Умное делание
Практика и теория умного делания => История и творчество исихазма => Тема начата: kopeck от 15 Ноябрь 2005, 11:38:17
-
Тема отделена от:
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=552
-----
Вспоминается история про ИНН. Кстати, громко кричали некоторые монахи на Афоне, вместо того, чтобы тихо молиться (тоже мне исихасты!). И про Оптину, один из центров движения против ИНН, кто-то из известных церковнослужителей сказал, что им надоело, наверное, молиться.
Ситуация сейчас очень напоминает 1504 г.
Но что бы было тогда если бы был в то время один св.Нил Сорский
и не было св.Иосифа Волоцкого ? Они были единое целое - внутренне и внешнее делание.
Сейчас евангелисты всякие пытаются противопоставить этих 2-х людей
Александр
-
kopeck,
Ситуация сейчас очень напоминает 1504 г.
Но что бы было тогда если бы был в то время один св.Нил Сорский
и не было св.Иосифа Волоцкого ? Они были единое целое - внутренне и внешнее делание.
Сейчас евангелисты всякие пытаются противопоставить этих 2-х людей
kopeck, kopeck, не было единого целого, а было начало - уже внешне выраженного - раскола, который окончательно произошел (форма, ес-но, меняется) спустя полтора века. Благодаря усилиям Иосифа Волоцкого обожествляется царь (самое главное - дается санкция на обожествление и вседозволенность), раздувается его значимость - и вот уже взрывается сумасшествием Иоанн 4, и входит новая династия, и растет монстр "Московской" империи. А остатки Христовой любви и веротерпимости теряются, и исихазм после разгрома нестяжателей (последователей Нила Сорского) надолго-надолго исчезает из церкви.
-
kopeck,
Ситуация сейчас очень напоминает 1504 г.
Но что бы было тогда если бы был в то время один св.Нил Сорский
и не было св.Иосифа Волоцкого ? Они были единое целое - внутренне и внешнее делание.
Сейчас евангелисты всякие пытаются противопоставить этих 2-х людей
В совершенстве с вами согласен Александр, ибо и св. Нил Сорский и св. Иосиф Волоцкий и Господь посреди них Церковь единая, а если одно станет отвергать и надмеваться над другим, то посреди св. Нила Сорского и Иосифа Волоцкого уже не Господь Иисус Христос есть, а некая иная личность, имя ей Люцифер.
-
не было единого целого, а было начало - уже внешне выраженного - раскола, который окончательно произошел (форма, ес-но, меняется) спустя полтора века.
Тогда раскол начался на 1500 лет раньше, в притче о Марии и Магдалине. Не осудил Господь Магдалину, хотя Марию похвалил
Благодаря усилиям Иосифа Волоцкого обожествляется царь (самое главное - дается санкция на обожествление и вседозволенность), раздувается его значимость
Ну это еще раньше при св.Константине Великом сделано было.
Получается ошиблись 4 последних Вселенских Собора, в одном из которых он сам учавствовал.
Александр
-
kopeck,
Тогда раскол начался на 1500 лет раньше, в притче о Марии и Магдалине. Не осудил Господь Магдалину, хотя Марию похвалил
Не Магдалину (хотя в Византии дома терпимости и содержались :) ), а Марфу. Только "Марфа" русская (как и византийская) перестаралась: несогласных гостей стал в печь огненную живьем пихать.
Ну это еще раньше при св.Константине Великом сделано было.
Получается ошиблись 4 последних Вселенских Собора, в одном из которых он сам учавствовал.
В чем ошиблись: обожествлении императора и его вседозволенности? :)
История имеет свойство повторяться, если в грехах покаяние не принесено.
-
Не Магдалину (хотя в Византии дома терпимости и содержались :) ), а Марфу.
простите у меня уже склероз
Только "Марфа" русская (как и византийская) перестаралась: несогласных гостей стал в печь огненную живьем пихать.
Александр, Вы случайно это не в советских учебниках истории это прочитали ?
Я читал другую версию - сожгли еретиков "жидовствующих", а сожгли их не по указанию св.Иосифа, а из за борьбы за царский престол. Подвернулись бедные под горячую руку в неподходящий момент.
В это же время стоял вопрос о конфискации монастырских земель
в пользу казны - и подвернулось учение св.Нила о нестяжании.
Но это уже другой вопрос и здесь никто никого не казнил.
А в советской истории перевернули все с ног на голову,
и эта версия поддерживается сейчас жидовсвующими .
Я лично знаком с такой версией:
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/7/Liter/Skryn_Koz.htm
-
Вы хотите сказать, что "жидовствующих" сожгли по политическим мотивам, а не религиозным?.. Что ж, похоже на правду. А о роли св.Иосифа в этом деле Вы можете у того же Скрынникова почитать (ну не читать же псевдоиоанна) - Скрынников говорит о Санине нелицеприятные вещи.
