Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: иеромонах Дионисий от 22 Апрель 2008, 22:00:12
-
Здравствуйте! Дважды мне встретилась ссылка на зтот сайт. Все связанное с молитвой мне интересно. Посмотрел несколько тем на форуме, в которых, как мне показалось, много внимания уделяется оттенкам чувств. Предлагаю вам несколько мыслей о молитве, взятых из Святого Писания, и которые я предлагаю тем, кто меня об этом спрашивает.
О молитве.
Молитва должна быть кроткая и мирная (неэмоциональная, без того, что называется "с выражением").
Необходимо верить, что Бог подаст просимое, что Его помощь присутствует в молитве.
Следует правильно произносить слова молитвы, ставить ударения в словах, соблюдать знаки пунктуации.
Обязательно понимать смысл отдельных слов, фраз и предложений.
Признак того, что молитва услышана Богом, понимание смысла произносимых слов.
-
Здравствуйте.
А как вы сами молитесь?
В вашем сообщении обращает внимание некоторая регламентация с оттенком долженствования: должна, необходимо, следует, обязательно...
Какая-то несвобода общения с Богом получается (на мой взгляд).
Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как вы сами вышли на эти ваши "правила молитвы"?
-
Здравствуйте.
А как вы сами молитесь?
В вашем сообщении обращает внимание некоторая регламентация с оттенком долженствования: должна, необходимо, следует, обязательно...
Какая-то несвобода общения с Богом получается (на мой взгляд).
Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как вы сами вышли на эти ваши "правила молитвы"?
1. Молюсь по-разному, в зависимости об обстоятельств. Некоторые правила стараюсь соблюдать всегда. В данный момент упражняюсь в том, чтобы пребывать в "непостоянстве великолепия славы".
2. Молиться можно как угодно, но лучше молиться прибавляя в свое делание необходимые изысканности. Чем больше добавим, тем совершеннее будет молитва.
3. Полагаю, что свободу лучше всего использовать на то, чтобы жить построже.
4. Предложенные правила есть один из возможных смыслов приношения жертвы всесожжения от птиц. Левит.1.14-17.
Простите...
-
Благослови,отче.
1. Молюсь по-разному, в зависимости об обстоятельств. Некоторые правила стараюсь соблюдать всегда. В данный момент упражняюсь в том, чтобы пребывать в "непостоянстве великолепия славы".
Как это понять-- "непостоянстве великолепия славы"?
Простите.
-
Благослови,отче.
1. Молюсь по-разному, в зависимости об обстоятельств. Некоторые правила стараюсь соблюдать всегда. В данный момент упражняюсь в том, чтобы пребывать в "непостоянстве великолепия славы".
Как это понять-- "непостоянстве великолепия славы"?
Простите.
Термин взят из молитвы царя Манассии. Смысл предстоять в разумном чувстве(ведении) Божественной Славе, соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон). Основное содержание тона - целомудрие. Цель - облечься в Славу. Простите...
-
Признак того, что молитва услышана Богом, понимание смысла произносимых слов.
Простите, но откуда взято столь категоричное утверждение?
Ведь иногда ум понимает слова молитвы, но сердце молчит.
А с другой стороны, бывает состояние, когда смысл слов как бы растворяется в молитвенном потоке. Разве можно утверждать, что такая молитва не принята Богом?
Да и вообще, можем ли мы знать, принята или нет та или иная наша молитва. Мы можем лишь верить и надеяться на это, разве нет?
-
"Молитва должна быть кроткая и мирная (неэмоциональная, без того, что называется "с выражением")".
Мне, наоборот, чаще приходилось читать в разъяснениях, что молитву надо произносить просящим тоном кающегося грешника с взыванием о помощи. Т. е. явно указывается на чувственные переживания.
-
Термин взят из молитвы царя Манассии. Смысл предстоять в разумном чувстве(ведении) Божественной Славе, соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон). Основное содержание тона - целомудрие. Цель - облечься в Славу. Простите...
Ого! От ето да! От ето по-нашему, по-исихастски!!!
Скромненькая такая декларация монахом?(иеро)? личного опыта в Интернете! Целомудрию - 5 баллов!
Здесь пожалуй даже наш Келейник отдыхает в смысле с легкостью и изящно покорить высоту.
Почитали и сайт автора с личными публикациями. Созвучен.
