Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 17 Август 2009, 00:16:32 »

Удалил сообщение Lin'ы (и, соответственно, реплику на него от anapatakan). Увы, не отслеживает она свои мысли и воюет сама с собой. Делаю предупреждение.

Протестую. Можете банить, если хотите.Я ни с кем не воюю. А выражаю свою точку зрения, отличную от Вашей. Но если это Ваш личный форум, разумеется Вы вольны поступать как Вам угодно.  Я вижу Вы поддерживаете определенную позицию в духовной жизни и на дух не переносите иного мнения. Что это как не зашоренность.  Думаю и это мое сообщение Вы удалите.  Ну Вы меня поражаете . Предупреждать за Святых отцов на православном форуме об умном делании.

2

Грани православия / Re: Кто из них прав, как вы думаете?

« : 17 Август 2009, 00:06:42 »

В данном случае допустимо спасать жизнь матери, если ребенок развивается вообще вне матки (не внематочная) - очень редкий случай. В остальном - полная чушь, то, что изрекает Осипов. Не благословит такое Церковь никогда.
Вот вам и Осипов!

3

Богословие исихазма / Re: Искупительная жертва – единственная основа спасения

« : 17 Август 2009, 00:02:16 »

А что вообще можно говорить о русских не будучи в России. Никто ничего путнего не сказал. Может только Солженицин. Но и он был мучим дилеммой, как отлепившись от коммунистов не прилепиться к заклятым друзьям России.

4

Объявления, отзывы / Re: О смирении

« : 16 Август 2009, 22:24:47 »

Понимаю, что на этом форуме цитаты не в чести, но я не гуманитарий , а  математик, поэтому свои мысли складно излагать не умею. Поэтому Иоанн Кронштадский писал

Когда в сердце твоем возгорится злоба против кого-либо, тогда поверь всем сердцем, что она — дело действующего в сердце диавола: возненавидь его и его порождение, и она оставит тебя. (Не признавай ее за что-то собственное, не сочувствуй ей). Испытано. Та беда, что диавол прикрывается нами самими, скрывает свою голову и свой хвост, притаивается, а мы слепые и думаем, что это все делаем только мы сами, стоим за дело диавольское, как за что-то свое, как за что-то справедливое, хотя всякая мысль о какой-нибудь справедливости своей страсти чисто ложна, богопротивна, пагубна. Тем же руководствуйся и относительно других; когда видишь, что кто-либо злобится на тебя, не считай его злобы прямым делом; нет, он только страдательное орудие всезлобного врага, не познал еще совершенно его лести и обманывается от него. Молись, чтобы враг оставил его и чтобы Господь просветил его сердечные очи, помраченные тлетворным дыханием духа злобы. Надо сердечно молиться Богу о всех людях, подверженных страстям: в них действует враг.

По своему опыту скажу гнев врачуется только непрестанным покаянием, оставляешь покаяние, гнев возвращается. Непременное подробное исповедание ситуаций, приводящих к гневным выпадам. После исповеди бывают искушения, когда просто внутри гневный пожар, и помогает только усиленная молитва, потом враг отходит, но как только разслабишься непременно нападет опять - спасение одно - непрестанное покаяние в этом грехе. А напоследок Авва Дорофей

Невозможно кому-либо разгневаться на ближнего, если сердце его сперва не вознесется над ним, если он не уничижает его, и не сочтет себя высшим его

Еще, простите, о страсти гнева и о борьбе с ней и другими страстями отличная симфония по произведениям Феофана Затворника" О борьбе со страстями". Сейчас не имею на руках не могу назвать и издательства и есть ли интенет-версия 

5

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 16 Август 2009, 22:05:25 »

Вот вопрос к людям, имеющим принцип "не принимать и не отвергать" святоотеческое учение. Когда вы начинали свое умное делание, чем руководствовались. Не Святыми ли Отцами? Допустим да, даже наверняка - да. А потом - решили так сказать сами, своим умом, своим мистическим опытом.Но вот не уподобляетесь ли вы в таком случае лягушке-путешественнице - пока она крепко вцепившись зубами (или чем там у нее есть) молчала, то утки несли и несли её, но как только она открыла рот и закричала: "Лечу!" - упала в болото.
Не знаю как исповедник Символа Веры (Леонид не именно Вас имею в виду, а любого православного христианина), может так отзываться о Святых Отцах. Девятый член Символа веры - верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, что же он означает как не согласие со Священным Преданием , хранительница которого Церковь. "Не принимать, не отвергать" можно либо имея очень высокое самомнение либо вообще не зная и не читая Св. отцов. Да как же можно их не принимать этих носителей Святаго Духа и более того, как их не любить!  Или как можно заниматься Иисусовой молитвой не чтя ну просто хрестоматийного Брянчанинова. Ну да можно своими словами пересказать, что он сказал, но зачем? Чем не нравится цитата.

