Три вида экстаза, как указатели направления движения человека

[Елена Ланская]

Нет. Обычно нравственность - это каша и из совести, и из морали и всего, чего человек туда сам напихает. Понабрав ещё многое от друзей и родственников.
Но опять же. Это слова. И в век грамотной безграмотности почти всегда у каждого своё толкование.

 Давайте с обратной стороны посмотрим. Допустим:

 1) Лично Вас по зависти обокрали. Тот, кто обокрал - поступил нравственно или безнравственно?
 2) Человек, которому Вы доверились, стал унижать Вас, дергать по пустякам, прилюдно обзывать. По совести это или не по совести?

 В обоих случаях протестовать будет Ваша совесть против нарушения естественного нравственного закона. Неестественно завидовать, воровать, унижать, обзывать. Так оно? Совесть соизмеряет поступок с нравственным законом естества, который Бог дал, а люди озвучили.

[Skylander]

Увы, у Вас лишь теория....

Типичный ответ "рылом не вышел", когда сказать нечего, предыдущий погрязнее был. Отрицая существование страстей, Вы сами ведётесь ими, не замечая.

[Елена Ланская]

Вот. Не видишь связи.

Не вижу. Покажи ее.

когерентную картину всю целиком

С тех пор как я, дура такая, научила тебя слову "когерентный", я укусила себя за локоть минимум сто раз. Гибкость, конечно, развивает, но синяк на локте не лучший результат )))
 
 Давай представим картину, в которой человек, за Христа гонимый, даже убитый, не догадался, что в ветхозаветный период были заповеди канонического характера, данные только ради укрепления привычки к послушанию Богу. Вот или времени порассуждать не было, или не задумывался. Но Новый Завет прочувствовал так, что дал себя убить, по кротости дал, по смирению.

 В твоей логической картине, которую ты синтезировал, выйдя на некий твой новый уровень (пережив религиозный, заметь, экстаз рассудка) такой человек не может спастись. У него нет средств, он не нарассуждал их себе. Да и вообще спасшихся пар (в твоей картине) всего-то несколько. Все остальные не спасены. Скажи - если реализуется такая картина, разве Христос не зря распят и воскрес? Зря ведь.

  Или человек пережил, как он полагает, схождение Духа Святого, но не наитием своего духа, не наполнением себя любовью и зрением своих грехов и Божиих чаяний о человечестве, а входом к голову, застреванием в горле, последующим бурным прорыванием вниз тела и уходом в землю. В итоге человек верит в родовые и корпоративные грехи, которые искупаются как-то (болезнями, проблемами, сложностями по роду или нации, допустим), в  телесные практики схождения Духа Святого и общую глупость церковной иерархии. Скажи, может так действовать Дух Святой, продирая тело, разрывая связи, отчуждая человека от человечества за счет избранности, понимаемой, как выстраивание пазлов?

[Alexander]

Увидел, сколько сообщений со вчерашнего утра в теме - это потоп - от автора темы, наверно, за два десятка... Извиняюсь, смотрел некоторые сообщения по админовской диагонали. Мог что-то существенное пропустить.

Похоже, сработал известный метод форумских расстановок, когда некоторые участники в "зажженной" теме начинают более интуитивно и непосредственно отыгрывать роли, говоря о том, что беспокоит, или, как минимум, заявляя о своем присутствии. Кто-то отыгрывает характерную роль "попкорнового" наблюдателя. Кто-то выплескивает накопившееся и предъявляет претензии, кто-то приоткрывает в себе глубину покаяния, кто-то выражает поддержку.

Далее, при стремлении к умной работе над собой, можно проанализировать приоткрывшийся пласт психики. Как? Показываю на примере "наблюдателя с попкорном". (Да простит - а он умеет - меня.) Сначала шаблон все понимающего и оценивающего обывателя: опять там шумят, да уймитесь, наконец. Сменяется след.шаблонной реакцией (улыбка - прикрытие): ой, сейчас танцевать будут, а, если повезет, и морды бить, пойду - посмотрю и погогочу (ведь раньше и сам кулаками махал - вспомню молодость).

Касаемо реакции Елены Л. Здесь работает старый сценарий (о нем говорил раньше) эго-реабилитации. Она использует приемы на удивление испорченные. Цепочка. Елена Л. во множестве сообщений говорит о сексуальности, приводит примеры извращенного блуда, снова возвращается к этой теме. (Параллельно наполняет тему душевными беседами о чем-то стороннем.) Несколько раз ей задается вопрос: зачем? Ответа нет. Повторю, ответа нет!  Есть ответка - в стиле словесных воров и бандитов: следует серия мерзких (специально использую это слово) подмен.

Первая подмена-ложь: я, Елена Л., говорю о сексуальности, потому что вы велели открыть об этом тему. Это откровенная ложь.

Следующая подмена-ложь, построенная на предыдущей лжи: раз велели, значит, сами озабочены.