Ссылка на блог :
http://blogs.mail.ru/mail/dionisiy1500/3EECBEF6155BF730.html (http://blogs.mail.ru/mail/dionisiy1500/3EECBEF6155BF730.html)
"""Зачем я взялся записывать свои мысли в интернете?
14-02-2008 22:15 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
Когда размышляешь о какой-либо вещи, то по-мере размышления возникает разумное чувство понимания, некоторая очевидность ее смысла.
Если же попробуешь рассказать другому о том, что ты понимаешь, то станет явным несовершенство понятого. То, что казалось однозначным и ясным, оказывается спорным и туманным. Требуется дополнительное рассмотрение вещи, чтобы туманное и темное стало ясным и светлым. Хотя один только рассказывает, а второй только слушает, возникает эффект "стерео-познания", при котором вещь познается глубже.
Когда же я взялся записывать свои мысли, предполагая, что кто-то может быть познакомится с ними в будущем, то для меня стал очевиден эффект присутствия будущих собеседников, которые хотя еще и не читали, но уже задавали мне свои вопросы.
Хотя то, о чем я говорю, несколько необычно, но польза была явной, и было бы неблагоразумно уклоняться от полезного. """"
Может, просто у меня с чувством юмора в посту напряженно? Простите
-
Молитвословие тогда станет молитвой, когда оно угодно Духу Святому и духу человеческому, поверяемому совестью в предстоянии перед Богом.
И тогда неважно, просим ли мы или благодарим или еще какое имеем общение с Богом... Бывает и безмолвие, бывает и Христос посреди двоих или троих.
-
"Молитва должна быть кроткая и мирная (неэмоциональная, без того, что называется "с выражением")".
Мне, наоборот, чаще приходилось читать в разъяснениях, что молитву надо произносить просящим тоном кающегося грешника с взыванием о помощи. Т. е. явно указывается на чувственные переживания.
Это монастырская практика. В монастырях считается неприличным, когда чтец позволит в чтении как-то выразить свои чувства. Но чтение должно быть обязательно разумным, то есть сам чтец должен понимать смысл того, что он читает. К разумному слушанию читаемого должны прилагать усердие присутствующие на богослужении. В таких случаях лучше попробовать вещь самим делом. Когда Господа спросили: "Где живеши?" Он ответил: "Прииди и виждь!" Простите...
-
Смысл предстоять в разумном чувстве(ведении) Божественной Славе, соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон). Основное содержание тона - целомудрие. Цель - облечься в Славу. Простите...
(ведении)Божественной Славе--если можно поподробней(очень интересно)...
соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон)...
Основное содержание тона - целомудрие.
Этикет...Красиво :-)
Про эмоции...Хорошо бы разделять келейную и читаемую в храме молитву...В храме строгие ограничения, и это понятно, и не только в монастырях, у нас батюшка делает внушение--это дома так можно молиться а в храме не надо с эмоциями...На сколько я понимаю дома можно с эмоциями, но зашкаливать не должно...А Вы как думаете?
-
Конечно, хочется, чтобы молитва всегда была внимательной. Увы, часто это кажется невозможным. И потому важно подчеркнуть, что и невнимательная, рассеянная молитва вовсе не бесполезна.
Прежде всего, Господь куда милостивее, чем мы способны представить себе, а значит, Он слышит и нашу невнимательную молитву и, должно быть, принимает если и не ее, то ту нашу часть, что стремится к Нему сквозь туман рассеянности.
Во-вторых, невнимательная молитва подобна маленькому колокольчику: в шуме рассеянности его не слышно, но стоит шуму чуть-чуть стихнуть и этот непрестанный звон возвращает твое внимание к молитве: пусть даже на какие-то мгновения.
Наконец, собственная невнимательная молитва хоть и ввергает порой в уныние, но в то же время учит и смирению. Почувствовав сухость и безжизненность молитвы, начинаешь молиться иначе. Пусть даже и совсем недолго.
-
Смысл предстоять в разумном чувстве(ведении) Божественной Славе, соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон). Основное содержание тона - целомудрие. Цель - облечься в Славу. Простите...
(ведении)Божественной Славе--если можно поподробней(очень интересно)...
соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон)...
Основное содержание тона - целомудрие.