Ежели нашелся на форуме человек, знающий историю того периода (очень важного для судьбы церкви), хорошо открыть было бы тему...
Ну, а мы можем судить по плодам о результатах столкновения нестяжательной "Марии" и стяжевающей земные богатства "Марфы", чьи руки в крови:
1. Разгром нестяжателей и исчезновение умного делания на Руси вплоть до 19 века. Да и сейчас умное делание в церкви в зачаточном состоянии.
2. Сокрушительное правление обожествленного Иоанна Грозного, смена династии и наступление эпохи Росийской Империи, получившей церковное благословение (начиная с св.Иосифа, который хотел защитить церковную собственность, и возвеличивал царя), а затем быстро подмявшей под себя церковные владения.
3. Ужасающий симбиоз государства и церкви, которая "каким-то" образом всегда оказывалась для государства "ковриком" для ног - до сих пор.
4. Раскол 17 в. и последующие насилие и преследование раскольников. До сих пор последствия пожинаются.
-
Лучше читать по первоисточникам:
св.преподобный Иосиф Волоцкий Просветитель
Сказание
о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих.
Слово первое,
против новой ереси новгородских еретиков, говорящих, будто у Бога Отца Вседержителя нет ни Сына, ни Святого Духа, Единосущных и Сопрестольных, и что нет Святой Троицы. Здесь же приводятся из Священного Писания доказательства того, что у Бога Отца Вседержителя есть Сын и Святой Дух, Единосущные и Сопрестольные Ему, и что Святая, Животворящая и Всемогущая Троица еще в древности была засвидетельствована патриархами, пророками и всем Священным Писанием.
Полная версия здесь:
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
нет там ни слова про нестяжательство
Александр
-
kopeck, Вы о чем? "Просветитель" совсем на другую тему.
-
Что бы и нам быть сопричастниками святых отцов наших, в общем для них и для нас богословии и молитве, может ли кто – нибудь сказать, что и где можно прочитать о стяжании и не стяжании. Это стяжание или не стяжание разделяло Церковь или объединяло Её?
-
Человек разделен перегородкой на внешнего и внутреннего, и, поскольку образ церкви и образ человека имеют мистическую связь, овнешление церкви сопровождается многочисленным дроблением и две распадающиеся половины, одна из которых в большей степени выражает внутреннее и сокровенное человека, а другая - внешнее и явное. И посередине возводится "иконостас", отделяющий "посвященных" от "профанов", ибо закрыты глаза внешние на сокровенное...
Нестяжатели, безусловно, наследники внутреннего пути священства царственного, который на Руси окончательно разошелся с путем внешним в начале 16 века. Стяжатели развивали церковь и церковность внешнюю. И результат мы имеем в варианте современной стяжательной церкви, избирающей путь коммерции (умственной, душевной и материальной).
Соединить в целое нестяжательство и стяжательство означает найти потерянную сердцевину, обрести сокровенного человека, который изнутри будет строить внешний мир. Для внешней церкви такой путь означает полное крушение - потеря смысла всей наработанной веками круговерти, утрата господствующего положения, утеря престижа, денег, благополучия...
Ну кто на такое решится? Только сам Господь, ввергая мир в постхристианскую (и пострелигиозную эпоху), изымая нечистыми руками богохульников церковные ценности, дискредитируя нечистыми устами СМИ церковную жизнь, уводя из безблагодатных храмов ищущих людей, отдавая на поругание святыни. Крах внешней веры расчищает путь к внутреннему храму. А кто держится за внешнее в гонке стяжания церковного величия и благополучия - пусть пеняет на себя.
-
Ох, сколько говорилось уже про сяжателей и нестяжателей, как много правильного и логичного говорили о том, что Церковь, дескать, должна быть золоченой и богатой, должна бить по всем чувствам и покорять величием. Ну и что: отгрохали Храм Христа Спасителя - мечта поборников величия Церкви... Там же молиться невозможно, как и в нашем Исаакиевском соборе...
Величие византийской Церкви было золоченым и богатым, в спайке с государством при полной симфонии власти... Где Византия?
Ведь о чем был спор между нестяж. и стяж, помимо всего прочего: об альянсе с государством, об укреплении государства за счет опоры на Церковь, не вписывались Нил Сорский и другие молчальники в эту схему.... Честное слово, когда Церковь в оппозиции государству, или хотя бы в немилости у государства , в периоды гонений - чище и свежее становится.
А нынешние времена ознаменованы чем? Опять альянс Церкви и государства, опять двуглавый орел на гербе. Путин открывает "Курсы повышения квалификации для руководящего состава Русской Православной Церкви в Российской Академии гос. службы при призеденте РФ" Где уж тут место Нилу Сорскому? Опять спрячутся в пустыньки молчальники.