Развивающийся вариант подмены-лжи: вы столько говорите о блуде, значит, сами озабочены. Этот вариант - чудо. Как застать проститутку за исполнением ее проф.обязанностей и сказать: зачем ты блудишь? А она в ответ: ты задаешь мне вопросы, значит, озабочен...  Заданные вопросы Елене Л., зачем она так много говорит о сексуальном, не означают озабоченности в этой теме вопрошающего.  Они о том, откуда такая озабоченность у Елены Л.?

Есть известное правило, которым пользуются умственные бандиты. Человек, который начинает объясняться (и не дай бог, оправдываться), попадает в слабое положение. Поэтому такие умственные бандиты заведомо лгут, а за свои слова не несут ответственности, заменяя ее следующей порцией обмана.

Уход (спекуляция уходом) от обсуждения под предлогом не понравившихся слов - это тоже обман.

[Родион]

Прощаю. Я великодушен.
Не стоит благодарить. Просто купайтесь в лучах моей милости.
Шучу.
Эту тему, начиная с момента разборок, читаю только с попкорном. Колхозник с его попытками оправдаться или обьяснить-разьяснить. Ты, Саш, с потугами донести. Причем невинные вещи - начиная с душевного блуда - не без твоего между прочим настойчивого  педалирования - опять таки скатились к сексуальности и блуду уже не душевному - хотя изначально ты же сам пояснял что речь о блуде душевном без сексуальной окраски. Теперь вот произошло развитие. Женщины - угрозы уходом к маме или другие обвинения Владимиру - так они же женщины. Что с них взять . Ну заметил правильно. Сказал. Не услышали. Зачем в уши кричишь? Думаешь так услышат? Как Сергий пишет - да не будет. Ты ж сам читаешься в этом всем. Хоть по диагонали, хоть как. Многие вещи - очевидны. Просто очевидны. Зачем очевидное сто раз размусоливать? И подливать масличка в и без того свалившийся в тоску костер. Это не по админски. По админски уж или погаси аккуратно, или перенаправь. А так - очередная порция веток. Я понимаю что тебе интересно смотреть как горят .

[Alexander]

Родион, вот и хорошо. Проявилась твоя роль: зритель-обыватель, сторонний наблюдатель, учитель, хлопающий по плечу (все более по-барски ), третейский судья. Всегда циник и слегка пофигист, которому что верх, что низ, что свет, что тьма, что зло, что добро - все одно. Суета сует.

[Alexander]

Родион, ***Ты ж сам читаешься в этом всем.***

Увидел. А мне (не побоюсь этого страшного слова ) плевать. Я делаю дело, какой есть, и в тех условиях, какие есть. Если от ассенизатора воняет, то потому что он с грязью дело имеет. И, приходя домой, отмывает то, что снаружи.  Другой вопрос, почему ты занял позицию камня-зануды, лежащего на боку на обочине с фикс-идеей: ползите-ползите, вангую - так же свалитесь, как и я, направо или налево - все равно?

[Родион]

Саш, а почему ты так решил? Я могу быть разный. Не всегда циник и не часто пофигист (даже скорее то, что ты написал, редкость по жизни). Есть масса вещей которых ты не видишь. И сейчас ты повторяешь то, что в Елене Л осудил - выдал свое мнение как факт. Про барство - уж прости. Как подал, так и ответил.
Из последнего поста вообще делаю вывод, что ты просто тупо не понимаешь моей позиции (горе от ума и ведения?). По поводу дела - ... понимаешь, ассенизатор это очень серьезная работа. Если ее делать топорно, воняет все. И ассенизатор, и размазанное им говно по округе. И растасканные помои. Если работает профи - не воняет ничего. Это дар и искусство.  Тебя по ходу захвалили и ты мал мал зазнался. Стал мастером притчевого языка. Работаешь с грязью. На мнения плевать. Ничего не напоминает это тебе? А стоило бы.

И вот даже вики дадут верное направление -
"До начала XX века нечистоты в шутку называли «ночным золотом», так как «сокровища» вывозились ночью, чтобы запах никого не смущал. А ассенизаторов называли золотарями." - а вот как и с религией, начиная с ХХ века похоже, золотари стали не те . Так что ты уж как нибудь как в том анекдоте - не льсти себе, подойди ближе.

Вопрос не в том, что свалитесь как и я, а в том - что не заметно как то чтоб поднялся кто. Все одно и тоже в разных вариациях.
Можно конечно говорить что ты единственный видящий все - остальные пусть помолчат. Но я так не думаю. По тому пути все падают и встают, даже те, кто покруче крутых будет. Вопрос в движении, а не в размазывании "золота".