Этикет...Красиво :-)
Про эмоции...Хорошо бы разделять келейную и читаемую в храме молитву...В храме строгие ограничения, и это понятно, и не только в монастырях, у нас батюшка делает внушение--это дома так можно молиться а в храме не надо с эмоциями...На сколько я понимаю дома можно с эмоциями, но зашкаливать не должно...А Вы как думаете?
Я полагал, что на вашем форуме все легко поймут сказанное. Ведение - это безобразная созерцательная молитва. Это общепринятая терминология(см. Исаак Сирин). Вот с понятием целомудрия сложнее. В строгом смысле молитва должна быть "целой", но так как живущему во множественности это понятие объяснить затруднительно, то его заменил двумя словами "мирный и кроткий", которые лишь отчасти выражают его силу.
По определению: "Целомудрие — видеть всякую вещь в целом (в её "духовной" истории). С такой точки зрения не имеет места никакое неблагообразие.
Рад, что вы поняли как важно соблюсти этикет при приближении к Богу. В первые три дня страстной седмицы мы как раз поучались в богослужении в том, как следует правильно приближаться к Богу. Как совершить все прилично, по чину и достойно нашего Господина.
От эмоций и чувств в молитве меня удерживает печальный конец Надава и Авиуда сыновей Аарона, принесших пред Бога чуждый огонь.
-
Ссылка на блог :
http://blogs.mail.ru/mail/dionisiy1500/3EECBEF6155BF730.html (http://blogs.mail.ru/mail/dionisiy1500/3EECBEF6155BF730.html)
"""Зачем я взялся записывать свои мысли в интернете?
14-02-2008 22:15 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
Когда размышляешь о какой-либо вещи, то по-мере размышления возникает разумное чувство понимания, некоторая очевидность ее смысла.
Если же попробуешь рассказать другому о том, что ты понимаешь, то станет явным несовершенство понятого. То, что казалось однозначным и ясным, оказывается спорным и туманным. Требуется дополнительное рассмотрение вещи, чтобы туманное и темное стало ясным и светлым. Хотя один только рассказывает, а второй только слушает, возникает эффект "стерео-познания", при котором вещь познается глубже.
Когда же я взялся записывать свои мысли, предполагая, что кто-то может быть познакомится с ними в будущем, то для меня стал очевиден эффект присутствия будущих собеседников, которые хотя еще и не читали, но уже задавали мне свои вопросы.
Хотя то, о чем я говорю, несколько необычно, но польза была явной, и было бы неблагоразумно уклоняться от полезного. """"
Не знаю, почему Air так среагировал... Читаю - и вижу вполне понятный смысл, поданный созерцательно. И эффект "стерео-познания" - вещь известная - при совместных размышления. И эффект присутствия будущих собеседников вполне возможен...
-
Не знаю, почему Air так среагировал... Читаю - и вижу вполне понятный смысл, поданный созерцательно. И эффект "стерео-познания" - вещь известная - при совместных размышления. И эффект присутствия будущих собеседников вполне возможен...
Простите плиз.
У меня обычно гиперреакция на монахов в Интернете.
Пребывание священников в Нете - как миссию, оцениваю положительно. Но вот монахи в сетях - это мне слышится тааааким диссонансом, как гвоздем по стеклу, когда ждешь тишины, имхо.
Форумские же "стерео-размышления" читать интересно. Маске вот, например, respect давно хотелось выразить - за пытливость "мужского" ума. Эта тема, вот тоже мне нитересно, во что выльется.
-
1. Молюсь по-разному, в зависимости об обстоятельств. Некоторые правила стараюсь соблюдать всегда. В данный момент упражняюсь в том, чтобы пребывать в "непостоянстве великолепия славы".
Простите,отче,ПДС надёжней -
"постоянно действующая скорбь".
Умываю Ваши ноги.
-
Хорошо, что вновь появлются такие темы.
Но я со многим несогласен... считаю неправильным сравнивать нас с ветхозаветным священством, ибо "мы теперь чада Божии". И как можно держать дистанцию перед Тем, Кем мы "живем, движимся и существуем", установившим Царствие Свое внутри нас? Эмоции бывают разные, и среди них также есть и эмоция любви. Нам дана заповедь возлюбить Бога всем сердцем и всею душою, и всем разумением, а не только всем разумением. Любовь, когда огнем своим горит в человеке, не может также и не производить определенных, но необязательно прямо шумных, эмоций; подавлять же их, ИМХО то же самое, что и подавлять или отвергать саму любовь. Всего себя надо вкладывать в молитву, я считаю. Богу не может быть чуждо то, что он сотворил. И не мы должны учить молитву, но молитва сама научит нас. ИМХО так. Эмоции же не надо лелеять, но и не надо подавлять (или скрывать от Бога). Их надо предать Господу, как и всего себя, и при наличии чистых намерений, Господь очистит и эмоции... что же непотребно, то да сгорит в Огне Всепоядающем.
