Умное делание

Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 15:54:27

Название: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 15:54:27

 



    Царство Правды  



«…Главная, мощная сердцевина его [Русского народа] души здорова… Как она называется? Жажда правды, но – неутоленная. Ищет народ правды и выхода к ней безпрерывно и все не находит… Я говорю про неустанную жажду в народе русском, всегда в нем присущую, великого, всеобщего, всенародного, всебратского единения…»

Ф.М.Достоевский





Русский Народ, от своих истоков в Древней Руси до наших дней, несет глубоко в себе Идеал, который называется Правдой. Этот Идеал представляет собой чуяние, извечную жажду совершенного состояния всего рода человеческого на Земле. Это состояние всегда ощущалось Cердцем Народным  как первородное, изначальное, сущностное. Но на сегодня этот Идеал глубоко запрятан, "затерт и зарыт", насильственно отчужден.

Правда –  "затерялась".

Понятие Правды – органически присуще Русскому Народу. Правда сущностно, внутренне всегда чувствовалась и понималась русским человеком, чуялась его сердцем - как истина на деле, во образе и во благе. Она сакрально пронизывала со времен Древней Руси все житие, деяния и свершения нашего Народа.

Исследователи средневековой русской культуры отмечают, что на Руси « "правду" можно было дать, то есть отнестись справедливо, либо принести клятву. "Правду" можно было взять: например, в суде, если бросают жребий, надеясь на волю Божию. "Правду" можно было затерять, утратив представление о добре и зле. Её можно было иметь, относясь справедливо, и погубить - собственной виной. Человек мог жить по "правде", потому что она - Божьи заповеди и церковные правила. И мог судиться по ней, потому что "правда" - суд, а также судебные испытания и даже пошлина за призыв в суд свидетеля» (1)

Можно вдаться в осмысление глубинных причин, почему же именно Христианство в виде Православия было принято Русью десять веков назад.

Православие (калька с греч. ρθοδοξία) — «правильное суждение, прославление». Именно исконно русское ощущение и понимание Правды совершенно органично, бесконфликтно вписалось в духовную Красоту Православия. Сам смысл слова Правда – понятный сердцу простого народа, совершенно созвучно лег гармонией Учению Христа.

В настоящем на Земле правит Кривда, Ложь, которая проникла, пустила свои корни почти везде, и почти нет места где не встретишь ее.  Правда видимо проигрывает, Она отступила, поэтому и в том числе окружающий нас социальный, общественный, государственный порядок - порочен. 

Но в Русском Народе всегда существовала и существует Вера, что Всемогущий и Всеблагой Господь, позволивший  допустить правление Кривды, Лжи, но внемля молениям и народным надеждам, видя неутолимые людские скорби и страдания проявит Свою Высшую Милость и пошлет Вождя, который действуя Волей Высшей станет основателем на Руси желанного, жданного, земного Царства Правды.

Исконное, сущностное представление Царства Правды русским народом просто. Это Царство, правят в котором Вождь и Законы Правды, что есть порядок основанный на справедливости, честности и соответствии истинности.

Царство Правды, являясь Идеалом, выражает собой идеальную форму государственного, общественного устройства Руси, России. Это та форма, которая органично созвучна Русскому Духу и является частью народной Души.

Идеал Царства Правды – вне времени. Он всегда существовал, существует и будет существовать. Мы - приходим и уходим, а Он – остается.

Если открытое, стремящееся русское сердце познает суть Правды, Ее «соль», тогда ответы на многие вопросы жизни становятся очень простыми.

Почему Русский Народ откликнулся и воспринял атеистические коммунистические идеи около века назад ? Каковы же причины ? Он потерял тогда Веру в Бога ?  - Нет. Он  перестал чувствовать Правду в имевшейся, сложившейся тогда государственной системе религиозной монархии.

Почему Русский Народ так горячо принял и ассимилировал тогда же идеалы коммунизма ? Его так привлекли изначальные классово-экономические теории господ Маркса и Энгельса, или гений и харизма товарища Ленина ?  - Нет, конечно. Это были вторичные, побочные, внешние причины. Народ Сердцем ощутил Правду в коммунистической модели общества, почувствовал в нем Идеал общечеловеческого Братства и Единства, учуял Царство Правды в том, что ему предлагали строить. И откликнулся. Хотя коммунизм изначально исключал в своих концепциях Бога. Даже центральный народный рупор коммунистических идей получил тогда название газеты «Правда»

Почему распался «великий и могучий СССР», почти семьдесят лет спустя ? Из-за империалистических заокеанских, закулисных противостояний, диверсий и противоборств ? Из-за невидимых информационных войн ?  - Нет. Русский Народ, к тому времени давно перестал ощущать и видеть Правду в той системе, той жизни, которую давал и диктовал ему «этап построения развитого социализма».

Почему сейчас с каждым годом наш Народ, общество становится все более и более аполитичным ? Почему явки на любые выборы все ниже и ниже ? Плохие политические агитация или реклама? - Нет. Русский Народ не видит Правды ни в современной политической и государственной системе, ни в самой политике, ни в многочисленных политиках и властных фигурах. И дальше ситуация народной апатии будет все больше усугубляться.

Почему люди сейчас так мало ходят  в церковь ? Почему храмы строятся, но стоят пустыми? Почему русский человек бежит в церковь, только когда прижмет «уж нет мочи как»? Что, Русский Народ потерял свою Веру в Бога за несколько десятков лет атеистического социализма ? - Конечно же нет. Но может быть, наш Народ также внутренне не ощущает, не чувствует Правды, не видит Ее в сложившейся на сегодня религиозно-церковной системе ?

Кольцо многочисленных противоречий, проблем, коллизий и неудовлетворенностей текущих ходом дел сжимает Россию все плотнее и плотнее. Бед в народе и обществе - ни счесть. И они явно не уменьшаются сами собой.

А где же выход ? И есть ли он, в принципе ?

Эти вопросом задаются все честные, болеющие душой за Родину, за Отчизну люди.

Он – есть. И он - в Правде.

Через некоторое время в России, из народа, должен выделится человек, которому предначертан Свыше путь будущего Вождя.

Сначала он, с группой единомышленников, путем довольно долгой и кропотливой литературной, обществоведческой и публицистической работы подготовит в обществе ментальную платформу, своего рода «плодородную почву», в которую в дальнейшем станет реально возможным «посеять и взрастить» Русский Идеал.

Будут разработаны и описаны различные важные обществоведческие вопросы и понятия, подняты и рассмотрены необходимые социальные и общественные темы, сформулированы насущные, востребованные концепции и постулаты.

В процессе этого сформируется и возникнет его основная работа, которую можно примерно назвать Законы Правды. В ней доступным и ясным языком будут изложены простые и понятные сердцу каждого русского истины, призванные на деле определять гармоничную и счастливую жизнь любого человека и основанные на Правде.

Понадобится время, чтобы общество осознало и осмыслило все это. Понадобится еще время, чтобы  Сердце народное почуяло и приняло Правду. По которой это Сердце истосковалось. Которую Оно давно ждало и лелеяло.

После того, как необходимое время для осмысления и ассимиляции пройдет, этот человек будет признан, а затем и избран Вождем Русского Народа.

Он будет тем, кого русские давно ждали. И тем самым подтвердит древнейшие предсказания.

Законы Правды, впоследствии, лягут в основу совершенно новой модели устройства жизни Русского Народа, общества, нашего государства. То, что мы видим сегодня вокруг, в России и в мире – никакого отношения не будет иметь к тому, что является для России предначертанным Будущим.

Это будет совершенно иной способ существования человека, своего рода действительный подлинный и великий источник человеческой свободы. Он даст рождение многим новым направлениям общественной жизни : наукам, философии, культуре, искусствам, и.т.д.

Воистину, почувствовав Правду - Россия «наполнится дымом фимиама и молитвами и процветет аки крин Небесный» (2). И вернется она к истокам Руси. И будет жить как и в древности своей. По Правде.

Так наша Великая, Любимая и многострадальная Родина, Россия откроет человечеству Золотой Век, Светлую Эпоху его существования, став для остальных наций и стран прекрасным примером общечеловеческого Братства и мудрого общественного устройства.

Так Свет Правды, взойдя в России, просветит собой и весь остальной мир.


_________________________________________


1) Юрганов А.Л. Категории русской средневековой культуры.- М: МИРОС, 1998.
2) «Житие преподобного Авеля Прорицателя", издание Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря, Коломна.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 15:56:48

     В чем Правда ?





Мы живем в бурный век технократии и информационных технологий. И они во многом формируют окружающую нас реальность, громадным образом влияя на нее.

Миром реально всегда правили  не люди, и не деньги,  не политические системы, конституционные правила, и не законодательные акты.

Миром правили и правят Образы, Понятия и Смыслы.

И именно они - формируют, создают окружающую нас, простых людей, реальность.  Поэтому от их качества, чистоты, красоты, наполненности - напрямую и зависит то, как проходит наша жизнь, каково наше бытие здесь на Земле.

То, что на сегодня, как будто бы чьей-то злой волей, существующие в мире образы, смыслы и понятия совершенно искажены, деформированы, подвергнуты незначительным, тонким, но полностью извращающим их суть изменениям - можно догадаться очень внимательно посмотрев по сторонам.

 И не надо семи пядей во лбу, хватит внимания.

Мы существуем как в какой-то дурной сказке, в которой "правит бал" не  Добро, Красота и Истина, а хорошо известный всем, "не к ночи будь помянутый" персонаж.  Именно он, испокон веков существования рода людского, весьма успешно и плодотворно трудится на своем лживом поприще ( "Дьявол - отец лжи, но он забыл запетентовать свое изобретение, и теперь у него много конкурентов" Генри Уиллер Шоу)

Та идея, которая скромно здесь излагается, базируется на двух основных фундаментах :

- России, Русском народе, и

- наличии, существовании ряда очень простых, понятных и близких сердцу каждого русского человека, чистых, светлых, образов и смыслов.

Речь не идет о каких-то философских откровениях или иных литературных изысках.

Речь идет о понимании того, что если сформировать коллективное внимание, здесь, в России на  перечне из 10 постулатов, примерно такого содержания :

-  люби Бога
-  доверяй людям
 - уважай старших
-  защищай слабых
-  береги природу
-  цени дружбу
-  говори просто
-  мысли ясно
-  будь честен
-  живи по совести


 то мы можем получить мощнейший, глубинный резонанс с Русским Духом, Душой Русской.

Почему ?

Потому, что именно Русскому Духу и Русской Душе глубинно присущи эти истины.

В нас, в нашем народе, еще до его "рождения на земле" - изначально Господом Богом была "имплантирована", заложена Правда. Поэтому почти никто в мире, до сих пор, никогда не мог и не может понять и осмыслить ни русских, ни Россию.

Мы никогда не жили «по уму». И не будем жить «по уму».

Мы всегда глубинно тянемся, стремимся жить сердцем. Открытым, искренним, добрым и простым сердцем.

Потому что мы созданы жить по Правде.

Хорошо. Скажете Вы. Пусть так. Но что же рассматриваемые идеи могут дать дальше ?

Считаю, что если указанные выше события произойдут - последовательно изменится все. Сначала не внешне, а внутренне. И сначала изменится качество. Качество окружающей нас реальности.

А уже оно - приведет к постепенному, пошаговому, но радикальному, тотальному изменению и всей окружающей нас жизни. К ее полной трансформации.

Эти простые, но понятые сердцу каждого русского истины, можно будет в дальнейшем взять уже за фундаментальную основу построения принципиально новой модели общества, с совершенно новыми его :

- законами,
- системой государственного управления ,
- сферой образования, воспитания детей,
- культурой,
- искусствами,
- науками,
- и.т.д.

И мы получим - совершенно другой окружающий мир.

Так Правда, вернувшись, вновь придя в Россию, в Русский народ, и обосновавшись здесь, может изменить сначала нашу реальность - а потом и реальность в остальном мире.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 16 Ноябрь 2007, 18:49:11

Иван,
Это Вы от себя пишете или цитируете каких-нибудь проповедников?

По поводу принципиально новой модели общества, с совершенно новыми его:  законами, и проч., и, вообще, всего того, о чем Вы тут пишете. Откуда это все?
Этот ваш Вождь и его Законы Правды, простите, напоминает ни кого иного, кроме как Антихриста. Зачем сюда примешивать Православие?
Еще раз прошу прощения, но Вы не в ту дудку дуете.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 19:00:46

Цитата: Леонид от 16 Ноябрь 2007, 18:49:11

Этот ... Вождь и его Законы Правды, простите, напоминает ни кого иного, кроме как...  Зачем сюда примешивать Православие?

  Покаяние народа Русского



Мы - русские. И наша Родина - Россия.

Но у нее - есть история. Давняя. И в прошлом - ее творили наши предки. Далекие и близкие.

Грехи людские, по велению Господа - могут быть искуплены страданиями в жизни. Или вымолены, в молитве.

Каждый из нас - имеет свои грехи, личные, человеческие. И может в своем личном покаянии просить Господа о Его Милости во их искупление.

Но мы, все вместе - это Единая, Великая Россия. Наша Родина.

Наши предки – почитаемы и уважаемы.

Но они приходили в прошлом, и ушли.

А плоды их ошибок, неправильных деяний – скапливались, накапливались.

Глубоко уверен, что корни настоящего положения, ситуации в России - они не "свалились с неба", и они не пришли к нам со стороны.

Они в нас, в русском народе. И конкретно - в нашем, в его прошлом.

Грех конкретного предка - это его грех. Но история России - это история России. Это история всех нас, как единого русского народа.

Каждый русский человек, участвуя в общих, групповых делах, тем самым творя историю нашей Родины, может где-то и ошибаться.

Но ведь он мог быть в прошлом и царем, и вождем, и полководцем, и воином, и.т.д. В боях, в сражениях проливать кровь, чинить бедствия и страдания другим людям. Сейчас не будем судить об истории. Вопрос не в этом.

Проблема в том, что сегодняшняя наша жизнь, жизнь русского народа - неразрывно связана с его прошлым. Нет настоящего без прошлого.

И чтобы всем нам, народу Русскому, стало житься легко, чтобы души наши очистились – считаю, что нам надо сбросить древний, давний, но сильно давящий на Россию тяжкий, греховный груз.

Да, мы живем в настоящем. Сегодня и сейчас. В России.

Но посмотрите по сторонам. Посмотрите на наш народ : на стариков, на женщин, на детей, на мужчин.

Картина - ужасная.

Великий, Могучий Русский народ - представляет собой, при всей любви к нему, не очень приглядное зрелище.

Сам я - простой русский человек, и у меня душа болит за Россию, за народ.

Речь идет о том, что русским людям, сегодня, здесь и сейчас, в России - очень и очень плохо, тяжело.

Проблем - не счесть.

Да, безусловно в России есть хорошие, добрые, болеющие за Отчизну душой люди. Я много езжу по стране, общаюсь, смотрю им в глаза.

Каждый, подчеркну, каждый настоящий Православный человек - хотел бы что-то сделать, внести свой вклад в то, чтобы русский народ воспрял, поднял голову и встал с колен.

Но уже много-много лет, у многих в глазах я вижу немой укор - а где же наш общий выход ? В чем он ?

Что же нужно нам, русским, Православным сделать, чтобы Бог, наконец услышал наши скорби, страдания и послал Свою Милость.

К сожалению, бедой множества добрых, хороших, честных и болеющих за Отчизну людей сегодня является жизненная не активность, аморфность и вялость.

А Россия-то - не стоит на месте. Она каждый день, каждый час, со все большей и большей скорость... разлагается. Да, именно так.

"Не к ночи будь помянутый" товарищъ - продолжает успешно и плодотворно трудиться на своем поприще лжи.

Наркомания в школах, сексуальная распущеность, аморальность, безнравственность, презрение к людям вокруг, безразличие, злоба, ненависть, и.т.д. - никуда не исчезают. А наоборот, с каждым днем все больше и больше и сильнее заполняют души, умы людей, растекаясь мерзким гноем по их жизням, по их каждодневному бытию.

А сколько абортов было сделано за последние десятки лет в России ?

Считаю, чтобы сделать чистым, светлым и счастливым наше будущее - нам нужна Милость Господа, чтобы Он помог нам сбросить древние грехи России.

Нужно призвать эту Милость - в Покаянии Русского народа

Если в силу каких-то причин Вы не согласны с идеей Покаяния – это Ваш вполне уважаемый взгляд.

Но тогда давайте вместе искать другие реальные, практические решения проблемы.

Давайте наконец о России думать, реально, ясно.

Давайте направим свои взоры в конкретную каждодневную жизнь, и видя все усиливающуюся ее деградацию, все-таки сплотимся, с молитвами Господу, и найдем выход.
 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 16 Ноябрь 2007, 19:27:32

Цитата: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 19:00:46

Если в силу каких-то причин Вы не согласны с идеей Покаяния – это Ваш вполне уважаемый взгляд.

Иван,
Вы вообще в состоянии поддерживать мало-мальски нормальную полемику или нет?
Ну, где я дал Вам понять, что я не согласен "с идеей Покаяния"? Зачем эта дурацкая советская еще привычка перевирать смыслы? Вы даже цитируете меня с лакунами. Я Вам прямо называю имя врага, а Вы его опускаете. Я Вам определенные вопросы задал, а Вы отвечаете еще одним трактатом. Зачем?

Я не согласен с идеей установления "Царства справедливости" в одной отдельно взятой России. Это уже было в ее истории. Merci beaucoup!

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 20:49:40

 Уважаемый Леонид,

 с удовольствием готов вести с Вами диалог, однако призываю Вас к корректности и уважительному осмыслению изложенного.

 Не скрою, что для познания тем, выраженных в данных небольших эссе, а также еще ряде других, мне пришлось пройти долгий внутренний путь, завершившийся более чем годовым этапом ежедневного многочасового сердечного моления.

 Понимания Правды и "справедливости" настолько разнятся в своей сути, что не вижу смысла обсуждать пока их отличия.

 В остальном же, если Вам действительно интересен предмет будущего России, ее намеченного Свыше Великого Прорыва - замечу что не год, не два и не три изучал имеющися на сегодня боговдохновленные предсказания и пророчества различных времен и народов, так как и от них начинаются и ведут те самые незримые нити, непрерывно соединяющие так называемое будущее с настоящим.

 С уважением ,

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Victor от 16 Ноябрь 2007, 22:28:34

Иван, некорректно скажу, что Вы глубоко ушли в своё "кино". Вернитесь, прошу Вас.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 16 Ноябрь 2007, 22:46:28

Мне кажется лучше следовать словам самого Христа

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его..."

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 23:47:32

Цитата: Victor от 16 Ноябрь 2007, 22:28:34

Иван, некорректно скажу, что Вы глубоко ушли в своё "кино". Вернитесь, прошу Вас.

Добрый вечер, Виктор. Ненадолго отлучался. :)

К сожалению, не имею отношения к киноиндустрии и кинорежисуре. :)  Извините!

С уважением ,

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 23:49:13

Цитата: stas от 16 Ноябрь 2007, 22:46:28

Мне кажется лучше следовать словам самого Христа
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его..."

Согласен.

Но Россия, Русь - это и есть Правда Божия.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Victor от 17 Ноябрь 2007, 00:19:57

Иван, Вы поняли, что я имел ввиду, но предпочли отшутиться. Тут уже бывали такие, Вы напоминаете их манерой письма.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 17 Ноябрь 2007, 03:59:00

Ответ надо за себя научится держать.Русских не так и много-Россия многонациональная страна.Петь мы русские,мы русские,мы русские-а нацмены должны под эту песню пританцовывать.Белые в США пробовали уже такое,не пошло.Негры и индейцы обиделись.Индейцы чем то похожи на руские нацменшинства-кто то обозвал их краснокожими-как киргизы,якуты,коми и теже обиды.Неустроятся русские на тему избранный народ или как немцы затеяли идею арийства.Христианство это не материальная жизнь.Доганять уровни жизни каких то стран.Пили алкоголь,пьют и будут пить-наркотики таже беда-это бесы голову повреждают а потом куклы водят-хоть русские,хоть американские.Во вы стонете за русский народ,а тут везут наркотики из за границы и травят американцев,все молча кидают доллары на какие то программы ананимных алкоголиков,миссии  организовывают домашние приюты сами.Кто то их дома поселяет и незнаю даже как говорить-не хочу их обижать,но американец хоть не будет арать,что ты меня осуждаешь-следи за собой.Он видит что хочет помочь ему кто то,но нет сил у него подняться..Я непонимаю почему на такие дела не напечатают каких то купонов,бонов,ваучеров или беларусских зайчиков-чтобы Грег или кто там деньгами тусует не в обиде был.И на эти бумаги отпечатаные не начать набирать желающих попробовать себя -взять на ферму-когото и пробовать излечить-а Грег ему купонов понадает на которые фермер будет содержать нищего наркомана и пробовать его привести в норму.В труде,молитве.Вообще то у меня не получается такое.Живут люди,спят,что едят,смотрят видио,лучше чем на улице-но дело не движется.Говорят молитесь за них-кто только не пробовал молится,нада пасти как пастух,ходить следом.Эти дела надо оплачивать.какие то учебные заведения создать -где готовить людей к таким делам.И давать им земли,хозяйства и не душить налогами-освободить от всех оплат-это стоит того.Если Грег не верит поселить ему для пробы в квартиру алкоголика и наркомана-чтобы он хоть различал их дела,понял в чем дело-нескем работать-что деньги перекидывать и скирдовать в банках-надо добро делать.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 17 Ноябрь 2007, 05:04:00

Цитата: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 15:54:27

Воистину, почувствовав Правду - Россия «наполнится дымом фимиама и молитвами и процветет аки крин Небесный» (2). И вернется она к истокам Руси. И будет жить как и в древности своей. По Правде.

Это ж какое такое баснословное время имеете Вы, Иван, ввиду? Уж не то ли, в котором Олег, князь Рязанский, вместе с Батыем русские глотки резали? Или, может быть, даже раньше, когда суздальцы новгородцам бошки проламливали в массовом порядке, после "мудрого" решения Ярослава разделить землю между сыновьями?

Цитата: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 15:54:27

Так наша Великая, Любимая и многострадальная Родина, Россия откроет человечеству Золотой Век, Светлую Эпоху его существования, став для остальных наций и стран прекрасным примером общечеловеческого Братства и мудрого общественного устройства.
Так Свет Правды, взойдя в России, просветит собой и весь остальной мир.

То есть, если я правильно Вас понимаю, то явление Антихриста должно состоятся в России. Так?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 17 Ноябрь 2007, 05:20:36

Цитата: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 23:49:13

Цитата: stas от 16 Ноябрь 2007, 22:46:28

Мне кажется лучше следовать словам самого Христа
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его..."

Согласен.
Но Россия, Русь - это и есть Правда Божия.

stas, понятно Вам? Чего же еще искать? Русь - это и есть Правда Божия. А грекам или, там, сербам каким-нибудь - шиш! Нет у них Руси, и не видать им, увы, Правды Божьей вовек. (Kindergarten!)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 17 Ноябрь 2007, 06:18:06

Цитата: Леонид от 17 Ноябрь 2007, 05:20:36

stas, понятно Вам? Чего же еще искать? Русь - это и есть Правда Божия. А грекам или, там, сербам каким-нибудь - шиш! Нет у них Руси, и не видать им, увы, Правды Божьей вовек. (Kindergarten!)

Леонид, мне лично понятно, что все это в лучшем случае "правда человеческая".

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 17 Ноябрь 2007, 07:00:21

Цитата: Леонид от 17 Ноябрь 2007, 05:04:00

То есть, если я правильно Вас понимаю, то явление Антихриста должно состоятся в России. Так?

Ответ здесь :

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1535.new#new

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 17 Ноябрь 2007, 08:37:14

Вы, Иван, похоже, сильно дверью ошиблись, или, может, случайно сюда забрели. Здесь форум об Исихазме. А Вы, извиняйте, во что верите-то?
А скажите-ка лучше прямо - исповедуете ли Вы Господа Иисуса - Христом, Спасом нашим? Или ждете другого "избавителя"?

Цитата: Иван Боголюбов от 16 Ноябрь 2007, 15:54:27

Через некоторое время в России, из народа, должен выделится человек, которому предначертан Свыше путь будущего Вождя.

Этого вот, из народа...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 17 Ноябрь 2007, 10:41:36

Цитата: Леонид от 17 Ноябрь 2007, 08:37:14

А скажите-ка лучше прямо - исповедуете ли Вы Господа Иисуса - Христом, Спасом нашим? Или ждете другого "избавителя"?

  СУДЬБА МИРА УВИДЕННАЯ ВО СНЕ

 

«...ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

Я возвещаю от начала, что будет в конце...»

(Исаии 46:9-10)

 

            Мир пребывает сегодня в смятении. Мыслящие люди не перестают задавать вопросы: «Кто управляет миром? Переживём ли мы последующие годы?» Невозможно даже перечислить те проблемы, с которыми столкнулось сегодня неверующее человечество.

            На Ближнем Востоке по-прежнему сохраняется опасность войны. Европа, США, Южная Америка испытывают экономический кризис. Страны третьего мира сталкиваются с проблемой быстрого роста населения: 638 млн. голодающих в Индии, тысячи людей умирают от голода в Африке. Воздух и вода загрязнены. Неужели цивилизация обречена?

            Ни гадателям, ни астрологам, ни ясновидцам не удаётся предсказать со всей точностью грядущие события. Мы живём в то время, когда все ведущие ученые, экономисты, профессора, политические аналитики, психологи и мыслители нашего века озабочены будущим.

            И только Господь, знающий будущее, приоткрывает завесу Библейского пророчества, и мы ясно видим, что произойдёт завтра.

            «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амоса 3:7).

            «...ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю» (Исаии 46:9-10).

 

В ОЖИДАНИИ БУДУЩЕГО

 

            Священное Писание даёт нам надежду на будущее. Через сон, однажды увиденный древним царем, Библия открывает Божии планы на будущее.

            Однажды ночью Навуходоносор II, живший в Вавилоне в 605-562 гг. до н.э., размышлял о своём собственном будущем и будущем своего царства. В замечательном видении Бог открыл ему судьбу мира на последующие 2500 лет.

            Проснувшись, царь очень встревожился, поскольку не мог вспомнить своего сна. Кстати, он придавал снам огромное значение: «И велел царь созвать тайноведцев, и гадателей, и чародеев, и Халдеев, чтобы они рассказали царю сновидения его. Они пришли, и стали перед царем» (Даниила 2:2).            Однако мудрецы не сумели объяснить царю сон, не зная его. Они заявили, что только Бог, чьё обитание не с людьми, может открыть это царю. Но они не общались с этим Богом!

            Мудрецы пытались выиграть время, но их поведение привело царя к мысли, что его обманывают. Рассвирепев, царь приказал: «Истребить всех мудрецов Вавилонских!»

            Даниил и его трое друзей, которых захватил царь Навуходоносор во время своего первого похода на Иерусалим, оказались среди тех мудрецов Вавилонских, и им также грозила гибель. Даниил и друзья служили Богу Иегове, Творцу неба и земли и оставались верными Ему при любых обстоятельствах жизни. Они получили хорошее образование в Вавилоне и постигли высоты мудрости. «И Даниил вошёл, и упросил царя дать ему время, и он представит царю толкование сна» (Даниила 2:16). Просьба была удовлетворена, и Даниил, вернувшись домой, призвал трёх своих друзей молиться с ним, прося Бога открыть им значение сна царя. Господь услышал их искреннюю молитву и ответил на неё. Ночью тайна была открыта Даниилу, и утром он предстал пред царём с такими словами: «Даниил отвечал царю и сказал: тайны, о которой царь спрашивает, не могут открыть царю ни мудрецы, ни обаятели, ни тайноведцы, ни гадатели. Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни» (Даниила 2:27-28).

