слегка пристукнули: обсуждай да только не осуждай - и он сразу же обиделся. Посему и говорю прямо: Ваш ум нечист - есть что исправлять, чему способен помочь форум, на котором выявляются недостатки вашего ума.
Вы стали встраивать ( и делаете это уже многажды - даже и в этой теме) форум в программу негативной оценки.
У меня лично на форуме постоянная проблема, как уйти от ситуации непрошеного оценивания.
Как-то в ссоре, мой ум стал горестно перебирать все манипуляторские грехи мужа с первого дня знакомства... Ну опыт пресечения подобной жалости к себе уже чуток наработан -стала перед Господом : " Вразуми " и тут Он мне мои манипуляторские штучки с первого дня КАК !!! ОТКРЫЛ!!! - так муж святым оказался-то по сравнению со мной. А я то думала , что я невинная жертва...
Так что копайте глубже и ширше Заповедь возделывать землю из которой взяты никто не отменял. Просто под землей понимают чаще мир внешний: храм там построить , дерево посадить, сына родить. жену или мужа окультурить - все это внутри себя можно делать
Elena, так и начните с себя: перестаньте перевоспитывать весь форум и постоянно выносить его админу отрицательные оценки. Или Вас просили об этом? :) Это ответ на уровне противопоставления - для меня неинтересном, но иногда только он и доступен для собеседника-оппонента. И ответ более жесткий, чем в ЖЖ, поскольку места разные.
Вот ответ на более высоком уровне. Наш форум не преследует цели оценивания (в рамки оценивания, повторю, его запихивает двойственный ум), у него иная цель - работа над собой, своим умом - его очищением и возвышением. И эта работа совместная - в ней задействованы все участники форума. Однако такая работа не может даже начаться, если нет видения своих (личных, родовых, корпоративных) недостатков и нет желания услышать о них от форумчан - братьев и сестер. И такая работа способна принести полноценные плоды. Иначе... для лисицы ума зелен форумский виноград :)
Наш форум не преследует цели оценивания (в рамки оценивания, повторю, его запихивает двойственный ум), у него иная цель - работа над собой, своим умом - его очищением и возвышением.
Однако такая работа не может даже начаться, если нет видения своих (личных, родовых, корпоративных) недостатков и нет желания услышать о них от форумчан - братьев и сестер.
Elena, так и начните с себя:
Вот и я про это... Недаром говорят: муж и жена - одна сатана.Братья вы чо? это даже не родовые ваши грехи, а анекдотические клише...Не стоит делать акцент на мужской/женский, существует проблема сама по себе не зависимо от пола. Вот еще пример: встретился я как то с 3 товарищами, давно не виделись, знаем друг друга уже лет 20. Пообщались, потом разъехались, мне было по дороге с А. По дороге А. начал обличать начальника... Дабы его поддержать я на автомате приврал, далее после встречи А. с двумя другими, он им пересказал мою басню. Старший из товарищей, сомневаясь переспросил меня так ли было, или я приврал - я еще раз слукавил, подтверждая басню как правду. Итог: старший товарищ со мной не общается, считает не искренним. Я, осознал своё лукавство, стараюсь не повторять. Однако, я часто наблюдаю (в т.ч. и за собой) как люди изменяют отношение друг к другу из-за их несовершенства, либо ошибок... Родственникам мы прощаем (пока не набрана критическая масса), а вот сторонним людям...
Как относиться к другим видя их не совершенство, и ощущая их единение с собой, понимая, что и сам далеко не лучше (но это я, и себе простительно)...
Не весте ли, яко текущии в позорищи вси убо текут, един же приемлет почесть? Тако тецыте, да постигнете....а герда мне сразу сказала бди, сея снежная королева есть...
Сердце Кая застыло не от колдовства! А от нетерпения, от не способности дождаться и встретить Любовь. Не принимать - не отвергать - это и есть ждать Любовь, идти Ей на встречу и быть Ей верным всегда, даже тогда, когда кажется, что она никогда не придет... Придет, поверьте! :-)
Вот и я про это... Недаром говорят: муж и жена - одна сатана.