-
1. Молюсь по-разному, в зависимости об обстоятельств. Некоторые правила стараюсь соблюдать всегда. В данный момент упражняюсь в том, чтобы пребывать в "непостоянстве великолепия славы".
Простите,отче,ПДС надёжней -
"постоянно действующая скорбь".
Вот!
А ответ то Вам уже и написан! До того . Работает, значит!
Смотрите, у о.Дионисия богатое Интернет-творчество: Сайт, Блог и ЖЖ!
http://dionisiy.ucoz.ru/
http://blogs.mail.ru/mail/dionisiy1500/
http://ierom-dionisiy.livejournal.com/
Вот мною там было вычитано следующее имхо прелестное толкование на эту тему -
из ЖЖ о.Дионисия, с интересными комментариями :
http://ierom-dionisiy.livejournal.com/683.html
01 April 2008 @ 12:48 pm
О позитивном восприятии мира.
Как то остро почувствовалось овладевшее некоторыми людьми "лютое восприятие", когда во всем видят, и это обратилось в твердый навык, одно плохое. Как ужасно жить, когда вокруг "все плохо". Хотелось бы сказать всем: "Приобретите добрые глаза, видящие во всем доброе и угодные Богу." Простите...
Притча о мухе и о пчеле.
Одна муха прилетела на цветущий и благоуханный луг, долго летала над ним, нашла какую-то мертвечину и села на неё.
Одна пчела попала на полный мусора пустырь, долго летала над ним, нашла благоухающий цветок и села на него.
Пчела по еврейски Дебора, так звали кормилицу Ревекки, бывшую женой Исаака. Имя Ревекка означает "узы, очарование красоты", Исаак - "радость, смех".
Можно построить красивый смысл: если старательно собирать мёд с кринов Божественных учений, то будешь связан очарованием красоты радости Богоявления.
Tags: притча
5 comments | Leave a comment
( Post a new comment )
siluets on April 1st, 2008 05:47 pm (UTC)
Да нет, не все такие :
(Reply) (Thread) (Link)
ignaty_l on April 2nd, 2008 08:26 am (UTC)
написанную для других, но предлагаемую вам
ага...
мушки, пчелки...
пока никак, стандарт точнее.
посмотрим чо дальше будет.
...кстати, о радости, отысканной на помойке.
ну села пчолка на цветок - дальше что было?
ну собрала, старательно так слизнула всю химию с пестиков-тычинок.
дальше куда ё путь лежит?
на следующую помойку?
(Reply) (Thread) (Link)
dzhlina on April 2nd, 2008 07:53 pm (UTC)
Да, батюшка, немощны. Жизнь какая-то мрачная, вот и видится кругом одна гадость!
(Reply) (Thread) (Link)
ipodg730 on April 4th, 2008 07:52 pm (UTC)
Почти одновременно прочел притчу у Вас и у отца Петра http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/documents/art_perekrostov_repentance.html
(Reply) (Thread) (Link)
ierom_dionisiy on April 5th, 2008 07:12 am (UTC)
Слава Богу, что мы мыслим в одном духе. Мне вчера сказали, что эту притчу рассказывал Паисий Афонский. Простите...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
-
Простите,Air,имхо,лучше поблагодарить Бога за этот топик и уподобиться пчеле.
Мне,лично,вспомнилось:"Блюдите,яко опасно ходите..."
Умываю Ваши ноги.
-
У меня обычно гиперреакция на монахов в Интернете.
Пребывание священников в Нете - как миссию, оцениваю положительно. Но вот монахи в сетях - это мне слышится тааааким диссонансом, как гвоздем по стеклу, когда ждешь тишины, имхо.
А я, признаюсь, наоборот, обрадовался, когда прочитал (хотя и без полного согласия) нечто нестереотипное.
-
У меня обычно гиперреакция на монахов в Интернете.