            Послушайте, какой необычный сон видел царь: «31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные, 33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю» (Даниила 2:31-35).

 

КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ СОН ДЛЯ НАС, ЖИВУЩИХ СЕГОДНЯ?

 

            Царя Навуходоносора это тоже волновало. Но мы очень скоро узнаем, что сон, увиденный так много лет назад вавилонским царем, имеет важное значение для всех нас.

            Всего в нескольких образах Создатель сумел нарисовать весь ход истории от Вавилона, существовавшего за 600 лет до рождества Христова, до кульминации земной истории. Навуходоносор и Даниил сквозь столетия узрели будущее истории земли. Что же всё это значило? Даниил начал истолкование сна словами: «Ты — эта золотая голова!» (Даниила 2:38).

            Вавилон — голова! Вавилон — держава из чистого золота. Это льстило царю, и улыбка удовлетворения засияла на лице монарха. Похоже, гордый правитель Вавилона не допускал и мысли, что какая-либо другая держава будет когда-то править миром. На глиняных табличках, обнаруженных археологами, есть такие слова, принадлежащие этому восточному владыке: «Сии ворота украсил я на удивление множествам людей. О, Вавилон, ласкающий мой взор, глава всех царств, да стоит он вовеки!»

            Даниил при всём своём желании не мог заверить гордого властителя, что его царство будет стоять вечно. По этому поводу было вынесено Божье решение: «После тебя восстанет другое царство, ниже твоего» (Даниила 2:39). Серебряное царство сменило золотое. 13 октября 539 г. до Р.Х. мидо-персидские войска взяли Вавилон и овладели всеми его богатствами и владениями.

            «И еще третье царство медное, которое будет владычествовать над всею землею» (Даниила 2:39).

            Блестящий молодой полководец Александр Македонский победил персидского царя Дария 3-го в битве при городе Арбеллы в 331 г. до н.э. Двадцатитрехлетний Александр стал правителем величайшей мировой империи. Великий историк Аоиан сказал: «Я убеждён, что не было нации, города или народа... где не знали бы его имени... Из этого видно, что Божественная рука управляла его делами и поступками». Солдаты греческой армии носили медные доспехи. Историк Геродот называл греческих воинов «бронзовыми людьми, выходящими из моря».

            Библия предрекает возникновение и четвертой мировой империи, представленной железными голенями: «А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать» (Даниила 2:40).

            Какая великая империя победила Грецию? Какая империя существовала во времена Христа? Римская империя, четвертая, которой правили цезари и императоры с 168 г. до Р.Х. по 476 г. после Р.Х. Историк Гиббон заметил: «Золотые, серебряные, и медные истуканы, которые могли символически представлять различные народы и их царей, были успешно разбиты железной монархией Рима».

            Безжалостный Рим правил «жезлом железным». Римские цезари называли себя богами и требовали поклонения и послушания. Римская империя была самой обширной из четырех мировых империй и просуществовала дольше всех.

            Но вот пророчество меняется. Удивительно, но Даниил не предсказывает, что на смену Риму придет очередная мировая империя. Напротив, он говорит: «А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное...» Бог в точности предсказал, что не возникнет новой мировой империи после Римской, но что она будет разделена и падет. Эта гигантская империя, владычествовавшая около 600 лет, разложилась. Вследствие политической развращенности, морального упадка и жажды богатства Рим потерял свою стабильность и силу, став легкой добычей для племен варваров, начавших наводнять империю в III-IV веках н.э. В 476 г. н.э. Рим был разделен на десять частей — 10 государств Европы. Одни из них были сильными, другие — слабыми.

            Но на этом пророчество не заканчивается: «А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (Даниила 2:43).

            Многие государственные деятели пытались сплотить европейские страны посредством браков между членами царских фамилий, «смешиваясь чрез семя человеческое». К концу первого десятилетия XX века практически все коронованные особы Европы состояли в родстве друг с другом, но это, увы, не предотвратило Первой Мировой войны.

            Ни один план, даже самый грандиозный не смог слить все европейские государства в одну великую империю. Почему? Господь провозгласил: «Не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (Даниила 2:43).

            Ни Карлу Великому, ни Карлу V, ни Людовику XIV это не удалось. Даже знаменитый Наполеон Бонапарт не смог соединить воедино распавшиеся части Римской империи. Кайзер Вильгельм, а позднее Гитлер пытались заставить весь мир маршировать под их знаменами, но оба потерпели сокрушительное поражение.

            Последуют другие попытки образовать новую мировую империю, но никакой человек, группа людей или союз держав не способны добиться этого единства, ибо Бог предупредил: «Не сольются одно с другим».

 

КАКОЕ СЛЕДУЮЩЕЕ ЦАРСТВО?

 

            «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство (Царство Небесное — Церковь, входящая в Царство Божие), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниила 2:44).

            «...так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото» (Даниила 2:45). Не будет новой мировой империи! Господь сказал, что во дни тех царств, символически представленных ступнями из железа и глины — во дни сегодняшних европейских государств — Он установит Своё Царство Любви, которое положит конец всем земным царствам и будет стоять вечно.

            Следующим великим событием на сцене мировой истории станет Второе пришествие Христа, Который установит Своё — Царство Небесное – Церковь Христа, олицетворенное камнем, оторвавшимся от горы «без содействия рук». Это будет Царство, основанное не человеческими руками, но могучей рукой Божьей, Царство Небесное, которое наполнит всю землю! Тогда исполнится пророчество: «И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откровение 11:15).

            Когда Даниил закончил изумительное истолкование этого удивительного видения, царь Навуходоносор медленно поднялся со своего трона и пал ниц в почтении перед великим Богом Даниила, чья мудрость и сила были столь убедительно явлены ему. Он признал: «...истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны...» (Даниила 2:47).

            Создатель раскрыл тайну грядущих веков, показав Навуходоносору во сне ещё за шесть столетий до рождения Иисуса Христа. Царства, представленные золотом, серебром, бронзой и железом, ушли в историю. В какое время мы живём сегодня? Какое славное событие должно вскоре произойти?

            Да, Царство Небесное – Церковь Христа уже пришло (Матф.3:2; Матф.23:13) и приближается Царство Божие (Матф.21:43; 1Кор.4:20! Это произойдёт скорее, чем мы думаем. Взирая на содержащиеся в Библии знамения, которые будут предшествовать возвращению Христа, мы понимаем, что уже стоим на пороге грядущего великого события.


 http://www.god-one.ru/bibleiskaya_shkola/2005_12_24-z15.htm (http://www.god-one.ru/bibleiskaya_shkola/2005_12_24-z15.htm)

______________________________________________________


  " В пророчестве речь идет о последовательности четырех сменяющих друг друга царств : Ассирийского (золотого), Персидского (серебряного), царства Александра Македонского (медного) и "железной" Римской империи.

  Пятое Царство - православная Россия, наполнит всю землю, сокрушит царства, где нашел себе приют нечистый дух, "а само будет стоять вечно..."


  ("Проект Россия". Вторая книга. Выбор пути.)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 17 Ноябрь 2007, 12:18:40

"Царство Правды" еще одна утопия. Искаженный далекий образ...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Victor от 17 Ноябрь 2007, 12:24:54

Достаточно взглянуть на сам сайт http://www.god-one.ru/ чтобы всё стало ясно... :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Антиквар от 17 Ноябрь 2007, 13:08:24

"Русский Народ, от своих истоков в Древней Руси до наших дней, несет глубоко в себе Идеал, который называется Правдой"
"Понятие Правды – органически присуще Русскому Народу."

Да любой человек из любого народа призван к правде, любому человеку она "органически присуща". Несть ни эллина, ни иудея. А нам все бы бункер построить, где все будет "по правде".
Вот, кстати, именно сейчас, где-то под Пензой, какие-то сектанты вырыли землянку и сидят там - ждут конца света. Конец света (они это, разумеется, точно знают) непременно наступит в следующем мае. Правда, почему именно в мае - непонятно, ну да это и неважно. Затарились жратвой, взяли вроде как баллоны с газом, чтоб взорваться, если вдруг конца света в назначенный срок не случится.
Сейчас власти голову ломают, как их из под этой коряги вытащить на Свет Божий, там ведь дети маленькие с ними.
А нас тут тем временем под такую же корягу зовут. С табличкой "Царство Правды".

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 17 Ноябрь 2007, 17:31:48

Что-ж это Вы, Иван, столько лет занимаетесь сердечной молитвой и не распознали, что эта агетация играет на националистической и религиозной гордыне, и имперских амбициях? И внешних авторитетов, которые "выделяются" больше не будет. "Не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут - вот оно здесь, или вот оно там..." "ибо вот, Царствие Божие, внутрь вас есть". Второе Пришествие Христа - внутреннее Пришествие. Пока люди не будут изменять свой ум, и пришествия не будет, кто же будет изменять ум, тот узрит Пришествие внутрь себя.

Этот же материал расчитан на то, чтобы расслабить народ от изменения ума, и отвлечь от внутреннего пути, чтобы верили, что какой-то челленджер придет, выделится из народа, и все сделает за нас. Нет! Судьба России зависит от каждого, ибо человекам дано "владычество над землей" и свободная воля. Посему, изменяя себя, изменим и Россию.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 17 Ноябрь 2007, 19:14:50

Предложение для народа создать законы на Законах Божиих это было в истории Византии,идея очень хорошая.Даже протестанты в США хотели тоже так же в вести 10 Заповедей в Суде и приблизить это учение к жизни народа.Это лучахе чем обыкновенный фашизм,ленинизм который хотят вернуть.Есть мусульманский мир они тоже там из карана набрали идей и держатся за них ..А то будет как в 1933 году,прийдут в монастырь и спросят дайте что есть у вас покушать для умирающих с голода.Настоятель спокойно ответит мы трудом добываем пропитание,у меня все сытые и обутые.А ответ таков-раз не понимаете что надо помочь умирающим с голода-всем навыход-на том и закончилась деятельность монастыря.Любая власть может разорить любой народ и любой монастырь-если не будет она жить по Божиим Законам.А я вижу человек заботу в мыслях проявляет о русском нашем народе,а созерцатели даже мысли такой не допускают.Сидит на балконе четки перебирает,а под балконом нищий сидит больной.Надо через каждую сотню бросать хоть кусок хлеба с поклоном,прямо с балкона.Надо бодрить себя мелкими делами-милосердием.Оно стало просто микродело-как со лжицей частицы если все христиане начнут подавать  хлеб то от той огромной массы в сотни тысяч ничего не останется,всех насытят.А то что некоторые любят мечтать-эти мечты апостольские как они то хотели кущи [шалаши[ на горе Фавор понастроить-сделать монастырь-скит.Или сесть с двух сторон в Раю с Иисусом Христом-не видя Рая хотели туда,мечтали.Мы же видя бардак в России не можем даже помечтать о том что может как то кто и сможет  подписать пару указов нужных и подрулить немного-Лечь на курс на хотя бы на магнитный-а Магнит Заповеди Божие-не говорю об истинном курсе там уже Любовь Божественная. Пусть там кто ломится к власти забьет в свою программу-Сравнить Законы Божие и Законы человечие которые ныне и приблизить максимально к Божиим Законам-Не убей-значит касается и властей-ни каких казней и всех живущих-позакрыть сатанистов,шариаты-где есть угроза убийства,-убрать,устранить на территории России.Ведь в США это невозможно-есть храмы сатаны,есть день сатаны-халуин-страна уже не может без этого жить-будет скука,тут главноое полный кайф и балдеж-полноты в этом деле пока нету.Уже смотрю показали очередного  серийного убийцу по ТВ,как обычно,а опять завелся-а ведь он растреливает людей на выбор,это не русская рулетка,себе в голову пулю,тут кого он угадал,вот такое развлечение.Не прелюбодействуй-это вообще не мыслимо-закрыть бардаки.Видите исихастам теоретикам это не понять.А практикам старцам это надо было делать ежедневно-выслушивать беды людей,их пороки-они знали такие истории,что еще по ТВ не могут показать-еще стисняются,капли стыда еще не выдавили доканца.Что слушают иеромонахи на исповедях это ужас -обычно перед Пасхой чтобы хорошо порадоваться.Обычно грешники великие только перед Пасхой выдают свои похождения.Миссионерская деятельность должна быть надо действовать,молится и просить Бога но и народ опомниться.Дети конечно вас слушать не будут,это уже ясно.Я попробовал поговорить на темы духовные-это смешно,а мне думалось что тоже самое в каждой семье такое.Но я отошел дальше и пошел,а отцы и детки остались,-Мама на дачи,мне 8 лет, уроки можно не делать.Папа играет в домино -в окно заглядывает казино. Так мы все проиграем-с такими ребятами крутыми.А потом напьемся и будем реветь за державу абидна.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 17 Ноябрь 2007, 21:28:36

Цитата: Victor от 17 Ноябрь 2007, 12:24:54

Достаточно взглянуть на сам сайт http://www.god-one.ru/ чтобы всё стало ясно... :)

С этого сайта была взята лишь приведенная выше статья, как ответ на вопрос уважаемого Леонида. Не более того.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 17 Ноябрь 2007, 21:29:45

Цитата: Антиквар от 17 Ноябрь 2007, 13:08:24

А нас тут тем временем под такую же корягу зовут. С табличкой "Царство Правды".

Никто Вас, уважаемый Антиквар, никуда не зовет.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 17 Ноябрь 2007, 21:34:01

Цитата: Keleynick от 17 Ноябрь 2007, 17:31:48

Судьба России зависит от каждого, ибо человекам дано "владычество над землей" и свободная воля. Посему, изменяя себя, изменим и Россию.

Полностью согласен, уважаемый Келейник.

Сам вернулся совсем недавно из паломнической поездки.

Молитвы в Успенском соборе (г.Владимир), в Свято-Троицком Серафимо-Дивеевском монастыре (Дивеево) , в Спасо-Преображенском монастыре (г. Муром), молитвы и покаяние в Оптиной Пустыни – позволили мне осязать и осознать два важных момента :


1) Св. отцы не зря называли Таинство покаяния – исповеди «вторым крещением». Именно искомое Покаяние народа Русского и будет, на мой взгляд впоследствии, названо Вторым Крещением Руси. И именно оно - станет началом принципиально Нового Этапа в нашей истории.

2) На сегодняшний день организация Всенародного Покаяния – не видится, к сожалению, реальной и возможной. Причина – утрата сознания Единства народом Русским.

___________________________________________________________________________



Резюме : начавшись около века назад построение «коммунистическо-социалистического общества», а вместе с ними «конструирование советского народа», который в конечном итоге оказался иллюзией, химерой – привело на сегодняшний день ситуацию к практически полной утрате сознания Единства Русского народа.

Закончившийся с перестройкой «развитой социализм» - перетек, вместе с возникновением в начале 90-х г.г. «новой России» в матерализацию очередной иллюзорной химеры – «российского общества».

Так получилось, что вроде бы как на сегодня Русский народ - и есть, но с другой стороны – его как бы и нет.

Без создания условий и предпосылок к возврату Сознания Единства духовных, исторических, культурных, религиозных корней народа Русского – невозможно говорить о любых процессах изменения качества жизни народа. К сожалению – это так.

Сегодня люди в России – все более и более атомизируются, поляризуются и разделяются. Мощный «ветер перемен» (wind of change) задувший в наши "открытые ворота" в конце прошлого века, искусно и умело продолжает выдувать все исконное, культурное, нравственное.

Прямо у нас на глазах материализовался пресловутый план Даллеса [1893-1969; в ЦРУ США с момента его создания в 1947 г.; директор ЦРУ в 1953-1961 годах] по "истреблению славянского народа" : «Мы будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".

Считаю сам – что возможно изменить все. Даже невозможное. Но это – будет плодами долгой, кропотливой и глубокой работы. В которой начинать необходимо с себя.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 17 Ноябрь 2007, 23:10:15

Вот тоже самое творится и в России.Вот выставите президента страны который заявит-мы будем разлагать сексом американцев с пеленок,уже секс пошел с 2 летними детьми,мы закидаем американский народ русской водкой,они утонут в ней -пустим дешевле коколы в банках и откроим магазины возле каждой астоновки и макдональда и циркулкей.Кто за такого пойдет.Мы то выбираем христианина доброго,не какого то масона в 33 градусе.А потом уже узнаем о выборе-что они наплевали на обещание на выборах заботится о народе,любить его быть добрым к соседям.Добрые собрались заниматься такими делами-чтобы это делать надо иметь дела со способными на эти дела.С мужеложниками,пьяницами,сатанистами,наркоманами.Ведь это надо внедрять кому то в дело и самим по уши влезть в это.Как при царе -не только подписать указ отрубить голову-но и с палачем побеседовать о погоде,как дети,жена-не обижают ли его соседи-как сон,не снятся ли кошмары-а то придумали -пошел бум на енотов-тоесть одиноких стариков в квартирах-вместещ со старчеством в России открылось и пацанство.Дак пацаны вешали стариков-а квартиры граматные люди толкали и ехали отдыхать на Кипрь.Часто об этом писали в газетах-кто убежал от пацанов случаи были-те бомжи-потому что к ментам идти,что к пацанам-адинаково было.Дак они еще и церковь хотели к этому делу пристроить-повешеных отпевать.Ведь по бумагам старик повесился,а в натуре повешен-и ктото слух пустил души будут приходить к пацанам и пугать,а заказов было много-люди с деньгами начали обживать престижные раёны-эти [еноты пенсионеты] заартачились.Конечно падение пошло на всех кто в этом деле был.Так и в этом деле-послать развратников и торговцев алкоголя,наркотиков-надо ведь с ними общаться,жить.Вот и весь пирог слоеный-кизяк получается как его не пробуй.Те же пирамиды.Выходы есть не только внутри себя ковыряться-но и выходить из дурных сообшеств,неучаствовать в их делах.Мы что ото такой выбор себе делали-нет мы хотели святого высокой духовной силы Патриарха,прозорливого,изгоняющего беса-в церкви такой есть,а администраторы,бухгалтера этого полно,мне вот показали на английском на компе выписывать бумаги за несколько минут -вот и вся бухгалтерия.Духовных людей надо слушать...Старцы советовали не надо эти номера всякие-жили тысячи лет без них-нет же под корягу загнали уже людей,как бараны смотрят на остров Англия или карликовое государство Голландия вот там решили.Хельсинки решили парадам мужеложников и скотоложникам быть в России-это выше Петра 1 указ,обжалованию не подлежит.Венчание однополых внедрить -откуда такой выбор у народа-это воры пролезли к власти и чудят,а толпа глотает.Кругом президента если не певцы,танцоры-то артисты-они иной раз спрашивают а много мы ляпов допустили в картине-не переиграли..Им скромно отвечают=зато хорошо смотрится.Президент вручает денег побольше за копию людей которые в оригинале это делают за копейки.Фальшивый рубль дороже настоящего-это все рядом и никто не видит-все созерцают,копаются в себе.Исправляют зрение что бы не осудить кого.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 00:17:40

Страник, жизнь не так уж и плоха :)

Уделяя столько внимания плохому, мы придаем этому плохому большую силу. Насчет венчания однополых - это нормально, ведь одному человеку не дано быть двуполым. Мужчина венчается с женщиной - однополый с однополой - венчание однополых.

Иван, Вы бросьте эту борьбу с внешними врагами, и все эти штучки - это от лукавого, чтобы отвлечь нас от борьбы с собой.

Вы изменяйте себя, и тогда вокруг Вас будет изменяться все. Серафим Саровский сказал: "Стяжи Дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". А Вы тут сразу питаете иллюзии о всенародном покаянии... не было и никогда духовного единства, даже в церкви постоянно бросаются друг в друга котлетами с древних времен и до сих пор. Надо отрекаться от самости, и обретать единство с Богом, и только через Него со всей жизнью - не иначе.

Русь не является правдой в большей степени, нежели любая другая страна.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 18 Ноябрь 2007, 00:35:48

Цитата: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 00:17:40

... не было и никогда духовного единства, даже в церкви постоянно бросаются друг в друга котлетами с древних времен и до сих пор.

Хорошо бы, если только котлетами...

Цитата: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 00:17:40

Русь не является правдой в большей степени, нежели любая другая страна.

Святая Русь в представлении Ивана является небывальщиной. Типа царства славного Салтана. Мечта эта упоительна, понятно, но, прав Keleynick, - только в себе ее можно взрастить.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 05:18:45

Цитата: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 00:17:40

Русь не является правдой в большей степени, нежели любая другая страна.

Не согласен. И для этого имею веские причины.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 05:21:22

Цитата: Леонид от 18 Ноябрь 2007, 00:35:48

Святая Русь в представлении Ивана является небывальщиной. Типа царства славного Салтана. Мечта эта упоительна, понятно, но, прав Keleynick, - только в себе ее можно взрастить.

Путь Вождя






 

Оглавление :


1)     Вступление. Циклы и личности.
2)     Откровение, Высшее касание.
3)     Осмысление, вызревание, внутреннее формирование Образа.
4)     Дорога во Власть.
5)     Миссия, Реализация.

____________________________________________________




«Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
 
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение лёгким…»

( "Напутствие Вождю", Е.И.Рерих )



«Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст её вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И восстанет в изгнании из дома твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей, будет избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское. Облик его будет державен и светел, и никто не речёт: "царь здесь или там", но "это Он»


( пророчества монаха-провидца Авеля )




Предполагаем, что была взята нелегкая, и в чем-то интересная задача – попытаться осмыслить, интуитивно прозреть тот Путь, который может сопровождать будущего Вождя Русского народа, способного, Высшей Волей, привнести нашей стране долгожданное духовное единение, мощь, крепость и открыть праведный, заповеданный Путь, который поведёт наш Великий народ из сегодняшнего смутного, переходного времени к сиянию Славы и духовного Величия.

Но, попробуем …




1) Вступление. Циклы и личности.



Видится, что тот человек, будущий Вождь, который ожидаем нами, не возьмется откуда-то с запредельных небес, или просто так, появится из небытия. Мы понимаем, что для любого события существуют свои причины, и наверняка его прошлые воплощения, жизни, должны были быть неразрывно связаны с Русью, с Россией, ибо как пророчил монах-провидец Авель «Имя его трикратно суждено в истории Российской … Пути бы иные сызнова были на русское горе...» (1).

Наверняка он уже воплощался на земле Русской и своей жизнью, деяниями своими участвовал в проведении Высших Планов, Иерархических Задач, тем самым не только способствуя материализации и продвижению идей Общего Блага, но и приобретая необходимый опыт, навыки , которые как мы знаем никуда не исчезают, а накапливаются в сердечной чаше и могут быть доступны в следующих воплощениях и в наиболее полной мере - когда низшая природа очищена, взята под контроль, и чаша – открыта, возжена и сияет ослепительным Пламенем.

По нашему мнению, на сегодня к России применимы и возможны мощные воздействия нескольких энергетических циклов, в которые происходили следующие крупные исторические события :

- 2000 лет от Первого Пришествия Христа,
- 1000 лет от Крещения Руси,
- 250 лет от царствования Екатерины 2,
- 100 лет от времени русских революций прошлого века.

Также можно вспомнит пророчества Вангелии Гущеровой (Ванги): «Нет такой силы, которая бы смогла сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает, как лед, только одно останется нетленным - слава Владимира (имелся в виду князь, когда-то крестивший Русь), слава России. Слишком много жертв было принесено, слишком много. Никому не дано остановить теперь Россию. Она все сметет на своем пути и не только сохранится, но и станет Хозяйкой Мира»(2).

Судьбы людей связаны, переплетены незримыми нитями с энергиями тех исторических эпох, в которых они воплощались ранее, и эти Божественные узоры невозможно познать умом или узреть смертным глазом. То же можно сказать и о Высоких Духах, которые появляясь в телах среди людей, разыгрывают свои эпохальные, судьбоносные для человечества роли на тех или иных этапах общественно-исторических событий и драм. Высшие сценарии не подвластны простому уразумению, но возможно предполагать и догадываться о том, что у первооснов крупных, судьбоносных фигур стоят воплощения достаточно небольшого числа истинных Воинов Духа, которые обладая великой духовной мощью, способны были менять ход истории, направляя развитие народов и цивилизаций к ведомым им Высшим Целям.

Возможно , что и наш будущий герой появлялся на подмостках истории во время Первого Пришествия Христа, помогая в Его Работе, возможно, что и Крещение Руси – связано не только внешними, идейными нитями с великим событием предшествующего ему тысячелетия, но и ключевые фигуры – это инкарнации одной и той же духовной индивидуальности, а может быть, что и одна из крупных исторических фигур времен Екатерины 2 , имеет отношение, связь с нашим будущем героем, так как вспомним , что сам Учитель Ракоци (граф Сен Жермен) провел в г.Санкт-Петербурге почти целый 1762 год (кстати, он жил в сохранившемся на сегодня здании по Графскому переулку, в центре города), и по мнению некоторых очевидцев тех лет, оказывал определенную помощь в подготовке к возведению Екатерины 2 на царский престол.

Но это … всего лишь предположения, поэтому не будем заострять на них особого внимания…




2) Откровение, Высшее касание.



На наш взгляд, чрезвычайно важной отправной точкой в осуществлении, выполнении какой-либо Высокой миссии должно являться изначальное Внутреннее Откровение, Высшее, Божественное Касание, которое прилагается, происходит к человеку, избранному для подобной миссии. Смысл такого приложения Высоких Токов может быть многогранен : это и передача духовной Энергии, Силы, и установление связи, канала, Световой Нити, и как Откровение, как Таинство и Богопроявление, но также и как Импульс, дающий энергию для внутренней трансформации, преобразованию сформированных к тому времени несовершенств личности, и многое иное. Но мы предполагаем, что это – необходимая Высшая инициация, и она проторяет Начало.

В какие сроки жизни Это может произойти ?

Анализ информаций из различных древних и не очень древних источников показывают, что примерно это может быть период от 28 до 35 лет в жизни человека, то есть тогда, когда Высшие принципы индивидуума могут образовывать, сформировать уже более полное единение, взаимодействие с низшими, тем самым ваяя цельность и беря управление над той самой личностью, которой мы являемся в трёх низших мирах нашей эволюции на Земле.





3) Осмысление, вызревание, внутреннее формирование Образа.




Следующий этап жизни будущего Вождя, на наш взгляд, может быть посвящен внутренней саморефлексии, осмыслению, осознанию и формированию внутреннего Образа, пространства будущих Путей и Свершений. Как говорил индийский философ, Йогин, мыслитель и революционер прошлого века Шри Ауробиндо : «Я становлюсь тем, что прозреваю в себе».

