Исихазм

Автор Тема: Бесы и демоны. В чем разница?  (Прочитано 34296 раз)

Attraction

  • Гость
Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #60 : 22 Июнь 2010, 18:12:50 »
Категоричность суждений кстати тоже не от Бога  :-)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #61 : 22 Июнь 2010, 18:16:50 »
"Психологически понятен тот скепсис, который испытывают некоторые люди при словах дьявол, сатана, бесы, демонические существа и проч. В наше время космических полетов и компьютеров современному человеку нелегко верить в то, что существуют некие таинственные и злые существа, оказывающие воздействие на человека. Дьявол демифологизируется современным сознанием, а все необъяснимое, темное и таинственное приписывается глубинам нашего подсознания или непознанным феноменам.
Тем не менее, Церковь всегда утверждала присутствие и активное действие в нашем мире злых демонических сил. Фактически Церковь никогда не формулировала этого систематически в виде ясного и четкого учения. Однако для нас имеет огромное значение то, что у Церкви всегда был опыт, подтверждающий наличие демонических сил. Попросту говоря у Церкви всегда было знание сатаны. Если это непосредственное знание сатаны не нашло своего выражения в четком и систематическом учении, то это объясняется трудностью, если не невозможностью рационально объяснить иррациональное. Однако если принятие церковного учения о злых силах трудно для рационального осмысления, для внешнего познания, то всякий ведущий внимательную духовную жизнь непременно заметит, что в его жизни действительно присутствует некоторая злая направленность, вдохновляемая как будто извне, кем-то посторонним. Зло, конечно, не имеет места среди сущностей, но оно не только недостаточность, в нем есть некая активность. Оно есть как бы болезнь, как бы паразит, существующий только за счет той природы, на которой паразитирует.
Св. Макарий Египетский писал: "Те, которые говорят, что зло является чем-то существующим в себе, ничего не знают. Для Бога нет никакого существующего в себе зла, но в нас оно действует со всей силой и ощутительно подсказывает нам все грязные желания"......"
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #62 : 22 Июнь 2010, 18:22:58 »
Категоричность суждений кстати тоже не от Бога  :-)

Да это просто моя позиция. Однако.
Замечу что это не мои только суждения. Им есть подтверждение. Существование бесов описано и у Святых Отцов и в Писании. Так что .... Нет тут категоричности а есть чьето упрямство  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #63 : 22 Июнь 2010, 18:26:55 »
Родион, вот дивный текст про бесов и причины пьянства. Автор очень хорошо все понимает.

http://zamorin.livejournal.com/313521.html

Прикольно.  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #64 : 22 Июнь 2010, 18:28:46 »


Святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил: "Упорное неверие в злых духов есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, Откровению Божию. Господь пришёл на землю для того, чтобы разрушить дела дьявола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие Сына Божьего было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..."

 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #65 : 22 Июнь 2010, 18:34:29 »
…хочу рассказать вам один профессиональный анекдот от Кураева.
 Представьте, что православный миссионер выступает перед образованной, интеллигентной университетской аудиторией. И по ходу своей речи он приходит к необходимости употребить неприличное слово – «бес». Миссионер не первый раз общается с подобного рода аудиторией, знает ее привычки и вкусы, знает и немощи. Он понимает, что эта публика еще слово «Бог» как следует не научилась понимать.
В постсоветской «образованской» среде вместо этого непонятного слова принято использовать что-нибудь попроще, – скажем, «Биоэнергоинформационное поле Вселенной».,то «ноосферой» назовут, то «Космосом», а то и вообще звучит так: «Мое высшее Я», то уж слово «бес» тем более гарантированно вызовет возмущение просвещенной публики. Миссионер знает, насколько прав Д. Мережковский: «Черт хитер: он делает смешными тех, кто на него показывает».
И тогда миссионер решается выразиться попонятнее, т.е. на жаргоне своих слушателей. И говорит: «И вот в эту минуту к человеку обращается мировое трансцендентально-персональное онтологически-ипостазированное тоталитарное зло»… Тут бес высовывается из-под кафедры и переспрашивает: «Как-как ты меня назвал? Повтори, а то я не расслышал!» :roll: :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #66 : 22 Июнь 2010, 18:39:18 »
Алкоголь - это как правило способ "убежать" от реальности, не хватка позитивных ощущений, иногда сильное чувство вины и самонаказание...

Я воспринимаю алкоголь как анестезию. Не чтоб убежать от реальности (для этого нужны наркотики), а чтобы уменьшить чувствительность.
На трезвую, я бы занялся таким самокопанием... что полез бы в петлю.
А так... боль как бы проходит стороной.

Attraction

  • Гость
Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #67 : 22 Июнь 2010, 18:41:08 »
Кураев и исихазм по-моему две полярности!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #68 : 22 Июнь 2010, 18:46:43 »
Кураев и исихазм по-моему две полярности!
  Не утверждаю.  :-)
Кстати, Клайв Льюис при разговоре о дьяволе и т.п. мерзости высказался замечательно :"Я не утверждаю, что мне что-либо известно о его внешности. Если кто-то действительно желает узнать его получше, такому человеку я скажу: "Не беспокойтесь. Если вы в самом деле хотите познакомиться с ним поближе, то непременно познакомитесь. Понравится ли вам это - другой вопрос".  :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Attraction

  • Гость
Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #69 : 22 Июнь 2010, 18:49:24 »
Андреас, чувствительность это хорошо, я сама такая...мы с вами боимся боли (душевной), нужно просто открыться ..не бояться этой боли, обрести точку опоры внутри, а не снаружи ( в виде агрессии и грубости). Никто не может нас обидеть....но МЫ можем обидеться  :wink:

Attraction

  • Гость
Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #70 : 22 Июнь 2010, 18:51:47 »
И еще Андреас, не судите себя и не оценивайте......это грех ))))

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #71 : 22 Июнь 2010, 18:57:03 »
Андреас, чувствительность это хорошо... нужно просто открыться ..не бояться этой боли...

Трудно открываться тому, что причиняет боль. Понятнее скорее обратная реакция.

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Бесы и страсти
« Ответ #72 : 22 Июнь 2010, 18:57:27 »
Насколько я понимаю разницу, страсти — то, что человек, с Божьей помощью, может преодолеть, а бесы — то, что человекам не по силам; страсти действуют внутри человека, а бесы снаружи. Может быть можно сказать, что бесы — это страсти другого человека. Не мои, а чужие, и поэтому логично приписать их действию нечистых духов. Про себя ведь, никак не скажешь, что одержим бесом. А про другого, запросто.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #73 : 22 Июнь 2010, 18:57:35 »
Андреас, чувствительность это хорошо, я сама такая...мы с вами боимся боли (душевной), нужно просто открыться ..не бояться этой боли, обрести точку опоры внутри, а не снаружи ( в виде агрессии и грубости). Никто не может нас обидеть....но МЫ можем обидеться  :wink:

  Пардон за вмешательство. Но хочется напомнить, что все внешние проявления, в том числе агрессия и грубость,  есть отражение нашей внутренней изгаженной сущности. Поэтому точку опоры Вы там(в себе самом) не найдете. Должно быть нечто высшее за что можно ухватиться.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Attraction

  • Гость
Re: Бесы и демоны. В чем разница?
« Ответ #74 : 22 Июнь 2010, 18:58:22 »
Андреас, Я знаю...но надо Это сделать, развернуть реакцию...это сложно, но по-другому никак.