Исихазм

Автор Тема: Духовность и религиозность  (Прочитано 34349 раз)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #315 : 01 Июнь 2017, 15:17:50 »
Священник запугивает прихожан - что то новое... Как раз через радость и поиск Христа все и делается. Но иногда родным приходиться открывать как есть только для того чтобы к такому больному относились как тяжелейшему больному с милосердием, сочувствием и любовью.

Почему «новое»? Страх является очень сильным побудительным  мотивом к переменам. Вы говорите человеку, что если он не изменится, то родные отвернутся от него и он останется в полном одиночестве со своими страданиями. И человек начинает бояться, а вдруг правду Вы говорите? И начинает поскорее «убирать духовное основание», чтобы не остаться в одиночестве. Но когда во главу угла ставится эгоистическая цель (не остаться в одиночестве), то даже при самом правильном «убирании духовного основания», человек,  от страха потерять эту цель, в какой-то момент готов остановиться в своем поиске и сказать себе: стоп, дальше идти опасно! И не идет, довольствуясь тем, что уже имеет… Это с одной стороны.

А с другой стороны, тот же самый страх служит подспорьем в воспитании  родных и близких, что если не проявят сочувствия (потакания эгоизму), то… Конечно же, люди испытывают естественный человеческий страх, поэтому ими так легко управлять, они послушны и готовы к внешнему исправлению (не пить, не хамить, не спать во время работы...).  А тот, кто не боится, с тем сложнее, он не идет ни на какие перевоспитания.  Надо срочно сделать так, чтобы он тоже начал бояться!)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #316 : 01 Июнь 2017, 15:19:59 »
Священник запугивает прихожан - что то новое... Как раз через радость и поиск Христа все и делается. Но иногда родным приходиться открывать как есть только для того чтобы к такому больному относились как тяжелейшему больному с милосердием, сочувствием и любовью.

Почему «новое»? Страх является очень сильным побудительным  мотивом к переменам. Вы говорите человеку, что если он не измениться, не "уберет духовное основание", то родные отвернуться от него и он останется в полном одиночестве со своими страданиями. И человек начинает бояться, а вдруг правду Вы говорите? И начинает поскорее «убирать духовное основание», чтобы не остаться в одиночестве. Но когда во главу угла ставится эгоистическая цель (не остаться в одиночестве), то даже при самом правильном «убирании духовного основания», человек,  от страха потерять эту цель, в какой-то момент готов остановиться в своем поиске и сказать себе: стоп, дальше идти опасно! И не идет, довольствуясь тем, что уже имеет… Это с одной стороны.

А с другой стороны, тот же самый страх служит подспорьем в воспитании  родных и близких, что если не проявят сочувствия (потакания эгоизму), то… Конечно же, люди испытывают естественный человеческий страх, поэтому ими так легко управлять, они послушны и готовы к внешнему исправлению (не пить, не хамить, не спать во время работы...).  А тот, кто не боится, с тем сложнее, он не идет ни на какие перевоспитания.  Надо срочно сделать так, чтобы он тоже начал бояться!)


Сосед, :) вся церковь построена на страхе. Убери из церкви страх - и церкви не станет. В один момент. Рухнет вся идеология.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #317 : 01 Июнь 2017, 15:23:28 »
Ну, от Сергий вам и карты в руки. :) Разве ж я против?

svod

  • Сообщений: 3868
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #318 : 01 Июнь 2017, 15:25:25 »
Svod, как это сделать? Предложите! Придет в хорошую новую тему какая-нибудь "аннушка" и обязательно прольет масло. И все по-старому... Создать гетто для "аннушек"? Создать парадиз для "неаннушек"? Другое предложение?

Ответ-то (в рамках темы) известен. На ступени религиозного отношения - только через ограничение и запрет, превращая бурлящую грязь в благопристойное болото. Переходя к духовности - ответ открыт, он ищется.

Да. У трамвая можно перевести стрелки. Религиозную Аннушку  предупредить, предостеречь, а как быть с танцующей дочерью Иродиады, учитывая, что музыка к ее танцу исходит от наблюдающих за танцем. Не будет аккомпанемента, не будет и танца.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #319 : 01 Июнь 2017, 15:32:16 »
Dimitrii объяснял, что это «фиксация на травме». Лиля писала, что у нее были ожидания чего-то светлого, но какие-то люди все разрушили.  Эти ожидания неоправданные. Известно, что призывающая благодать проходит и вообще ожиданий чего-то светлого лучше избегать. Вообще,  имхо, можно погуглить «фиксация на травме» и разобраться с этим.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #320 : 01 Июнь 2017, 16:03:40 »
Svod, замечательно. Тогда прошу участников форума не быть участниками шоу. И постараюсь подчищать элементы театрального представления.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #321 : 01 Июнь 2017, 16:09:49 »
Ответ прост.

Помните евангелие?
"...мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. "

Вот и всё.
Я закапывают тухлые яйца и гнилые помидоры на огороде.  Прекрасное удобрение.