На наш взгляд, основные усилия этого периода жизни могут быть отданы глубокой внутренней работе, самосовершенствованию, укреплению связи с Высшим Источником. «Именно он, в сердечном делании, должен постоянно укреплять себя эманациями Благодати.»(3)

Поскольку этот человек – скорее всего русский, родился и вырос , наверняка в России, и соответственно впитал не только внешние особенности, но и внутренние энергетические , характерные для влияния национальных и расовых черт предрасположенности, то на наш взгляд именно основное обращение к сердечному деланию, к сердечной молитве – это тот путь, та дорога, по которой возможно реальное духовное восхождение. Путь Святости, Путь Сердца - хорошо известный на Руси, вот по нашему мнению та возможная стезя, по которой долгие годы будущему Вождю предстоит идти, преодолевая те преграды и препятствия, которые в обилии расположены на дороге совершенствования любой личности, и с которыми необходимо справиться, превзойти и превозмочь, дабы очистить себя, наполнив Светом и Божественной Мощью. «Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому Символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца.»(3)

Постепенно, по мере такого духовного продвижения, в сознание этого человека могут нисходить всё более четкие картины будущей реализации, роли и понимание необходимых целей и задач.

Естественно, что также очень важными качествами являются знания, эрудиция и образованность, интеллектуальная личностная составляющая. Хотя надо отметить, что многие предсказания облика будущего Вождя включают в себя очень хорошо скомпилированный образ: «…Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли…» (пророчество Феофана Полтавского, 30-е годы 20 века).

В общем, вторым важным этапом возможного Пути будущего Вождя мы выделяем именно «внутренне осознанное делание, духовное вызревание», т.е когда внешне казалось бы совершенно обычный, ничем особо не примечательный человек путем глубокого духовного преодоления, внутренних откровений и прозрений – взращивает в себе, лелеет, формирует те образы Будущего, которые ему предстоит в достаточно скором времени начинать материализовывать.




4) Дорога во Власть.



Нам понятно, что коли речь идет об образе будущего Вождя, то это человек рано или поздно должен появиться в политической и общественной жизни России, и следуя всем канонам : сначала войти в неё, затем реально проявить свои качества, способности, таланты и идеи, а далее, что является необходимым условием – получить народное, общественное признание, которое станет тем фундаментом, основой, позволяющей уже в дальнейшем реализовывать запланированные Высшие Задачи и Цели, посредством инструмента самой Власти.

На наш взгляд - это будет идейный Вождь. То есть человек, который с группой единомышленников сформировав Идею, и продвигая Её, обосновывая и отстаивая – выдвинется из народных рядов, из масс, и делом, словом и своими личными качествами постепенно , шаг за шагом подтвердит своё предназначение.

Если говорить об Идее – это должна быть действительно глубинно-духовная, эволюционная, живая Мыслеформа, которая коснется каждого русского сердца, затронет его и вызовет отклик.

Говоря же о возрасте будущего Вождя, в который возможно будут происходить события второго и третьего обозначенных нами этапов, то наверное можно взять примерный отрезок 35-49 лет, как период обретения зрелости, окончательного становления и внутреннего утверждения.





5) Миссия, Реализация.




Нам видится, что апофеозом жизни этого человека должен стать основной, решающий этап, в течении которого и произойдут непосредственные воплощения, реализации тех Высших Планов, которые предначертаны Иерархией Света.

Множество боговдохновленных пророчеств и предсказаний сделано в истории на эту тему:

«Велика потом будет Россия, сбросив иго безбожное, вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного уму-разуму научится беседою кровавою. Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет аки крин небесный. Великая судьба предначертана ей. Оттого и пострадает она, чтобы очистится, и возжечь Свет во откровение языков...» (1)

«... А потом вы будете называться, как при Святце Сергии, Русь. Как орел воспарит Россия над землею и осенит всю землю своими крыльями. Все, даже Америка, признают её духовное превосходство. Но произойдет это через шестьдесят лет...» (Ванга, 1979 год)

« …Какое же государство процветает без великого Водителя? Какое же утверждение начинало жить без Владыки? Нужно истинно понять, что понятие Водителя является синтезом всех высоких устремлений. Так только понятие Иерархии светлого Водителя может дать направление духу. Так пусть все, все, все задумаются и запомнят о мощи Иерархии. Только этим пониманием можно продвинуться. Только этим пониманием можно достичь…

Так Мы возвещаем Водителя-Иерарха ... Конечно, народы ищут Водителя, ибо даже утвержденный престиж не может удержать людей, которые ложно думают. Не золото, не крикливые имена, не груды неприемлемых советов спасут народ. Истинно огненная мысль, огненный дух Водителя даст новые пути. Потому пусть во время космической пертурбации горит ясно звезда Духовного Водителя! Так на развалинах Старого Мира пусть подымается Великая Держава Света!» (3).




Список литературы :



1)«Житие преподобного Авеля Прорицателя", издание Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря, Коломна,
2) В.Сидоров "Людмила и Вангелия"
3) Е.И.Рерих «Напутствие Вождю»

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Gior от 18 Ноябрь 2007, 11:00:58

Мдя! Знакомые мотивы...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 11:22:53

Все, больше читать не буду :)

Иван, уже была "богоизбранная нация" - Израиль. И что - сейчас почти самые гордые и парализованные своей религиозной гордыней люди, и никакой духовности... только разве что у некоторых каббалистов, и то - далеко не всех. Кроме того, Сам Бог через своих пророков порицал евреев и упрекал их в том, что Его находят те, кто Его не ищет, а Его "избранная" нация творит беззакония.

Есть одна семья, избранная Богом - это семейство homo sapiens, обитающее под сводом небесным. Впрочем, если Вам дешевый патриотизм дороже Живого Бога, я умолкаю, и больше в Ваши мечтания не вмешиваюсь. Но мне жаль, что так... вобще, моя мечта, что бы все исполняли первую заповедь Иисуса Христа и вокруг этого строили все остальное, а не вокруг России.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Антиквар от 18 Ноябрь 2007, 12:44:21

Собственно, многие из иудеев и "уверовали" в Христа, решив, что Он - тот самый долгожданный вождь-избавитель от римского гнета, который построит избранному народу "Царство Правды". А когда окончательно поняли, что Он совсем не собирается становиться земным "вождем-избавителем" ("Царство Мое - не от мира сего"), то стали кричать: "Распни его!". И распяли. Угнетаемые в сотрудничестве с угнетателями.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 14:05:38

Цитата: Антиквар от 18 Ноябрь 2007, 12:44:21

... Угнетаемые в сотрудничестве с угнетателями ...

И как это спроецировать на Россию сегодняшнего дня? :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 14:54:06

Спроецировать так - что в сердце приходит Христос, а в правительстве появляется притворщик и империалист, косящий под православного, за которым все следуют, распиная Христа Истинного в своем сердце, Царство которого, как правильно заметил Антиквар, не от мира сего. Но царство мира сего может быть преображено Им изнутри нас через наше преображение. Вопрос в том, хотим ли мы этого, хотим ли позволить Христу работать нами, внутри нас и через нас, или, лежа пузом кверху, будем ждать, что Иисус прилетит на облачке и решит все наши проблемы автоматически?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 18 Ноябрь 2007, 15:29:32

Господа,отцы-братия!нас разводят на войну с ветряными мельницами.Всё это из другой оперы: http://www.voinstvo.org/index.php?showtopic=473&pid=1014&st=0&#entry1014

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 15:59:21

>>нас разводят на войну с ветряными мельницами.

Так это человеческая самость - манифестация лукавого в человеческом уме - хочет запудрить ум так, чтобы человек вместо того, чтобы изгнать из себя эту нежить и стать победителем себя, боролся со всякими ветрянными мельницами :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 18:10:30

  В течении последних примерно 1,5 месяцев мне довелось разместить под разными именами в Сети ряд эссе по теме "Царства Правды" и ее развитию ( "Концепция формирования Власти для Нового Времени", "Покаяние народа Русского", и.т.д.)   - на нескольких десятках русскоязычных форумов и сайтов по всему миру : в  Израиле, США, Канаде, Германии, на Украине, а России.

 Суммарно : многие-многие десятки тысяч прочтений тем, тясячи откликов на материалы и многие сотни моих ответов привели к одному выводу :

 - люди на сегодня  не верят в Счастье, как кардинальное изменение существующей реальности вокруг! 

Море негатива и откровенной грубости и хамства, океан непонимания и неприятия, реки отторжения и отчужденности, ручьи холодного безразличия и ледяного пессимизма...

Великий Русский Народ - словно спит нервным, взрагивающим сном, подобно сказочному  богатырю...  за последние пару сот лет внезапно ставшему... алкоголиком :)

Если интересно - могу продолжить рассказ о практичсеком полученном опыте далее... :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 19:26:38

К чему же писимизм? Зачем хамство? Если я не хочу, что мной правил какой-то вождь, а хочу сам править собой? Кто не будет править собой, не сможет и себя Богу предать всецело. Сильный вождь, который нам нужен - Христос внутри нас...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 18 Ноябрь 2007, 21:14:31

Не пора ли уже вмешаться Админу, и положить конец политическому тестированию сайта Исихазм? В инете полно национал-социалистических сайтов, где Иван Боголюбов может найти прорву поклонников и единомышленников, согласных вместе с ним построить мир Правды для отдельно взятой Руси, основываясь на пророчествах Ванги и Елены Рёрих.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 18 Ноябрь 2007, 23:15:05

Почему то вы топчите других,глоткой берете,и стыдите когото.Как доктор Гебельс учил нехватает аргументов повысь голос.Если не хватает аргументов звать на помошь кто вырубит форум,заглушит.По своей деятельности прошлой сужу-глотко деры были всегда впереди они зарождались еще кадетами.Ка заарут наночь глядя после отбоя -в нашем честном коллективе завелися гниды.Шваброй железной двери замкнут и выясняют ..Надо спокойнее-угомонится надо.Ну есть такое крыло православное русское-надо поглядеть кеда его несет.Есть ведь святые воины,богатыри-несмотря на Заповедь не убей.Благословение проходит во время военных действий с любой стороны-хоть атеисты у руля хоть фашисты.Рок-синдикат христианской песни-с лидер синдиката как то жили пососедству,я на верхней койке спал,а лидер на нижней,знаком с мотоциклистами христианскими,а один православный монах занят с наркоманами-вот где можно програмы и идеи послушать,приезжали и из дурдома-и там православие развернулось.Вино-табак-пошел в ход..Но тут  то чего опасного-пункты,определитесь-чти левое и правое.Например правое у них -ошибка справа-влияние традиций на веру.То же самое протестанты доказывают -не лезте со своими матрешками в церков,никаких традиций-кроме традиций святой церкви-написанной кровию святых.Есть традиция мучеников,есть традиция святого причастия-традиции святых отцов-.Конечно они правы-нет традиции царским детям женится на детях царей других государств,Есть обратная традиция кто имеет побольше должен дружить с тем кто в нужде и помогать ему.Вы посмотрите что они пишут -мы поможем вам бесплатно оформить бумаги на землю,устроим все что нужно для земледелия.Тут вас непоймут-даже скажут это не по христиански?Интересно а при церкви можно открыть антикварный магазин-и выставить иконы известных иконописцев,яйца Фаберже,вина дорогие для причастия и прочее.Конечно скажете кощунство-и правильно говорите-но брата Иосифа из за иконы убили...Вот вам и антиквары..Мшеимник и антиквар одно и тоже но традиции сильны.А Иван их глушит,что не так?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 23:16:52

Цитата: Keleynick от 18 Ноябрь 2007, 19:26:38

Сильный вождь, который нам нужен - Христос внутри нас...

Полностью согласен с Вами, уважаемый Келейник.

Однако :  «Библия рассказывает, что однажды...

Иисус пригласил Петра , Иакова и Иоанна подняться вместе с Ним на высокую гору. В Евангелии от Матфея сообщается, что Иисус; "перед ними преобразился; лицо Его, как солнце, засияло, а одежды Его белые стали, как свет. И вот, явились к ним Моисей и Илия и говорили с Ним"

Иисус просил апостолов не рассказывать об этом Видении , пока Сын Человеческий из мертвых, ,не воскреснет, но они ответили, что это случится только тогда, когда Илия возвратится

Конец этого эпизода изложен дальше (Матф.17:10 - 13):

И спросили Его ученики, говоря: "Что это книжники говорят, будто должен сначала Илия прийти?" И Он ответил и сказал: " Илия, истинно, придет и все приготовит. Но говорю вам, что Илия уже приходил - и его не узнали, но с ним учинили, как только хотели...Ученики тогда поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе»

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 23:23:19

Цитата: stranik от 18 Ноябрь 2007, 23:15:05

А Иван их глушит,что не так?

Не совсем, уважаемый Странник.

В основом что делаю - так это Господу и Матери Божией молюсь. Да Милости у Них прошу для народа Русского, да для земли нашей родной.

А также смекаю, что не бывает так, когда кто-то просит не для себя, а для народа, для людей - что отклика, ответа не приходит. Все зависит от мотива, намерения да внутренней силы молящегося человека.

Но когда еще и сердцем просишь, из него молишся, тогда и сами молитвы, призывы твои - и силу совсем другую имеют.

А горлопаны да партиоты - пусть их Господь и судит. Точно не наше это дело :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 19 Ноябрь 2007, 01:52:28

Леонид, а зачем вмешиваться? Знакомимся с одним из видов прельщения. Не в первый раз и не на пустом месте. Сгустилась атмосфера, и появляются призраки. Тоже знак...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 02:52:13

Цитата: Alexander от 19 Ноябрь 2007, 01:52:28

Знакомимся с одним из видов прельщения...

Уважаемый Александр, поясните пожалуйста что значит "прельщение".

И кто кого "прельщает", на Ваш взгляд. И в чем :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 19 Ноябрь 2007, 06:54:01

Иван, вообще не понятно для чего вы здесь все эти «заготовки» выкладываете? Ваши взгляды, по-моему, на этом форуме никто не разделяет и слушать не хочет..

О Рерихах и их единомышленниках, цитаты которых  вы тут постоянно приводите, если вы еще не в курсе
Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» (http://www.iriney.ru/document/006.htm)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 08:24:42

Цитата: stas от 19 Ноябрь 2007, 06:54:01

Иван, вообще не понятно для чего вы здесь все эти «заготовки» выкладываете?
...О Рерихах и их единомышленниках...

Уважаемый Стас,

люди обычно общаются, делятся взглядами, мнениями и идеями для того, чтобы получить отклики, опыт их восприятия.

А "Рерихи и их единомышленники" здесь ну совсем не при чем. Это правда.

С уважением ,

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 19 Ноябрь 2007, 08:33:29

Как это не причем? Почти все ваши сообщения содержат «их мысли».
Не вижу Правды, Иван...  :-(

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 19 Ноябрь 2007, 09:08:56

Тут без Рерихов появилось много в самом православии толкований много.Один известный проповедник размышлял-почему самоубийцы не едут в Чечню и прямо в лагерь боевиков не врываются и не взрывают их,так он видел пользу самоубийства,за призывы свинина не православная хотел отлучать.Его услышали и пошли дальше предложения с трибуны-много офицеров тоже убили себя-и было тоже идея-с пистолетом идти всех кто довел до такого уложить а последнюю пулю себе,если рожек то 29 пуль-вот где беда.Я тоже когда то был русским,теперь незнаю кто, имел мечту в детстве-дуимал если меня угонят из России то я тайно все равно проберусь, вернусь,детство такое вот вспомнил.А потом чего то оно началось сбываться-тайно пробрался кое как.Начал трудится,мне армянин говорит а ты не русский у тебя нету паспорта,я хотел ему на армянском ответить,но незнал как.Решил купить этот паспорт,но мне не продали,сказали боязно все занесено в компьютор,узнают беда.Купил я другой паспорт в Вашингтоне,прислали по почте,архимандрит один сказал паспорт масонский,выкинуть его чтоли.Я еще хорошо отделался-а знакомый тоже сильно мечтал с другом в Германии о России-тоже тайно пробирались-но их поймали и сильно избили и выгнали обратно.Потом уже с оружием пригнали,партизаны поймали,побили,хотели вешать.А он им на русском и говорит неспешите,я не убегу,дайте побыть с вами,что надо расскажу,вообщето я не заинтересован в победе Вермахта,а наоборот.Решили неспешить,оставили-потом немцы отбили-он с ними понемецки-говорит что вы меня везете как пленного.Уехал он в Венесуэлу,потом в США,натом мечта закончилась.Я думал только эмиграция больна Росией и возрожденем-вы обратили внимание-иногда спрашиваю-ну когда вы там возродитесь..Это не праздный вопрос-многие в мечтах-жить нечем -идеи русской нет,есть устроить балдежь,паймать кайф,жарить мясо на улице-пикники..Наванина науме и бизнес а тут Рассия.Вот Иван и зацепил как бык рогами все подрят и гарнет -все вперед и вперед,можен что нужное притащит таким путем-а можно цедить,перебирать-кто сказал,как где.Однако мысли иногда совпадают,повторяются.Могут убить за то что опасно мыслит..Время тяжелое-гнать всех нет смысла,надо выбираться подсказывая,помогая разобраться вчем дело..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 19 Ноябрь 2007, 09:16:58

Цитата: stranik от 19 Ноябрь 2007, 09:08:56

Время тяжелое-гнать всех нет смысла,надо выбираться подсказывая,помогая разобраться вчем дело..

Не знаю... может быть все просто - скоро выборы Президента РФ...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 10:09:11

Цитата: stas от 19 Ноябрь 2007, 08:33:29

Как это не причем? Почти все ваши сообщения содержат «их мысли».
Не вижу Правды, Иван...  :-(

Правда, уважаемый Стас, к примеру в том, что при исследовании истории человечества, и особенно Второй Мировой Войны никак не удасться пройти мимо изучения и попыток понимания такой личности как Адольф Гитлер.

Это был, и не будем отрицать, весьма и весьма незаурядный человек. И у него есть не мало "пророческих" высказываний и цитат в выступлениях и работах.

Но ведь это совсем не значит то, что изучение и цитирование его высказываний говорит о том, что исследователь истории мира -  является приверженцем или апологетом изуверской, нечеловеческой теории нацизма, системы фашизма, которые небезызвестный "вождь германской нации" собою и воплощал.

Где здесь не правда ? 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 10:17:34

Цитата: stranik от 19 Ноябрь 2007, 09:08:56

...и зацепил ... бык рогами все подрят и гарнет - все вперед и вперед,можен что нужное притащит таким путем...
...гнать всех нет смысла, надо выбираться подсказывая, помогая разобраться в чем дело...

Спасибо, веселый образ :) Улыбнулся :)

Вспомнил "анекдот с бородой" :
_________________________________

Стоят на вершине холма два быка, старый и молодой. Внизу пасется стадо коров. Молодой бычок ерзает от нетерпения и говорит старому:
- Давай быстренько-быстренько спустимся вниз и возьмем вон ту корову.
Старый бык никак не реагирует. Молодой опять:
- Давай быстренько-быстренько...
Но старому быку уже надоело ёрзанье молодого, и тогда он сказал:
- Н-е-е-е-т. Сейчас мы м-е-е-дленно-м-е-е-дленно спустимся вниз и возьмем все стадо :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Антиквар от 19 Ноябрь 2007, 11:52:01

Проблема, Иван, в том что пытаетесь подменить Царство Божье царством земным. Упованием на то, что почему-то именно мы, русские, призваны к "правде", а вот другие как-то не особенно. С чего мы (точнее, вы) это взяли? Житель нищей африканской деревушки или владелец транснациональной корпорации в Нью-Йорке призваны к правде ничуть не меньше чем мы. И, как знать, возможно, они куда ближе нас к ней.
Почему, повторимся, Иисус не стал земным "вождем", хотя этого так от него ждали? Вот, основал бы в Иудее "царство правды" и "правда" эта распространилась бы по всей земле. И было бы всем счастье. Нет же, Он поступил иначе.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Aman от 19 Ноябрь 2007, 12:27:26

"Ничего не зная о покое, вы не можете знать о Христе и уж тем более о переходе в новую реальность, ибо Христос - Врата в нее. Через Него войдете в Царствие Истины, и иного пути нет!
Через Христа, значит через открытие христосознания. К Истине придете через пробуждение истинного Я, воплощением которого является Христос."

Пытаясь бороться с миром, пытаясь усовершенствовать старый порядок, мы только ухудшаем положение. Реанимируя ту жизнь, которая казалась нам прекрасной, мы оборчиваемся назад, пытаясь поймать прошлое. Тем самым мы не открываемся настоящему..."

Из книг Т.Ю. Платоновой

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 19 Ноябрь 2007, 12:55:27

Цитата: stranik от 19 Ноябрь 2007, 09:08:56

-гнать всех нет смысла,надо выбираться подсказывая,помогая разобраться вчем дело..

Иван Боголюбов,Вы зашли на форум по Умному деланию.Это чисто внутреннее делание."Весь подвиг извнутрь."- Свт.Феофан Затворник Вышенский.Человек,очищаясь ВНУТРИ от страстей,сподобляется просвещения Божественной благодатью и становится способен к активному состраданию ближнему.Без просвещения Благодатью сострадание пассивное,"декларативное" :-)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 13:49:03

Цитата: dURIMAR от 19 Ноябрь 2007, 12:55:27

Иван Боголюбов,Вы зашли на форум по Умному деланию.Это чисто внутреннее делание."Весь подвиг извнутрь."- Свт.Феофан Затворник Вышенский.Человек,очищаясь ВНУТРИ от страстей,сподобляется просвещения Божественной благодатью и становится способен к активному состраданию ближнему.Без просвещения Благодатью сострадание пассивное,"декларативное" :-)

Спасибо за напоминание о названии форума, уважаемый дУРИМАР  ! :)

А то действительно, наверное у меня в "глазах помутнело", да память "короткой стала" :)

Исихазм (от греч — спокойствие, покой, освобождение, прекращение, тишина, молчание, мир, уединение) возникает в среде монашества как духовно-практическое делание, поэтому прежде всего следует уточнить содержание исихастской практики. В ее основе мы предлагаем выделять шесть элементов: 1) очищение сердца как средоточия духовной жизни человека, 2) сочетание ума и сердца или"сведение" ума в сердце, 3) непрестанная молитва, 4) безмолвие, трезвение и внимание, 5) призывание имени Божия как реальной преображающей силы, 6) явление нетварного Фаворского света как вступление подвижника в Богообщение и Боговедение.

В работах, посвященных исихазму, принято также делить его на созерцательный и деятельный. Что это может дать для более глубокого его понимания? Различия в духовном облике исихаста-созерцателя и исихаста-делателя, как нам представляется, не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга. Одни подвижники были более склонны к созерцательной жизни (Антоний Великий или Антоний Киево-Печерский), и потому их жизнь внешне более аскетична, они надолго углубляются в непрестанную молитву, лишь изредка соглашаясь наставлять учеников, и только единицы по особому призванию уходили в совершенное безмолвие. Другие подвижники, обретя в уединении непрестанную молитву (часто после многолетних подвигов, как прп. Серафим Саровский), выходили для постоянного служения братии монастыря и мирянам. Но и они часто уединялись для"умного делания", как бы возобновляя запасы той божественной энергии, которую давала им молитва и которую они с такой щедростью раздавали приходящим к ним за помощью. На основе житий можно сделать вывод, что и более деятельные вовне (но не менее деятельные вовнутрь) подвижники нередко, особенно к концу жизни, начинали тяготиться посетителями и уходили в безмолвие и затвор.

Еще в 60-х годах Г.М.Прохоров предложил термин "политический исихазм" и даже "внешне-политический исихазм". С помощью этих понятий сделана попытка обозначить тот период, когда сторонники учения свт. Григория, как церковные деятели, так и высокопоставленные миряне, занимали большую часть государственных и церковных постов, должностей и поэтому заметно влияли на политику государства и деятельность церкви, активно участвуя не только в богословских спорах, но и в гражданских распрях, в политической борьбе, которой была занята в то время Византия. Но весь опыт исихии свидетельствует о том, что Иисусову молитву легко потерять, она требует постоянной памяти о Боге, упражнения и уединения. Даже "самодвижная" молитва может угаснуть от лености, рассеянности, от мирских забот. Светская жизнь, "суета сует "противопоказаны "умному деланию". Непрестанную молитву удавалось совмещать со старчеством, устными и письменными наставлениями братии, руководством монастырем и духовничеством, епископским служением. И это получалось не всегда и далеко не у всех. Остальные виды деятельности, внешнего служения людям не нашли места и, следовательно, подтверждения в практике исихазма.

Что же такое "политический исихазм?" Если речь идет о том, что среди участников общественно-политической борьбы были исихасты-практики (прежде всего свт. Григорий Палама, позже патриарх Филофей, Иоанн Кантакузин, Николай Кавасила идр.), то их было меньшинство и опыт непрестанной молитвы их был ограничен родом их деятельности, поскольку исихия и политика несовместимы. Если же речь идет о преобладании в политической жизни Византии сторонников учения свт. Григория (часто не имевших отношения ни к практике священного безмолвия, ни к ее богословию), то само учение в строгом смысле нельзя назвать"исихастским", а тем более его адептов - "исихастами"... 


( из статьи "Исихазм: содержание понятия и его границы"  ,  Лепахин В. В.)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 13:58:42

Цитата: Антиквар от 19 Ноябрь 2007, 11:52:01

Почему, повторимся, Иисус не стал земным "вождем", хотя этого так от него ждали? Вот, основал бы в Иудее "царство правды" и "правда" эта распространилась бы по всей земле. И было бы всем счастье. Нет же, Он поступил иначе.

Уважаемый Антиквар ,

мы с Вами можем рассуждать долго и упорно. Однако смею заметить, что жизнь людей вокруг, жизнь русского народа от этого ... лучше не становится. К глубокому сожалению. И Вы никогда не убедите меня в том, что такая ситуация, как в нашей Отчизне, так и в остальном мире - БОГОУГОДНА.

Есть довольно неплохая книга "Россия перед Вторым Пришествием"  , в которой собраны разные Православные предсказания и пророчества о грядущем и будущем.

Рекомендую :

http://www.vselprav.org/Html/Ru/

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Антиквар от 19 Ноябрь 2007, 14:17:37

Цитата: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 13:58:42

И Вы никогда не убедите меня в том, что такая ситуация, как в нашей Отчизне, так и в остальном мире - БОГОУГОДНА.

А Вас в этом никто и не убеждает. Речь о другом: сооружение очередной вавилонской башни с табличкой "Царство Правды - Россия", или "Царство Правды -Франция", или "Царство Правды -Греция" или... (нужное подчеркнуть), закончится тем же, что случилось и с той башней. Потому что Господь звал нас к другому. Всех - не только русских или греков или арабов...
А насчет книжки с пророчествами, спасибо, прежде читывал... Довольно увлекательно.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Aman от 19 Ноябрь 2007, 16:23:11

Конечно многое в мире не является Богоугодным.
Но во многих источниках указывается, что Истина обретается в сердце, даже в цитированных мной книгах Платоновой, да и в Живой Этике Шамбала достижима только через чистое сердце.
Что-то я недопонимаю, каким образом предлагаете Вы, Иван, прийти к Царству?
Проясните суть дела?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 16:47:36

Цитата: Aman от 19 Ноябрь 2007, 16:23:11

Что-то я недопонимаю, каким образом предлагаете Вы, Иван, прийти к Царству?
Проясните суть дела?

Призвать Великого Вождя.

Правда придет - через Него. И Царство - тоже.

Нет Вождя - нет Царства, а есть - "демократическое государство Россия". Есть -так называемое "российское общество", но нет - народа Русского.