6

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 16 Август 2009, 18:17:02 »

Lina, Вы дали очень плохой ответ - если по-божески, - а по-человечески, по ветхому и родовому - Вы правы: людям нужна и месть, и злоба, и убийства для сохранения себя и своего рода... Только причем здесь Бог?

ИМХО, Бог мог бы сказать в любой момент "блаженны милостивые", но кто смог бы это понять и услышать Его в ветхозаветное время? Он говорит с людьми на языке, который они способны понять , принять и следовать в данный момент.
Потом я считаю, что смерть не есть зло в чистом виде. Это временное разлучение души и тела. Ну пусть бы Бог не посылал евреев воевать, погибли бы и евреи и их враги, пусть и от естесственной смерти, все пошли бы во ад, и кто бы их оттуда извел, если бы еврейский род иссяк?.
 И потом по божески или нет . Сказано-" мысли Мои и мысли ваши отстоят друг от друга как небо от земли". Если я что то не могу объяснить себе  в Промысле Божием, я вспоминаю слова из Нового Завета "И тогда вы не спросите Меня не о чем". Думаю мы всё когда-нибудь поймем, если не сейчас, то за  гробом. Ведь не заканчивается человек здесь, а продлевается в вечность и главная задача - увидеть свои грехи и принести покаяние - изменить свой ум. Поэтому я искренне не понимаю, раздробления всего и вся, тогда как надо себя восстановить в той целостности, которую определил тебе Бог от начала времен.
Иуния при всем моем уважении к Осипову,  я всегда слушаю его настороженно. Но вы правы, у меня нет критерия определения "прелести", "ереси" ,у меня более грубые проблемы, не до этого мне. Не достойна я того, чтоб меня прельщали.

7

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 16 Август 2009, 16:11:32 »

Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

 Это означает отвергнем помысел слева. пока он находиться на стадии "прилога"(в младенческом состоянии). Пока этот помысел не стал воином Вавилона. т.е. страстью, с которой воевать уже будет очень трудно. И блажен тот, кто одержал победу над властью диавола(дщерью Вавилона - родительницей всякого злого умысла).

Хорошо. Здесь дается типичный пример аллегорического толкования, вполне в духе св.отцов. Но сам-то Давид (или один из представителей его "школы") к чему призывает? Нужно ясно понимать, что не к борьбе с прилогами. Он ведь говорит о блаженстве мести и убийства, буквально говорит, без каких-либо иносказаний...

Кто бы это ни был, он заботился о сохранении своего "богоизбранного" народа, и во времена "жестоковыйности" был единственный принцип - либо ты, либо тебя. Если вспомнить приказ фараона убивать еврейских новорожденных младенцев мужского пола. Так у евреев может быть на генетическом уровне эта картина запечатлелась - египтяне разбивающие младенцев о камень. Знаете в наше вроде бы "гуманное" время, есть люди готовые просто голыми руками задушить, разорвать на части растлителей и убийц малолетних  детей, что уж говорить о времени, когда "зуб за зуб"?
Ну пусть бы евреи не сопротивлялись амонитянам, филистимлянам , амаликитянам, ну и где они сейчас были бы и мы вместе с ними?
Это сейчас можно запустить в страну РАПС(Российская ассоциация планирования семьи) и таким образом её обескровить и обессилить, а раньше методы были более прямые.
А если Вы думаете, что сейчас младенцам не размозжают головы, то Вы пребываете в неведении. И размозжают и отрывают руки и ноги и разлагают заживо в соляном растворе. И приносят в жертву новому Молоху - идолу благополучия и благосостояния. И еще и на деньги налогоплатильщиков.

8

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 16 Август 2009, 13:11:34 »

Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

 Это означает отвергнем помысел слева. пока он находиться на стадии "прилога"(в младенческом состоянии). Пока этот помысел не стал воином Вавилона. т.е. страстью, с которой воевать уже будет очень трудно. И блажен тот, кто одержал победу над властью диавола(дщерью Вавилона - родительницей всякого злого умысла).
И что вы все напали на Юнгу, да он очень резок в своих суждениях, но к сожалению прав.
Неужели вы так боитесь того, что какое -то из ваших воззрений будет названо еретическим? Разве каждый из нас свободен от заблуждений? Поэтому призываю Вас(пусть даже и буду услышана), с большой осторожностью относится к своему "мистическому опыту" и богословским поискам. Меня тут обвиняли в отсутвтвии оного. Ничего не скажу в свою защиту. Помылов и откровений много, но я не делюсь ни с кем тем, что может смутить и не укладывется в догматическое учение. Даже если это и истинно, но хотя бы для одного вредно, ни открою никому. Мало ли, что у меня на уровне солнечного сплетения. И пусть я всего лишь домохозяйка живущая во Владимирской глубинке, знаю точно ни филфак МГУ, ни 2000-4000 сообщений на исихастком форуме не гарантируют от"падения гордых", о котором так хорошо говорит архимандрит Рафаил Карелин в своем одноименном труде. Иуния Вам на заметку. Вы карелиным интерисуетесь. А насчет огромной ценности мистического опыта. Его наличие есть и у экстрасенсов и у колдунов, и что? Разум человеческий падший. И критерий истинности - один Священное предание.