-
О нестяжательсте,-ешь траву,одевайся в траву/лен,хлопок/ и спи на трава -так спасешся.Ето реално было,сейчас тут лето опадают маслины,финики,грейфруты зимы нету много ниших спускются зимовать,полно приютов для них,много волонтиров желаюших поработать в миссиях,выступать перед нишими,проповедоват,.Православные аристократы встречают всех по выходным и праздникам,тут высоты вероучения,приюты для начинаюших не продвинутых протестантов,балавство.Мы ринулись на лекцию професора Осипова,но вход был платныи,сам он не приехал,был дублер,нас не пустили,замкнулись участники сиезда,какое то платное тайное учение было,супер оружие против диавола .Так шутили монахи.Я им доказываю как мне трудно к ним хоть какого то нишего больного заташит,а они мне сроки пребывания назначают и сроки убывания,типа приезжайте через пол года.И что мне сказать тем кого я буквално затаскиваю чут не силою к ним.Погоидите они угомонятся потом подедим к ним за наставлениями и благословениями.Хотя многие не в восторге,но из жалости пока терпят меня как деятеля на благо,но второи раз уже не едут.Вы уж потерпите братия,мне ведь тоже не так легко даются ети победы уговорить на посешение монастырей,что там помочь.приташить для них донейшин,что было у меня все отдал,..любовь к работе,родине,и етого считаю ничего пустое дело как горох об стену,что делат...
-
О нестяжательсте,-ешь траву,одевайся в траву/лен,хлопок/ и спи на трава -так спасешся.Ето реално было,сейчас тут лето опадают маслины,финики,грейфруты зимы нету много ниших спускются зимовать,полно приютов для них,много волонтиров желаюших поработать в миссиях,выступать перед нишими,проповедоват,.Православные аристократы встречают всех по выходным и праздникам,тут высоты вероучения,приюты для начинаюших не продвинутых протестантов,балавство.Мы ринулись на лекцию професора Осипова,но вход был платныи,сам он не приехал,был дублер,нас не пустили,замкнулись участники сиезда,какое то платное тайное учение было,супер оружие против диавола .Так шутили монахи.Я им доказываю как мне трудно к ним хоть какого то нишего больного заташит,а они мне сроки пребывания назначают и сроки убывания,типа приезжайте через пол года.И что мне сказать тем кого я буквално затаскиваю чут не силою к ним.Погоидите они угомонятся потом подедим к ним за наставлениями и благословениями.Хотя многие не в восторге,но из жалости пока терпят меня как деятеля на благо,но второи раз уже не едут.Вы уж потерпите братия,мне ведь тоже не так легко даются ети победы уговорить на посешение монастырей,что там помочь.приташить для них донейшин,что было у меня все отдал,..любовь к работе,родине,и етого считаю ничего пустое дело как горох об стену,что делат...
Дорогой странник говоря о спасении на траве и в траве и через траву нельзя забывать и о том, что лукавый смог погубить Адама и Еву и вовсе в саду Едемском – раю. Поэтому не трава прежде, но Бог в сердце, даже если христианин работает в колбасном цеху. Платных тайных учений о Христе не бывает, ибо даром получили, даром давайте. Если же кто – то принёс своё собственное учение, которым и торгует с лихвой, то что христианам до того?
-
Только "Марфа" русская (как и византийская) перестаралась: несогласных гостей стал в печь огненную живьем пихать.
Я где то читал, что казнили еретиков из милосердия к ним,
выполняя слова Господа хулящим Святого Духа "лучше бы им камень на шею.....". Поэтому на Руси им надевали камень на шею и топили в реке. Позже утопление было заменено на сожжение,
чтобы дать возможность еретику пострадать и раскаяться
прежде смерти.
-
Христово милосердие - положить душу за друзей своих. Сатанинское "милосердие" - помучить и забрать жизнь у врагов своих.
Вы привели красочный образчик извращения Христова учения.
-
Положит душу свою за друзей.Тепер вы мне друзия но не все.Апостолам было интересно за кого можно положит,а за кого нет,кто недруг.Посему высшее в уцении ето совместное покояние Богу и причашение,совершено преданные Богу.Другие уже не друзия и по их просбе ложит за них дусу,ето уже ни какой силы от Святого Духа не получит,если Богу ето не нужно то зачем и кому ето нужно.Будут воины,где будут ложит друг за друга души но вы не удивляитес етому,.Как уити от беды,спасаытес.
-
stranik
Тепер вы мне друзия но не все.