Понимаете ? 

"Как корабль назовешь, так он и поплывет"

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 19 Ноябрь 2007, 18:08:13

Ну ладно... я не буду больше сопротивляться, дорогой Иван, если так сильно настаиваете, я смиренно соглашаюсь быть Вождем :)

Внешняя правда всегда становится ложью, если ее нет внутри.

Второе Пришествие Христа не будет в качестве одного человека, которого власть имущие могут распять, как и 2000 лет назад. Но Христос приходит через наши сердца, и так что от одного конца Земли до другого познают Пришествие Сына Божия. Корабль человеческого ума особо никуда не поплывет, пока не будет преображен, и так с каждым кораблем по отдельности... ибо его плотские паруса не выдержат напора ветров Святого Духа.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 19 Ноябрь 2007, 20:47:20

Цитата: Keleynick от 19 Ноябрь 2007, 18:08:13

Но Христос приходит через наши сердца, и так что от одного конца Земли до другого познают Пришествие Сына Божия. Корабль человеческого ума особо никуда не поплывет, пока не будет преображен, и так с каждым кораблем по отдельности... ибо его плотские паруса не выдержат напора ветров Святого Духа.

Все верно. Грамотно и красиво. Но есть одно малюсенькое "но" :

"Учитель появляется только тогда, когда ученики готовы"...

И в этом -  вся дилемма.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 19 Ноябрь 2007, 22:47:12

Правильно, и разные ученики еще и готовы по-разному. Поэтому к разным ученикам и Учитель может подойти по-разному, вроде и нет никакой дилеммы, и никакой Вождь не сделает готовым того, кто не хочет готовится. А если я обрету Дух Божий, Царствие Его и Ум, Единство с Богом и настоящую праведность - то вокруг меня спасутся тысячи и безо всяких вождей. Также и вокруг Вас, Иван.

Когда же человек немного впускает в себя фантазии, мечтание, даже тонкую форму отчаяния и сомнений в себе, начинает малодушествовать или даже тщеславиться, он, словно, забывает о своей духовной миссии, и начинает писать не очень нужные эссе, чтобы хоть как-то оправдаться этим перед Богом... А Богу нужно, чтобы именно в Вас были "те же чувствования, что и во Христе Иисусе" (Фил. 2:5) и Ум Его. А вы стяжали Ум Господень? И свободны ли Вы от всех страстей, от человеческой самости?

Посему, я предлагаю отложить Ваши эссе на полочку "до лучших времен", и продолжить духовное (не только душевное) совершение. Есть еще много непроделанной работы, несмотря на вложенные годы - и это незазорно. А к находкам и полученному опыту не относитесь слишком серьезно (пусть пока полежат на полочке) - есть в Жизни больше этого. Мир Вам!

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 10:05:25

Цитата: Keleynick от 19 Ноябрь 2007, 22:47:12

Правильно, и разные ученики еще и готовы по-разному. Поэтому к разным ученикам и Учитель может подойти по-разному, вроде и нет никакой дилеммы, и никакой Вождь не сделает готовым того, кто не хочет готовится. А если я обрету Дух Божий, Царствие Его и Ум, Единство с Богом и настоящую праведность - то вокруг меня спасутся тысячи и безо всяких вождей...
...он, словно, забывает о своей духовной миссии...
...А Богу нужно, чтобы именно в Вас были...
...Мир Вам!

Cпасибо уважаемый Келейник. Мир и Вам!

Однако, если внимательно посмотреть на Ваше сообщение, и идя с его конца - прибегнуть к методу философской индукции, можно получить... ну очень интересные выводы :

- говоря о том, что Вы знаете "что Богу нужно от кого-то", Вы многозначительно намекаете на Ваше знакомство с Ним, как минимум, или же время от времени на Ваши "прямые контакты" с этим Всемогущественным Существом, которые дают Вам  некоторые факты и знания,

- говоря так уверенно о моей искромной персоне, рассуждая о понимании моей скромной миссии,  Вы подразумеваете как минимум личное, долгое знание меня, наши встречи и диалоги, а как максимум - еще и хорошие способности прямого яснознания, которые позволяют при общении в принципе с кем-либо, без слов, просто знать суть человека, его прошлое, настоящее и будущее,

- Ваши же мнения о Вожде, Царстве Божием (или Царстве Правды, что суть то же), подразумевают кроме вышесказанного еще и то, что Вам известен План Бога относительно всего человечества, относительно развития событий в мире дальше, что включает в себя и знание Плана Бога относительно России, как части Плана Всего Сущего.

Но разве все это перечисленное выше правда, Келейник ? :) 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 20 Ноябрь 2007, 10:49:38

Ничего себе :)

Ладно, занимайтесь, чем хотите, мне очень жаль, что вы не хотите слышать. Я просто хотел помочь, видимо, не стоило... простите.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: tpash от 20 Ноябрь 2007, 15:07:49

Добавлю скромные 3 копейки в тему:
Сейчас много говорят о непримиримости стран запада к России: не пускают нас туда, сюда, ограничивают нас в бизнесе в экономике и т. п. Может быть и правда многим силам на западе (в США) не нравится такая упрямая и поднимающаяся с колен страна как наша (к тому единственная, которая может полностью сжечь США за 30 минут, чего к стати их тревожит будь здоров).
Я признаться, думал, а почему?
Мне пришло на ум: видимо причина как- то связана с православием, с живым преданием Святаго Духа, с людьми, которые видят и в наше время Нетрварный Свет.
Но потом я понял, что погибнуть можно и в России, и никакое великое достояние не влияет на собственный выбор человека. Спасаться можно в любых обстоятельствах и не только у нас.
Этому свидетельство Архимандрит Антоний Сахаров, который жил во Франции, а в последнее время в Великобритании.
Господь нелицеприятен.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Gior от 20 Ноябрь 2007, 16:55:39

А может надо вспомнить недавнюю историю? Некую упрямую, поднимающуюся с колен (после недавнего поражения) страну в центральной Европе и ее Вождя...
Вспомнить вечное - что царство Христово - не от мира сего.
Вспомнить, что нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Ноябрь 2007, 17:08:56

Иван Боголюбов,вы читали Св.Писание? Первая заповедь - "Возлюби Бога..",вторая заповедь - "Возлюби ближнего...".Если их поменять местами - теряется и То,и другое.Если Вы любовь к России ставите на первое место - все ваши подвиги бесплодны.И Россию не спасёте и дыхание Бога не услышите.И бесплодна вся работа по размещению "Царства Правды" на 150-ти сайтах.И на этом форуме все Ваши сообщения "не в кассу".Любовь к Богу обретается по мере очищения от страстей,это трегубо внутреннее делание.Этому деланию и посвящен форум.Понимаете ли..?http://www.inozemtsev.nne.ru/psalms/simeon/10.mp3

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 20 Ноябрь 2007, 17:09:52

Противостояние Запад-Россия вызвано совсем не Православием или неправославием, оно создано искуственно, ибо именно через подобные противостояния и возрастающие на их почве амбиции, народ мира легко разделить и управлять им по принципу "разделяй и властвуй". Посему Христианин, я считаю, должен в таких случаях вспоминать, что нет ни верного, ни неверного и, так и да :), все мы одно во Христе Иисусе.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 20 Ноябрь 2007, 18:27:17

Да получается зря помазывали царя,особый чин церков сделала,дала от имени церкви даже казнить.Ведь царь помазаник Божий,распоряжается даже душами-отнять душу и каким путем,кого колесовать,кого повесить-{для язычников-берегитесь удавления,надо всеже кровь спустить},значит роль личности в истории церкви пустое место.И песню грянули громко-Так за царя,за Родину,за Веру и многие друг друга рувили,как чеченские боевики крайне редко кого спаймают и отрежут голову,а это было обычное дело,брат брата разделывал,расчленял-ктото гуманно мешок на голову одевал-чтобы брату было невидно кто там в мешке висит,вдруг отец,или дядя-.Вы скажите в зарубежной церкви-вас не поймут.На иконе висят боевые ордена медали,за эту войну гражданскую,памятники стоят.Никто так не возмутился за столько лет,а были и архиепископы святые-а тут даже помечтать нельзя о том что уже было в истории страны..Да созерцали,и занимались Иисусовой молитвой чиновники царские типа Спиранского,он сильно ее владел,святой Феофан Затворник ему много писем написал,даже книга есть об этом.Про америку все не пойму о ком речь,неграм,индейцам и мексиканцам конфликт с русскими не нужен,они знают под нажимом русских -они в Америке этой людьми стали,а были неизвестно что.А это большая часть население.Подавляющее большинство не агресовны,кроме как на Жириновского-который черную женщину оскорбил,и вообще человека-а это не по русски,хотя американцы его русским считают,и даже хотели увидеть как выглядит-помню просили показать.Во оттак вести себя нельзя-а ведь это власть.Пошлю русских солдат-кричит Жириновский..И возможно такой же и в США найдется пошлю Американских солдат-ну что тут нового,чему удивлятся как бесы замутят так и будет.Кто там будет прозорливых старцев слушать.Ельцин слушал Джуну,цыган.калдунов и ничего.Вокруг лидера великой германии лучшие маги сидели и управляли страной.Даже он удивлялся-Гудериан,Павлюс и прочие авторитеты решат и провал аперации-мало убитых-а как калдуны так убийства массовые-бесы знают как сгонять своих баранов в кучу и  забирать в ад.Если бы не было слова война-а оставили прежнее убийство-было бы легче воевать.За убийства награды,послали на убийства таких то.А так на войну,да еще и священную,и никто не спрашивает насколько в этом деле Алах был акбар.Взорвали дома и в США и в России-все дали прикурить..Сложный вопрос подняли-незаметно,он уже в истории церкви заложен и шевелить его трудно,он в здании,как фугасная бомба-почемуто папа Римский недавно возмутился-чтобы их не применяли-эти фугасы-наверно пойдут экологически чистые бомбы-Американская мама,и Русская папа-вакумныя-для зачистки населения-живых практически никто не остается-сдаветься некому,все неправы.Вот как мы весело живем-а у келийника аргументы кончились,а коллеги выставили веские аргументы-деваться некуда-медали уже дали ПВО церковные,все не так как надо,дело идет к войне,а говорят мир и безопасность..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:05:53

Цитата: dURIMAR от 20 Ноябрь 2007, 17:08:56

1) Первая заповедь - "Возлюби Бога..", вторая заповедь - "Возлюби ближнего...". Если их поменять местами - теряется и То, и другое. Если Вы любовь к России ставите на первое место - все ваши подвиги бесплодны.
2) Любовь к Богу обретается по мере очищения от страстей,это трегубо внутреннее делание. Этому деланию и посвящен форум. Понимаете ли..?

Дорогой Дуримар   :) ,

1) Если Вы еще раз внимательно взглянули бы в эссе "В чем Правда?", то увидели бы там такую последовательность :

-  люби Бога
-  доверяй людям
 - уважай старших
-  защищай слабых
-  береги природу
-  цени дружбу
-  мысли ясно
-  говори просто
-  будь честен
-  живи по совести

И это - Суть. А вот предложение примененить эти Образы, Понятия и Смыслы по отношению к Русскому народу, к сознанию наших людей, для изменения качества жизни в России - это средство. 

Надеюсь, первый вопрос закрыт.

2) Форум никак не может быть посвящен "деланию", уж извините. Сердечное делание - это мистерия, глубоко живая и священная песнь соединенных воедино ума и сердца.

Самое лучшее что может дать форум - это доброжелательное, чистосердечное выражение собственного опыта, принятие мнений других людей такими какие они есть, обсуждения  взглядов и позиций, чаяний и надежд, устремлений и планов друг друга. И все это, в идеале, прийдёт лишь тогда, когда на пути неустанной сердечной молитвы достигнуты реальные успехи, произошли процессы очищения ума, сведенного в духовную купель сердца.
 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 20 Ноябрь 2007, 23:11:28

Цитата: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:05:53

2) Форум никак не может быть посвящен "деланию", уж извините. Сердечное делание - это мистерия, глубоко живая и священная песнь соединенных воедино ума и сердца.

Самое лучшее что может дать форум - это доброжелательное, чистосердечное выражение собственного опыта, принятие мнений других людей такими какие они есть, обсуждения  взглядов и позиций, чаяний и надежд, устремлений и планов друг друга. И все это, в идеале, прийдёт лишь тогда, когда на пути неустанной сердечной молитвы достигнуты реальные успехи, произошли процессы очищения ума, сведенного в духовную купель сердца.

Слушайте, Иван,
Надоела Ваша пусто-порожняя и, якобы, глубокомысленная болтовня. Если вы практикуете умное делание, то поделитесь своими опытами вместо copy-paste трактатов утомительного чтения с общими, никуда не зовущими фразами.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Ноябрь 2007, 23:20:08

Вот примените к самому себе.Мне,тупому,покажите пример.Пока одни только декларации...Дорогой Иван Боголюбов.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:30:27

Цитата: dURIMAR от 20 Ноябрь 2007, 23:20:08

...Мне,тупому,покажите пример...Дорогой Иван Боголюбов.

Дорогой Дуримар :), вспомнил тут один анекдот (только пожалуйста не обижайтесь:))
__________________________________________________________________

Василий Иванович Чапаев кричит боевому другу Фурманову :
- Брат Фурманов, скажи, а где Петька ?
Тот, немного картавя, в ответ сообщает :
- На крыше, Василий Иванович, эту, ну как её там ... антеенну натягивает...
Чапаем многозначительно ухмыляется :
- М-дааа, ну и имена себе девки нынче попридумывали.  :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Ноябрь 2007, 23:33:23

спасибо,очень убедительно."Миром правят образы и смыслы",имхо,надо понимать  - энтропия правит миром.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 20 Ноябрь 2007, 23:34:12

Вот, вот. На откровенную порнуху его потянуло. Так что,  dURIMAR, Вам долго придется ждать его откровений о своем "умном делании".

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:35:30

Цитата: Леонид от 20 Ноябрь 2007, 23:11:28

поделитесь своими опытами

Что Вас конкретно интересует, уважаемый Леонид ?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 20 Ноябрь 2007, 23:42:16

Цитата: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:35:30

Что Вас конкретно интересует, уважаемый Леонид ?

У вас нет ко мне уважения, не стоит и придуриваться по этому поводу. Вряд ли вы вообще кого-либо уважаете (кроме, конечно, себя).

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:43:43

Цитата: dURIMAR от 20 Ноябрь 2007, 23:33:23

"Миром правят образы и смыслы",имхо,надо понимать  - энтропия правит миром.

Нет, не энтропия. Миром правит Высшая Сила. Которая создает Высшие Образы, Понятия и Смыслы. Дальше они, нисходя в наши проявленные миры, под влиянием множества совокупностей причин, энергий и сил - искажаются, затемняются, подвергаются воздействию и давлению игры невежества и неведения. Отсюда -  то несовершенство, которое мы явно наблюдаем и ощущаем вокруг.

Но эволюция развивается и продвигается циклами, которые чередуются. Эпохи глубочайших упадков сменяют периоды великих взлетов.

На мой взгляд, мы и стоим сегодня у истоков Великого Духовного Прорыва. Насколько мне удалось скромно осязать - наиболее мощного и великого за всю историю человечества.

А как говорят на Востоке : "Светлый Век наступает по щелку пальцев одной руки"  :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 20 Ноябрь 2007, 23:46:33

Цитата: Леонид от 20 Ноябрь 2007, 23:42:16

У вас нет ко мне уважения...

У меня есть к Вам уважение, Леонид. И Вам не стоит говорить и судить о том, о чем Вы реально не имеете представления.

Однако в жизни сам привык, в основном, отвечать на заданные вопросы.

Поэтому если они у Вас есть, конкретно, милости прошу :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Ноябрь 2007, 23:52:26

Наверное левой руки.Узнаю учение махатм.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 00:37:15

Цитата: dURIMAR от 20 Ноябрь 2007, 23:52:26

"Миром правят образы и смыслы",имхо,надо понимать  - энтропия правит миром...
...Наверное левой руки.Узнаю учение махатм...

При чем здесь рука - не понятно, а "махатмы" тут точно не при чем :)

Приведу простые примеры из окружающей нас жизни. Возьмём ряд понятий и смыслов, которые оказывают конкретное, мощное влияние, формируя нашу реальность, определяя качество жизни нас, множества людей, живущих в России.
_____________________________________________________

Народ – это совокупность прошлых, нынешних и будущих поколений людей, осознающих свое языковое, духовное, культурное и историческое единство.

Русский народ - это люди, осознающие такое единство по отношению к России.

Общество - это не народ, а активно действующая в настоящем социальная группа.

Возникшее с перестройкой, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ  понятие - "российского общества", на сегодня, включает в себя, кроме русского народа и некоторые инородные элементы, в.т.ч например «граждан мира», не только не отождествляющих себя с народом, но и патологически ненавидят его.

Да, они имеют российское гражданство и социально активны. Как их не включишь в «общество». Но никак не обобщишь с народом.

Это один из примеров подмены, искажения понятия, образа - повлекшее за собой и конкретные события в окружающем мире.

И что же  дало это "незначительное нововведение" ? Фальсификацию смыслов и постепенную РЕАЛЬНУЮ, жизненную потерю ЕДИНСТВА нашего народа, как духовного, так и культурного, исторического, и.т.д.

Посмотрите внимательно вокруг : А ГДЕ НАШ РУСCКИЙ НАРОД, ТО, АУ ?

Ловко, по-западно демократически-манипулятивно , еще при развитом социализме, начала организовываться подмена смыслового и образного понятия народа - «обществом».

И социальные связи общества и народа не совпадают ни в культурных, ни в исторических, ни в духовных, ни в этических, ни в других концептуальных средах.

Народ – это общность прежде всего единоязыковая, духовная, культурная, историческая, на больших временных масштабах многих поколений прошлого и будущего. Еврей или эстонец, укаинец или берорусс, к примеру, если он родился и вырос в СССР - тоже может считать себя частью русского народа, если он осознает свое духовное, культурное, историческое единство с ним.

Но русский по происхождению не может претендовать на общность с русским народом, если он не осознает такого единства. Таких примеров бесчисленное множество.

Декларация феномена «общества», это концептуальная раковая опухоль в теле народа.

Отсюда :  оздоровление общества = разложению народа

Только внимательно-внимательно подумайте над этим, пожалуйста !

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: tpash от 21 Ноябрь 2007, 06:57:18

Иван, вот возникает у меня к Вам вопрос: а какова цель конечная у Вас?
Если спасаться то : "И настанет время и настало уже, когда покланяющиеся Богу будут поклоняться Ему в Духе и Истине, ибо таковых поклонников ищет себе Отец...вы говорите место поклоненния находится в Иерусалиме"
Простите за неточность цитаты.
Хочешь помочь русскому народу - молись за него всем сердцем....если можешь.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 21 Ноябрь 2007, 08:01:07

Иван Боголюбов, Россия многонациональная страна. Ваша идея построена на национальном тщеславии и честолюбии «русского народа», которого в силу исторических сложившихся обстоятельств не существует, все это иллюзии и не более. "Чудо" не произойдет.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 08:17:04

Цитата: stas от 21 Ноябрь 2007, 08:01:07

Россия многонациональная страна. Ваша идея построена на национальном тщеславии и честолюбии «русского народа», которого в силу исторических сложившихся обстоятельств не существует, все это иллюзии и не более. "Чудо" не произойдет.

Русский народ и "национальность : русский" в графе паспорта, ну очень разные понятия, уважаемый Стас.

Речь не идет о попытках привелечения внимания к национальности, что повсеместно, как Вы верно заметили, всегда приводит лишь к пробужденнию мракобесия махрового национализма да националистической фобии.

Вопрос касается, прежде всего, пробуждения духовного самоосознания людей, возвращания к нашим исконным корням.  Наполнение  умов и сердец смыслами причастности к Великой, Святой Руси, образ которой всегда наполнен боголюбием и душевной кроткостью.

_________________________________________________


       Cвятая Любовь  



Любовь святая – дивный и редкий для современного человечества дар. Для русского человека любовь святая разлита во всем : это и любовь к Богу, любовь к красоте родной земли, любовь к отеческим могилам и многому другому, о чем поётся в русских былинах, сказаниях и песнях.

Давний, родной православный уклад жизни, тонкая красота русской природы сформировали неповторимый, самобытный характер русского человека, особенностью которого стали душевная чуткость, целомудрие, долготерпение, верность чести и долгу, творческий взгляд на окружающую действительность, стремление к созерцанию глубинных, великих тайн, пронизывающих суть исконно русского бытия.

Песни русского народа – это олицетворение оживающих в звуке эпох, стилей, сочинений великокняжеских особ, торжественных картин Петровской эпохи, былин : голосов казаков, ямщиков, пахарей, бурлаков, странствующих монахов.

Вслушиваясь в этот стройный хор русских людей, живших в разные времена, но одинаково и горячо любивших Россию, мы познаем ту Святую Любовь, которая возбудит и в сердцах новых поколений россиян столь же великую ревность о славе России, Святой Руси, без которой не сможем мы стать хозяевами на родной земле нашей русской.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 08:35:23

Цитата: tpash от 21 Ноябрь 2007, 06:57:18

Иван, вот возникает у меня к Вам вопрос: а какова цель конечная у Вас?
Хочешь помочь русскому народу - молись за него всем сердцем....если можешь.

Принять скромное, посильное участие в низведении и проявлении в России Царства Правды, возвещенного боговдохновленными пророками и предсказателями всех времен и народов.

Молитвы же - хорошее и правильное дело. А сердечнаяя молитва - это есть прямой Путь к Господу. Очень рад, что Вы не только пишете об этом, но похоже еще и действительно молитесь за Россию и народ наш Русский. Спасибо от чистого сердца !
_____________________________________________________________

Грядущее России было показано в видении нашему последнему великому святому и пророку России о. Иоанну Кронштадтскому (1908 г). В этом видении преп. Серафим Саровский, как ангел видения:  «остановился и показал на восток рукой. Я вижу, – говорит о. Иоанн Кронштадтский, – большой Собор людей с радостными лицами, в руках кресты, вокруг свечи; посреди стоял высокий Престол, белый, как снег; на престоле – Крест с Евангелием, над престолом на воздухах золотая царская корона; на ней написано золотыми буквами: «На малое время» . Вокруг престола стоят патриархи, епископы, священники, монахи, монахини, миряне. Все пели: «Слава в вышних Богу и на земле мир!...»

«Я предвижу, – говорил святой праведный о. Иоанн Кронштадтский, – восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, – по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира – как единая Церковь! [Народ – Церковь!] Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он Русский»

Архимандрит Константин (Зайцев):  “Восстановление Российской монархии не есть проблема политическая. Парадоксально может это звучать, но в настоящее время реальным политиком может быть только тот, кто способен проникать в мистическую сущность вещей и событий. Только духовное возрождение России может вернуть ее миру. Поскольку в прошлом мы стали бы искать уроков, светлых знамений, духовных руководителей для создания нашего будущего, наша мысль должна обращаться не к политическим вождям, как бы велики ни были в прошлом их заслуги <...> Не поможет нам и уход в древнюю Москву <...> Есть только один вождь, способный нам вернуть Россию — тот, который положил ее начало, в облике Святой Руси утвердив Российское великодержавие: Владимир Святой! Россию надо “крестить”. Только наново крещенная Русь может снова стать Православным Царством. Возможно ли это новое рождение духовное? В этом — вопрос бытия России, как Исторической Личности, которая известна нам из истории и которая кончила свою внешнюю, государственно-организованную жизнь с падением Трона ее Царей. Другого пути восстановления Исторической России нет. И это — проблема не только наша, русская. Это и проблема мировая, вселенская. Ибо от того или иного решения ее зависит и судьба мира, точнее говоря, зависит вопрос о возрасте мира и о близости наступления Восьмого Дня”

Выдержка из пророчества Феофана Полтавского, которое он сделал в 30-м году прошлого века: "Произойдёт то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет... Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера. Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля".

И далее : “В России будет восстановлена монархия, самодержавная власть. Господь предызбрал будущего царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место...» ( Духовник Царской Семьи. Святитель Феофан Полтавский. М.: 1994 )

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 08:38:37

Иван Боголюбов

Национализм конечно порок и в явной его форме он отвратителен.
Существует две тенденции - либо избавление от порока, либо его "окультуривание", перевод в более тонкие формы, которые еще называют "цивилизованными".

Так например можно проследить эволюцию такого явления как эгоизм, - сегодня много говорят о "здоровом эгоизме", как об особом настроении которое позволяет достичь успеха и процветания без насилия и мошенничества.

Не кажется ли вам что те настроения которые вы передаёте, есть ничто иное как цивилизованная форма национализма, более его высокая ступень?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 08:44:57

Цитата: neon от 21 Ноябрь 2007, 08:38:37

Не кажется ли вам что те настроения которые вы передаёте, есть ничто иное как цивилизованная форма национализма, более его высокая ступень?

Нет, не кажется.

А если Вам, дорогой Не он, что-то и кажется, то на Руси поговорка хорошая была, которая советовала ... перекрестится.

Не принимайте близко к сердцу, но это истинно так :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 21 Ноябрь 2007, 08:56:54

Это мечта русского человека-так мы давно на кухне мечтали допозна и боялись чтобы нас неподслушали,могли наказать.Позже высунулись-получили по полной программе,Тальков хорошо пел в те времена.Все списали на бандитов и неумение жить правильно.Власть если она не от Бога,то Иисус Христос и не стал ее и брать,хотя тот который распоряжался ею,этой властию не умер,а жив по сей день=быть может власть потерял-люди стали образованые-может выдурили у него,и он упустил власть-бывает и такое.Надурили и все.Но все сгорит на Земле,и власть упраздница,сама разбежится-при появлении Иисуса Христа ..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: tpash от 21 Ноябрь 2007, 09:02:48

Принять скромное, посильное участие в низведении и проявлении в России Царства Правды, возвещенного боговдохновленными пророками и предсказателями всех времен и народов.
____
Мне кажется царство правды должно быть в Вашем Сердце.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 09:22:11

Цитата: tpash от 21 Ноябрь 2007, 09:02:48

Мне кажется царство правды должно быть в Вашем Сердце.

Cпасибо.

Для того, чтобы какие-то мысли Господь посылал в умы наши, Своей Милостью помогал нам формировать устремления и помыслы наши - необходимым условием является очищение сердца и изначальное зарождение образов и смыслов там.

Именно для этого Бог и дал нам сердечное делание.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 09:28:26

Цитата: stranik от 21 Ноябрь 2007, 08:56:54

Это мечта русского человека-так мы давно на кухне мечтали допозна и боялись чтобы нас неподслушали,могли наказать.Позже высунулись-получили по полной программе,Тальков хорошо пел в те времена.Все списали на бандитов и неумение жить правильно.Власть если она не от Бога,то Иисус Христос и не стал ее и брать...Но все сгорит на Земле,и власть упраздница,сама разбежится-при появлении Иисуса Христа ...

Передано же нам : "... И Он ответил и сказал: " Илия, истинно, придет и все приготовит..."   (Матф.17:10 - 13)

А вся новизна идей в моих скромных эссе заключается всего лишь в предположении что :

Илия придет не как "лидер демократических США" :) , и не как "предводитель древного и таинственного государства Израиль" :) , или даже совсем не как, например ... "президент далекой, загадочной, но вечнозеленой страны Гондурас" :) , а как Вождь народа нашего Русского, как наш будущий Царь.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 21 Ноябрь 2007, 09:36:29

Цитата: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 09:28:26

Илия придет...

