Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Alexander от 14 Май 2020, 10:07:21
-
Взято у старого знакомого: https://artemorte.livejournal.com/229741.html
https://sun9-17.userapi.com/L7236boGpne6R9e-s-nMoGQz-wk3bSlNfX1Jsg/kLWbF5c7RfQ.jpg
(https://sun9-17.userapi.com/L7236boGpne6R9e-s-nMoGQz-wk3bSlNfX1Jsg/kLWbF5c7RfQ.jpg)
-
Ужас же...
Не понятно практически всё.
Я раньше тоже разные схемы устроения рисовала. И попадались разные.
Это к тому, что у каждого всё-таки, видимо, свои тараканы, в которые он свято верит и отстаивает.
Иногда склоняюсь к тому, что Истина - одна, а вот каналы передачи, формы её донесения настолько разные, сколько людей.
-
А вот еще автор забыл добавить сферы надментальной любви, сферу физической привязанности и сферу рациональной рефлексии.
А без этого модель ущербна.
Понимаете о чем я?
==
Чтисто для экономми места.
Вот христианин, Иисус, Сатана или гельштафт-психолог дотронувшись до кипящего чайника отдернут руку.
Без вариантов.
Вот пляшите от этого. Стройте иерахии. Но все должно быть офигенно очевидно и понятно.
Без придуманных терминов.
Названия вторичны.
Ну или как Будда работайте. Нормальный чувак был, ну, со скидкой на древность дремучую. Но человек особо не поменялся как таковой, в общем-то...
Если в основе размышлений - кофейная гуща, то и размышлениям цена - как остаткам из кофемашины.
-
Раисе,
Мне все понятно - (во многом) согласуется и с опытными знаниями, и с отеческим раскладом на ум (дух), душу и жизненные силы, физ.тело.
Ваше же неведение вполне объяснимо. И оно не есть достоинство.
-
)) Я, видимо, святоотеческую схему иначе вижу. Тем более её как бы, почти... нет - т.к. сами эти святые отцы предлагали различное и очень, порой, отличались друг от друга. Некоторые друг друга даже не выносили из-за этого.
"Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" и "В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь", да?
-
Смиренно принять, что принадлежащее области богомыслия, гнозиса и тп. доступно не столь многим. Относиться, как минимум, с уважением, к высокому учению и к тем, кому оно доступно - вместо распространенного среди неучей отрицания.
-
Необходимо также помнить, что гнозис и богомыслие доступны, как правило, смиренным и благодать почиет обычно там где просто. Св.Отцы о высокомудрии и о гордости-презрении обычно не хорошо отзывались.
-
Полагаю, вертикальное построение весьма условно; далеко не все сферы вписываются по восприятию в "верх-низ".
Понравились в этой модели сочетания цветов в малых кругах - удачная находка. Например, трансляция Истины из невербального А в вербальное В и доктринальное Г воспринимается именно так, словно через "малые круги"-шлюзы, в которых неслитно-нераздельно соединяются две сферы.
А что значит "гипотетическое познание чувственных вещей"?
-
***А что значит "гипотетическое познание чувственных вещей"?
Думаю так. Низший ум (обычный ум внешнего человека) не знает вещь непосредственно. Знает через вложенные в него представления о вещи.
-
Да, похоже. И когда познание чувственных вещей не идет умными чувствами.
Еще одна схема по Плотину, из книги "Плотин. Космогония. REFL-book, ВАКЛЕР, 1995"
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0515/8b/c61d84d414f24723ce3d255bd2a8188b.jpg
-
Схема-вертикаль достаточно точно передает взаимодействие природ. Я бы только видоизменил горизонтали чувственного восприятия: 6 - от Д до Б, 1 - от Г до Ж и памяти: 3 -от Г до З, 4 - от А до Д.
-
Схема бесполезная, даже вредная.
Схема статичная и в ней масса не нужных никому подробностей.
Это хороший пример типичного лишь квалифицирующего, классифицирующего и упорядочивающего всё холодного, рационального склада работы ума при явном господстве в нём рассудочной интенции.
При этом надо же, наконец, понять, что в уме=духе человека нет, например, "рассудка" и иного "рядом с ним лежащего" "сердечного ума", как и прочих "элементов схемы".
Всё совсем не так в духе человека, как на схемах, в том числе на приведенной.
На деле дух=ум носит в себе всё сразу, но он всегда только один и неделимый, при этом он может, например, быть в данный момент сухим и рациональным рассудочным, но может и меняться в будущем в сторону "тёплого", "живого", "сердечного" и даже "иррационально импульсного".
Это так и есть в реальности, так что такие схемы наводят на меня тоску.
В попытках же выразить динамику движений ума и динамику его изменения, даже и сумбурных попытках, всегда видна живая жизнь, страсть, смыслы, интенции.
Ну, понятно о чём я толкую.
Идеал: всего лишь 3-5-7 базовых понятия, ну, с умом, можно и больше, но зато масса точных описаний динамики их движения и взаимодействия. Если описания движений будут точными, единообразными и внятными в их отличимости, то это будет идеал в квадрате.
Поэт же в деле описания движений духа=ума выразит всё в РЕАЛЬНОСТИ, в гораздо большей степени идеальности, конечно, в зависимости от таланта.
Это упоминание о поэтах просто попытка выразить суть этого моего поста. )))
-
П,С,
Единственный удачный момент в этом представлении - это предельно точный выбор местоположения и сути цветов раскраски элементов схемы: от холодного низшего, но необходимого цвета, до тёплого, пылающего страстного высшего, ещё более необходимого единому уму.
П,П,С,
Схема - ни о чём, цветовая же её раскраска, говоря высокой поэзией, являет сразу всю суть и даже больше ...
-
Сергий, видится иное, Вы ограничиваете, а затем протестуете против своих же границ. Сказавший: "полет Единого к Единому" - поэт...
-
То есть не разглядел?
Вполне вероятно.
Но статичные схемы всё равно - это не моё - это раз.
Ум=дух=душа=сердце - нечто реально существующее единое, вечно движущееся, меняющееся-развивающееся и принципиально неделимое, то есть, например, одновременно "рассудочное" и "нерассудочное-превыше рассудочное" единое целое - это два.
А вот иначе раздельно представлять всё это может только наш больной, несовершенный, расщеплённый ум, который по своему больному подобию и всё пытается разбить на отдельно исследуемые части, так и забывая обычно хоть попытаться хоть раз всё рассмотреть, как единое связанное и неделимое целое.
Как только слышу про отдельный "рассудок", отдельное "сердце", отдельные "силы" и т.д., и т.п. в уме-душе, натурально накатывает тоска от бессилия объяснить людям, что они ошибаются в вещах поистине фундаментальных просто в самом унылом шаблонном методе познания и изначально неверном наборе базовых понятий ...
-
Перенес оффтоп в убитую тему "Коронный вирус".
-
Перенес оффтоп в убитую тему "Коронный вирус".
)))
А разговор с Герой давал больше представления об устройстве человека, чем приведённая в начале темы схема ...
)))
-
Разговор с Герой дает представления лишь о стандартном устройстве "кукол с человеческим лицом".
-
К теме психоментальной картины.
Один из знаков времени - расслоение сознания и новое проявление - с оцифровкой - страт элит и холопов. Плотин - бисер для элиты ума. При всей кажущейся доступности для топчущих в хлеву.