Исихазм

Автор Тема: О видах молитвы - 2  (Прочитано 104634 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #210 : 14 Июль 2011, 22:33:56 »
тут Никодим много говорит о молитве в гортани http://www.hesychasm.ru/library/praksis/nikodim2.htm

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #211 : 14 Июль 2011, 22:36:11 »
да сокрушение подлинное не вяжется с унынием, я уже писал, как мне удалось выйти на нормальное сокрушение...могу переслать в личку сообщения

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #212 : 14 Июль 2011, 22:37:32 »
да сокрушение подлинное не вяжется с унынием, я уже писал, как мне удалось выйти на нормальное сокрушение...могу переслать в личку сообщения
А почему в личку...тема ведь о видах молитвы...
Впрочем делай как знаешь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #213 : 15 Июль 2011, 00:06:00 »
удерживать внимание в молитве сначала в гортани.?
Братия и сестры...о уводе в гортань...есть у кого цитаты?...
Цитатами закопать можно...
 Молитва (гортанная :roll:) связана ("встречается") с чувственным подъёмом и внутренним "богословствованием"...вроде чушь как звучит, но у меня так. :-)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #214 : 15 Июль 2011, 00:37:22 »
 Вот думаю, что бесспорно принимает человек как молитву - так это устремление ума горнему и искренность чувств...сие не попираемо ногами.
 А описание ощущений и мистических переживаний другого - запросто... как в повседневной жизни смакуется попрание девства и многих "наивных" добродетелей, также с родственной тому (как мне видится) радостью может быть попираем не понятый мистический опыт.(имхо)

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #215 : 15 Июль 2011, 12:25:10 »
Цитатами закопать можно...

Закопайте.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #216 : 15 Июль 2011, 12:39:14 »
Я не вижу органов...не вижу тела вообще...это как в другом измерении...даже нельзя видеть движения телесных энергий...не привязывать к ним внимания...

видится только область ограниченная контурами тела...видится как тёмный\чёрный фон...причём всякие круги пятна, относятся к образам и отгоняются...

Видите черный фон как контур тела - и все пятна появляющиеся - отгоняете?

Я сначала собираю взгляд при закрытых глазах как бы через веки смотря в середину груди...

Вы понуждаете себя?
то есть, что Вы имеете ввиду говоря "смотря в середину груди" - это буквально?

а потом как бы направляю внутренний взгляд к затылку,

опять же. Вы понуждаете себя к этому действию - когда направляете внутренний взгляд к затылку?
Вы, как бы образно , ну скажем представляете контур затылка?

чуть втягивая внутрь глазные яблоки...

Это, я так понимаю какое то уже физическое действие?


а потом увожу видимую область вниз в грудь...

Что такое видимая область?
какова она?

в грудь?

опять же Вы видите как бы образ груди?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #217 : 15 Июль 2011, 13:48:38 »
...Что такое видимая область?
какова она?....
Может стоить таки дерзнуть и попробовать самому, чем спрашивать: а какая она халва - сладкая или белая?  :wink:
Георгий, Вы очень удивитесь, это совсем не так страшно, как Вам кажется...  :-)

Цитатами закопать можно...
Закопайте.
Коли есть охота, можно в личке закопать...   :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #218 : 15 Июль 2011, 13:59:19 »
Я не вижу органов...не вижу тела вообще...это как в другом измерении...даже нельзя видеть движения телесных энергий...не привязывать к ним внимания...

видится только область ограниченная контурами тела...видится как тёмный\чёрный фон...причём всякие круги пятна, относятся к образам и отгоняются...

Видите черный фон как контур тела - и все пятна появляющиеся - отгоняете?
Чёрный фон...область в пределах тела...ограниченная границами тела...
Сейчас я не вижу кругов и пятен...но раньше бывали...и я их отгонял так же как возникающие образы...образы как фотографии...я их называю видео образы...
Я сначала собираю взгляд при закрытых глазах как бы через веки смотря в середину груди...