А "там", со временем, если  будет Богу угодно, всё станет хорошо.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #322 : 01 Июнь 2017, 16:10:47 »
А можно класть.
И ничего в себе не менять.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #323 : 01 Июнь 2017, 16:18:03 »
Да, Svetlana определяет качество духа.

У меня есть несколько свидетелей неложных.
Которым Бог открывает.
Далекие от астрала и собственного мнения.

А как вывод - система та же.
"веришь ли?"
такие же как и вы, по уши увязшие в сетях корпоративного духа

Светлана, перестаньте пожалуйста!

Ну что вы!
Пусть говорит.

Какое прекрасное осуждение людей, незнакомых вовсе.

"Что может быть доброго...? "

Во времена святой инквизиции, для того, чтобы обвинить женщину, достаточно было двух свидетелей, незнакомых вовсе самой женщине.
Господи, до какого маразма можно дойти...
...........................................
Опекать же молодую, незамужнюю женщину, не женатому священнику крайне опасно:
В женщине преобладает кровь; в ней с особенной силой и утонченностью действуют все душевные страсти, преимущественно же тщеславие, сладострастие и лукавство. Последней прикрываются две первые (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 318).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #324 : 01 Июнь 2017, 16:27:43 »
Svetlana, прошу Вас, завершим.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #325 : 01 Июнь 2017, 16:45:18 »
Ответ прост.

Помните евангелие?
"...мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. "

Вот и всё.
Я закапывают тухлые яйца и гнилые помидоры на огороде.  Прекрасное удобрение.

А "там", со временем, если  будет Богу угодно, всё станет хорошо.

Священная река жизни
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3868
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #326 : 01 Июнь 2017, 19:37:56 »
Не все что церковь трактует как страдания - есть страдание, связанное со спасением. Страдания страданиям рознь. И с моей т.з. они не могут быть обязательным атрибутом. Если плоть убивать - она будет страдать. А так как церковь пытается реализовывать модель спасения, основанную на умерщвлении плоти - то идея страданий всплывает сразу. Но мало того - она еще и с плоти распространяется на все до чего может дотянуться. И я не считаю это правильным и уж тем более единственным вариантом.
Если интересуют страдания - то вам не ко Христу, вам к Будде :). Он разработал систему избавления от страданий методом устранения корня (желаний). Так же физические страдания плоти тоже реально свести на нет методами работы с психикой и расслаблением. Мню они не имеют никакой спасительной миссии. При желании легко обходятся. И мало что меняют.
В страдании нет спасительной миссии, если они становятся некой самоцелью. Страдаю, значит спасаюсь. Страдания по христиански - это перегрузки плоти в полете духа, так как плоть является пассажиром в Царство Небесное, которая адаптируется во время полета. чем быстрее летим, тем сильнее перегрузки.

Под спасительным страданием подразумевается крестный путь. Но как его понять в перспективе будущего?
Смерть не есть страдание. ИМХО эти вещи нужно разделить и никогда не впадать в это заблуждение. Смерть это смерть. Это этап жизни. И Господь это знал наперед и шел на нее сознательно.
Согласен.
В парадигме задействована связка - смерть воскресение вознесение. Но почему то рассматривают все в отдельности. А смысл в чем тогда? Смерть сама по себе ни о чем не говорит. Даже суперстрадальческая. Это все этапы и важен результат. А вот результаты если не считать разницы понятий - весьма похожи. Оба разгоняют мрак невежества в первую очередь. Остальное прикладывается. Но почему то есть привычка смотреть на промежуточные вещи.
Все верно по отношению ко Христу, но Будда уже в эти рамки не вмещается. Для него преодоление страданий является некой программой по преодолению смерти.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #327 : 01 Июнь 2017, 19:50:24 »
Мне казалось и кажется что Церковь построена на Любви что отношение Бога к человеку, человека к Богу или человека к человеку. И это не идеология. Вот отношение наше с вами может быть к Церкви как идеологии. И это печально... :(

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #328 : 01 Июнь 2017, 20:35:41 »
Svod, в страдании нет вообще никакой миссии. Особенно в том, как оно подается часто. И по поводу буддизма не все так просто, я вижу что это разные ракурсы на одно и тоже. Большая глупость противопоставлять учения. Если во тьме зажигается несколько свечей, то нет смысла говорить какая свеча правильнее. они все разгоняют мрак.

Сосед. На любви было бы не плохо. Но реалии жизни говорят об обратном. В церкви и любовь пытаются подать через страх. Говорят что он божий. А еще есть суд, грех, наказание, кара, мучения, вина и прочее. Шикарный набор инструментов воспитания в духе. Но обязательно упомянут что бога надо любить. Реже что Он вас любит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Духовность и религиозность
« Ответ #329 : 01 Июнь 2017, 21:33:37 »
Вы не поверите никогда не говорил никому о страхе. Хотя Бог еще и Судья Праведный при всем том. Не грешат все же по любви к Богу и к себе , а не из-за страха.