о. Андрей, не сочтите за дерзость, но по Библии то мы: "одна - плоть" или уж хотя бы: "два сапога-пара".Об этом и речь, Муж и жена одна душа (женский род). Они едины в своих желаниях, стремлениях, страстях, лукавстве. Отсюда и звание "одна сатана".
Как относиться? Админ касательно этого(корпоративных вроде) так говорил - сострадать, но и не попускать. А на практике просто... :|Если отойти на время, можно прийти в себя и осознать (выработать иммунитет), как впрочем и с родительским, корпоративным грехом... Если же всё время вариться в родовом соку, пребывать в суете -- не представляю как обрести себя.
Об этом и речь, Муж и жена одна душа (женский род). Они едины в своих желаниях, стремлениях, страстях, лукавстве. Отсюда и звание "одна сатана".Простите, может я что-то не понимаю, но по моему, как раз не об этом! Сказано: "Одна плоть", но не сказано - "одна душа" или единая воля. Хотя, конечно, у нас в отдельные моменты совпадают желания и заблуждения. У нас даже не одно тело- поскольку тело есть отражение каждой отдельной личности ( "Новый завет" различает плоть и тело более четко в отличие от ВЗ)
Помните из Писания - люди эти плоть есть. Плоть это и то, что составляет область бессознательных движений и чувств, а из них уже и желания и волеизъявления. Долго прожив вместе муж с женой нередко похожи друг на друга. Я предполагаю какой груз борьбы нести придётся матушке по причине сочетания со мной в "плоть едину",Об этом и речь, Муж и жена одна душа (женский род). Они едины в своих желаниях, стремлениях, страстях, лукавстве. Отсюда и звание "одна сатана".Простите, может я что-то не понимаю, но по моему, как раз не об этом! Сказано: "Одна плоть", но не сказано - "одна душа" или единая воля. Хотя, конечно, у нас в отдельные моменты совпадают желания и заблуждения. У нас даже не одно тело- поскольку тело есть отражение каждой отдельной личности ( "Новый завет" различает плоть и тело более четко в отличие от ВЗ)
Если отойти на время, можно прийти в себя и осознать (выработать иммунитет), как впрочем и с родительским, корпоративным грехом... Если же всё время вариться в родовом соку, пребывать в суете -- не представляю как обрести себя.
Выработка иммунитета - не решает проблемы в целом, может лишь отодвинуть ее решение на время. А "варение в родовом соку" просто вынуждает человека работать над собой так глубоко, насколько это возможно.Под иммунитетом подразумеваю осознанную невосприимчивость. Он не сразу вырабатывается, как и осознание приходит не сразу... Он позволяет скользить мимо, никого не задевая и не причиняя ущерба самому себе. А "варение" без продыху делает варённым "так глубоко, насколько это возможно"... И тут уже нет дела ни до чего.
Под иммунитетом подразумеваю осознанную невосприимчивость. Он не сразу вырабатывается, как и осознание приходит не сразу... Он позволяет скользить мимо, никого не задевая и не причиняя ущерба самому себе.
Я предполагаю какой груз борьбы нести придётся матушке по причине сочетания со мной в "плоть едину",
Но сейчас болезненно ощущаю, что например гнев и раздражительность (особенно болезненно, что это в отношении детей), перетекли от неё и глубоко проникли и укоренились во мне.
Что делать когда в род подключается новый человек (жена брата), который начинает почти что паразитировать на семье и высасывать из рода силы? Манипуляции, лень, безалаберность и т.п.
Что делать когда в род подключается новый человек (жена брата)полюбить эту гадину тоже :-)
полюбить эту гадину тоже :-)
Не гадину, а точильный камень. :wink:Что делать когда в род подключается новый человек (жена брата)полюбить эту гадину тоже :-)
Что значит «осознанная невосприимчивость»? Т.е., вы видите и осознаете чей-то (как и свой) недостаток, чье-то (как и свое) несовершенство, но так как связи с этим человеком были ослаблены за счет временного и пространственного решения, то это позволяет вам взглянуть почти беспристрастно, так?Не так. Обычно чей то недостаток режет глаз, и если соприкасаюсь с ближним то он имеет влияние и на меня. В случае с родственниками, процесс происходит постоянно, и грубые вещи зачастую раздражают. Замечаю что порой настолько плотно сливаешься с близкими, что уже не замечаешь недостатка, или слишком сильно замечаешь - и в том и другом случае я становлюсь частью всего этого. В моём случае я отхожу на время, не бегу, а именно отхожу, на день, два, или неделю - этого времени порой хватает что бы увидеть и осознать наносную шелуху, восстановиться...
