Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: -Даниил- от 15 Сентябрь 2005, 00:36:10
-
Какие есть сеичас Старцы-подвижники на Святой Горе Афонской ,
достигших на пути духовного совершенства определенных высот к
которым можно обратится в поиске ответа на трудноразрешимые жизненные вопросы взыскуя духовнного наставления и мудрого совета ?
Какие есть обители славящиися образцовым монашеским жительством и исихастским преданием ?
...и если кто-то мог бы сказать более подробно о жизни на Афоне как оно устроено , часы молитвы и как проходит день в жизни монаха в той или иной обители ?
(Ватопед , Филофей , Каракалу ...)
Спаси Господи .
-
Даниил, а зачем Вам эта информация? Я мог бы узнать о старцах, если это не праздный интерес.
-
Если в этом будет воля Господа Бога и Пречистой Богородице я бы хотел побыть на Святой Горе Афонской . Интерисуюсь заранее , в книгах и статьях читал , но хотелось бы узнать от тех кто там были , остались или услышали у знакомых своих которые удостоились поклонится святыням на Афоне .
Интерисуют не так места и внешная жизнь , как духовность и внутренний мир святогорцев ; распорядок дня и молитвы .
Спаси Господи .
-
Лично там не был, знаю одного брата со Старого Русика. Я его спрашивал о прозорливых старцах, он сказал, что на Афоне есть отцы, имеющие дар рассуждения. Но имен -- не знаю.
-
А зачем искать старцев? Есть Евангелие, есть книги святых отцов, есть духовник в церкви, которому сказываешь грехи -- если действительно вникнешь в то, что написано в Евангелии, объяснено святыми отцами, то не будешь иметь необходимости в старце. Если бы спасаться можно было только "при старце", то Господь бы в каждом храме поставил старца. Старец - это наставник монашествующих, который делится с ними опытом духовной жизни. Мирянам могут быть нужны старцы только при явном на то произволении Божием. Если желаешь угодить Господу, нужно читать Евангелие, Илиотропион -- чтобы ясней понимать, как нужно научиться жить по Божьей воле.
К сожалению, поиск старцев бывает часто свидетельством недоверия мирянина своему духовнику, своего рода симптомом духовного бродяжничества. К старцу советоваться нужно ехать только когда не знаешь как правильно поступить по Божией воле.
-
Вы конечно же правы но прошу не отвлекатся от темы .
Kак вы уже заметели я интересоюсь монашеским житьем и исихастским поучением, значит есть и соответствуюшие причины , духовнная необходимость и вопросы .
Если бы вы могли чем-то помочь ответом или советом конкретно к кому обратится
я был бы вам очень признателен .
Простите .
Спаси Господи .
-
Даниил, а не пробовали найти духовного друга в этом вопросе, вдвоем ведь сподручнее в путь пускаться, в одиночку такой вопрос, мне кажется лучше не решать... Удачи!
-
Даниил, я могу вам рассказать о Афоне, если вы хотите,
Я был в тех монастырях каторые вы упомянули...
Только если вы это хотите, напишите мне на мой адресс.
olegsoldat@gmail.com
и я вам опишу я был три раза,
с любовию,
Олег
-
А зачем искать старцев? Есть Евангелие, есть книги святых отцов, есть духовник в церкви, которому сказываешь грехи -- если действительно вникнешь в то, что написано в Евангелии, объяснено святыми отцами, то не будешь иметь необходимости в старце. Если бы спасаться можно было только "при старце", то Господь бы в каждом храме поставил старца.
Мой Старец говорит, что подобное мнение это протестантизм. К сожалению, именно в России это мнение стало очень распространенно в последние лет сто.
-
Клеопа, У этого мнения есть серьезное основание. Люди вместо поиска Бога могут устраивать настоящую охоту за последними старцами. Одно дело: серьезный поиск и мольба к Богу о даровании старца, а другое: мода на старца или духовника.