[Alexander]

Родион, так и говорил я не про тебя разного, а про роль, которую играешь на форуме. Какой ты в своей нефорумской жизни, это твое. Никто туды не лезет ни со стерильными перчатками, ни в грязных сапогах. Я обозначил основную серию связанных ролей последнего времени на форуме. Есть и другие. И были другие. Если я просто дотрагиваюсь до какой-либо роли другого, я буду уже в пятнах, оставляемых субстанцией этой роли.

Пример. Позавчера я относил пойманную рыбу соседу. Сосед - спивается, грязен и вонюч. Раньше его жену не мог посадить в машину, потому что потом не только не проветрить - промывать надо. Теперь такая же вонь от него. Относил  рыбу, потому что он был пьян и не мог прийти сам. И выйдя из его дома - а стоял лишь на пороге - долго не мог проветриться, чтобы зайти к другой соседке, она осталась в этом году без мужа, чтобы отнести ей рыбу. .  Буду ли ему помогать по мелочам дальше? Буду. И буду выслушивать их истории... Это грубый пример. Также и на форуме.

[Oxygen]

Если работает профи - не воняет ничего.

-
"До начала XX века нечистоты в шутку называли «ночным золотом», так как «сокровища» вывозились ночью, чтобы запах никого не смущал.

Родион, противоречие.-) У "золотарей" тоже не цветами пахло.

Вообще, перемены есть. Почему не видишь? Они и в тебе есть - свежие, кстати. Ты тоже этого не видишь? (Я не о "нигилизме", а вовсе даже наоборот).
Когда ты отказываешь человеку в перемене, ты лишаешь его пространства, воздуха, места для шага.. Уныло. Как убийство. Понимаешь, что ты делаешь?

[Родион]

Oxygen, ключевое - "вывозились ночью, чтобы запах никого не смущал". А роли - от них бывает и за жизнь не избавляются. И не распознают или не хотят (вообще если убрать роли, то останется просто чистый свет). А вот бороться с ролями, обличать там, высвечивать - это донкихотство обычное. Тот пример, что ты, Саш, привел - это не совсем то, что делаешь тут. Вот мне интересно, если бы тот алкоголик тебе сказал - "забери свою рыбу и вали", ты бы все равно продолжал бы ему ее навязывать? Или просто бы отшел в сторонку. Ведь человек попросит, если нужно.

[Родион]

Вообще, перемены есть. Почему не видишь? Они и в тебе есть - свежие, кстати. Ты тоже этого не видишь? (Я не о "нигилизме", а вовсе даже наоборот).
Когда ты отказываешь человеку в перемене, ты лишаешь его пространства, воздуха, места для шага.. Уныло. Как убийство. Понимаешь, что ты делаешь?

Окси - заповедь - просящему у тебя - дай. И добавлю - будь готов что просящий никогда не простит тебе этого. Или другими словами - сделай добро и беги. Навязывать не надо. Если так уж невтерпеж осчастливить всех - запиши в правилах форума - "Оставь надежду, всяк сюда входящий" - и пили шаблоны. 
(чтоб люди не удивлялись и были готовы к услуге)

Изменения есть наверно. Тут я не совсем о том. Изменения не могут не быть при любом общении. Взаимодействие меняет. Само по себе. Но прорыва нет. Имхо. Все одно и тоже. Одно пространство, разниться диспозиция внутри.

[lily]

ИМХО
Между прочим более болезненно для эго делать что-то не для тех, кто хуже тебя, а для тех кто намного лучше, сознавая где не дотягиваешь и изо всех сил стремясь приподняться.
Пока алкоголика будут кормить без усилий с его стороны, он так и будет спиваться. Закон джунглей.

[Alexander]

Родион, ты не понял до сих пор? Форум - место работы, в частности, ассенизационной. Если человек не хочет (или ее сделал), он уходит с форума. Потрындеть - грязь для форума. В иных местах - это мб изысканное явство. В частности, твое сопротивление-инерция - это непроработанные места ума и души - с позиции пути развития - и требуют изменения.

Если человек не хочет участвовать в совместной работе (на форуме), он уходит с форума или из темы, которую не желает обсуждать. Если я найму алкоголика на работу (а я его по мелочи - подсадить вишню и сливу - собираюсь нанять), то это уже совместная вещь - и я его достану, чтобы работа была сделана, хоть минимально. А рыба - просто подарок, от которого волен отказаться. Ты понял отличие?

ps Этот алкоголик кормит себя, собирает ягоды-грибы, продает их. Получил, наконец, пенсию, неплохую по нынешним меркам. За пару лет получил сразу. За несколько месяцев пропил. Здесь Лиля права, мб, лучше, чтобы и не получал, трезвее бы был (и был трезвее до пенсии). При этом незлобивый, не осуждающий. Се человек, пусть маленький и опустившийся - и к нему сострадание и простые человеческие отношения. Независимо от того, что он дурно пахнет.

[Никодим]

Для блаженного запах ближнего не был бы препятствием. Возможно, он даже его и не заметил.