когда?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 21 Ноябрь 2007, 09:50:02

Царство Правды не может быть на Земле ибо оно на Небесах..Как  после инквизиции заявили католики-строившие царсво Небесное на Земле.Все же вы поостерегитесь всё горнуть подряд,святоотеческой литературы огромный материал-.Народ мой русский пропивает мозги,бесы как пауки сети алкогольные расставили-магазинчики,паутиной.Муха попала-голову откусит паук и тогда уже тело никуда не денеца,так и алкоголь делает мозги разрушет.Профессор Углов ему 102 года он хирург писал об этом.Заглушили его статью-тоже деятели-хорошее глушат,а негодное оставляют,везде регистрация и еще боятся ,что машина с ними будет общатся.Придумали психологов,сексологов-лучше борьбу с алкоголиками поручить хирургам.Они правду скажут-нету зависимости алкогольной,кровь не требует никакого алкоголя-это механическое повреждение мозга-водка своими парами-рвет жилы в мозгах,и пошла болезнь мозга-не опознает то что должен опознавать.Значит такие продукты нецелесообразно выпускать.Сегодня негритянка-говорила-мы не имеем знаний-все хотят образования-стать доктором каких то наук-но нет знаний-есть дипломы только..Вот здесь мы ищем знания-Соль потеряет соленость-то бросить ее в навоз,-оте знания что дают ныне,как соль которая без солености-в навоз диплом,так и человека который собирает на погибель себе богатых,родню для пьянок,а не нищих и голодных-потому они повсюду,кто то решил даже их уничтожить...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 09:50:34

Цитата: stas от 21 Ноябрь 2007, 09:36:29

Цитата: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 09:28:26

Илия придет...

когда?

Никто не в силах точно знать будущее. Мы можем скромно :

- прозревать его,
- предполагать его,
- молится о лучшем в нем,
- призывать Милость Господа в жизни людей в нем.

Все сроки, будущие свершения и деяния - только в руках Господа и Матери Божией. Аминь.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 21 Ноябрь 2007, 09:55:33

Текущая ситуация, в том числе и с правительством обусловлена, главным образом, состоянием и содержанием человеческих умов, и пока не произойдет чудо изменения значительной части этих умов, не так много может измениться - иначе, бы уже давно были бы все счастливы.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Gior от 21 Ноябрь 2007, 09:59:52

Уважаемые! Милые! Ну не превращайте этот форум в политический! Есть же в сети места где обсуждение подобных национал-утопических тем приветствуется. Понятно, что новоявленному миссионеру важнее "обратить" одного "неверующего", но...

Простите, но уровень форума и так уже катастрофически упал. Сравните обсуждения полуторагодовой давности с сегодняшними!
Что же касается самих "идей"... Ну сколько можно пробовать "это" на вкус?!

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 10:00:07

Цитата: Keleynick от 21 Ноябрь 2007, 09:55:33

Текущая ситуация, в том числе и с правительством обусловлена, главным образом, состоянием и содержанием человеческих умов, и пока не произойдет чудо изменения значительной части этих умов, не так много может измениться - иначе, бы уже давно были бы все счастливы.

Очень верно. Именно групповое, общественнное сознание и определяет как качество окружающей нас жизни, так и качество власти - как уровень сознания тех людей которые "нами как бы правят":)

"За что боремся - на то и напоремся" :)

Однако, во-первых "и под лежачий камень вода не течет", а во-вторых :
_______________________________________________________

« Все растает как лед , и лишь слава князя Владимира , некогда крестившего Русь , слава России останутся в неприкосновенности. Никто не может прекратить развитие России…Она не только уцелеет , но и станет ХОЗЯЙКОЙ МИРА (под словом ХОЗЯЙКА она понимала духовный подъем и превосходство "старой" России , т.е. возвращение ее к сокровенному духовному началу) … слишком много жертв принесено…никто уже не может остановить Россию…все сметет со своего пути… Подобно орлу Россия будет высоко реять над землей и своими крылами осенит всю ее. Духовное превосходство России признают все , включая и Америку…

По словам Ванги , все это свершится не раньше , чем через 60 лет… , она называла этот срок трижды (говорилось в 1979 году) … человечество переживет еще много потрясений в общественной жизни. Станет свидетелем многочисленных бурных событий, но они начнут менять сознание его. Грядущие тяжелые времена разделят людей по вере. А в мир придет самое старое учение…вернется старая Россия…сейчас вы называете ее Союз…, а потом будете , как при святце Сергии , Русь… в одной точке сойдутся Китай . Индия и Россия…" … это , по ее словам , будет предшествием к вышеописанным событиям… Христос в белых одеждах опять придет на Землю … близок час , когда сердцем избранные , почувствуют возвращение Христа… сначала он явится России , а затем - всему миру" 

(Сидоров В.М. «Людмила и Вангелия»)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 10:07:26

Цитата: Gior от 21 Ноябрь 2007, 09:59:52

Уважаемые! Милые! Ну не превращайте этот форум в политический!

Мой милый коллега Гиор.

На этом форуме мной специально была выбрана подтема  с подзаголовком - "обсуждение жизненных вопросов". После того, как здесь в первый раз были размещены два эссе - таинственно произошел технический сбой, который их стер :)

Сам считаю, что нет ни тут, ни где-то еще в Сети никакого насилия. Кто хочет - читает, кто не хочет - не читает. Кто хочет - пишет, кто не хочет - не пишет.

Проблема же, как и везде - в качестве мыслей, в их изложении и уважении к собеседникам и коллегам. А форум этот - уникальный по своей смысловой сути. И это - правда.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Gior от 21 Ноябрь 2007, 10:18:54

Цитата: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 10:07:26

Мой милый коллега Гиор.

  :? С чего Вы это взяли?! Я ни демагогией ни пропагандой неонацистских доктрин не занимаюсь.

Цитировать

А форум этот - уникальный по своей смысловой сути. И это - правда.

Вот и проявите уважение к этой "смысловой сути".

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 10:28:22

Цитата: Gior от 21 Ноябрь 2007, 10:18:54

Вот и проявите уважение к этой "смысловой сути".

Моё уважение - в доброжелательном и любезном общении с людьми, которые заинтересовались скромно предложенной здесь темой.

В любом случае - спасибо за мнения.

Всех Вам благ!

С уважением ,

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 10:48:05

Иван Боголюбов,

Ясно. Там еще вроде другая какая то поговорка была, про гром что то...

А можно ли считать все эти духовные блага, которыми русский народ располагает, результатом богоизбранности?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 10:55:40

Цитата: neon от 21 Ноябрь 2007, 10:48:05

А можно ли считать все эти духовные блага, которыми русский народ располагает, результатом богоизбранности?

Нет.

Богоизбранность Руси и народа Русского - это глубоко ВНУТРЕННИЙ, СУЩНОСТНЫЙ Высший Дар Божий. Это то, о чем писали многие великие наши творцы : писатели, поэты, мыслители, выражали в своих творениях великие русские музыканты, живописцы, и.т.д.

Духовные блага же стяжаются в  непосильных трудах, непристанных молениях, в величайшем устремлении к Господу, к прошению Милости Его, без которой весь мир наш не стоял бы во веки вечные под непристанным гнетом сил тьмы, невежества и неведения.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 21 Ноябрь 2007, 10:57:18

Цитата: Gior от 21 Ноябрь 2007, 09:59:52

Простите, но уровень форума и так уже катастрофически упал. Сравните обсуждения полуторагодовой давности с сегодняшними!

Обычная вещь, увы. Попытки вытянуть темы ведут только к осознанному их проваливанию.
К сожалению, и уровень "мозгов" в России на сей момент упал. Надо признать, что мы живем в стране с низким, рабским сознанием. Подобострастие, жажда благополучия, осуждение инаковости, непокаянность и поиск виноватых, возвеличивание вождей... известный набор. Долгая мутная струя. И на какое время?..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Lena от 21 Ноябрь 2007, 11:39:43

а можно поизучать как внутри нас вылезают разные концепции и скрытые от нас самих эмоциональные реакции, далёкие от нашей первой задачи, для которой и создан этот сайт. мол, вы говорите, что духовной работой занимаетесь, а брось вам какую-нибудь жаренную темку, вроде Рассейской богоизбранности и посмотрите, какие в вас страсти колобродят, а кто-то и посмеётся над нами презрительно  :-(  давайте не будем позволять сбивать нас с толка , с нашего главного пути !

тут много цитирования, мне тоже захотелось вставить цитату  - по-моему очень подходит к теме разговора- о России и в частности о том маленьком, что на форуме иногда появляется . и простите меня !

Пушкин А.С.   БЕСЫ

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
Колокольчик дин-дин-дин.
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!
 
"Эй, пошел, ямщик!" – "Нет мочи:
Коням, барин, тяжело,
Вьюга мне слипает очи,
Все дороги занесло;
Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
 
Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня,
Вон – теперь в овраг толкает
Одичалого коня;
Там верстою небывалой
Он торчал передо мной,
Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой".
 
Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна
Сил нам нет кружиться доле;
Колокольчик вдруг умолк;
Кони стали... "Что там в поле?" –
"Кто их знает? пень иль волк?"
 
Вьюга злится, вьюга плачет,
Кони чуткие храпят,
Вот уж он далече скачет;
Лишь глаза во мгле горят;
Кони снова понеслися;
Колокольчик дин-дин-дин...
Вижу: духи собралися
Средь белеющих равнин.
 
Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их? куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?
 
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...
 
1830

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 21 Ноябрь 2007, 12:34:41

Цитировать

Современный человек, духовно опустошенный и пребывающий в тисках политических и экономических страстей и социальных проблем, ожидает Христа как своего избавителя от проблем, а не Спасителя, делающего его избранным сосудом Духа Святого и сонаследником вечной жизни.

Это из аскетики (по Зарину). Помоему имеет место быть.  :?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 13:30:54

Иван Боголюбов

Вы меня извините, может я слишком навязчив, но вы пишете:

>>В нас, в нашем народе, еще до его "рождения на земле" - изначально Господом Богом была "имплантирована", заложена Правда. Поэтому почти никто в мире, до сих пор, никогда не мог и не может понять и осмыслить ни русских, ни Россию.>>

Я не могу понять это иначе, как богоизбранность русского народа, ему он это чувствование/видение имплантировал а другим  выходит нет? И они (другие) выступают против россии в качестве коварных врагов, стремясь держать её во тьме невежества.

Но потом вы пишете, что это должно стяжаться русскими людьми через непосильный труд и молитву, т.е. на общих основаниях для всего населения планеты.

Я запутался.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Gior от 21 Ноябрь 2007, 15:04:41

Цитата: Alexander от 21 Ноябрь 2007, 10:57:18

Цитата: Gior от 21 Ноябрь 2007, 09:59:52

Простите, но уровень форума и так уже катастрофически упал. Сравните обсуждения полуторагодовой давности с сегодняшними!

Обычная вещь, увы. Попытки вытянуть темы ведут только к осознанному их проваливанию.

Уж не знаю, к счастью или наоборот, но тут не только это. Видимо форумная жизнь имеет свои закономерности. Я наблюдаю за несколькими форумами и ситуация в чем-то похожа. Видимо, вначале люди приходят с накопленным багажом, которым хотят поделится - тут мысли накопленные иногда за многие годы! Но через некоторое время, у устоявшегося контингента участников заканчиваются оригинальные идеи (а прекращать общение не хочется) и начинается более или менее пустая болтовня. :-( Ну а поскольку тема этого форума весьма "специфична", то и притока новых кадров особо ожидать не приходится  :cry:

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 21 Ноябрь 2007, 15:13:57

Еванглие будет проповедано по всему миру,перед концом света.Когда спросили об этом Иоана Шанхайского и Сан-Францисского то он ответил да но по православному..Миссионеры протестанты уже эту программу почти выполнили,а православные и не торопятся.И на Русси не торопились-Пушкин [Бессов] написал,и тома всякого тумана,Достоевский [Бессов] тоже замутил крепко,Современник Высоцкий тоже [Бесов] описал не хуже Пушкина-То абуюсь,то разуюсь с кручи прыгаю-и кучу подобного.Народ искал в них ПРАВДУ.Сейчас Никита Михалков пошел -лидер дает расклад народу,несет Правду,попробуй возрази.Тема Исихазма уйти от всего этого подальше.Исихастов Василиска и Зосиму считали предтечи антихриста-православные.В Перми это проба была новой церкви-которая будет вскоре православная.Она вся вот так уйдет под землю,но потише,эту нашли быстро.Об этом уже говорят в США православные.Законы не в пользу православия,а они общие для всего мира-демократические-Например строго пресекать гонение мужеложников,если священика согнали за мужеложство из епископа или свяшеника-то по суду его востановят,а нарушителей накажут,чтобы не возражали впредь,и он будет служить и грешить далее.Можно ли исихасту зайти и причастица или как быть,а в подвалах молится опасно-детям вредно там,выкурят газом,сектантами назовут.Многие плачут по потеряному СССР,как хорошо жили,вместе,дружно,американцы тоже вспоминают как было у них хорошо,как православные собирались дружно.Но все испортилось враз-многих лидеров православия обвили в посягательствах,я посещал обители и незнал об этом,потом узнавал и не верил этому-Этих посягателей застал уже в лежачем положении,либо тяжелобольными-по сей день думаю клевета.Ведь они были в общении со святым Иоаном Шанхайским,вели очень духовную жизнь -посравнению с обвинителями и так загудели вниз.И это в Зарубежной церкви-которая с детства при церкви выросла,а что МП,это сейчас начала бурно действовать,потому и идеи такие вот-возникли вдруг на пустом месте.Назовите один сайд где о спасении делятся православные,какие у них трудности,как их бесы беспокоят когда они чрезмерно покушают наночь,как себя чуствуют когда великий пост,не беспокоят ли их злые духи-Нет ничего такого-на них бес политически действует и экономически-глобально со стороны Америки,прямо отсюда из логова.Бесы используют человека как дубину,которой гоняют -Америка не плохая дубина-потому вы ее заметили-может нашуметь.Мало кто это понимает,и мало кто молится чтобы не стать дубиной,или мечем карающим,которым будут рубить.Исихасты видели беду.Например Иосиф исихаст видел как бесы нападают на монахов и как.Потому у него был порядок-полную лопату земли не поднимать,мешок с цементом поднимать только вдвоем.А наши монахи почти все с грыжами-половил на мелком бес,крикнет кто хватай тащи,послушание выше молитвы,ослушаться грех,раз взял и грыжа вылезла.Все сделано с благословением и молитвою,монах слепой попался,незаметил..А тут Россия и царь православный ведет -в прекрасное далеко-на небеса.Пробовал писать на сайды в Россию-везде пройти регистрацию,потом код вдруг ты машина какая-потом если текст неподходит глушат,если прошел-сотрут.Заглянул к своим, я им не свой уже,стерли.А там товарищь спился послали СОС родные,помогите,хоть кто -погибает,а в ответ тишина.Форум- привет,здоров,ты где,позвони,соберемся -[пить] и пьяные базары.Может у вас иначе.Все православные есть даже батюшка,речи о спасении нет.А на чужбине есть еще,но тоже мало,но тут конфессий много,сербы,болгары,[греки главная ударная сила],румыны стали с большим отрывом уходить вперед,поляки появились автокефальные,украинцы которые в опозиции,антиохиййцы,недавно с Иерусалимцами беседовал-они на арамейском межсобой говорят,греки палестинские,с Зарубежной церковью которая осталась в Зарубежье-тут еще есть с кем поговорить о молитве ..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 16:58:41

Цитата: neon от 21 Ноябрь 2007, 13:30:54

Я не могу понять это иначе, как богоизбранность русского народа, ему он это чувствование/видение имплантировал а другим  выходит нет? И они (другие) выступают против россии в качестве коварных врагов, стремясь держать её во тьме невежества.

Но потом вы пишете, что это должно стяжаться русскими людьми через непосильный труд и молитву, т.е. на общих основаниях для всего населения планеты.

Я запутался.

Неон,

как нет в мире двух одинаковых людей, так и нет двух одинаковых народов.

Народы, по сути - это "неразумные дети Господа", которых Он бережно взращивает, подобно садовнику, как  цветы из семян.

Но ведь и семена - бывают разные. Изначально Господь создает, в Свете Своей Истины, те или иные Прототипы народов, "имплантируя" в каждый из них - свои, ведомые одному Ему Образы, Понятия и Смыслы, в которые Он закладывает те или иные потенции дальнейшего развития на Земле.

Но как и люди, каждый проходя свои пути развития, так и народы тоже растут и учатся уму-разуму каждый своими тропами.

С высоких духовных высей - народы и есть "неразумные дети Господа и Богоматери", которые "играются в игрушки свои, резвятся в мировой песочнице, измазаные и испачканые, и уж совсем заигрываются ... время от времени" :)

Но Господь ВсеМилостлив и Всемогущ, и когда подходит  время глобального земного кризиса, тогда  "любимый Сын Его",  в которого изначально было заложено особое зерно Добра, Гармонии и Красоты,  должен "пробудится" и  повести за собой остальных, открыть им Двери Правды и Истины, пролить на "остальных неразумных братьев своих" - Свет Божественного Отца и Любовь Божией Матери.

А как прийти к этому ? Как же народу раскрыть себя, как познать Суть Божественную Свою ?

В покое и ленивой безмятежности ? :)

Кончено нет! Это возможно только через преодоление трудностей, преград и препятствий, через трудные годины бед и страданий, раскрывая так в себе Мудрость и бесконечную Любовь Отца да Матери :)  И идя к своей ВсеСпасительной Миссии.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 21 Ноябрь 2007, 18:31:42

Завет бабы Ванги (Вангелия Гуштерова  1911-1996)
 
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить.
 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 21:21:14

Иван Боголюбов

Ваши настроения очень схожи с настроениями Д. Андреева, которые он передал в "розе мира". Роза мира очень уж похожа на ваше царство правды. Как вы относитесь к его творчеству?

Про народы понятно, выходит что никто не обделён и всем дано в равной мере. Но почему тогда Россия и русский народ вы выделяете в особую категорию не пойму...

Да, вот еще про граждан мира хотел спросить. Если человек не имеет внутренней причастности к той или иной народности, почему это плохо? Я где то слышал что в результате духовного пробуждения человек становится надличностным, интернациональным и... не побоюсь сказать - надконфессиональным. Т.е. душевное родство изживается, а духовное начало - оно безлично, нелицеприятно. Но это ведь хорошо наоборот.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 21:25:39

Леонид

Хм...
Иисус Христос в свое время взбудоражил народ не на шутку если что.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 21:51:30

Леонид, всё понятно:)

Только Андреев всегда ратовал за всечеловеческое братство, не выделяя особо тот или иной народ, хотя Россию конечно же любил. У него даже термин есть: "Демон государственности" - демон, который заинтересован чтобы его народ процветал в тварном мире, а не в горнем.

А те идеалы которые имеет в виду Иван могут быть воплощены в Небесной России, недавно тут кто то верно подметил что царство правды отнюдь не на земле.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 22:16:10

Цитата: neon от 21 Ноябрь 2007, 21:21:14

1)Ваши настроения очень схожи с настроениями Д. Андреева, которые он передал в "розе мира". Роза мира очень уж похожа на ваше царство правды. Как вы относитесь к его творчеству?
2)Про народы понятно, выходит что никто не обделён и всем дано в равной мере. Но почему тогда Россия и русский народ вы выделяете в особую категорию не пойму...
3)Да, вот еще про граждан мира хотел спросить. Если человек не имеет внутренней причастности к той или иной народности, почему это плохо? Я где то слышал что в результате духовного пробуждения человек становится надличностным, интернациональным и... не побоюсь сказать - надконфессиональным. Т.е. душевное родство изживается, а духовное начало - оно безлично, нелицеприятно. Но это ведь хорошо наоборот.

1) Знаю об этой книге и авторе, она даже у меня есть, но не читал ее. Просматривал.

2) Потому что на носу определенные события, связаные с ведущей ролью России в истории человечества.

3) Человек в жизни может достичь и очень высоких духовных рубежей, однако это только яснее может показать ему, ну например Вам, глубины связи со своей Родиной, с той страной куда направил нас Господь. И в данном случае - это Россия.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 22:26:28

Цитата: neon от 21 Ноябрь 2007, 21:51:30

А те идеалы которые имеет в виду Иван могут быть воплощены в Небесной России, недавно тут кто то верно подметил что царство правды отнюдь не на земле.

Пока не на Земле. Но всему - свое время.

_____________________________________________________

«Когда появится малая свобода, будут открывать церкви, монастыри ремонтировать, тогда все лжеучения выйдут наружу... Но все эти наветы лукавого в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская… Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси... Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время. Просиял великий полк исповедников и Мучеников… Все они умоляют Господа Бога Царя Сил, царя Царствующих, в Пресвятой Троице славимого Отца и Сына и Святаго Духа. Нужно твердо знать, что Россия - жребий Царицы Небесной и она о ней заботится и сугубо о ней ходатайствует. Весь сонм святых русских с Богородицею просят пощадить Россию… Русского православного царя будет бояться сам антихрист. При антихристе Россия будет самое мощное царство в мире. А другие страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании».

 (Преподобный Лаврентий Черниговский, конец 1940-х гг.) :

* * *


“ Ереси распространятся повсюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не будет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учения Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни.

Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении... Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, – знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своё нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещё более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети.

Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву и властолюбию...

Горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством и ради любви к покою готовы подчиниться еретикам… Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом…

Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И все же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль во всей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным...”

(Преподобный Анатолий Оптинский. 1917 г.)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 21 Ноябрь 2007, 22:55:39

Иван Боголюбов

Спасибо, ваш взгляд понятен.
Вы цитируете:

"Но все эти наветы лукавого в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская… Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник."

Я так понимаю, произойдет слияние церкви и государства. Будет православное религиозное государство. Что то мне это напоминает... нехорошее. Исламская республика Иран на ум приходит. Только благоденствием там и не пахнет.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 21 Ноябрь 2007, 23:14:13

Пророчества для народа не для властей,Користь,стремление к богатству немогут преодолеть русские..Обмельчали-почти нет волонтиров в миссиях.Вы видели православных волонтиров,бесплатно которые поехали в Африку,Индию и трудятся-не видел я там ни одного русского,из других стран видел,не православные.Но полно таких которые идут насмерть из за наживы,отнять у крестьян выращеный урожай на полях.Я не понимау как можно подойти и потребовать с тружанника деньги,добивают лежачего-и еще игумен какой то написал что виновны крестьяне в бедах России.И на кого хотите опереться-на Царя и гопников,которые пили,гуляли,гонялись за Григорием Распутиным по столице России,когда крестьяне пошли защищать их, взяв своих лошадей,а их жены,дети и старики продолжали сеять,пахать на коровах,и волах..Какие то идеи выкидывают и смотрят что с этим выкидышем получится,какое лекарство,. Западу уже хватает зла,они уже сыты-им хочется добрых соседей,покрайне мере мне,но к сожалению наркомания косит вокруг,а от них покоя нет,врачи их невылечат это уже ясно,если Россия пойдет по этому пути,то пророчества недождемся.Разорить труженика,колхозника-это терроризм-так что базар должны гопники обходить десятой дорогой-иначе вымрете,страна северная-зеленых помидор.Вон что учудили наднях-начали корчевать деревья для язычников игры устроить.Им местные сделали замечание-да и я предлагал идти к морю и побросать камни-кто дальше кинет,попрыгать-поплавать-каждому желающему взять палатку и консервы-.Нет же им надо 14 миллиардов долларов и заделать игры нехуже чем в древности.Человек бросил видимо коктель молотова[бутылку с бензином] и сжег эксковатор,дали ему 5 лет тюрьмы.Не видать ни какого различия-как святой Лаврентий сказал можно я посмотрю на ваши статуи,и пошел смотреть с железным костылем и побил все статуи-все были также возмущены-и наказали святого крепко..Язычники за себя умеют стоять,наше дело пост и молитва.   

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 21 Ноябрь 2007, 23:45:37

Цитата: neon от 21 Ноябрь 2007, 22:55:39

Я так понимаю, произойдет слияние церкви и государства. Будет православное религиозное государство. Что то мне это напоминает... нехорошее. Исламская республика Иран на ум приходит. Только благоденствием там и не пахнет.

Истина будущего видится как Русь :   Народ = Власть + Церковь.

Сейчас же :  "общество" + "демократическая власть" + РПЦ + ? = Россия

Вот текст "Концепция формирования Власти для Нового Времени" в формате PDF с иллюстрациями

http://ifolder.ru/4064200

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Lena от 22 Ноябрь 2007, 00:46:44

Свт. Игнатий Брянчанинов: "Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что наш (русский) народ может и должен соделаться тем орудием гения из гениев (антихриста), который наконец осуществит мысль о всемирной монархии"

("Письма к монашествующим")

нашла   тут http://ccrispus.livejournal.com/33279.html (http://ccrispus.livejournal.com/33279.html)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 01:02:55

Цитата: Lena от 22 Ноябрь 2007, 00:46:44

Свт. Игнатий Брянчанинов: "Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что наш (русский) народ может и должен соделаться тем орудием гения из гениев (антихриста), который наконец осуществит мысль о всемирной монархии"
("Письма к монашествующим")
нашла   тут http://ccrispus.livejournal.com/33279.html (http://ccrispus.livejournal.com/33279.html)

Лена ,

Вы пожалуйста первоисточники проверяйте!

Это кто там в "живом журнале" то "антихриста" приплел Вам ? :)

"Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль [Мф. 5;13] предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии".  

из письма N 44 по изданию: Собрание писем свт. Игнатия. М.- СПБ. 1995.

П.С.

казнить нельзя помиловать...  Где поставите запятую  ?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Victor от 22 Ноябрь 2007, 01:25:12

Иван, ты не понял ещё? Ты в прелесть угодил, в особый вид прелести.
Господи, вразуми раба Твоего.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 22 Ноябрь 2007, 01:41:31

Иван Боголюбов,

В письме на самом деле антихрист имеется в виду. Гений из гениев - это он. Впрочем, о том же вы можете и прочитать у Андреева, (ну раз знаете о нём) - очень ёмко и точно дал он характеристику князю мира сего, вернее - проявленной его форме.

http://pravoslavie.ru/rusdom/200108/05.htm

Это текст беседы с доктором богословия, профессором Московской духовной академии Алексеем Ильичом Осиповым. Текст по смыслу очень близок к тем проблемам, на которые и вы обращаете свое внимание, прочитайте. Там так же упомянуто это пресловутое письмо №44.

А по вашей ссылке сходил, интересный взгляд на новую форму власти. Ну и спорный тоже.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Антиквар от 22 Ноябрь 2007, 01:44:50

Цитата: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 01:02:55

Вы пожалуйста первоисточники проверяйте!