Не хочу нарушать нить разговора, заданную отцом Андреем, ибо интересно. Но у меня другая проблема. Что делать когда в род подключается новый человек (жена брата), который начинает почти что паразитировать на семье и высасывать из рода силы? Манипуляции, лень, безалаберность и т.п.Да, дилема... Либо совершенствоваться в Христианстве, причём не пуская слюней, и не потокая слабостям, либо путь по закону животного мира.
фи, типичный мужской, потребительский взгляд на женщину...я в шоке(обмахиваю ручками лицо, призывая прохладу...она где то рядом), надо же женщину назвать бездушным камнем...Не гадину, а точильный камень. :wink:Что делать когда в род подключается новый человек (жена брата)полюбить эту гадину тоже :-)
Ну, фи так фи... :-)ну, вот и отлично...думаю теперь уже проще будет догадаться что за термин "гадина"...или если преткнулись о слово, его надо непременно откинуть, или размыть...может использовать камень это начаток познания? но не полнота...хорошо его освоить, но есть ли польза сидеть у камушка.??.
Для сведения: точильный камень - метафора, духовный термин, без рода. :wink:
СЛОВО 3. О странничестве, то есть, уклонении от мира.
1. Странничество есть невозвратное оставление всего, что в отечестве сопротивляется нам в стремлении к благочестию.
3. Ибо странничество есть отлучение от всего, с тем намерением, чтобы сделать мысль свою неразлучною с Богом....Странник есть тот, кто избегает всякой привязанности, как к родным, так и к чужим.
9. Тех мест, которые подают тебе случай к падению, убегай как бича; ибо когда мы не видим запрещенного плода, то не так сильно его и желаем.
10. Да не скроется от тебя и следующая хитрость и лесть невидимых врагов: они советуют нам не отлучаться от мирских, внушая, что мы получим великую награду, если видя женский пол, будем себя удерживать. Но не должно им в этом покоряться, а делать противное их внушению.
13. Странник тот, кто везде с разумом пребывает, иноязычный среди иноязычного народа. Мы удаляемся от близких наших, или от мест, не по ненависти к ним (да не будет сего), но избегая вреда, который можем от них получить. Как во всех благих делах, так и в сем, учителем нашим есть Сам Христос; ибо видим, что и он многократно оставлял родителей по плоти, и когда некоторые сказали; мати Твоя и братия Твоя ищут Тебе (Марк. 3, 32), благий наш Господь и учитель тотчас показал бесстрастную ненависть к ним, сказавши: мати Моя и братия Моя суть творящие волю Отца Моего, Иже есть на небесех (Матф. 12, 49).
15. Любовь Божия угашает любовь к родителям; а кто говорит, что он имеет ту и другую, обманывает сам себя, ибо сказано: никто же может двемя господинома работати (Матф. 6, 24), и проч. Не приидох, говорит Господь, мир воврещи на землю (Матф. 10, 34), т.е. мир между родителями и их сынами и братьями, желающими Мне работать, но брань и меч, чтобы боголюбивых отлучить от миролюбивых, вещественных от невещественных, (плотских от духовных), славолюбивых от смиренномудных; ибо Господь веселится о разделении и разлучении, бывающем из любви к Нему.
16. Берегись, берегись, чтобы за пристрастие к возлюбленным тобою родственникам все у тебя не явилось как бы объятым водами, и чтобы ты не погиб в потопе миролюбия. Не склоняйся на слезы родителей и друзей; в противном случае будешь вечно плакать. Когда родственники окружат тебя, как пчелы, или лучше сказать, как осы, оплакивая тебя: тогда немедленно обрати душевные очи твои на смерть и на дела (твои [19]), чтобы тебе можно было отразить одну скорбь другою. Сии наши, или лучше не наши, лукаво обещаются сделать для нас все, что мы любим; намерение же их то, чтобы воспрепятствовать доброму нашему стремлению, а потом уже привлечь нас к своей цели.