-
Мне кажется,наличие кликушествующих о старчестве,так же как и младостарчество,не может оправдывать теорию"непослушания".
-
искатель,
полностью соглашаюсь с Вами, потому что вводится чуть ли не в правило то, что , дескать эти священники мне не подходят по своей неопытности, к старцу не попасть - вот я и буду сам по себе купаться в своей духовности и молитвенных взлетах. И в результате продолжают жить не по послушанию, а по самочинию. Исповедь у любого рукоположенного священника может принести пользу, если по послушанию человек выполнит простой совет, которого попросит у Бога. А уж если надо будет для молитвенного пути совет старца высокой духовной жизни - то и такой встретится непременно.
-
Клеопа, У этого мнения есть серьезное основание. Люди вместо поиска Бога могут устраивать настоящую охоту за последними старцами. Одно дело: серьезный поиск и мольба к Богу о даровании старца, а другое: мода на старца или духовника.
Дорогой Александр!
Тот, кому довелось если не говорить, но хотя бы какое-то время постоять, побыть в присутствии настоящего старца, осиянного благодатию Святага Духа, скажет Вам - напрасны эти рассуждения.
Такой старец приносит ЖИЗНЬ - в Господе, о Господе. И тут все, весь ответ, зачем нам старец.
о.Клеопа знает, о чем написал.
-
Старец - это наставник монашествующих, который делится с ними опытом духовной жизни. Мирянам могут быть нужны старцы только при явном на то произволении Божием. Если желаешь угодить Господу, нужно читать Евангелие, Илиотропион -- чтобы ясней понимать, как нужно научиться жить по Божьей воле.
К старцу советоваться нужно ехать только когда не знаешь как правильно поступить по Божией воле.
Невозможно не согласиться.
о.Клопа возразил как монах.
Миряне- это миряне, монахи -это монахи.
Это так естественно сердцу верующего увлекаться небесным, думать мечтательно о монашестве.
Но как же мы слепы в отношении себя.
Мы только пока ищем, нащупываем путь, хоть и потратили на это, может, уже десять лет жизни.
И у нас многих, у мирян, "есть ясное понятие" о том, как "быть монахом",
но нам совершенно непонятно как свой, присущий нам, мирской путь жизни употребить во спасение.
Какая тут дерзость, и горестная ошибка , и заблуждение.
Надо жить в мире, если ты мирянин,
в нем свой подвиг совершить, мирской, высокий.
Сколько вон у нас сестер - в одном лице она жена , мать, и ... монахиня. Заблуждение, прегорестное.
Монашество - мученичество. Старец- сосуд благодати, облегчающий.
-
Это второе сообщение написано мною в дополнение к предыдущему.
И.
-
Монашество - мученичество.
А мне кажется,что монашество просто другая ФОРМА христианской жизни.В чем мученичество?
-
А мне кажется,что монашество просто другая ФОРМА христианской жизни.
Я так же думаю. Монашество - одна из форм христианской жизни, и эта жизнь несет в единстве своем многообразие опыта постижения Бога.
-
“Не утомляй себя напрасно исканием наставников: наше время, богатое лжеучителями, крайне скудно в наставниках духовных. Их заменяют для подвижника писания Отеческия, постарайся найти хорошего, добросовестного духовника. Если найдешь его, - и тем будь доволен, ныне добросовестные духовники - великая редкость”
это писал святитель Игнатий (Брянчанинов) более ста лет назад.
А мирянин ты или монах - это не имеет значения, это действительно два пути христианской жизни, разные, но имеющие одну Цель, приводящие в этой Цели разными трудами и скорбями. Не следует забывать, что и послания апостолов были направлены восновном мирянам. семейным людям - а мы имеем именно Св. Писание основой своего домостроительства.
-
Монашество - мученичество.
А мне кажется,что монашество просто другая ФОРМА христианской жизни.В чем мученичество?