Позволю себе снова вмешаться. Иван, прежде чем бросать упреки другим по поводу "первоисточников", обратите внимание на "источники" цитируемых вами "пророчеств русских старцев". Я понимаю, они в изобилии гуляют и по интернету и в околоцерковной литературе. Но ведь, если присмотреться, большинство из них (если не все) даются в чьем-то пересказе, зачастую со ссылкой на каких-то анонимных "слушателей"... Кто-то якобы что-то изложил по памяти, кто-то потом якобы записал. Что там в итоге осталось от действительно сказанного (и сказанного ли вообще)? Неизвестно.
Я не призываю отвергать пророчества из вторичных источников, но к ним надо как минимум подходить осторожно, а не уверенно опираться на них в своих "глобальных концепциях"...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 07:56:43

Цитата: neon от 22 Ноябрь 2007, 01:41:31

В письме на самом деле ... имеется в виду...

Неон,

скажу честно - не знаю что имеется в виду в письме. Но вот есть цитата автора из первоисточника, которую и привел.

Все остальное - комментарии, размышления, и.т.д.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 08:23:24

Цитата: Victor от 22 Ноябрь 2007, 01:25:12

Виктор,

в психологии уже давно есть теория "зеркала", согласно которой люди видят вокруг, в окружающих, пытаясь оценивать и трактовать их образы, составляя представлениях о них,  на самом деле... себя :)

Да, почти каждый человек пытается познавать мир. Идет своим путём к познанию объективности через выстраивания систем оценок и мнений об окружающих, окружающей реальности.

Но истина в данном случае - очень проста. Можно и не искать с кем-то знакомств, не встречаться лично и смотря в глаза, пытаться понять что же это за человек.

Достаточно зайдя на какой-то интернет форум, где некто пишет на его взгляд объективные мнения "якобы об окружающих" (коих респондент и не видел-то никогда, и не знаком вовсе :)) - и внимательно изучить эти высказывания :)

Так Вы можете много интересного узнать, к примеру, в первую очередь ... о себе :)

П.С.

Что внутри - то и наружу  :)

Резюме : "не судите, да и не судимы будете" :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 08:34:12

Цитата: Антиквар от 22 Ноябрь 2007, 01:44:50

Я не призываю отвергать пророчества из вторичных источников, но к ним надо как минимум подходить осторожно, а не уверенно опираться на них в своих "глобальных концепциях"...

Каждый идет по жизни своим путём. Приобретая собственный опыт.

Есть и опыт других людей, выраженный иногда в мнениях, цитатах и высказываниях. Но какими бы они не были : высокодуховными или великими, искаженными искуственно или неумышленно, объективно ошибочными или истинными, для нас - это всего лишь "дорожные знаки" на пути.

Они стоят по обочинам наших дорог жизней. И им - все равно, насколько мы обращаем на них внимание или нет :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 22 Ноябрь 2007, 08:41:39

Идет проработка «царства правды» - обсуждение ее на форумах, выявление слабых сторон, поиск ответов на вопросы в целях «запудривания мозгов» людей разных типов мышления, религиозных взглядов и т.д. Причем, не меняя суть самой идеи. И каждый наш вопрос или указания, на какие- то не соответствия способствует этому.  :-)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 22 Ноябрь 2007, 09:06:36

Мне,лично помог Иван Боголюбов.Вспомнилось - "блюдите яко опасно ходите".Как страшно и опасно не беречься  прелести,как страшно принять пророчество за собственную "истину" и привится её и быть уверенным,при этом,в своей правоте,как страшно подавать святые темы с подвыподвертом.И вспомнилось - "жертва Богу дух сокрушен" и что, русский без православия- дрянь.Но идеал,имхо,существует феноменально как Союз Сокрушенных Сердцем Русских - С.С.С.Р. :-)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 22 Ноябрь 2007, 09:08:56

Человек страждеть по своему,зачем же бить его,надо пожалеть.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 22 Ноябрь 2007, 09:15:02

Патриарх благословил печатать книги Росия перед вторым пришедствием.Описание оптинских старцев-это уже документ,если партиарх допускает такое,то почему другие этого не могут допускать..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 22 Ноябрь 2007, 09:18:51

Св.Симеон Солунский сказал - "плоха проповедь,которая не призывает к покаянию".

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 09:41:51

Цитата: dURIMAR от 22 Ноябрь 2007, 09:18:51

Св.Симеон Солунский сказал - "плоха проповедь,которая не призывает к покаянию".

«Люди не учатся смирению, и за гордость свою не могут принять благодать Святого Духа, и потому страдает весь мир. А если бы люди познали Господа, какой Он милостивый, смиренный и кроткий, то за один час изменилось бы лицо всего мира, и у всех была бы великая радость и любовь.

Господь Милостивый дал нам покаяние, и покаянием все исправляется. Покаянием мы получаем прощение грехов; за покаяние приходит благодать Святого Духа, и так познаем Бога.

Если кто потерял мир и страдает, то пусть покается, и Господь даст ему Свой мир.

Если какой народ или государство страдает, то надо всем покаяться, и тогда все исправится от Бога»

(Прп. Силуан Афонский).

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.3,2)

Покаяние открывает нам врата рая. Преподобный Нифонт видел однажды, как ангелы несли на небо душу грешника, и когда они проносили ее через мытарства, злые духи кричали: «Эта душа наша, отдайте ее нам! Она наша!» - «А чем вы это докажите?» - спросили ангелы. «Нет греха, который бы не совершил этот человек, всю жизнь он прожил в пороках и страстях, исполняя нашу волю». Спросили Ангела Хранителя и он сказал: «Да, этот человек был страшным грешником, но когда он заболел, то раскаялся перед Господом. В тяжких мучениях он воздевал руки к небу, горько плакал и горячо молился. И Господь простил его». Ангелы не отдали душу демонам и те возопили в отчаянии: «Что же нам делать? Если Бог такую душу помиловал, то мы всуе трудимся, Он весь мир помилует!» - «Да, - сказали ангелы, - если весь мир со смирением и сокрушением покается, Господь его помилует». И ангелы внесли душу покаявшегося грешника во врата рая..."

из книги "В помощь кающимся"

http://www.mtu-net.ru/azbuka/secret.htm

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 09:46:03

Цитата: stas от 22 Ноябрь 2007, 08:41:39

Идет проработка «царства правды» - обсуждение ее на форумах, выявление слабых сторон, поиск ответов на вопросы в целях «запудривания мозгов» ...
И каждый наш вопрос или указания, на какие- то не соответствия способствует этому.  :-)

Проработке - да, но "запудривают мозги" сами себе люди : никогда не Правдой! :)

Правда - это "универсальный Божественный РАСТВОРИТЕЛЬ и очиститель сознания человека" :)

"Запудрить мОзги" же - возможно только человеку самому себе, и исключительно принятием в сознание своё - невжества и лжи, как истины и правды :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 22 Ноябрь 2007, 09:52:07

Иван, Вам самому смешно  :-D

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 10:03:20

Цитата: Lena от 22 Ноябрь 2007, 00:46:44

наш (русский) народ может и должен соделаться тем орудием гения из гениев... , который наконец осуществит мысль о всемирной монархии"

Если рассмотреть семантику и смысл понятия :

1) Гений , гения, м. (латин. genius) (книжн.). 1. Высшая творческая способность в научной или художественной деятельности. Научный гений Ленина. 2. Человек, обладающий подобной способностью. Дарвин был гений. 3. В римской мифологии - низшее божество, дух-покровитель человека, рода, местности. || В фантастической литературе - сверхъестественное существо, олицетворение добра, зла и т. п. || перен. (с прил. добрый, злой). О человеке, оказывающем на кого-что-н. благодетельное или же дурное влияние, приносящем

2) Августин Блаженный, 1835. Герменевтика Августина знаменует переход от знака к значению, в котором скрыт смысл, он всегда в знаке ищет главное значение, которое является духовным. Для понимания текста Августин предлагает анализировать предыдущие и последующие его части и таким образом он показывает раскрытие контекста из окружения. Августин также дает скрытое определение конгениальности (con-вместе genius-дух (лат.)) как сходство по духу, позволяющее проникнуть в суть текста.

3) Ангел-Хранитель – согласно христианским представлениям, существующий почти у каждого человека индивидуальный невидимый телохранитель, защищающий его от самых разнообразных бед и потрясений. Иногда в сложных хитросплетениях жизни у нас появляется ощущение, что кто-то (что-то) хранит нас, оберегает, советует и помогает. Причем удается различить некоторые особенности этого явления. В одних случаях людей хранит, защищает, оберегает ЧТО-ТО в нашем доме, в каком-то определенном месте (и только в нем!). Это, по определению древних римлян, Genius loci, добрый дух места. В иных ситуациях совет и помощь (RAT UND Hilfe по немецкому) от кого-то незримого и неосязаемого может последовать, где угодно. Тогда его и стремятся назвать «Ангелом-Хранителем». В этом случае добрые дела распространяются на одного определенного человека, но повсюду, т. е. хранят не место, а его.
_________________


и что же есть для Русского народа добро, а что есть зло ?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 10:10:35

Хм. А вот интересный вопрос возник, может и не интересный, но всеже, что сейчас общего
по Вашему мнению, Иван, между Русью и Россией, и межру русскими и россиянами?
Как понимать сейчас народ русский? Это кто?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 22 Ноябрь 2007, 10:12:01

Иван Боголюбов,

>>в психологии уже давно есть теория "зеркала", согласно которой люди видят вокруг, в окружающих, пытаясь оценивать и трактовать их образы, составляя представлениях о них,  на самом деле... себя >>

На самом деле отзеркалить вас (отразить посредством себя ваши пороки, умственные вывихи) сможет лишь обьективномыслящий человек. Коих очень немного. И то, если он захочет с вами возиться ибо труд этот очень неблагодарный.
Всё остальное возня.

>>Да, почти каждый человек пытается познавать мир. Идет своим путём к познанию объективности через выстраивания систем оценок и мнений об окружающих, окружающей реальности.>>

Выстраивание систем оценок и мнений - это путь от обьективности а не к ней.
К маразму а не к мудрости.

>>Каждый идет по жизни своим путём. Приобретая собственный опыт.>>

Учась на своих ошибках и набивая шишки. Достаётся при этом и окружению.
Дожить при таком раскладе до мудрости и просветления - никакого здоровья не хватит.
Однако есть ведь еще и умное делание, правда Иван?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 22 Ноябрь 2007, 10:16:54

После краткого изучения этого вопроса, делюсь со всеми выводом, подтвержденным сердцем.

Все это "Царство Правды" - очень опасная и агрессивная прелесть, которую, ИМХО, разрабатывают воплощенные бесы с целью прельстить всю Россию. Это дешевая попытка создать очередную смуту в Россию, еще одну революцию, которая установит еще более тоталитарный режим.

А т.н. Иван Боголюбов, cкорее всего, что вымышленный персонаж, который используется, как правильно заметил Стас, чтоб усовершенствовать эту отвратительную нацистскую идею. Кроме того, его обидчивость и нервная защита собственных или групповых измышлений и дает гордыне всплыть на поверхность так, что ее можно явно увидеть даже в вибрациях его постов, не говоря просто о логической оценке. Если в кране нет воды, значит выпили массоны :) Посему надо игнорировать... в конце-концов, какое это имеет отношение к умному деланию? Предлагаю сделать в этой теме "безмолвие, как-бы на полчаса" :)

Где Различение наших православных?

Да воскреснет Бог В НАС и расточатся врази Его... :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 10:22:33

Цитата: Keleynick от 22 Ноябрь 2007, 10:16:54

После краткого изучения этого вопроса , делюсь со всеми выводом, подтвержденным сердцем.

А Вы не торопитесь-то с выводами, уважаемый :)

Спешка, как в народе говорят, хороша в 3 (трёх) случаях, которые могу напомнить, если подзабыли :)  И уж грядущее нашей великой Родины, России - ну точно никак к ним не относится :)

А то, что выводы свои "сердцем подвердить, проверить пытаетесь", это правильно. Только сердце чистое должно быть, дабы Вы слышали его, а не что-то или "кого-то иного" :).

И ум мешать Вам не должен в общении с сердцем, для чего его тоже очищать надо. И совсем это не быстрый и тем более не простой труд. Уж поверьте-то хоть этому! :)

Успехов Вам,

С уважением ,

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 10:28:34

Цитата: neon от 22 Ноябрь 2007, 10:12:01

1)На самом деле отзеркалить вас ... сможет лишь обьективномыслящий человек. Коих очень немного. И то, если он захочет с вами возиться ибо труд этот очень неблагодарный.

2)Выстраивание систем оценок и мнений - это путь от обьективности а не к ней.
К маразму а не к мудрости.

3)Учась на своих ошибках и набивая шишки. Достаётся при этом и окружению.
Дожить при таком раскладе до мудрости и просветления - никакого здоровья не хватит.

4)Однако есть ведь еще и умное делание, правда Иван?

1) Да и не к чему это :) У тольковых людей - всегда есть важные и нужные дела и заботы :)

Пусть и трудятся в них на благо Господа :)

2) Тоже верно. Но и скептиков хватает, вот Господь пусть их и рассудит :)

3) А Вы и не думайте о нем, о здоровье. Господь - Всевидящ и Всемогущ. Его Око - зрит в нас и на нас. Где надо - он всегда и "подаст и соломку выстелит" :)

4) Да есть. Но к нему еще и прийти надо. И не с "черного входа" :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 22 Ноябрь 2007, 10:30:52

Цитата: Keleynick от 22 Ноябрь 2007, 10:16:54

Кроме того, его обидчивость и нервная защита собственных или групповых измышлений и дает гордыне всплыть на поверхность так, что ее можно явно увидеть даже в вибрациях его постов

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 10:35:11

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 10:10:35

что сейчас общего ... по Вашему мнению, Иван, между Русью и Россией, и между русскими и россиянами?
Как понимать сейчас народ русский? Это кто?

Русский народ - это Великий Образ, который существует в реальности, но на сегодня, в начале 21 века  "расслоён, затёрт и всячески размазан".

Определение - давал в сообщении выше, в этой теме.

Русь, на мой взгляд, это очень высокий Образ и Смысл, к коему нам вскоре предстоит вернуться. Но для такого события - должны быть созданы причины и предпосылки.

Нет причин - нет событий, нет предпосылок - нет и свершений.

А что есть ?

Вялое, аморфное течение нашего государственного существования, тягучая и вязкая либерально-демократическая "дурная сказка" :)  Без Любви, без духа и без счастья людского...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 10:54:47

Иван, а Вы русский? Или просто таковым себя считаете, так сказать частицей Великого Образа?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Lena от 22 Ноябрь 2007, 11:10:36

Цитата: stas от 22 Ноябрь 2007, 08:41:39

Идет проработка «царства правды» - обсуждение ее на форумах, выявление слабых сторон, поиск ответов на вопросы в целях «запудривания мозгов» людей разных типов мышления, религиозных взглядов и т.д. Причем, не меняя суть самой идеи. И каждый наш вопрос или указания, на какие- то не соответствия способствует этому.  :-)

Да, похоже на это :-(

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 22 Ноябрь 2007, 11:17:16

Вот, бульничек в наше, подернутое ряской, болотце!

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 11:17:22

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 10:54:47

Иван, а Вы русский?

Да, русский.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 11:28:13

А до какого колена вы знаете свою родословную ?
По Руси и татар и немцев и турков и евреев походило
немало. Посему думаю врятли русский, скорее россиянин.
Идея богоизбранности русского народа скорее от обычной
русской лени делать что либо самому и вечной надежде
на доброго царя, и соответственно на Спасителя, который
придет и все уладит, а русский мужик как пил, так и будет
пить, как матом разговаривал, так и будет. Его спасут как
избранного. А ведь путь спасения - это путь личный. И усилия
нужны. А Вы все "железной рукой к счастью и процветанию".
В России как было две беды, так теперь только прибавилось.
Спаси Господи.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 22 Ноябрь 2007, 11:34:51

Иван Боголюбов,

>>А Вы и не думайте о нем, о здоровье. Господь - Всевидящ и Всемогущ. Его Око - зрит в нас и на нас. Где надо - он всегда и "подаст и соломку выстелит">>

Ну так и князь мира сего тоже не лыком шит... выдаст себя за бога, исцелит чудесным образом раз или два и... и что?)
Русь, на ваш взгляд, это очень высокий Образ и Смысл, к коему нам вскоре предстоит вернуться. А воскрешать вас тоже русь будет?

Но вы хороший собеседник. Такие люди нужны тем кто практикует терпение и смирение..

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 11:41:54

Цитата: neon от 22 Ноябрь 2007, 11:34:51

1)Русь, на ваш взгляд, это очень высокий Образ и Смысл, к коему нам вскоре предстоит вернуться. А воскрешать вас тоже русь будет?
2)Но вы хороший собеседник. Такие люди нужны тем кто практикует терпение и смирение..

1) Не "вас", а НАС, дорогой Неон :)

2) Спасибо! Рад что встретил в Вас взаимопонимание! Это нынче - редкость :) У хороших и добрых, милых и простых людей в голове... сплошные "бесы" :( Вон у Лены они настолько "расплодились", что не только из цитат классиков "выныривают" :) , но и  в "живой журнал" заскочил даже один ... Мать его :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 11:49:17

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 11:28:13

Посему думаю врятли русский, скорее россиянин.
Идея богоизбранности русского народа скорее от обычной
русской лени делать что либо самому и вечной надежде
на доброго царя, и соответственно на Спасителя, который
придет и все уладит, а русский мужик как пил, так и будет
пить, как матом разговаривал, так и будет. Его спасут как
избранного. А ведь путь спасения - это путь личный. И усилия
нужны. А Вы все "железной рукой к счастью и процветанию".
Спаси Господи.

Считаю себя русским не только по мамам-папам, да бабушкам-дедушкам, но прежде всего в душе и духе.

А призываю не "подчинится новой железной руке... или голове... или..." :), а ... ПРИЗВАТЬ МИЛОСТЬ ГОСПОДА И МАТЕРИ БОЖИЕЙ, начав с ВсеРусского Соборного Покаяния.

"Невозможное человеку - возможно Богу"

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 22 Ноябрь 2007, 11:54:30

но еще обязательно вызвать вождя

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 12:02:26

Иван, ну опять 25ть :-), всероссийского или всерусского ?
Как Вы это себе видите? Покаяние это ведь настолько
интимная вещь, что интимней может быть только вера.
Или Вы расчитываете проскочить на шару при всеобщем покаянии?
"Спасти нельзя, можно спастись", это не пустые слова.
Вы сами кайтесь и призывайте, и тогда возможно если это
будут делать и другие, то сложиться ситуация возможности
всеобщего православного покаяния, и коснется оно не только
России и русских, а православных. И не как богоизбранных, а
как раскаявшихся. На все Воля его. Нет у Него лицеприятия.
Посему ИМХО русский или не русский не играет роли. И даже
Соборное покаяние может не принести плода, если Он не
соизволит. Да и православие тут к месту лишь по тому, что
Вы говорили о Соборном покаянии.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:10:35

Цитата: stas от 22 Ноябрь 2007, 11:54:30

но еще обязательно вызвать вождя

Царя просить у Господа. А когда просишь - Господь никогда не отказывает.

Но дилемма в том, что народ к этому должен сам прийти, понять необходимость, осознать неприложность свою :

 НАРОД = ВЛАСТЬ + ЦЕРКОВЬ  

А на это - время ещё надо.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:16:09

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 12:02:26

Как Вы это себе видите?

Единовременно, во многих Церквях, Храмах, Монастырях, часовнях соберутся по всей России люди и совершат Соборно покаянное моление :

 "Господи, Иисусе Христе, Сын Божий помилуй нас грешных!"

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 12:17:33

Вот так, теперь все ясно. Никогда не сомневался что как только
речь заходит о Все... чего нибуд там, и о народе и о заботе о
народе, о его избранности, то за этим ВСЕГДА стоит цель личностных
интересов. Проще было не трепаться на предмет всеобщего покаяния
а сразу назвать кандидатуру (думаю она уже есть) и сказать честно что
на волне релегиозных и национальных чувств людей, которые как известно
самые мощные при правильном разогреве, мы хотим дать им "богоизбранного"
царя, или просто привести к власти нужного нам человека. И все - просто и
честно. А Вы, Иван, вон тему на 11 листов размазали.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Lena от 22 Ноябрь 2007, 12:17:37

Цитата: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 11:41:54

2) Спасибо! Рад что встретил в Вас взаимопонимание! Это нынче - редкость :) У хороших и добрых, милых и простых людей в голове... сплошные "бесы" :( Вон у Лены они настолько "расплодились", что не только из цитат классиков "выныривают" :) , но и  в "живой журнал" заскочил даже один ... Мать его :)

приходилось лично встречаться , когда полезла не туда, куда надо :-), что поделаешь.
Вы не задумывались, что всё что происходит в нашей жизни ( и в нас самих очень часто ) - отражение того, что происходит на духовном плане, а там ведь идёт война? Можно этого не знать и не чувствовать из-за утери чувствительности к таким вещам, не понимать, какой идее служишь своими кажущимися такими будничными и разумными действиями. Но вот почитайте святых отцов, им это всё было открыто.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:19:34

Цитата: Lena от 22 Ноябрь 2007, 12:17:37

отражение того, что происходит на духовном плане, а там ведь идёт война.

Нет там войны. Там Господь правит и Матерь Божия. Там Свет, Любовь и Истина.

В умах и душах людей войны. А что в нас - то и во вне.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:20:29

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 12:17:33

назвать кандидатуру ...

Вы о чём, уважаемый ?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 12:24:51

Иван, Вы все прекрасно понимаете.
Вы можете внести вклад в спасение народа личным спасением.
Вы же лезете в политику и власть. Это либо от не разумия и
захезанности мозгов пропогандой, либо Вы сами пренадлежите
тем, кто загаживают мозги другим и занимаются продвижением
политических идей или пропогандой (как правило не заказ).

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stas от 22 Ноябрь 2007, 12:25:24

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 12:17:33

сразу назвать кандидатуру

еще рано, потому как

Цитата: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:10:35

А на это - время ещё надо.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 22 Ноябрь 2007, 12:25:47

Дорогие оппоненты "Ивана Боголюбова", ну куда дальше вы проваливаете разговор? Любую беседу можно превратить в умное делание (хотя бы вовремя замолчав в ней), и любую беседу можно обвалить... Я ведь не закрываю этого персонажа, хотя его логика вне умной работы, по той простой причине, чтобы учились (на нем) справляться со своими тараканами. А вместо своих умственных заморочек начинается лечение чужих. Сколько можно делать одну и ту же ошибку, и собственными спорами взращивать свои и чужие проблемы?

Не "Иван" размазал тему на 11 листов, вы вместе с "Иваном" размазали...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 12:27:10

Согласен.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 12:30:06

Не знаю правда стоит ли предоставлять площадку форума
для идеологической обработки.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:30:18

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 12:24:51

...либо Вы сами пренадлежите тем...

Запомните раз и навсегда, уважаемый Родион :) -

сам я и вся моя скромная жизнь принадлежит Господу.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 12:32:24

И зачем мне это запоминать?
Это Вы себе запомните и живите с Богом.
Я собой буду заниматься.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 12:32:31

Цитата: Alexander от 22 Ноябрь 2007, 12:25:47

...Я ведь не закрываю этого персонажа...

Спасибо за душевную чуткость, чистосердечную поддержку и столь изысканый комплимент, уважаемый Александр  :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 22 Ноябрь 2007, 12:41:10

Иван Боголюбов,

Да пожалуйста конечно. Ведь было время и сам я носился с утопическими идеями. И кроме хулителей были и те кто меня терпел, ждал когда у меня мозги на место встанут. Заодно и себя укрепляли в практике терпимости. Они для меня и стали примером:) А я думал они просто слабые раз не спорят... дурак был.

Что то мне подсказывает что пока существует такое явление как смерть, любой вид государственного устройства, каким бы стройным и логичным он не являлся, ничего людям не даст. Борьба за выживание как оставалась так и будет.

Вот вы говорите что у власти должны быть мудрые, обьективномыслящие люди. Всё так. Такие люди были всегда, на протяжении всей истории существования рода людского. Но когда их спрашивали, пошли бы они во власть, они отвечали - нет, ни за что. Даже если бы и дьявол отступил, и все дороги туда стали бы открыты. А знаете почему? Вот и мне тоже интересно...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 22 Ноябрь 2007, 13:53:44

Цитата: Alexander от 22 Ноябрь 2007, 12:25:47

Не "Иван" размазал тему на 11 листов, вы вместе с "Иваном" размазали...

Цитата: Иван Боголюбов от 18 Ноябрь 2007, 18:10:30

  В течении последних примерно 1,5 месяцев мне довелось разместить под разными именами в Сети ряд эссе по теме "Царства Правды" и ее развитию ( "Концепция формирования Власти для Нового Времени", "Покаяние народа Русского", и.т.д.)   - на нескольких десятках русскоязычных форумов и сайтов по всему миру : в  Израиле, США, Канаде, Германии, на Украине, а России.

 Суммарно : многие-многие десятки тысяч прочтений тем, тясячи откликов на материалы и многие сотни моих ответов привели к одному выводу :

 - люди на сегодня  не верят в Счастье, как кардинальное изменение существующей реальности вокруг! 

Море негатива и откровенной грубости и хамства, океан непонимания и неприятия, реки отторжения и отчужденности, ручьи холодного безразличия и ледяного пессимизма...

Надо же проявить братолюбие к страждущему человеку...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 14:48:17

Цитата: dURIMAR от 22 Ноябрь 2007, 13:53:44

Надо же проявить братолюбие к страждущему человеку...

Спасибо искреннее, брат Дуримар! Придает реальные силы :)

И знаешь брат, в чем Сила ?

Она - в Правде!

:)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 15:20:15

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 12:02:26

Покаяние это ведь настолько интимная вещь, что интимней может быть только вера... "Спасти нельзя, можно спастись", это не пустые слова...
Вы сами кайтесь и призывайте, и тогда возможно если это
будут делать и другие, то сложиться ситуация возможности
всеобщего православного покаяния, и коснется оно не только
России и русских, а православных. И не как богоизбранных, а
как раскаявшихся. На все Воля его...

«Покаяние в грехе, совершенном нашими предками,
должно стать для нас еще одним знаменем единства»

Из Послания Святейшего Патриарха Алексия II, 1993г.

"Если не будет покаяния у русских людей – конец мира близок!"

Святой праведный Иоанн Кронштадтский

"Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его"

Из послания Святейшего Патриарха Алексия Второго и Священного Синода РПЦ
к  80-летию убиения Императора Николая Второго и его Семьи, 1998г.

"Основная причина наших бед находится в нас самих, потому что русский народ до сих пор еще не покаялся в содеянном отцами, дедами, прадедами разгроме  православной России. От нас требуется покаяние, без него ничего хорошего нас  не ждет. И это главная наша беда – нераскаянность. Если мы ее преодолеем, то с Божией помощью никакие враги не будут страшны нашему народу, нашему  Отечеству"

Митр. Иоанн (Снычев)

"Только полное всенародное покаяние перед Богом за вопиющие грехопадения наших отцов, дедов и возвращение к полнокровной жизни по вере и идеалам Святой Руси вернет России Благодатный покров Пресвятой Богородицы и милость Творца"

В. М. Клыков

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 16:23:06

Для этого не нужно созывать толпы.
То, что народ не покаялся, означает что не покаялось
большинство, что верующих мало. Как Вы собираетесь
привести народ к вере, когда люди, каждый сам для себя,
не решил, как стадо коров прутиком пригоните?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 16:29:53

Церковь должна вести проповедническую деятельность взывая не к нацидее,
а к душе человеческой. Прививать людям Дух Христов, а не пользовать весьма
опасные страсти в виде "богоизбранности" для "благих идей". Русская доктрина
очень скользкая с точки зрения спасения. Привести к покаянию через вознесение
национальной гордыни ? Ну ну.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 16:36:57

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 16:23:06

Как Вы собираетесь привести народ к вере, когда люди, каждый сам для себя,
не решил, как стадо коров прутиком пригоните?