9

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 15 Август 2009, 12:47:18 »

Junija

Вам для чего углубляться в Умное делание?

Чтобы очиститься от страстей, но не подменить их более тонкими. Я откровенно нахамила.  :oops:Но и прощение мне попросить легче и проще. К сожалению, есть люди которые хамят так тонко, что даже об этом не догадываются.

А потом разве есть варианты - "непрестанно молитесь", "трезвитесь"?
Ваш форум , ваше сообщество незакрытое и естесственно всякие тут ходят, в том числе и я.  Может стоит какие-то очень тонкие недоумения переносить в закрытый режим. Потому что кому то в притчах, а кому-то тайны. А потом, если человек заблуждается то не смутит младенцев, вроде меня.

Кстати с женского форума я ушла, так как меня там назвали слишком "высокодуховной", тут я слишком примитивна. Куда ж теперь податься?

Когда Николай угодник заушил Ария, это тоже были эмоции? Мне конечно до Николая угодника...., Но все же считаю,что эмоции все же лучше "теплохладности".

Теперь кажется начинаю понимать, что в Православии страшнее старушки у подсвечника...

Антиквар "все мне разрешено, но не все полезно", а один из самых тяжелых подвигов не обрести "мнимую свободу" а отказаться от "собственных умствований", что ж даже не всем ангелам это оказалось под силу. Иначе бы Денница не пал.

10

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 15 Август 2009, 10:56:13 »

 Да. Вот так оно, выходит...плохо дело... А еще хуже будет, когда "умное делание", молитва даст первые плоды не вписывающиеся в никакую "догматику"и надо будет искать ответы...

По плодам их узнаете их... разве плодом умной молитвы не должны быть кротость и смирение? Или это всего лишь зарядка для ума?
Да я не имею постоянной внутренней молитвы, поэтому наверное довольно резка в своих суждениях. Так вот вместо того чтобы кротко объяснить, что тут у вас к чему и как , человеку навешивают ярлык "тролль" и толкают взашей.
Человек занимающийся внутренней молитвой, входящий в духовную область, неизбежно встречается с падшими духами, рядящимися в светлые одежды, встречи эти и вызывают недоумение и беспокойство и если мы и нашли брата, который повстречался с этим же, то это ещё ни о чем не говорит, поэтому проверять 77 раз, а может и 770 раз. Для этого и Священное Предание.

может быть познавшему Любовь Христову, и поэтому не могущему более ориентировать себя на Староветхое Писание.

А если "может быть" здесь ключевое слово?

Alexsandr,банньте , что ли,  :-(недостойна я, только не забывайте модератор всегда субъективен. А я просто от обиды так написала. Спрашиваешь, а тебя игнорируют, не отвечая не на один вопрос. А главный вопрос - Вам умное делание для чего ради процесса или для результата? А для результата может быть стакан воды полезнее налить и евангельское чтение о Страшном Суде вспомнить.
Надо было себе ник неадекватная взять. 

11

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 14 Август 2009, 23:27:18 »

Интересно представить себе человека без скелета. Наверное получится амеба.
Тоже и будет с Православием без догматов. Если такой исполин духа как святитель Игнатий предпочитал идти в русле Святоотеческих писаний, то что уж говорить про наше время - время духовной деградации и кичливого "разума"? Не давйте разменяем Священное Предание на тысячу личных мистических опытов. Давайте действительно как тролль разобьем зеркало на тысячи осколков. Ну и что? Что мы получим в итоге? А если твой личный мистический опыт порождение "образованщины", то кому он нужен?Какая польза брату?  Да в узком кругу перетереть, полюбоваться. Но как только приходит кто-то и спрашивает -зачем? На него тут же лепят ярлычок "тролль", и вообще ты примитив и геть отсюда. Вот я сюда зашла думаю ну исихасты, вот люди, есть чему поучиться. Стыдно братцы. Ничегошенки у вас тут нет, пусто. Прийдется возвращаться на бабский форум. Любви, взаимопонимания, поддержки во сто крат больше.  А умному деланию видимо придется учиться по книжкам. Не ходят они по форумам делатели-то. 