Дорогой Искатель,
ответ на Ваш вопрос можно найти только самому, только встав на путь монашеского делания. Кто пытался, тот знает о чем речь.
А нам о том дерзость будет говорить.
Вот я могу Вам предложить почитать книги о преп.мученике о.Василии Рослякове, напр. в книге "Монахи -возлюбленные дети Господни" много о сокровенном мон.делании, там этот путь виден в Каноне покаянном, который о.Василий писал.
о.Василий был нам с Вами современник, наверняка ровесник. Нам тогда легче понять. Только надо попробовать вчитаться. Там так много, в этой книге, для понимания того, что есть путь монашеский.
-
Не следует забывать, что и послания апостолов были направлены восновном мирянам. семейным людям - а мы имеем именно Св. Писание основой своего домостроительства.
Так ведь монашество возникло позднее.
:wow: Не было тогда просто монашества как такового.
-
В Еванглии написано все для спасении души.Иоан Креститель знал етот путь и не было у него семии,Иисус Христос знал путь и не было семии,Петр не знал и имел семию,но когда узнал с семией не жил,брат его Андрей знал не имел жены,апостол Павел рекомендовал способ избежания блуда,женится,но если уже не молод то брось етот способ оставаися неженат,.Нет совета женится после прихода Спасителя,слишком трудныи путь для одного,праведнок едва спасается.Вы думаете ныне человек умнее и ближе ко спасению,а я говорю по себе просто невозможно представить.Не найты свяшеника к которому можно привести исцелить пиянитцу от пиянства,не то что хромого.Вы наверное ослепли на своих пышных торжествах,кто сидит за столами пиет с вами,правидники,-и еше говорят сиди не рыпайся,поломник нашелся,что искат у нас все ест как в Греции.Апостол Павел сказал что первым апостолам /которые были с Иисусом Христом и которые не женились и которых поубивали гоняли по всему миру/им было легче спастись а тепер не знаю ганюс в надежде их догнат может и догоню.А после него епископ Игнатий тоже забеспокоился что недостоин как апостол и скал себе мученическуюу смерт и нашел,но его хотели выкупит,но он едва их уговорил,чтобы на олимпияских играх его для потехи зрителей звери созрали,ето после спортивных мероприятий,которые ныне просто благословляют,такие времена.А еше и зену уговорит не на мучество а на то чтобы литсо не красила,ето подвиг,а если в платке поидет то ето мученичество,про детеы пуст батушки расказут как они готовыт свытых отсов вед многие идут в отсы.
-
Дорогой Искатель,
ответ на Ваш вопрос можно найти только самому, только встав на путь монашеского делания.
Вы знаете,я сужу о монашестве,или по крайней мере о жизни в монашеской братии,не по книгам,а исходя из личного опыта(поверьте,не труднического).А мученичеством,в наше время так уж точно,можно назвать любое искреннее во Христе служение ближнему.Как очень точно назвал в одной из тем Клеопа-горение.Я ни вкоем разе не хочу принизить иноческий путь(я близко знаком со множнством современных монахов и знаю их скорби),но и романтизировать его мне кажется не правильно,не полезно и опасно.
-
И.
Христианство рождалось в гонениях и страданиях, человек, отдавший себя Христу, должен был быть готов в любой момент к мученическому подвигу. Апостольские времена были такими, но Евангелия и послания апостолов писались не только на тот период, а на всю оставшуюся жизнь человечества.
"Мирное время " от христиан требует нового способа стяжания Царствия Божьего. Поэтому начинается исход в пустыню. Но монашество не становится единственным путем к Богу, по словам Евангелия.
Даже на уровне телесного воздержания эти два пути борются по-разному с одной и той же страстью: монашествующие беря на себя подвиг воздержания, а миряне сохраняя целомудрие в браке, но это уже достаточно заезженный разговор об отсутствии преимущества одного или друго пути спасения, здесь, кажется, не должно возникать недоуменных вопросов.
-
Искатель
Вы инок?