__________________
:D
-
Мода меняется на интерпритацию Библии.После воины модно было сказать что иконы носили крестным ходом вокруг Москвы и враг не вошел в Москву,даже в США тоже победа была от Бога,а в Германии на танках самолетах были кресты и веруюшим было стыдно в них стрелят,да и вообше в человека.Были мученики,мне говорил отец друга в СССР,что при обороне один солдат начал говорит,как можно убит,как же ето,и так услышал коммисар вывел за окоп и при всех убил,со словами матерными,он был не трезвыи.Все молча ждали боя.А после скандала с СССР уже те кто со Власовым и с Германие стали лидерами по благочестию,и пришлос перебиратся на другую сторону,а царский пут поташил дальше,перебросил силы благочестия уже к Петру 1 и следуюший плавныи переход не известно куда.Колебался ли ты в вере,колебался вместе с црковию батюшки,яснее излагаите путь истины отцы.Где там овтцы,.?Политическим путем спастис сложно и ненадежно,и что такое стыжат,стаскиват,собират,накапливат.Антикваром быт нелзы ето мшеимство,коллекционером ето идолопоклонство,ташит золото в церков навести на церков разбоиников чтобы ее подкопали,дак что же ето,протестанты по воскресениям перебираут продукты,веши и все что не употребили и можно обоитис без него несут в церков здавать.
-
Житие преподобного Василиска Сибирского
http://www.sestri.ru/church/content/life/masterskie/archives/kanon/vasilisk/
-
Я так рад что вы нашли то что я печатал когдато для журнала,но кто-то выбросил место где Павел отсек себе руку,не знаю почему ето не пропустили.Напомнило о.Сергия,..Единственыи фильм о монахе за все время кино и по сей день боятся темы Божественои все русское исскуство,а на дурное всех опередили деньги и время находят.Вот вам и каноническая территория с патриархами и святыми царями.Хотя песня о.Помана не вам,или не нам,или не вы,или не мы - он в етои песне поет кто кому куда кто за кого и с кем против кого.Народ уже прозу не понимает,только песни и главное даже музыка,слова ето так даже не главное,голос трагический обиженого.Жалко всех,Василиска так и не нашли но конанизировали ето славно.,а царский путь не каждыи и подоидет к палате спросит у царя о нем,там окружение особое,.Не вам и не нам а им.Не судим.
-
Интересные новые свидетельства из того времени:
Св. Максим Грек
Проф. Н.Н. Покровский,
глава из книги «Путешествие за редкими книгами»
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=770
-
Истиная православная церков имеет мнение по поводу каких то учений похожих на христианство типа учений китая,индии-ето дело которые еше аглашеные и не могут быт христианами потому что не знают догматы,символ веры не вчили.У них строго,против обиединение цервей,.А в МП допустимо совместное изучение и моление Дао и Литургия,видимо поетому так затянулись беседы с астрологами,ёгами,лаодзы,еше изуиты какуюту медитацию порекомендавали,букет хороший.Профессору Осипову уже не разобрат вместе с Шеменом.Зато психолог уже как знаток и гуру,определился,кто больнои,кто не развит,кто просто несерезен,не обрашайте на него внимание,женшины взяли команду на себя,хотя их место в платке возле свечного яшика,в углу,тут есть служители в алтаре,с образованием и рукоположены.Дело ваше,но картина такова.
-
.У них строго,против обиединение цервей,.А в МП допустимо совместное изучение и моление Дао и Литургия,видимо поетому так затянулись беседы с астрологами,ёгами,лаодзы,еше изуиты какуюту медитацию порекомендавали,букет хороший.
_______________ыекфтшл
Пожалуйста, не смешивайте позицию Церкви и то, что разворачивается на страницах форума - это неоднозначно!
-
вы думаете дела лучьше обстоят ныне.И работа с миром сем более плодотворна и те кто к вам заглядывает в храму по делу комерческому удобнее.Не всех убили и покалечили горебатюшек но многих из-за финансовых недоразумений.А тут надо доказат как учили что есть истина и что есть заблуждение.Но такого диалога нету.Надо практиковать,протестанты пробуют в беседах как то отстаивать свое учение,а тут,пока нету етого хочу.Столько написано,только указываи где и страницы и нам все ясно.Там у Кураева вообше вопросы зачем мерседесы свяшеникам-ответ чтобы успел исповедовать старуху умираюшую,на жигулях опоздаю,коротко и ясно.Хотя все мы смертны и Бог зачем застанет за тем и судит.И как отличить где осуждение,где поучение,где обличение,где предупреждение об ошибке,и как ето делать.Сказали мужеложство грех к смерти,-осуждение,а сказать что не умреш как змей которыи убил етими словами Адама и Еву,взял и убил безсмертнях,так и здесь да ето 10% таким Бог такие условия ставит,родишся мужчинои но потом будеш женшинои у мужском виде,а все должны ето понимат,тут грех на Бога,на Духа Святого ето вы правы,и хорошо подметили после такого количества мнений,об етом.Slava Bogu za pomosh i vam za sie.