22. Пристрастие к кому-нибудь их родственников, или из посторонних, весьма вредно; оно может мало-помалу привлечь нас к миру и совершенно погасить огонь нашего умиления. Как невозможно одним глазом смотреть на небо, а другим на землю: так невозможно не подвергнуться душевным бедствиям тому, кто мыслями и телом не устранился совершенно от всех своих родственников и неродственников.
23. Добрый и благоустроенный нрав приобретается многим трудом и подвигом, но можно в одно мгновение потерять то, что было приобретено и многим подвигом. Тлят бо обычаи благи беседы злыя (1 Кор. 15, 33), мирские и непристойные. Кто по отречении от мира обращается с мирскими людьми, или близ них пребывает, тот, без сомнения, или впадает в их дела и сети, или осквернит сердце помышлением о них; или хотя не оскверняясь, но осуждая оскверняющихся, и сам с ними осквернится.
Иоанн Лествичник. Лествица
У меня вопрос: кто из двоих супругов в чей род вводится? Раньше по традиции она входила в его род. Сейчас все перепуталось. Вот, если, к примеру, у супругов разные фамилии, или же муж на фамилии жены? Это имеет значение? Кто тогда в чей род входит? Или же это происходит по каким-то иным критериям?что это дает! К чему все это? При родовых грехах это не имеет значение, ибо оба в одной упряжке.
В XX веке появилось принципиально новое явление в родовом устройстве: ребенок из неполноценной семьи (почти всегда -- матери-одиночки). Интересно, а насколько сильно будет иметь влияние отсутствующий отец на такую семью?У меня вопрос: кто из двоих супругов в чей род вводится? Раньше по традиции она входила в его род. Сейчас все перепуталось. Вот, если, к примеру, у супругов разные фамилии, или же муж на фамилии жены? Это имеет значение? Кто тогда в чей род входит? Или же это происходит по каким-то иным критериям?что это дает! К чему все это? При родовых грехах это не имеет значение, ибо оба в одной упряжке.
У меня вопрос: кто из двоих супругов в чей род вводится? Раньше по традиции она входила в его род. Сейчас все перепуталось. Вот, если, к примеру, у супругов разные фамилии, или же муж на фамилии жены? Это имеет значение? Кто тогда в чей род входит? Или же это происходит по каким-то иным критериям?что это дает! К чему все это? При родовых грехах это не имеет значение, ибо оба в одной упряжке.
В XX веке появилось принципиально новое явление в родовом устройстве: ребенок из неполноценной семьи (почти всегда -- матери-одиночки). Интересно, а насколько сильно будет иметь влияние отсутствующий отец на такую семью?
Еще добавлю, что сильными молитвенниками, которые могут отмолить линию рода, являются младенцы в роду, ушедшие из жизни. Которые родились и пожили имею ввиду.С этим соглашусь,только они приходят уже за усопших "выкуп" вносить своей жизнью... Те что не родились по естественным причинам, прервалась беременность из за "несчастного случая" (за исключением абортных случаев, )происходит "выкуп"у смерти за живых еще людей. И как правило за очень близких родственников - папа, мама,брат, сестра...
Еще добавлю, что сильными молитвенниками, которые могут отмолить линию рода, являются младенцы в роду, ушедшие из жизни. Которые родились и пожили имею ввиду.Это почему?
Еще добавлю, что сильными молитвенниками, которые могут отмолить линию рода, являются младенцы в роду, ушедшие из жизни. Которые родились и пожили имею ввиду.Это почему?
Молитвенниками за весь род ,их назвать трудно, так как они кладут свою жизнь за душу одного человека. Как правили,это тяжкие грехи,но у людей не совсем плохих,то есть тех кто жил более менее праведно и честно,но были грехи,которые считаются смертными.Еще добавлю, что сильными молитвенниками, которые могут отмолить линию рода, являются младенцы в роду, ушедшие из жизни. Которые родились и пожили имею ввиду.Это почему?
Хотелось бы услышать какое-нибудь обоснование вашему утверждению.
они кладут свою жизнь за душу одного человека.
