Схиигумен Илий Оптинский.
Схиигумен Илий Оптинский.Первый раз увидел его не зная,кто он - удивился возникшим чувствам - фигура его и весь облик вызвали какую-та приязнь,симпатию и благоговение.ОН КАК-ТО ВЫДЕЛЯЛСЯ среди людей в подрясниках,хотелось только на него смотреть.
А до этого просил Бога послать мне сведущего человека,потому что у меня накопились вопросы по технике умного делания,спросить не у кого,а когда оказалось,что есть у кого спросит - все позабыл,только про пение и спросил
проблему сочетания утреннего и вечернего правила с умной молитвой
p.s. полагая, что приведенный мной пример послужит надлежащей привентивной мерой против формирования "культа личности" современных исихастов в рамках данной темы.Превентивные меры,имхо,нужны,как нужны внимание и память,что спасение не зависит от отношений с другим человеком,даже святым,а зависит от отношения с Богом.
...
что спасение не зависит от отношений с другим человеком,даже святым,а зависят от отношения с Богом.
...
Умная молитва - это молитвенное состояние ума и чувств прежде всего, а затем уже слова. Умная молитва может твориться и без слов, умная молитва может твориться и при разговоре с другим человеком, ибо, повторю, это соответствующее состояние ума и души.Но это,имхо,у продвинутых...А у меня молитва трудовая.
То есть если с Богом в хороших отношениях - спасение гарантировано ? :-)В хороших отношениях - значит любить Бога :-).
Оно помоему просто зависит от Бога.
Оно помоему просто зависит от Бога.
Но это,имхо,у продвинутых...А у меня молитва трудовая.
Попытки исполнить его совет отняли у меня огромную массу времени и сил. Все потому, что я отнесся к его словам с искренним доверием - прозорливец ведь.000 :-)...Простите за навязчивость...Но...Раз пошёл такой конкретный разговор...А что собственно посоветовал старец...И что выполнили, и какой результат?...Ну конечно отвечать не обязательно :-)...Простите...
Попытки исполнить его совет отняли у меня огромную массу времени и сил. Все потому, что я отнесся к его словам с искренним доверием - прозорливец ведь.Аналогичный случай произошел со мной после беседы с архимандритом Адрианом в Псково-Печерской лавре. Я был там со своим крестником на двух сеансах экзорцизма, которые не произвели на парня никакого впечатления. О. Адриан сказал мне после этого, что когда я перестану курить (хотя я не курил неделю до поездки в Лавру), то увижу как помочь моему крестнику с его ментальными проблемами.
[Я судорожно пытался бросить курить, ничего из этого тогда не вышло, и я навсегда остался с чувством глубокой своей вины за несчастную жизнь моего крестника.Леонид ...Кто знает что для кого в действительности лучше...Всё это как пишут "ментальные схемы"...Жаль что не смогли бросить...Не получилось "чистоты эксперимента"...Но я бы не стал себя винить в этой ситуации по тому что неизвестно что бы вы узнали, и что бы смогли сделать...Мне так кажется...Простите...
Хотя в реальности виновата его мать, которая из соображений престижа своей семьи не захотела отдать его на послушание в монастырь, к чему он сам был очень склонен.
...Жаль что не смогли бросить...Не получилось "чистоты эксперимента"...Но я бы не стал себя винить в этой ситуации по тому что неизвестно что бы вы узнали, и что бы смогли сделать...Да, сейчас уже много воды утекло... Я продолжаю молиться за него и его родителей. Когда я настаивал на отдаче его в монастырь, для них не могло быть об этом и речи. Сейчас он сидит дома взаперти, а мог бы интенсивно помогать другим людям, указывая им на их проблемы, которые он видит слёта. Я имел шанс в этом убедиться на собственной шкуре, плотно общаясь с ним с раннего его детства.
И в ветке обсуждения, касающейся сочетания молитвенного пения и умной молитвы, и здесь, касаемо сочетания правил с умной молитвой, проблема надуманная. Умная молитва не привязана к конкретным словам, умная молитва может пользоваться словами Иисусовой молитвы, а может пользоваться и другими молитвами, в т.ч. утренним и вечерним правилом. Умная молитва - это молитвенное состояние ума и чувств прежде всего, а затем уже слова. Умная молитва может твориться и без слов, умная молитва может твориться и при разговоре с другим человеком, ибо, повторю, это соответствующее состояние ума и души.Спасибо, это я понял. Но ведь в начале таковое состояние ума и души нужно ещё приобрести. Скорее всего я должен был сформулировать свой вопрос иначе: достаточно ли для вхождения в названное состояние ежедневного моления по молитвослову?
Аналогичный случай произошел со мной после беседы с архимандритом Адрианом в Псково-Печерской лавре. Я был там со своим крестником на двух сеансах экзорцизма, которые не произвели на парня никакого впечатления. О. Адриан сказал мне после этого, что когда я перестану курить (хотя я не курил неделю до поездки в Лавру), то увижу как помочь моему крестнику с его ментальными проблемами.