Честно ? Не имею на сегодня ни малейшего представления :)

Изучаю опыт тысячелетней давности, время Крещения Руси. Взял "принцип тождественности", и рассмотриваю вопрос с более широких точек зрения.

Возьмем тождественность отдельного человека и Народа.

Если рассмотреть Православные Таинства, то крещение занимает в них особую, изначальную роль. Как правило это может происходить совсем в раннем возрасте, когда часто еще совсем младенца приносят в Церковь крестить мать и отец, и это событие остается за порогом осознанной памяти еще совсем крошечного человечка. Есть крещение и в детстве и в отрочестве, но и тогда особого понимания самого крещенного в чем же смысл и что означает это понятие – еще нет. Да, есть случаи, и их не мало, когда человек уже в зрелом возрасте, поняв суть крещения – проходит его, но оставим пока этот пример. И вот почему :

Русь, как мы знаем, прошла Крещение 1000 лет назад, и с этой точки зрения можно сказать что для нас, русских людей, живущих сегодня, это является глубоким прошлым, о деталях которого мы вряд ли когда-то узнаем в точности. Но важно ведь не это, а важно то, что мы можем проникнуть в Высшие Образы, Понятия и Смыслы самой совокупности Церковных Таинств, и уже с этой точки осознания увидеть, понять и оценить современное положение дел в России, в 21 веке.

Так что же приводит, как правило, зрелого человека к покаянию-исповеди ?

На мой взгляд, причиной является давление конкретного груза проблем, внутренней тяжести различных жизненных противоречий и неурядиц, который «висят над душой». Когда человек не видит выхода в виде каких-то самостоятельных усилий, когда ощущается полная патовость жизненных коллизий и ситуаций русский человек обычно… стремглав бежит в Церковь, чтобы просить Господа и Божию Матерь о Милости, о снисхождении.

Так часто люди сами приходят к покаянию-исповеди, или же им подсказывают это Православные верующие.

Моя цель и смысл моих скромных усилий заключается в том, чтобы показать несколько моментов:

- мы все вместе - это Единый Русский народ,

- на сегодня мы, Народ, находимся как раз таки в том самом «поганом патовом состоянии»,

- Русь, а вместе с тем и народ Русский прошли Крещение в далеком прошлом,

- с тех пор прошло много времени и событий, и накопилось большое количество негативных причин, ошибок, противоречий, и.т.д. которые привели к сегодняшнему положению в России и вокруг нее,

- но выход есть, и следуя Смыслам Таинств Православной Церкви, он находится во Всенародном Покаянии, которое может послужить, также как для отдельного верующего человека, Актом прошения к Господу о прощении накопленного ранее «Народного греховного груза», и тем самым для облегчения страдания всех живущих ныне Русских людей, и открытия для них «Нового, прекрасного этапа жизни народной, наполненной Светом, Радостью и Счастием».

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 22 Ноябрь 2007, 17:31:21

Цитата: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 16:36:57

Изучаю опыт тысячелетней давности, время Крещения Руси. Взял "принцип тождественности", и рассмотриваю вопрос с более широких точек зрения.

 Но Русь была другой и народ был другим. И национальный состав народа был другой,
и территории были другими. И политическая обстановка была другой. Какое же здесь
тождество?

Цитата: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 16:36:57

- но выход есть, и следуя Смыслам Таинств Православной Церкви, он находится во Всенародном Покаянии, которое может послужить, также как для отдельного верующего человека, Актом прошения к Господу о прощении накопленного ранее «Народного греховного груза», и тем самым для облегчения страдания всех живущих ныне Русских людей, и открытия для них «Нового, прекрасного этапа жизни народной, наполненной Светом, Радостью и Счастием».[/i]

 Этот отдельный верующий, по аналогии с которым народу нужно придти к покаянию, уже к нему пришел
через свою жизнь и свои ухабы. И у каждого этот путь был своим. Как его можно обобщить для народа?
Я вижу путь к покаянию для народа только через утверждение веры в каждом, и через дела церкви,
через образование и проповедничество, и не маловажно - личный пример духовенства. Пока этого нет, такие
идеи больше походят на утопию или будут принимать извращенные формы.
 Спасение ИМХО дело личное, а через личное спасуться и народы, и не только Русский.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 22 Ноябрь 2007, 17:51:08

"вы порождения ехидны,принесите плод,достойный покаяния" -  в самом призыве "покайтеся и вам будет хорошо" содержится,мягко говоря,несовершенство.Надлежит каяться РАДИ ХРИСТА,надлежит каяться потому,что ХРИСТОС РАСПЯЛСЯ.А в этом - "покайтеся и будете вождями мира" - потребительское отношение к Богу.А нам предписано любовное отношение к Богу.И что покаяние возвращает покров Богородицы,как защиту от бед справедливо отчасти.Покаяние возвращает Любовь(материнскую)Богородицы,кающийся начинает её чувствовать.Помните,все святые плакали,когда говорили о Божьей Матери - от великой любви.(Это насчет плодов).Т.е. ИНДИВИДУАЛЬНОЕ покаяние возвращает любовь Божьей Матери и любовь Бога.
   А дальше,что происходит - "во Христе Иисусе нет ни эллина ни иудея",т.е. наша национальность растворяется в океане Божественной любви. И,.... принцип тождественности "не работает".
                  

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 22 Ноябрь 2007, 18:17:43

Цитата: Rodion от 22 Ноябрь 2007, 17:31:21

Этот отдельный верующий, по аналогии с которым народу нужно придти к покаянию, уже к нему пришел через свою жизнь и свои ухабы. И у каждого этот путь был своим. Как его можно обобщить для народа?

А как нам относится к уже имеющемуся факту Крещения Руси десять веков назад ? Да просто принять его как данность, и всё тут.

И почему Покаяние, как "Второе Крещение" - не будет являться продолжением Таинства Церкви, но не над отдельным Православным верующим, а над целым Православным Народом ?

И ещё, если Вы видите какие-то другие реальные, действенные вараинты изменения жизни нашего Народа - сообщите пожалуйста!

Сам вот, кроме "Второго Крещения Руси" - не вижу.

Но тут встает еще одна крупная проблема. Сейчас НЕТ Руси, а есть - "Российское демократическое государство" :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 22 Ноябрь 2007, 19:00:34

Призыв конечно мощьный,внутри страны-может и миссионеры едут с надеждой вот бы всю Америку сделать православной,а еще лучше Китай,люди змею таскают -почиртают за бога змею,и нет сил даже в России это доказать-все верят в гороскопы -Прислали в США газеты о делал в деревне Потеряевке там семья Курочкиных православную общину создала на Алтае,и всех вроде к себе привлекли,а на первой странице местной гороскоп на неделю-что там им предстоит -народ даже не понимает о чем мы тут пишем,особенно русские которые родились заграницей выучили язык,священиками стали-но смысла прочитанного непонимают-таких разговоров не было.Были камунисты плохие и все остальные хорошие-два полюса + и -, и выросли бухгалтеры,все считают доллары.Простой вопрос был-человек сбил машиной пьяного,[пьяный это отравленный человек,больной-это не танцор,футболист разгулялся на дороге] и как быть.Ответ был совершенно о другом случае,пример с разбойником,который поубивал кучу людей и покаялся.Так человек тоже раскаялся-но что дальше то делать-давить следующего если подвернется и так до семидесяти семи раз-ведь пол страны пьет.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Леонид от 22 Ноябрь 2007, 23:14:15

– Я считаю, Верунчик, что насущная задача каждого истинного художника в России – бороться с мифами. Если не разрушить их сейчас, потом будет поздно. Мифы, которые в свое время выполняли функции допинга для нации, помогая нам быть морозоустойчивыми, жаростойкими, сталепрокатными, победоносными и несгибаемыми, несмотря ни на что, часто – безосновательно, с явными симптомами передозировки, но тем не менее давая силы совершать именно то, что было необходимо, с течением времени разложились в наших головах и душах и превратились в яд, который в конце концов сделает из нас зомби… Мы постепенно превращаемся в народ, живущий прошлым, не нужным никому, кроме нас самих, требующий от мира какого то особенного к себе отношения, словно он нам что то должен, и страшно обиженный на всех, как будто все, кроме нас самих, виноваты в наших несчастьях. Но ведь никто нас не заставлял на протяжении веков творить все те ужасы и мерзости, которые мы теперь списываем на кого угодно и на что угодно, лишь бы не признаваться себе, что это мы, мы сами, истребляли друг друга самыми зверскими способами, унижали и уничтожали других и разворовывали свою страну… Иго!.. Этот миф о татаро монгольском иге нам дорого обошелся. Мы еще долго будем валить на этих татаро монголов все, что только можно, вплоть до загаженных подъездов и веерных отключений электричества. Хан Батый, наверное, уже восемьсот лет в своем кургане переворачивается… Можно подумать, в других странах не было своего ига. В Испании арабское иго длилось побольше нашего, почти семьсот лет, и что? Испанцы уже забыли об этом и живут, между прочим, очень хорошо, на улицах из за этого не мусорят. В Ирландии английское иго длилось пятьсот лет, и, кстати, в отличие от татаро монголов, которым нужна была только дань (в последние сто лет – чисто номинальная) и время от времени потрахаться, цивилизованнейшие англичане загнобили ирландцев до такой степени, что те забыли свой родной язык и из двадцати пяти миллионов населения к началу двадцатого века в Ирландии осталось только четыре – остальные либо вымерли от голода, либо убежали куда глаза глядят. Вот это иго так иго!.. Прибалты вообще стали впервые свободными только в двадцатом веке и относятся к этому спокойно, не требуют за это извинений и компенсаций ни от Дании, ни от Швеции, ни от Германии, ни от России, которые в свое время покуражились над ними вволю. Потому что все уже прошло. А мы никак не можем этого понять! Мы все еще хотим, чтобы нами восхищались, вместе с нами скорбели, нас любили и нас боялись. Но такими, какими мы желаем себя видеть, мы давно никому не нужны. Нас не боятся, от нас просто устали, хотят, чтобы мы оставили их в покое с нашими героизмом, обидами, величием и духовностью. Наши мифы делают из нас кретинов… Этот дурацкий миф о непобедимости наших десантников, которые якобы одним взводом могут завоевать всю Америку, стоил нам сотен жизней в Чечне, и самое ужасное, что уверены в этом были не только восторженные первогодки, которых научили разбивать лбом кирпичи (до сих пор не могу понять, какое отношение имеют к стратегии и тактике лбы, разбивающие кирпичи), и их несчастные родители, но и наши пузатые генералы во главе с самим министром обороны. Нам нужно понять наконец, что мы такие же, как все, что мы не хуже и не лучше других, что нам не на кого и не на что обижаться, что нам никто ничего не должен и мы никому ничего не должны, кроме самих себя… Кроме своих собственных, не чеченских или еврейских, а наших, русских, шести миллионов беспризорных, четырех миллионов наркоманов и больных СПИДом, ста тысяч загибающихся каждый год от паленой водки, погибающих и убивающих других по пьяни в автокатастрофах, пыряющих друг друга ножами в бытовухах и пятидесяти тысяч наших, русских женщин, ежегодно любыми способами уезжающих на Запад, потому что там, даже в каком нибудь гамбургском борделе, им лучше, чем здесь. Потому что они не хотят рожать от нищих, от спившихся потомков Стаханова в шахтерских бидонвилях и от обиженных ленивых болтунов, обвиняющих в своих несчастьях всех – начиная от татаро монголов и кончая американцами… И вот когда нам станет стыдно за самих себя, за то, что мы сделали с нашей страной – мы, мы, а не кто то другой! – и за то, что мы сейчас делаем с нашими детьми, впаривая им то, во что уже не верим сами, потому что нам легче быть несчастными, обиженными, обманутыми, кинутыми и подставленными, чем честно объяснить им, что виновных в ужасах нашей истории и беспросветности нашей жизни мы должны искать не на Востоке и Западе, а здесь, в этой стране, в этом городе, в этом доме, здесь и сейчас… Искреннее раскаяние перед будущим поколением, которое, я надеюсь, будет жить пусть и не в великой (Господь с ним, с величием!), но в богатой, ухоженной и честной стране, вот что нам сейчас нужно…

Александр О'Шеннон
"Антибард - Моcковский роман"
http://lib.aldebaran.ru/author/oshennon_aleksandr/oshennon_aleksandr_antibard_moskovskii_roman/ (http://lib.aldebaran.ru/author/oshennon_aleksandr/oshennon_aleksandr_antibard_moskovskii_roman/)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 00:04:22

Цитата: Леонид от 22 Ноябрь 2007, 23:14:15

Искреннее раскаяние перед будущим поколением, которое, я надеюсь, будет жить пусть и не в великой (Господь с ним, с величием!), но в богатой, ухоженной и честной стране, вот что нам сейчас нужно…

Спасибо за столь длительную цитату неизвестного автора :)

Еще Чаадаев в своих "Философических письмах" писал :

«Массы подчиняются известным силам, стоящим у вершин общества. Непосредственно они не размышляют. Среди них имеется известное число мыслителей, которые за них думают, которые дают толчок коллективному сознанию нации и приводят её в движение. Незначительное меньшинство мыслит, остальная часть чувствует, в итоге же получается общее движение. Это справедливо для всех народов земли»

Но никогда в русском народе не было тяги к богатству. Ухоженность - спорное качество. Простота - да. Незатейливость и скромность - да. Ну а честность - это для отдельного разговора.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 23 Ноябрь 2007, 01:57:34

А где вас учили читировать? Православные цитируют святых отцов,к ним прилогают слова сказаные в Библии,а вы цитируете и масонов,не знаю в каком он градусе был этот Чаодаев,но движение было масонское.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 10:55:27

Цитата: stranik от 23 Ноябрь 2007, 01:57:34

А где вас учили читировать? Православные цитируют святых отцов,к ним прилогают слова сказаные в Библии,а вы цитируете и масонов,не знаю в каком он градусе был этот Чаодаев,но движение было масонское.

Россия, уважаемый страник - многоконфесиональная и многонациональная страна.

Не все россияне на сегодня - Православные верующие. Есть и атеисты, представители других мировых конфессий, да и просто "духовные бунтари и анархисты".

Также есть люди, отличающеся в жизни по занятиям : рабочие, интеллегенция, предприниматели, жители небольших городов и посёлков, дети, пенсионеры, и.т.д.

Умение говорить на языке и в форме, доступной многим, доносить идеи и мысли, которые в конечном итоге оказываются понятными почти каждому, порой приводя для этого самые разнообразные высказывания и цитаты, показывая тот или иной вопрос с разных точек зрения - никогда не являлось недостатком человеческим. Наоборот, такой подход требует кропотливого многолетнего труда в изучении и прочтении многих первоисточников, в развитии в себе навыков мышления, выработки интуиции и качеств предвидения развития ситуаций и событий.

П.С. Русские философы, оказавшие значительное влияние на развитие русской философской мысли 19-20 веков :

П.Я. Чаадаев (1794-1856)
К.Н. Леоньтев (1831-1891)
В.С.Соловьёв (1853-1900)
В.В Розанов (1856-1919)
Н.О. Лосский (1870-1965)
С.Н. Булгаков (1871-1944)
Н.А. Бердяев (1874-1948)
Б.П. Вышеславцев (1877-1954)
И.А. Ильин (1882-1954)
П.А. Флоренский (1882-1937)
Г.П. Федотов (1886-1951)
А.Ф. Лосев (1893-1988)


 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 23 Ноябрь 2007, 12:12:02

Иван,

>>И почему Покаяние, как "Второе Крещение" - не будет являться продолжением Таинства Церкви, но не над отдельным Православным верующим, а над целым Православным Народом ?>>

Потому что никакого такого "целого народа" не существует, это иллюзия.
Обьективно - каждый человек одинок в этом мире. Однако у него есть масса иллюзий, чтобы постоянно обманывать себя в этом, ибо истинное положение вещей - картина пренеприятнейшая и пугающая.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 12:31:46

Цитата: neon от 23 Ноябрь 2007, 12:12:02

Обьективно - каждый человек одинок в этом мире. Однако у него есть масса иллюзий, чтобы постоянно обманывать себя в этом, ибо истинное положение вещей - картина пренеприятнейшая и пугающая.

Неон, так перестаньте "обманывать себя в этом" и видеть "положение вещей ... как картину пренеприятнейшую и пугающую" :(  :)

Не забывайте, что каждому из нас Господь дал свои таланты да способности : Вам свои, странику - свои, Леониду - свои, и мне - какие-то  свои. Вопрос то в том, что пессимизмами и невериями своими в торжество Добра и Любви - люди  всячески, по сути, препятствуют плану Господа как в отношении  их лично, так и в отношении Целого, частью коего ВСЕ МЫ являемся.

Но поскольку кто-то должен сделать так, чтобы остальные детишек здоровых и счастливых рожали и растили, кто-то душу свою спасал в монастярях и кельях, кто-то получал радость от труда, работы, от забот об окружающих, близких и далёких, чтобы просто жизни люди радовались :  и создаёт Господь ВОЖДЕЙ, которых ПОСЫЛАЕТ заботится о народе, о стране, о людях, но не "в слакоголосой демократической иллюзии" словоблудить об этом, а конкретно воплощать Планы Господа в ЖИЗНИ ЛЮДСКИЕ!

Понимаете ?

Вот и говорю, что пришло такое время и в Россию.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 23 Ноябрь 2007, 13:12:45

Форумчане, поверьте, в споре этом напоминаете вы малых детей неразумных. Заглатываете с удовольствием (или с отвращением) наживку и попадаетесь на крючок... А заглатываете, потому что хотите мусолить и обсасывать соблазны мира сего. "Иван" не отвечает на ваши реплики, они их использует, чтобы толкать свою идею. Принесло еще одного апологета вождизма на волне нынешних политических (и метаисторических) событий. Братцы, Вы еще не наигрались?..

Посему и в стране, и в церкви, и на форуме мы имеем то, что имеем.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Victor от 23 Ноябрь 2007, 15:32:11

Александр, не все такие выдержанные как Вы, поэтому и пишут, искренне желая доброго. Почему бы Вам самому не "прикрыть рот" отдельно взятому "Ивану"? который, безусловно, выолняет полезную роль в том, что позволяет форумчанам увидеть свои собственные огрехи, однако же - Вы ведь тут один модератор, и видите сами, что человек не слышит вообще ничьих увещеваний. Вне интернета, я, несдержанный и злой, просто бы набил ему морду (хотя бы потому что вразумлений не понимает) - чтобы неповадно было разглагольствовать. Я понимаю, что это грех, и вообще  - несчастный человек угодил в ловушку дьявольскую, но не могу пока что сдержаться, когда слышу подобное.
Какой Вы сами видите выход из данной ситуации? Будем дальше слушать бред?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 23 Ноябрь 2007, 15:51:47

Victor, это урок. Когда он будет исполнен, можно и прикрыть. (Надо еще помнить, что материал подавался аккуратно и без хамства. За что сразу не пускать?) Если же прикрыть сразу, то... от всех бед не спрячешься, живя в миру. А кто начинает прятаться, в результате оказывается в землянке, забаррикадировавшись в ожидании близкого конца света, как неции православные в Пензенской области.

Уже несколько дней умственное пространство взорвано. Некоторых людей трясет от политики...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 16:02:01

Цитата: Victor от 23 Ноябрь 2007, 15:32:11

Вне интернета, я, несдержанный и злой, просто бы набил ему морду (хотя бы потому что вразумлений не понимает) - чтобы неповадно было разглагольствовать...

С удовольствием готов встретится с Вами лично, уважаемый Виктор :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 16:29:26

Цитата: Alexander от 23 Ноябрь 2007, 15:51:47

... соблазны мира сего...
... не отвечает на ваши реплики, они их использует, чтобы толкать свою идею. Принесло еще одного апологета вождизма на волне нынешних политических (и метаисторических) событий...
... Если же прикрыть сразу, то... от всех бед не спрячешься, живя в миру...

Уважаемый Александр, хочу задать Вам вопрос :

"Почему же Вы, не зная человека, не будучи знакомым с ним лично, не общавшись с ним, не глядя ему в глаза (в душу) - выносите публичные суждения о нём по восприятию его переписке?"

Ведт никакая идея никогда не является чьей-то собственностью, не может быть никем и никак "приватизированна". Ибо все идеи, по сути - принадлежат Богу.

А когда человеком движет стремление и мотив Общего Блага, то  в голову ему и идеи соответствующие Господь посылает. Да и судит, по правде, лишь Он, Бог, а не кто-то с человеческой стороны.

Сам же никогда не сужу о других людях на основании "иллюзорных представлений и умозаключений". Потому что помню о том, что  "... и да не судимы будете" :)

С уважением ,

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 23 Ноябрь 2007, 17:46:28

Да,со слов  не понимает.

Остаёся поплакать за него.

:cry: :cry: :cry:

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 23 Ноябрь 2007, 17:48:23

Если уважаемые участники форума посчитают тему исчерпанной, закрою ее.

С позиции умного делания было бы интересно обсудить следующие вопросы, прямо или косвенно затронутые в этой теме (если найдутся добросовестные желающие):

1. Призраки вождизма, политического и православного. Вклад исторического православия в формирование образа вождя;
2. В чем заключается богоизбранность народа. Судьбы стран и народов, взявших на себя тяжкую ношу богоизбранничества;
3. Что такое политический исихазм. Эта тема время от времени выплывает на поверхность.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 23 Ноябрь 2007, 17:53:54

1 :-(,2 :-),3 :-)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Родион от 23 Ноябрь 2007, 18:23:53

Цитата: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 16:29:26

А когда человеком движет стремление и мотив Общего Блага, то 

 он скорее всего или болен, или прохиндей. На больного Вы не очень похожи.
Шьете белыми нитками правда. Да и ник выбран весьма граммотно и тонко. Скажите честно,
чей заказ? Совесть не мучает? Ведь коль так Вы преданы Богу, личной ответственности не
боитесь?

Цитата: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 16:29:26

в голову ему и идеи соответствующие Господь посылает.

Совсем не факт.

Цитата: Иван Боголюбов от 23 Ноябрь 2007, 16:29:26

Да и судит, по правде, лишь Он, Бог, а не кто-то с человеческой стороны.

Вас никто и не судит, Вам просто отвечают. Правильно ИМХО отвечают. Любой энтузиаст (простой)
просто прекратил бы давно беседу и нашел себе людей по интересам. Вы же как липучка, потому как
заказ, деньги надо отрабатывать ИМХО. :-)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 23 Ноябрь 2007, 19:13:51

Далеко нам еще до протестантов-те спокойно беседуют с любым человеком в зоне,пастор птиходит и отвечает на любые непростые вопросы.Тут простой вопрос может быть Россия 3 Римом и другого Рима небывать-Иван Говорит может-другой кричит в морду ему,а еще может по святым мощам ударить того кто такое сказал.Многие высказывали мысль что Россия в православном мире какое то измменение совершит.Грекам святой Кузьма предсказал что Россия им освободит Константинополь-как она турков уговорит незнаю,но греки это как то ждут.Гнев доведенный до рукопрекладства,это одержимость-беснование.Надо рассмотреть этот вопрос.Я знаю таких которые все споры решают гневным криком,рукопрекладством и часто это для них кончалось трагически.Бес в один момент к нему приведет такого который его на этом и поймает,и накажет.Я это заметил как часто повторяется это как драчливый петушок оказывался в котле.Но это в деревне унас была такая традиция-драчливого петуха в кател,чтоб других не мучал и себя.У нас говорила бабушка необыкновенно красивая была церковь и ее взорвали.Комсомольцы взорвали-гнев и злоба-смертельные враги души.Потому кто на войну пошел того из церкви вон,а если кого убил -до смерти лишен причастия-быть ему как оглашенному.Но потом нужда втиснула их -опять же сами от них и получили-они же церковь и предали в гневе и повзрывали церкви,бывшие прихожане,хамы,которые ревут,лезут с кулаками,несытые сердцем.Вот нашли причину-не так сказал и в морду,ну иди дай в морду тому кто затеял 14 миллиардов долларов в Сочи потратить на поклонение самому сатане,устроить для сатаны зрелище такое дорогое.А нищие зиму будут опять переживать,в холоде и голоде-для них денег нет.А сказано было апостолу Павлу иди к язычникам проповедывать и нищих не забывай.Потому что язычники  на свои традиции,своих божков все потратят,пропьют,а про нищих никогда не помнят,так их традиция учит языческая и это конечно было замечено апостолами.Все пропьем но Россию не апазорим-слышали такое толкование.И на олимпийских играх Россию тоже отстоят-а я не отстаиваю Россию-призывая потратить 14 миллиардов долларов на нищих россиян,а там где собрались зрелище устраивать-собирать больных увеченых -ведь это теплое место России.Россия Аляску продала-но там Богатые и нищие не живут,богатым нехочется есть Флорида,нищим там холодно,В Аризоне днем сейчас +27,сюда даже тюрмы перевели на юг  значительно легче им тут чем на севере,алеуты сидят в Аризоне.Почему элементарное не могут сделать Россия которая Правду несет.14 миллиардов на игры для сатаны-куда это годится.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 23 Ноябрь 2007, 21:36:45

От внешнего к внутреннему это не путь:) Какой смысл во внешнем безмолвии, если внутри все равно кипит срасть и рояться мысли? Мы в миру, не в затворе, сам факт существования этого форума подтверждает это.

Достичь какого то внутреннего переустройства, пусть не остановить а хотя бы утихомирить внутренний диалог, а уже из этого состояния строить общение - вот это наверное будет достижением. Общение в таком случае просто изменится, станет чище, станет меньше логических несостыковок - все это очень нужно.  Когда никто не досаждает, никогда не обретешь навыки контроля, дисциплины, своевременности. терпения.. Нужен тиран:) И если сможешь научиться справляться с собой перед лицом тирана (сохранять безмятежность), то сможешь выстоять и перед лицом неизвестного - мытарствами. Вот там внешним молчанием точно не отделаешься:)

А тему всегда можно удалить когда она изживёт себя, это технически легко. Но вот изжить бы прежде засилие мнения в самом себе. А это без общения никак. Господь попускает всё во благо.


 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 23 Ноябрь 2007, 21:40:16

"РЕВНОСТЬ ПО ДОМУ ТВОЕМУ СНЕДАЕТ МЯ",человек нарушает неписанные правила этого форума.Выплёскивает чудовищный винигрет.Помещает провокационные посты.И Пётр схватился за нож и отсёк рабу ПЕРВОСВЯЩЕННИЧЕСКОМУ ухо.А св.Николай Арию по уху дал...дорогой stranik.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 23 Ноябрь 2007, 21:53:08

Иван,

>>Неон, так перестаньте "обманывать себя в этом" и видеть "положение вещей ... как картину пренеприятнейшую и пугающую">>

Ну себе я давно не лгу. Мой вождь и учитель Христос, но он ушел, после того как указал путь в то самое царство о котором вы грезите. Это на самом деле пугающая картина, когда видишь что люди хотят построить подобное на земле, имхо это будет очередной вавилонской башней. Именно чтобы скрыть своё реальное одиночество, возомнив себя кем то, они и страдают подобной ерундой.