Решая свои задачи, заодно они и работают по очистке линии рода.
не согласен. противоречит Православным канонам о создании души. Зрелых душ не бывает. Иначе это попахивает ересью о реинкарнации, Арий за это был определен в еретики.
Обычно со столь короткими программами приходят в мир уже зрелые души. Решая свои задачи, заодно они и работают по очистке линии рода.
Фаина, вывод делайте по показателям родовых заболеваний, а пока стандартная церковная процедура: за упокой, свечка в поминальные дни.
Я таки дико извиняюсь, но с чего вы это взяли?из личного опыта и последующих объяснений духом... и наблюдением позже за подобными ситуациями и разборами историй.
Откуда у вас такая информация? Вы это где-то вычитали, услышали или они вам сами об этом рассказали?
До рождения моей мамы у бабули умерло три младенца,три девочки. Меня всегда это как то напрягало.Тем более одна из них - Ольга,как и мама.Какой вывод можно из этого сделать ?Или не думать об этом ?Фаина не думайте об этом. Это уже дела исполнены...Поминайте, как поминали. Остеохандроз лечить надо.
:-) :-) а вот об этом поподробнее, пожалуйста. Духом чьим? Умершего - очень сомнительно, для этого надо знать, что есть вечность. Может астральным духом - :cry:? Ну уж точно не Святым Духом.Я таки дико извиняюсь, но с чего вы это взяли?и последующих объяснений духом...
Откуда у вас такая информация? Вы это где-то вычитали, услышали или они вам сами об этом рассказали?
Никодим,
Личный опыт - вещь хорошая, но вот проблема, у всех он разный. И откровения "свыше" у всех разные.
Так что всё это не более, чем занимательные истории для малограмотных ))
Я уже говорил, о том, что Бог ничего не прячет. Если внимательно присмотреться к ситуации и ее мелочам, многое открывается и многое становится понятным.Никодим,
Личный опыт - вещь хорошая, но вот проблема, у всех он разный. И откровения "свыше" у всех разные.
Так что всё это не более, чем занимательные истории для малограмотных ))
Док, или для верующих... Если человек не может перепроверить любую информацию, ему остается или верить в это, или не верить.
Но ты говорил о душах младенцев,которые пожили не долго...какая может быть тут зрелость души?:-) :-) а вот об этом поподробнее, пожалуйста. Духом чьим? Умершего - очень сомнительно, для этого надо знать, что есть вечность. Может астральным духом - :cry:? Ну уж точно не Святым Духом.Я таки дико извиняюсь, но с чего вы это взяли?и последующих объяснений духом...
Откуда у вас такая информация? Вы это где-то вычитали, услышали или они вам сами об этом рассказали?
Зрелость души определяется не тем, что вы называете реинкарнацией. Души святых, например, которые за жизнь земную проходили много этапов пути.
Еще добавлю, что сильными молитвенниками, которые могут отмолить линию рода, являются младенцы в роду, ушедшие из жизни. Которые родились и пожили имею ввиду.Это почему?
Обычно со столь короткими программами приходят в мир уже зрелые души. Решая свои задачи, заодно они и работают по очистке линии рода.
Фаина, вывод делайте по показателям родовых заболеваний, а пока стандартная церковная процедура: за упокой, свечка в поминальные дни.
Я даю "советы из мира" тех, кто занимается духовной практикой. ...
больше не выдавайте на форуме подобные заявления. Они ужасно примитивны и откровенно неверны. Вообще, перестаньте давать советы из мира экстрасенсов и прочих чистильщиков кармы.+1
советы из мира экстрасенсов и прочих чистильщиков кармы.
Что подразумевать под словом " сверхъестественной чувствительности"...? Естество человеческое способно многое чувствовать...Но вот воспринять духовный мир, без проводника-переводчика, думаю будет очень сложно,да и наверное не возможно...Почему экстрасенсы и прибегают к помощи духов.
Alexander, а как Вы считаете, способность сверхъестественной чувствительности, всё таки принадлежит (потенциально) самим силам души, или всё же необходим посредник-помощник в виде (над/псевдо/без) личностного (светлого или тёмного) духа?
Никодим нескромный?есть немощь такая... :)