12

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 14 Август 2009, 21:10:13 »

По моему скромному разумению, в этой ветке примечателен именно спор "мистиков" и "пуристов". "Пуристы"- те кто ратует за следование букве Предания и догматам, рьяно защищает чистоту Учения и т.д. А "мистики" - те, кто руководствуется прежде всего своим личным опытом Богообщения, отчего либо совсем выходит за канонические рамки либо решительно их раздвигает, если они расходятся (или ограничивают) его личный опыт Богопознания.
Оставить форум "пуристам"- тогда на любое высказывание потребуют св.отеч. Цитату, а все, что не вписывается в решения и постановления, заклеймят, поскольку ратуют за чистоту буквы Православия. "Мистики" же ратуют за чистоту Духа.
Конечно, из сказанного отнюдь не следует, что у "пуристов" нет опыта Богообщения. Вовсе нет. Просто они сделали СВОЙ вывод и свой выбор, им этот пуризм настолько важен...
А уж кто-фарисей православный, кто-еретник проклятый, а кто- Сын Возлюбленный, то обнажит Судия.

ИМХО.  Личный сокровенный опыт Богообщения разве требует чтобы его ставили всем на вид? Нет тут семь раз отмерь - один раз отрежь, а может и семидижды семьдесят раз.  А не то, что вот пуля пролетела и ага...А как слово Ваше отзовется...А польза будет?..А то и растеряешь всё, растреплешь... Такое вот мое козявочное ИМХО. 

13

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 13 Август 2009, 23:24:34 »

Смерть - это тоже милость. Разве не милость остановить человека, упрямо творящего грех, да ещё и увлекающего за собой других? Это великая милость. Один близкий мне человек ...так умер. Бог его остановил. Я это воспринимаю только как милость. Хотя очень больно было...

Вы - молодец, Lina!

Ваше заявление почему то напомнило мне ответ папы на вопрос предводителя крестоносцев при осаде города альбигойцев. Тот спросил папу как при штурме отличить еретиков от верных христиан. Папа ответил: "Убивайте всех, Бог на небе разберет своих."

Т.е. если я Вас правильно понимаю, то Вы и меня готовы милостиво укокошить?

Леонид Вы вроде бы не собирались вступать со мной в дискуссию? А тут ещё и хвалите  .
Право слово я польщена. Нет, укокошить Вас не помышляю, так как во-первых не готова пересечь Атлантику с этой целью, во-вторых, последние 14 лет занимаюсь воспроизводством человеческого (в частности русского) рода и пока не планировала смену рода деятельности.
Если серьезно. Для апостола Павла смерть - приобретение, Бог есть Бог живых , а не мертвых. Что ж такого неописуемого и кровожадного Вы видите в физической смерти человека? Смерть безусловно страшит каждого, но страшнее во сто крат смерть духовная.
Как Вы можете определить, какова загробная участь всех убиенных невинно или не невинно, погибших в природных катаклизмах, крушениях, авариях и т.д и т.п.?У вас есть статистика в процентах?  Или Вы думаете я хочу оправдать убиийц?
Я не полезу ни в богословские дебри, ни за цитатами. Это мой личный внутренний опыт. И я готова принять смерть как последнюю милость ко мне Господа на этой бренной земле и уж точно не готова вечно пресмыкаться на ней , как пылинка на пылинке.

Ваши заявления напоминают мне заявления одного знакомого, которого тоже многое в "стандартном" православном вероучении не устраивало, тоже нужно было всё разобрать на атомы и алгоритмизировать.Подался в протестанты.  :-)Теперь Лютера, штудирует, но тоже много неточностей находит. Хотя думается мне, Вам это не грозит.

14

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 13 Август 2009, 09:14:23 »

Смерть - это тоже милость. Разве не милость остановить человека, упрямо творящего грех, да ещё и увлекающего за собой других? Это великая милость. Один близкий мне человек ...так умер. Бог его остановил. Я это воспринимаю только как милость. Хотя очень больно было...

15

Аскетическая практика / Re: ГОРОДСКОЕ МОНАШЕСТВО

« : 11 Август 2009, 20:46:28 »

однако в Первой мировой войне погибло 10 000 000 человек, а ранено 22 000 000.
А во Второй - аж до 70 000 000 трупов и раненых до 120 000 000.
Большевицкий режим уничтожил в России по разным подсчётам до 80 000 000 людей.
Пол Пот и председатель Мао отдыхают на этом фоне.

Вот уж "напозволял" Промышляющий, будьте-нате!

По-моему то, чем вы тут заняты, друзья, есть хула на Бога.

Цыплят по осени считают. И настоящий подсчет смертям будет на Страшном Суде. Самая страшная смерть - вечная. И никто не знает сколько из этих погибших живы. Упокой Господи их души.