Да действительно, в России было уже три варианта национальной идеи, (сейчас четвёртая - начиная с горбачёвской перестройки), и ни одна из них не прижилась. Случай в мировой истории действительно уникальный. Поэтому понять вас можно, не одни вы носитесь с поиском новыой национальной идеи.

Но вся соль в том что кого Господь любит, тех наказывает:) Это не я придумал, это Дух сказал через одного из апостолов. А вы счастья и благополучия страждете. С идеями какими то носитесь.

История знает одного из вождей которому открылась истина о царстве правды. Это Александр 1. Что произошло дальше думаю вы знаете. Нечто противоположное вашим мечтаниям:)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Victor от 23 Ноябрь 2007, 22:07:56

Странник, спасибо, вразумили. Хотя я никого никогда не бил, всё только угрожаю. :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 23 Ноябрь 2007, 22:21:55

Очевидно,  выход с противоположной стороны.Христос сказал -возми свой крест и иди за мной.А сам пошёл на смерть.Богоизбранность в том ,чтобы ради Христа умереть(для греха).Поэтому свв.отцы и говорят о воскресении души прежде смерти(авва Исайя).Кому охота умереть добровольно - никому не охота.Лучше стать вождем нового мира :-)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 23 Ноябрь 2007, 22:38:12

dURIMAR,

Арх. Софроний (Сахаров) очень хорошо сформулировал свое видение по этому поводу: Жить по христиански нельзя, по христиански можно только умирать.

И это на самом деле так. Причём умирать ни сколько для греха сколько для мiра, если мыслить чуть помасштабней.

Еще хочу сказать, что тех чей ум находится в стадии "переплавки", или прошел её, так же не терпят на форумах, где идёт общение в ключе светского христианство, кураев.ру например. Стоит ли уподобляться?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 23 Ноябрь 2007, 23:42:04

Но апломб Вы почувствовали,neon? Царство Правды?Мы внуки Павликов Морозовых и пр.изменников Родины.Даже если наши собственные предки не изменяли Царю и вере,от изменников мы не можем отмежеваться.И Чаадаев тоже наш,хотя мы с ним и не согласны.Писание и говорит,своими словами,если что имеешь на брата своего...повеждь церкви,в нашем случае собранию(форуму).И, если брат едет не туда надо сказать об этом,пусть и в резкой форме.
На кураев.ру не хожу.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: neon от 24 Ноябрь 2007, 00:40:47

Я считаю что всякие "резкие формы" от недостатка мастерства. Авва Евагрий еще говорил что "подобным псу является деятельный ум, лающий на все неправедные помыслы".

Реальное же мастерство - это когда секущим мечом становится мягкое, терпеливое и доброжелательное отношение, - это одна из жемчужин исихазма, синтез несовместимых вещей. Если мысль выражена точно, если она безошибочно описывает обьективную реальность и действительное положение вещей, - она пострашнее гнева будет.
Умозритель является "солью" для нечистых и "светом" для чистых (Мф.5:13-14).
И еще какой солью, от себя добавлю. Гнев по сравнению с ней сахаром покажется...

Кто общался с мудрыми тот знает...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 24 Ноябрь 2007, 01:23:57

Цитата: neon от 23 Ноябрь 2007, 21:53:08

Но вся соль в том что кого Господь любит, тех наказывает:)  Это не я придумал, это Дух сказал через одного из апостолов. А вы счастья и благополучия страждете. С идеями какими то носитесь.

История знает одного из вождей которому открылась истина о царстве правды. Это Александр 1. Что произошло дальше думаю вы знаете. Нечто противоположное вашим мечтаниям:)

Спасибо Неон!

Однако нет во мне ни страха, ни печали, ни уныния, ни неверия  :) Нет вот, и всё :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 24 Ноябрь 2007, 01:32:37

Цитата: neon от 23 Ноябрь 2007, 21:53:08

Да действительно, в России было уже три варианта национальной идеи, (сейчас четвёртая - начиная с горбачёвской перестройки), и ни одна из них не прижилась. Случай в мировой истории действительно уникальный. Поэтому понять вас можно, не одни вы носитесь с поиском новыой национальной идеи.

Ну было и было. Что о прошлом-то вспоминать:)

Давайте лучше авторитетные Православные предсказания вместе осмыслять :
_________________________________________________________________

  Архиепископ Серафим, Чикагский и Детройтский (1959) : “Господь недавно во время моего богомолья в Палестину удостоил меня, грешного, познакомиться с некими новыми, доселе неизвестными пророчествами, которые бросают новый свет на судьбы России. Пророчества сии обнаружил случайно один ученый русский монах в старинных греческих рукописях, хранившихся в одном древнем греческом монастыре.

Неизвестные Святые Отцы VIII и XIX веков, т. е. современники св. Иоанна Дамаскина, в таких, приблизительно, словах запечатлели сии пророчества: “После того, как богоизбранный еврейский народ, предав на муки и позорную смерть своего Мессию и Искупителя, потерял свое избранничество, последнее перешло к эллинам, ставшим вторым богоизбранным народом.

Великие Восточные Отцы Церкви отточили христианские догматы и создали стройную систему христианского вероучения. В этом великая заслуга греческого народа. Однако построить гармоническую общественную и государственную жизнь на этом прочном христианском фундаменте у византийской государственности не хватает творческих сил и возможностей. Скипетр Православного Царства выпадает из слабеющих рук византийских императоров, не сумевших осуществить симфонию Церкви и государства.

Поэтому на смену одряхлевшему духовно избранному греческому народу Господь Промыслитель пошлет третий богоизбранный свой народ. Народ этот появится на Севере через сотню-другую лет (писались эти пророчества в Палестине за 150–200 лет до Крещения Руси – Архиепископ Серафим), всем сердцем примет христианство, будет стараться жить по заповедям Христовым и искать, согласно указанию Христа Спасителя, прежде всего Царствия Божия и Правды Его. За эту ревность возлюбит сей народ Господь Бог и приложит ему все остальное – большие земельные просторы, богатство, государственное могущество и славу.

По немощи человеческой не раз будет впадать в большие грехи этот великий народ и за сие будет наказуем немалыми испытаниями. Лет через тысячу и этот богоизбранный народ поколеблется в вере и в стоянии за Правду Христову возгордится своим земным могуществом и славою, перестанет пещись о взыскании Града грядущего и захочет рая не на небе, а на грешной земле.

Однако не весь тот народ пойдет по сему гибельному широкому пути, хотя и значительное его большинство, особенно ведущий его слой. И за это великое падение будет послано свыше на этот, презревший Божий пути, народ страшное огненное испытание. Реки крови прольются по его земле, брат будет убивать брата, голод не раз посетит эту землю и соберет свою страшную жатву, почти все храмы и другие святыни будут разрушены или осквернены, множество людей погибнет.

Часть этого народа, не желая мириться с беззаконием и неправдой, покинет родные пределы и рассеется, подобно еврейскому народу, по всему миру.

Все же не до конца прогневается Господь на Свой третий избранный народ. Кровь тысяч мучеников будет вопиять к небу о помиловании. В самом народе начнется протрезвление и возврат к Богу. Минет, наконец, определенный Правосудным Судией срок очищающего испытания, и вновь засияет ярким светом возрождения святое Православие в тех северных просторах.

Сей дивный свет Христов озарит оттуда и просветит все народы мира, чему поможет промыслительно посланная заранее в рассеяние часть этого народа, которая созиждет очаги Православия – храмы Божии – по всему миру.

Христианство тогда явит себя во всей своей небесной красоте и полноте. Большинство народов мира станет христианами. На некоторое время во всей подлунной воцарится благоденственное и мирное христианское житие...»

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 24 Ноябрь 2007, 01:54:21

Цитата: Alexander от 23 Ноябрь 2007, 17:48:23

С позиции умного делания было бы интересно обсудить следующие вопросы, прямо или косвенно затронутые в этой теме (если найдутся добросовестные желающие):
1. Призраки вождизма, политического и православного. Вклад исторического православия в формирование образа вождя;

Цитировать

Реальное же мастерство - это когда секущим мечом становится мягкое, терпеливое и доброжелательное отношение, - это одна из жемчужин исихазма, синтез несовместимых вещей (neon)

Спасибо за грамотные вопросы. Выражу своё мнение, начав  с первого. Приведу одну цитату, из которой понятно : без непрерывного сердечного делания - невозможно стать и быть настоящим Вождём. Потому что без связи с Высшим Источником, с Господом - мы на самом деле "никто, и звать нас никак".
_______________________________________________________________

цитата удалена

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 24 Ноябрь 2007, 02:03:06

Цитата: neon от 24 Ноябрь 2007, 00:40:47

Я считаю что всякие "резкие формы" от недостатка мастерства. Авва Евагрий еще говорил что "подобным псу является деятельный ум, лающий на все неправедные помыслы"                                                                                                                                                                              ~~~ 
Кто общался с мудрыми тот знает...

Авва Евагрий говорил чисто в позитивном смысле,ум просвещенный подобно псу отгоняет врагов.
А с мудрым Христом общались тысячи,а потом кричали "распни",что значит сердце не было открыто.И апостолы разбежались...Поэтому образование церкви мы отмечаем в день Пятидесятницы,когда сошёл Дух Святой в виде огненных языков и ПРЕОБРАЗИЛ самих апостолов. И потом,как Вы думаете, прельщёных почему цепями приковывали,не резковато ли...?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 24 Ноябрь 2007, 07:02:45

Это не просто 14 страниц на тему роль личности в истории христианства спокойно беседует Иван,видимо думал не раз об этом..Мечта хорошая,видимо так же святой Владимир тоже думал вот после крещения русских пойдут дела хорошо,но враг разбил быстро и 200 лет не удержались.Сыновей его убили свои.Сегодня слушал проповедь Иоана Крестьянкина,полная противоположность проповедям в зарубежной церкви.Зарубежная церковь сохранила все,а по его мнению,наоборот от гордыни ослепли.Надо было смирится перед властию,как во все века,пусть убивают,рубят,но держаться догмы-прощать и молиться за врагов.А зарубежная-дать отпор и бится в любом положении и с любыми кто пойдет на помощь.Все методы хороши.Получилось и выбирать нечего.И содружество с властями не хорошо,и биться с ними тоже плохо-пример Петра то что он ударил-неэфективен и он сам в этом убедился-когда родственник того которого Петр ударил спросил у него,а не ты ли там был в саду Гефсиманском,и когда Петр увидел как били Иисуса Христа,а потом еще и казнили,распяли на кресте.Тоже и удар святителя Николая-это так он показал только на зло как бы символически-а само зло язычники могли творить более сильнее нежеле христиане,и с ними нельзя в этом деле соревноваться..Ненадо боевиков казнить,террористов.Надо говорить ему радуйся -Бог наш милостив ко всем грешникам-но и строгий,справедливый-время на покаяние есть,никто не отнимает,спасайся..И посмотри на своего Бога который жестокий посылает на такие страшные дела.Потому Иоан Крестиянкин сказал что церковь в России показала невиданный подвиг-сидели в лагерях,были убиты многие монахи,священики но от них не было никаких ответных ударов,никто от их рук не погиб.А мусульмане,да и те кто бился отстаивая земли,дома-еще не доросли до Заповедей-люби врагов своих,-к этому цепляют какие то слова-исказить их-развернуть в обратную противоположную сторону.Как умело заварачивают на 180 градусов,как будто это одно и тоже -убить врага или простить.Гнев рождается от простых действий-купил-продал-простая сделка-мать гнева.Взял-дал-на этом падает человек.Я ведь наблюдаю это часто,в бизнесе простом,который мне совершенно ненужен,но я его знаю,так получилось-показали-.Еще держание своей воли-отстаивать своё,-биться за родину,за хату,за пищу-если бы Иисус Христос такое делал-мы бы это прочитали,как то поняли бы.А так побежал он от тех кто напал из дома,все бросил,и отечество,и дом,и вещи-..Еще желание учить и почитанием себя разумным,-авторитетом[ныне в моде это]Вот авторитет повел-и люди за ним пашли на дела-а потом никто не заметил потери бойца-кульминация-авторитета потеряли,а остальные как трава,скосили да и ладна,есть такие пацаны которых и не жалко.Вот это гнев,не соблюдение Заповедей,прельщение суетностию богатства,это и делает козлищами проклятыми и услышат страшный приговор Бога.Погибнуть в наш век несложно-трудно погубить душу свою ради Бога.Иоан 14[23] Любящий Меня,Заповеди Мои соблюдает.Кто хочет быть с Богом тот отходит от всех  во всем обеззабочивает себя,чтоб не ублажать,не хулить,-не оставлять в сердце своем помысла плохого.Конец всему Бог прийдет,горе душе согрешившей после крещения-это ответ всем войнам..Поздно уже ветхозаветные дела отстаивать.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 24 Ноябрь 2007, 10:39:08

Цитата: neon от 24 Ноябрь 2007, 00:40:47

Реальное же мастерство - это когда секущим мечом становится мягкое, терпеливое и доброжелательное отношение, - это одна из жемчужин исихазма, синтез несовместимых вещей.

Это еще одна неверная схема, которая множит зло. Когда нужно мягкое отношение, то мягкое, когда жесткое - жесткое. Или уже Евангелие позабыто и Деяния Апостолов давно читаны? Следует вспомнить слова и поступки Господа, Предтечи, апостолов.

Цитата: Иван Боголюбов от 24 Ноябрь 2007, 01:54:21

Спасибо за грамотные вопросы. Выражу своё мнение, начав  с первого. Приведу одну цитату, из которой понятно : без непрерывного сердечного делания - невозможно стать и быть настоящим Вождём. Потому что без связи с Высшим Источником, с Господом - мы на самом деле "никто, и звать нас никак".

Я удалил Вашу цитату (предупреждение было сделано раньше). С нас достаточно текстов, не имеющих никакого отношения к умному деланию. Повторю, что это текст достаточно низкого ментально-медиумического плана.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Иван Боголюбов от 24 Ноябрь 2007, 11:50:31

Цитата: Alexander от 24 Ноябрь 2007, 10:39:08

Я удалил Вашу цитату (предупреждение было сделано раньше). С нас достаточно текстов, не имеющих никакого отношения к умному деланию. Повторю, что это текст достаточно низкого ментально-медиумического плана.

Спасибо Александр, последовательность Ваших шагов понятна.

Однако скромно замечу, что во-первых, исихазм не является для меня просто теорией или абстрактным учением, но является  живым и Святым практическим Путём единения с Господом, по которому следую сам, а во-вторых, на Ваш же позыв обсудить ряд вопросов относительно вождей и исихазма, мне к сожалению не удалось найти никаких цитат более ёмкой сути, чем выдержки из "Напутствия Вождю".

Поэтому прошу прелюбезно меня извинить в данном вопросе  :)

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 24 Ноябрь 2007, 14:19:16

Александр, позвольте высказаться насчет первого вопроса.

Мне кажется, что раньше были времена, когда народу нужен был царь. Это ни хорошо, ни плохо, это была данность. Однако, среди царей были и откровенные маргиналы-тоталитаристы. Сейчас эти времена прошли. Силы тьмы это исказили в виде большевистской революции, вместо того, чтобы народ обрел большую свободу, которую желал Бог для России, и народ этого жаждил слишком страстно, и жаждал не той свободы, в результате чего обрел еще большее закабаление - и теперь те же силы тьмы хотят сыграть на другой привязанности русского народа и чувстве вины - создать очередное тоталитарное государство. Это та же большевистская революция - те же силы, те же амбиции, те же темные идеи, что и проповедовл лжепророк - Ленин.  Нам не нужен уже больше "православный" царь в виде человека. Сознание человечества значительно повысилось, и теперь - да, мы устроим революцию, революцию своего сознания, чтобы Царство Христа установилось в нас, чтобы страной правил истинный православный Царь - Иисус Христос, и чтоб он сидел на троне нашего сердца. И чтоб эта революция прошла успешно, нам надо сторониться таких маргинальных крайностей, которые Бог попустил показать нам т.н. Ивану Боголюбову. Это ни что иное, как попытка отвлечь людей с внутреннего пути - узкого и тесного пути, которым доселе шли немногие. Народ должен контролировать власть, а не наоборот. Пока мы отвергаем Силу Бога в себе, мы будем терпеть беды, и манипулирование нами силами чуждыми.

Насчет политического исихазма - сегодня, в России я этого не вижу, даже в церкви. Есть много мыслей, но, наверное, нет смысла об этом говорить. Это может иметь место, когда люди, очищенные от страстей, решаться служить народу, а не бежать от мира, когда решаться своей чистотой расчистить всю грязь, и это вполне возможно - нужна только решительность. Весь подвиг начинается с решительности.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 24 Ноябрь 2007, 15:36:26

Уже 15 страница пошла о таком важном деле,но до правительства России эта идея еще не дошла,хотя американцы тут всем по ТВ сообщили что глава государства был разведчик,такие важные вещи и не докладывают.Всякую ерунду тут же докладывают что в Белом доме кто то сказал,кто то в евросоюзе пустое сказал,а тут самое важное-судьба России.Патриарх сказал Нужно ПОКАЯТСЯ-и Россия будет спасена.Никто не подошел с карандашем и не задал пару вопросов.В чем покаятся и каким образом.Нат и зависли пустые слова -покайтесь-кто то в ответ -уже сделали что дальше? А может и не так надо каятся? Никто се советуется ни с патриархом,ни со старцами которые еще имеются-все слушают как Запад отреагировал на речь вождя.Дрожит ли запад от речей и как обычно поплевывает и делает своё.Тащит ракеты в Польшу молча и нацеливает куда хочет,соблюдает свободу,куда хочу туда и целюсь или нацеливаюсь-как правильно.Речи о спасении и покаянии пока с трибуны неслышно.Ну в чем оно это покаяние.Где эти предложения-и чем коммунисты хуже выдумали,чем до них цари.То что грузин во влати был всегда боялся лишнее взять-полно было таких которые могли тут же его задушить по любому поводу,жил дрожал и умирал дрожал.Но и сам пугал всех.После смерти всеже был осужден,а если бы до смерти то все-смерть,своиже и убили бы.Вот такая опасная эта должность в России,.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Igor от 24 Ноябрь 2007, 17:19:40

Keleynick:
 

Цитировать

Мне кажется, что раньше были времена, когда народу нужен был царь. Это ни хорошо, ни плохо, это была данность.

Небольшая информация для размышления. Не вдаваясь в анализ древнейших деспотий, где цари обожествлялись, а это, естественно, идолопоклонство, обратимся к моменту избрания на царство первого царя богоизбранного народа – Саула. Из 1-й книги Царств (гл. 8-я) мы узнаем, что народ восхотел иметь царя, как у прочих народов (8,4) и обратился к пророку Самуилу: дай нам царя, чтобы он судил нас. Самуил воспротивился и молился Господу. Обратим здесь внимание на ответ Господа:

послушай голоса народа во всем, ибо не тебя они отвергли , но отвергли Меня, чтобы я не царствовал над ними (8,7).

Затем Самуил в своем слове к народу передает в ярких образах безрадостную картину деспотического насилия и добавляет:

И восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе, и не будет Господь отвечать вам тогда (8,18)…

 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Keleynick от 24 Ноябрь 2007, 21:45:02

Спасибо, Игорь. Значит вобще не нужны никакие цари тем, кто жаждет Бога.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 24 Ноябрь 2007, 22:19:47

Цитата: Igor от 24 Ноябрь 2007, 17:19:40

послушай голоса народа во всем, ибо не тебя они отвергли , но отвергли Меня, чтобы я не царствовал над ними (8,7).
Затем Самуил в своем слове к народу передает в ярких образах безрадостную картину деспотического насилия и добавляет:
И восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе, и не будет Господь отвечать вам тогда (8,18)

   Но,обратите внимание,Господь не устроил в точности ,как они просили.Царя наделил ещё пророческим служением,кроме монаршего.Пророк - изрекающий мысли Бога,т.е. теократия была сохранена в принципе.Другое дело,что некоторые пророки и цари-пророки чисто по-человечески уклонялись от такого служения (Иона и др.) что,в конце концов привело к захвату Израиля римлянами.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 25 Ноябрь 2007, 00:18:39

Когда крестились в Днепре русские,они были в других условиях.Не было курящих и пьяниц в таком количестве.Мозги были в норме,можно было им давать Духовное в церкви,и все понимали свой язык,славянский,.Теперь дело сложнее-мало кто понимает славянский на котором обучают,практически на незнакомом языке,мозги разрушены алкоголем и табаком-это и наука доказывает-мозг повреждается сильно.Что пробовать поучать того у которого идут ломки..Только раздражать его своим попечением.редко кто может терпеливо сносить брата нераздражаясь как это требует Библия-ну наркомана родная мама сдает в дурдом, русские первые сдают в дурдом,американцы более жалостливые-куда то в миссию к баптистам припрячут,а наши гонят на анализы и на таблетки-пока с него не сделают вежетейбл-овощь какой то,говорят что под программу попал то все готов.Такому уже трудно что наставлять.А к такой ситуации подошли,и ничего не делается -все застыли в позе,чем это дело кончится,.Призывать не кого на защиту,это не дедовщина-это дебилы в армии. 

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 25 Ноябрь 2007, 01:06:28

Цитата: dURIMAR от 24 Ноябрь 2007, 22:19:47

   Но,обратите внимание,Господь не устроил в точности ,как они просили.Царя наделил ещё пророческим служением,кроме монаршего.Пророк - изрекающий мысли Бога,т.е. теократия была сохранена в принципе.

Что просили, то и получили, и были предупреждены о тяжких последствиях, и последствия были тяжки. История повторяется и повторяется...

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 25 Ноябрь 2007, 01:06:48

Цитата: stranik от 25 Ноябрь 2007, 00:18:39

Когда крестились в Днепре русские,они были в других условиях.Не было курящих и пьяниц в таком количестве.!~~~Мозги разрушены алкоголем и табаком-это и наука доказывает-мозг повреждается сильно.Что пробовать поучать того у которого идут ломки..

У американцев есть программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков.И наркоманы по ней лечатся.Выходят нормальные люди.Сам Буш - алкоголик,а стоит у штурвала госудаства.На всякий яд есть противоядие.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Igor от 25 Ноябрь 2007, 01:11:12

dURIMAR:

Цитировать

Но,обратите внимание,Господь не устроил в точности ,как они просили.Царя наделил ещё пророческим служением,кроме монаршего.

Но обратите внимание, Саул был избран Богом в пророки, а стал царем. Давид  же стал царем, а потом был наречен пророком.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 25 Ноябрь 2007, 01:20:14

    Но,надо учитывать т.н."человеческий фактор".Господь уважает человеческое произволение,т.е. уважает человеческий выбор,хотя и не правильный.Падшее естество всегда стремится ко злу и только отвественные товарищи вставали произвольно на сторону Бога,самоохотно послужить Ему.Ответственные,имхо,кто решался на любовь Бога ОТВЕТИТЬ любовью.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Igor от 25 Ноябрь 2007, 01:53:38

И обратите внимание, Давид став царем и пророком-псалмопевцем, не мог согреться одеждами (3 Царств 1,1).  Еще древние иудейские комментаторы Священного Писания объясняли это тем, что Дух Божий отошел от Давида за грехи его. А грехов было немало. Это не только грех с Вирсавией, но и очень типичное для монархов сыноубийство ( у Давида - Авессалом). А приведем здесь сыноубийцу Константина Великого, которого воспевал царедворец-богослов Евсевий Кессарийский. А сколько их было потом монархов-сыноубийц... Вспомним и русскую историю - Иоанн Грозный, Петр Ι...

Хочу здесь просто сказать о нелицеприятности Священного Писания. Ни один царь, став царем не был мифологизирован! Никто не был приукрашен!

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Igor от 25 Ноябрь 2007, 01:59:53

dURIMAR:

Цитировать

Господь уважает человеческое произволение,т.е. уважает человеческий выбор,хотя и не правильный

Это Вы правильно заметили. Дух Божий, уж таково Его свойство, принимает нездравие человеческое и стремится обратить его во здравие. Без всякого насилия. С малой толикой доброго человеческого произволения.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 25 Ноябрь 2007, 02:20:56

Цитата: Igor от 25 Ноябрь 2007, 01:53:38

Хочу здесь просто сказать о нелицеприятности Священного Писания. Ни один царь, став царем не был мифологизирован! Никто не был приукрашен!

Не стану спорить- царь тоже человек.Но,чему нас учит Священная история - "се,семя тли ношу в себе".Нужен Христос ,чтобы спасти нас и царей наших от тления.А царь земной символ Царя небесного.Пусть будет.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 25 Ноябрь 2007, 02:23:06

Не будем путать Божие с кесаревым. Это тема и появилась как намеренная попытка подменить Божие "царским".

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 25 Ноябрь 2007, 02:34:01

    Реально это провокация.А нельзя ли удалить тему и все сообщения?По многочисленным просьбам граждан?

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Igor от 25 Ноябрь 2007, 02:39:51

dURIMAR:
 

Цитировать

А царь земной символ Царя небесного.Пусть будет.

Вы хорошо начали рассуждать, а потом сработала в Вас буферность – спрятались  за весьма непрочную стенку.  Есть всем известное слово Христово: Кесарю –кесарево, а Богу – божье. Есть кесарь – соблюдай его земные законы и не диссидентствуй. Про этих же Господь сказал: если не покаетесь, все так же погибнете( Лук. 13:3). Но не идолопоклонствуй. Не создавай себе идола из царя и не покланяйся его идее – ДЕРЖАВНИЧЕСТВУ.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: stranik от 25 Ноябрь 2007, 10:26:13

Помню люди шли на парад с шарами,с флагами,вожди с мавзолея машут руками-все смеются,радуются.Я же в тоске какойто никак не могу вникнуть,что со мной,почему не такой как все,может с ума схожу.Долго я в таком вот состоянии пребывал,но ходил со всеми.Не мог понять почему власть устроила это и им это интересно,радостно-в ноябре побили одних,в мае побили других парней,вспомнили теперь про Куликово поле-тоже дали хорошо.А я тут причем,да Бог им судья.Сказал как то Григорий Двоеслов что сильные потеснили слабых и заставили им служить-с тех пор эта зараза распространилась повсюду.Появились потом титулы,чины.Так вот вышло-отняли свободную волю данную Богом,нету ее Воли -зараза ее убила,эпидемия .У вас недолжно быть так я ищу вас у кого нетак. И не нахожу,где же вы попрятались те которые как дети,которые кто хочет быть первым пусть послужит брату и будет последним.Всюду власть в мелком-даже на машине везет человек и ты должен слушаться и соглашатся с хозяином машины,доехали до дома-теперь водитель машины гость и власть перешла к хозяину дома,вроде шестерки какой среди урок.Не жизнь а так сомнения по большому поводу-у меня есть мнение и я с ним несогласен.Правды тут быть не может-это не проповедано.

Название: Re: Царство Правды
Отправлено: Alexander от 25 Ноябрь 2007, 11:47:02

Цитата: dURIMAR от 25 Ноябрь 2007, 02:34:01

    Реально это провокация. А нельзя ли удалить тему и все сообщения?По многочисленным просьбам граждан?

Я закрываю эту тему, как исчерпавшую себя.