-
Я соглашаюсь с вами, братия. Все верно, о чем вы говорите.
Я думаю, нет расхождений в том, что мы каждый говорим.
Просто это виртуальное общение, много проще понять человека, когда напосредственно с ним говоришь.
-
И., я тоже так считаю. К сожалению, многие люди разделены расстояниями, ограничены временем, иногда застенчивостью - а виртуальное общение помогает им какие-то вопросы решить , в чем - то помочь. Но в идеале, конечно, вирт. общение - это некая ступенька для личного опыта и контактов. Спаси Господи.
-
Ето раньше было время хорошее для христиан,иудеи были в плену,и римляни их даже побили,из за апостолов.И уберегли апостола Павла выставив огромную охрану сопровождения.Тепер етого даже не сделают,посадят с урками в лучшем случае.Архимандрит Герасим на Аляске со слезами говорил нету подвижников,а без них все тут загубят.Так и вышло,ето Аляска где самое лучшее место было длы православия.Как не крути етими якобы двумя способами,но все члены семии должны быть как и монахи подвижниками,и не какого воздержания не надо,если женились для деторождения ето и делайте,а другое уже для Бога не надо то уже для потехи,празности,а то и греха.Так видимо будет ближе ко спасению и то думаю етого мало.
-
Искатель
Вы инок?
Если Вы интересуетесь в постриге я,или нет - нет,но что это меняет?Или Вы считаете,что постриг сам по себе,способен изменить суть?Постриг-лишь констатация решимости человека к иной,отличной от мира жизни,в конкретном месте,под руководством конкретного человека.Я пока того не нашел.Я не берусь учить монахов,как надо жить,Боже упаси.Подчеркиваю:я с глубочайшим уважением отношусь к монашествующим!Единственно что мне не нравится-так это романтизации и мифологизация иночества.И это камень скорее в огород мирян,чем монахов.
-
Вот это правильно. С романтическим настроем далеко не уедешь.
-
Искатель,
благодарю за Ваш ответ и соглашаюсь с Вами в каждом вашем слове.
-
Какие есть сеичас Старцы-подвижники на Святой Горе Афонской
Даниил, прошу Вас, не учавствуйте во флейме, зайдите на
http://agion-oros.orthodoxy.ru
там есть некоторые свежие статьи о посещении современных старцев.
Спаси Господи.
-
р.Б. Александр , простите а разве я участвовал во флейме ?
Я просто напросто задал вопрос на которого так и не получил ответа , к сожалению только высказывания не по теме ; видно как враг работает и отвлекает нас .
Попрошу братьев не отвлекатся .
Либо ответьте на заданный мною вопрос , либо продолжите высказывания не по теме в другое место , или пусть модераторы данной категории удалят сообшения не по теме .
Прошу не задавать опять вопросы подобные следующим : ' зачем вам ?' , 'а уверены ли вы что вам это нужно ? ', 'а зачем старец , чем хуже Священники или Духовники в миру ' , и пр. ...
Я ничего не имею против Священников или Духовников в миру , просто прошу от всего сердца либо ответьте на мой вопрос , либо воздержитесь от пустых слов .
Может быть еще когонибудь интересует это , зачем читать столько спама ? И так уделяем мало времени для спасения души .
Спаси вас Господи б р.Б. Александр , довно посещаю http://agion-oros.orthodoxy.ru , очень хорошая и информативная страница .
Прошу вас всех братья простите меня и спаси вас Господи .
-
р.Б. Александр , простите а разве я участвовал во флейме ?Может быть еще когонибудь интересует это , зачем читать столько спама ?
это было не обвинение, а пожелание не учавствовать во флейме.
А народ или попустословить решил или от высокоумия дает "дельные советы".. Если кому то сказать нечего - то лучше помолчать, ибо Молчание - таинство будущего века.
Если мой проект хоть одному человеку помог, считаю задачу выполненной. Простите и меня..