Я судорожно пытался бросить курить, ничего из этого тогда не вышло, и я навсегда остался с чувством глубокой своей вины за несчастную жизнь моего крестника.
Хотя в реальности виновата его мать, которая из соображений престижа своей семьи не захотела отдать его на послушание в монастырь, к чему он сам был очень склонен. Сейчас был бы уже полноценный юродивый Христа ради, особенно со своими экстрасенсорными способностями, которые так пугали его родителей, что они таскали его по психиатрам с раннего детства.
Но...Раз пошёл такой конкретный разговор...А что собственно посоветовал старец...И что выполнили, и какой результат?А если полагаешь, что да то в чем она здесь?
Не надо строить идеалы и возводить кумиров. Чревато.Сюда могу лишь добавить то, что относиться ко всему в.т.ч. чудесному и духовному надо трезвенно и с рассуждением.
p.s. Здесь другой момент важен почему мы порой так вот восторженно ищем и прославляем тех или иных подвижников, все мы люди все мы человеки и ведь никто не Благ кроме Бога.
p.s. Здесь другой момент важен почему мы порой так вот восторженно ищем и прославляем тех или иных подвижников, все мы люди все мы человеки, а ведь никто не Благ кроме Бога. ???Порой очень, очень бывает необходим СОВЕТ (!!!!!), однако ИМХО зачастую человек ищет НАСТАВЛЕНИЯ или УКАЗАНИЯ.
Брат не суди строго за мой ответ, но для духовной ли пользы ты спрашиваешь об этом?000 :-)...Простите я не знаю :-)...Мне любопытно :-)...Рассказов о положительном опыте общения со старцем много...А вот об отрицательном( я не имею в виду младостарчество)...Лично я не слышал, а потому интересно...Простите...
Да там получается практически положиться на Бога - "Ты,Господи,во мне пой...",а сам в сердце стою.Само собою,как бы,выпевается.Ты,как бы,отчасти участвуешь...Трудно объяснить...Попробуйте сами.Простите.На мой взгляд, молитва потому и называется непрестанной, что никакое внешнее действие не является для нее препятствием. Так что, d'URIMAR fossoris, это хорошо, что Вы можете творить молитву в сердце, занимаясь при этом какой-либо деятельностью. Мне такое еще не удается.
И еще,заметил,что во время пения молитв и стихир проскакивают таки сторонние помыслы,а если стоять умом в сердце,их(помыслов) меньше,а то вообще нет!
Напомню, что вопрос звучит так: кто из ныне живущих, является для вас примером (авторитетом) в исихазме ?Для меня именно отец Петр является духовным наставником и авторитетом. Он служит в Высокопетровском монастыре, в Москве.
Это не ограничивается только личным контактом. Например, на меня как дилетанта сильное влияние оказали некоторые статьи и интервью Митрополита Диоклийского Каллиста и игумена Петра (Пиголь).
Оно конечно удобно, к старцу бегать за решениями. Но получается зависимость от него. А ведь Христос круглосуточно рядом стоит, даже когда в туалете сидишь.Старец нужен,чтобы навыкнуть послушанию.Через послушание и доверие старцу приходим в послушание и веру Богу,а дальше легко.Без старца ты один на один с тщеславием и тщеславие всегда сильнее...
Еще древние советовали память Божию практиковать, тогда сам Бог придет к вам, и старец не нужен будет.
А что касаемо "младостарчества".... Если старцу не веришь, то он ничего по теме и не скажет. А если веришь, что обычный камень Божие слова говорит, то и от него их услышишь.
....и тщеславие всегда сильнее...а реальная жизня всегда реальнее, чем наши фантазии о старцах, о смирении, и о всем прочем подобном.
все верно... только вот озадачивает геде эта жизнь? и что её делает реальной?....и тщеславие всегда сильнее...а реальная жизня всегда реальнее, чем наши фантазии о старцах, о смирении, и о всем прочем подобном.
Местоположение Реальной Жизни обозначено чётко и ясно - она во Христе Иисусе. Другое название - Царство Божие (Небесное, Отца). Как же так получается, что некоторым это неизвестно до сих пор?а реальная жизня всегда реальнее...все верно... только вот озадачивает где эта жизнь? и что её делает реальной?
...тока я пока что всего лишь хотел сказать что фэнтэзи о старцах, смирении, о праведности в правилах, - блевотина БОЛЬШИНСТВА, которую хавают, и которой не представляют иной альтернативы....Традиционно, и ты, tpash, это знаешь, прерогатива Умного Делания была у монашества. При постриге вручались чётки, и, вперёд: ГИХСБПМГ! До полного изнеможения. Но сейчас скорость времени страшно изменилась, событийность умножилась многократно из-за плотности информационной среды. Мы погребены под этим потоком. Это даже и не поток, а смерч, который отрывает от земли и уносит во тьму. Погибель приблизилась и актуализировалась.