Вы понуждаете себя?
то есть, что Вы имеете ввиду говоря "смотря в середину груди" - это буквально?
В данном случае НЕТ...я же написал "как бы через веки"...т.е. откройте глаза посмотрите на грудь, примерно в середину...закройте глаза и смотрите в ту же точку с закрытыми глазами...это даст ориентир...потом при закрытых глазах...смотрите прямо перед собой и уводите взгляд к затылку, т.е. внутрь черепа...начинаете видеть область головы но как бы извне...потом уводите это зрение\взгляд вниз в точку которыю ранее определили...
Правда...кто сказал что ТАК косоглазие  :-) можно заработать :-)...так что это может не помочь...
Понуждение...При уводе взгляда внутрь, некое усилие есть...примерно такое же какое прикладывает человек когда вглядывается...например в мелкий текст...
а потом как бы направляю внутренний взгляд к затылку,
опять же. Вы понуждаете себя к этому действию - когда направляете внутренний взгляд к затылку?
Вы, как бы образно , ну скажем представляете контур затылка?
Внутри всё делается с неким волевым усилием...пусть и небольшим...
Нет не представляю...просто увожу взгляд глаз как бы внутрь черепа...
чуть втягивая внутрь глазные яблоки...
Это, я так понимаю какое то уже физическое действие?
Просто ЭТО чувствуется...когда вы направляете взгляд глаз на грудь...а потом прямо перед собой...а потом внутрь черепа...с закрытыми глазами...это всё равно сопровождается движениями глазных яблок...
НО...когда взгляд уходит внутрь...движение глаз прекращается...т.е. внутренний взор от движений глаз не зависит...
а потом увожу видимую область вниз в грудь...
Что такое видимая область?
какова она?
в грудь?
опять же Вы видите как бы образ груди?
1 чёрный фон в пределах тела...
2 см п.1
3 нет я как бы сверху смотрю внутрь...а любой образ можно увести наружу и приклеить на стену :-)...образ уводится...вИдение нет...
Образ видимо возникает в голове и по этому связан с движениями головы...а вИдение области груди с движениями головы не связано...а выглядит как "сидя на высоте наблюдай"@Лествица...
ЗЫ:прошу учесть...то что я пытаюсь описать...плохо поддаётся описанию...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #219 : 15 Июль 2011, 13:59:27 »
Коли есть охота, можно в личке закопать...   :wink:

Прошу если можете приведите примеры из Святых отцов где они описываю подобное:

elm - ом

mirnestranik - ом

прозелит - ом

Михаил - ом

Vodjanoy - ым

 и остальные которые описываю свои "чувственные" образы и "переживания" во время Иисусовой молитвы.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #220 : 15 Июль 2011, 14:08:59 »
Чёрный фон...область в пределах тела...ограниченная границами тела...
Сейчас я не вижу кругов и пятен...но раньше бывали...и я их отгонял так же как возникающие образы...образы как фотографии...я их называю видео образы...

...откройте глаза посмотрите на грудь, примерно в середину...закройте глаза и смотрите в ту же точку с закрытыми глазами...это даст ориентир.


смотрите прямо перед собой и уводите взгляд к затылку, т.е. внутрь черепа...начинаете видеть область головы но как бы извне...потом уводите это зрение\взгляд вниз в точку которыю ранее определили...

Понуждение...При уводе взгляда внутрь, некое усилие есть...примерно такое же какое прикладывает человек когда вглядывается...например в мелкий текст...

просто увожу взгляд глаз как бы внутрь черепа...

...когда вы направляете взгляд глаз на грудь...а потом прямо перед собой...а потом внутрь черепа...с закрытыми глазами...это всё равно сопровождается движениями глазных яблок...
НО...когда взгляд уходит внутрь...движение глаз прекращается...т.е. внутренний взор от движений глаз не зависит...

...я как бы сверху смотрю внутрь...а любой образ можно увести наружу и приклеить на стену...образ уводится...вИдение нет...
Образ видимо возникает в голове и по этому связан с движениями головы...а вИдение области груди с движениями головы не связано...а выглядит как "сидя на высоте наблюдай...


Простите.


Еще раз простите.


Первое впечатление которое возникло у меня от прочитанного....

...медитация какая то...

Простите.

а где о таком писали святые отцы?
я пока не встречал подобные опыты у святых отцов.

предполагаю у Вас есть литература, какая мне просто не попадалась.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #221 : 15 Июль 2011, 14:12:03 »
Может стоить таки дерзнуть и попробовать самому, чем спрашивать:

Что попробовать?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #222 : 15 Июль 2011, 14:14:46 »
Коли есть охота, можно в личке закопать...   :wink:
Вообщето...я просил цитату о ГОРТАНИ...а таких цитат не много...так что закопать не получится :-)...а если найдёшь...то я её сохраню для себя...
ЗЫ:Никадима Карульского уже приводили...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #223 : 15 Июль 2011, 14:24:37 »
Первое впечатление которое возникло у меня от прочитанного....
...медитация какая то...
Это именно што молитва...внутренняя...а остальное - это, увы, сотрясение воздуха...или, как говорят, местные аввочки - губошлепанье... :-)
А подобное впечатление в начале бывает, если не у всех, то у многих...потом проходит...когда от размышлений о молитве приступаешь, наконец, к ее деланию... :-)
Может стоить таки дерзнуть и попробовать самому, чем спрашивать:
Что попробовать?
то, о чем говорит Игорь...  :-)
Вообщето...я просил цитату о ГОРТАНИ...а таких цитат не много...так что закопать не получится :-)...а если найдёшь...то я её сохраню для себя...
ЗЫ:Никадима Карульского уже приводили...
Ну насчет цитат - это точно не ко мне...  :-) ты ж знаешь, у меня идиосинкразия к цитатам...на форуме... :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #224 : 15 Июль 2011, 14:39:38 »
Ну насчет цитат - это точно не ко мне...  :-) ты ж знаешь, у меня идиосинкразия к цитатам...на форуме... :wink:
Вот видимо у всех такая кразия :-)...один Иван откликнулся...
А я точно помню...но не помню где :-)...
Цитата на основе которой даёт совет Никодим Карульский, уводить в гортань(где голосовые связки)...ну да ладно...Никодим Карульский в принципе всё обозначил...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.