Ты просто СЧАСТЛИВЫЙ СВОБОДНЫЙ человек....что имеешь право так рассуждать. а я раб, которому СНИТСЯ свобода.Ты не раб, а просто один из многих блудных сынов, но СЫНОВ же! Помнишь, как ликовал отец, когда вернулся таки сын?
а не поиск "знатоков".Лёнь, знатоков нет -не то время,- сам чую своей шкурой....пока жив, значит поставлен в ИДЕАЛЬНЫЕ условия для спасения - это осознаю и принимаю как приговор собственной лени и тупости. честно. Нет оправданий, поскольку Дух во все времена тот же.
ТЫ не раб, а просто один из многих блудных сынов, но СЫНОВ же! Помнишь, как ликовал отец, когда вернулся таки сын?
Почему Аризоне скорый конец?Это мулька, распостранившаяся с выходом в свет фильма "Брат 2". Америке скоро "кирдык", и Аризоне уж заодно.
Кроме этого прочитал вчера на inosmi.ru две статьи британской прессы: "Банкротство" и "Вашингтон не может командовать". Там авторитетные экономисты предсказывают кердык Америке на полном серьёзе по экономическим причинам. Я сам удивился.
Это не мулька. Это канал Дискавери. В елоустонском заповеднике вздыбливается древний супер вулкан, с кольдеррой 60 на 80 километров. В общем кердык близок. Вулкан дожен был взорваться пару тысяч лет назад, но задержался. А сегодня дно Елоустонского озера подымается со скоростью пол метра в год. Что по науке уже начало извержения. Так что пусть сматываются.Я не думаю, что "современным исихастам" стоит увлекаться шапкозакидательскими настроениями :) Супервулкан будет вздыбливаться еще 500 лет и доллар достаточно долго будет иметь лидирующие позиции в финансовом мире.
Супервулкан будет вздыбливаться еще 500 лет и доллар достаточно долго будет иметь лидирующие позиции в финансовом мире.Ещё бы!
молитва приведёт к постоянству. постоянство позволит избегать временного. временное перестанет докучать наличием.Но снова предательские мозги парят очередную джинсовую варенку: доллар-то на ближайшие 100 лет никуда не денется...
Простите.
Бог здесь.
если вы уже с Богом, то ВСЁ остальное не имеет значения.Не имеет также никакого значения, если ваша любимая умирает от рака, а вашего ребёнка насмерть задавил навороченный BMW с мигалкой. Я-то с Богом. На остальное начхать.
Простите.
Бог здесь.
Сильная позиция, не знаю только, христианская ли?да
если вы уже с Богом, то ВСЁ остальное не имеет значения.
Простите.
Бог здесь.
Простите, но как я понимаю, если вы с Богом то ВСЕ остальное принимает колоссальное значение. Другое нежели без Бога. А если вы нашли чтото не имеющее значения то скорее вы его не поняли...скорее вы меня не поняли. Верно и моё утверждение и Ваше.
Верно и моё утверждение и Ваше.Стоило ли тогда колебать эфир Всемирной Паутины в первом посте, чтобы закончить таким пустым (многозначительным по виду) софизмом?
А значения они ни для Вас, ни для меня не имеют никакого.
Не знаю, может эта фото уже и была... http://gm-dar.livejournal.com/308774.html
Ещё к старцам нужно прибавить: архимандрита Емилиана (Вафидис),
Понимаете ли вы и то, что не выжил бы мир, человеческое общество, без этого монашеского опыта святогорцев!
Один монах сильно страдал, ибо его старец чувствовал переживания Бога, а сам он - нет. И знаете, что он сделал? Он упал ниц, склонился на колени и стал целовать землю, скамью, дверь кельи старца и все, что там было, говоря: «И здесь есть Христос - я целую Христа».
Неужели больше и нет никого ?Вор в законе Василий Карабашев
Добрый день Питирим! Скажи пожалуйста а как скит этот именуется. Планирую поездку на агиос орос, может бы и посетил их.Этот скит находится в России на севере, несколько км от Важеозерского монастыря.
Планирую поездку на агиос орос, может бы и посетил их.На Афон в конкретное место едете или так просто пошататься по горе?
Планирую (если милостивый Господь сподобит)в иверон ватопет потом в агиа Анна, и оттуда уйти туда дальше где только кельи скиты, возвращяться через дохиар и хиландарь.Там сейчас мандариновый сезон, если господь сподобит, налопаетесь апельсин с мандаринами :-D Обязательно зайдите к исихастам на керасию, там здорово...
Я, например, ни с одним не встречалась. Может у нас в Латвии и есть такие, только живут и подвизаются тайно, и Бог еще не открыл их.