Пребывание священников в Нете - как миссию, оцениваю положительно. Но вот монахи в сетях - это мне слышится тааааким диссонансом, как гвоздем по стеклу, когда ждешь тишины, имхо.
А я, признаюсь, наоборот, обрадовался, когда прочитал (хотя и без полного согласия) нечто нестереотипное.
Монашество для меня - святое. Оно - соль земли.
А эти сети.... Сети!!! Что же станет, если соль потеряет свою силу?
-
Спасибо за ссылки. Показалось интересным. Первое что понравилось на форуме -
тема "Определение понятий", дальше пока не смотрел. Но тут на форуме аналог
явно бы не помешал. :-)
-
Вот мною там было вычитано следующее имхо прелестное толкование на эту тему -
из ЖЖ о.Дионисия, с интересными комментариями :
А по мне - так прелестно видеть прелесть во всем, чего не хочешь понимать... простите :)
Господь Иисус Христос пришел чтобы все имели жизнь и имели с избытком а не для того, чтобы организовать "культ уныния", или "культ скорби" (или даже культ осуждения). Надо хоть читать Писание внимательно... еще раз простите.
-
А "прелестную" (а на деле очень мудрую и практичную) притчу, так и да, похоже, что рассказывал Паисий Святогорец...
-
Монашество для меня - святое. Оно - соль земли.
А эти сети.... Сети!!! Что же станет, если соль потеряет свою силу?
Странная реплика. Ее (при желании) можно назвать еретичной - (по духу) манихейской. Святое монашество противопоставляется несвятым сетям. Тут в себе копать еще и копать, разбираясь в собственных заблуждениях.
-
Напугали Боголюбивого человека. Уже и не выходит. Ругань затерта - с предупреждением автору (Админ).
Интересный мир иеромонаха о многом можно поразмышлять...А то оскудели молитвеники и боголюбцы всё слова да слова ересь одна...
Вот у меня интересный вопрос почему молиться без чувств.? .Возможно вы имели ввиду церковную молитву? Дома в одиночестве напротив и Брянчанинов и Сирин и Крондштадский и Сирин.. Обращали внимание на эмоции и чувства в молитве обязательны..Ведь без эмоций и чувств и слеза не скатиться при прошении "помилуй мя...грешнаго"
-
Может быть речь идет о другой эмоциональности?
Ведь смиренно принимать свою греховность например
и рвать на себе волосы - разные вещи вобщем то.
И внутренний порыв покаяния в молитве не обязательно
должен быть эмоционален в нашем понимании. Эмоции
это проявление духовной части человека? Или душевной?
-
А когда благодарим Господа и славим Его?
-
-- А когда благодарим Господа и славим Его? --
ИМХО благодарим Господа плотяной частью человека (когда она господствует) -
молитва сухая, больше обязанность или как таблетка от бед. Если господствует
всетаки душевная часть, молитва эмоциональна и чувственна, но все еще не в
духе. Если таки достигнуто состояние господства духа в человеке, господство
Дара Божия, что дан нам, и который должен стать хозяином (руководствуюсь
Феофаном Затворником, бо принимаю его слова), то молитва в духе и не должна
быть эмоциональна (и не может ей быть) потому как проявления духа - страх Божий,
смирение, любовь. Где тут место эмоциям?
-
Мы наверное под эмоциями понимаем разные вещи. Любовь есть не только духовное чувство, но с ним сопряжена также и определенная эмоция (не путайте с эмоциональным всплеском). Любовь есть энергия, Она проявляет Себя и в духе, и в душе, и даже может в теле. Когда мы хотим запретить Ей действовать в душе, разрешив действовать только в духе, значит мы пытаемся ее контролировать, т.е. контролировать Самого Бога (!), вместо того, чтобы сдаться Ему, и это не может быть плодом духа, но это плод плотяного ума ИМХО. Эмоции всегда есть, как ни крути, просто они могут быть буйными, могут быть негативными, а могут быть нейтрально-позитивными, спокойными.
-
Господа, это все теории. Стремиться надо и впрямь к кроткой и внимательной молитве. А молиться - как уж получится, как Бог даст.
В любом случае: не бывает одинаковых молитв. Каждое новое мгновение мы молимся по-новому, каждая наша молитва, несмотря на повторяемость слов, неповторима.
-
Келейник, слово эмоция имеет определение, ну зачем выдумывать свои определения словам
определенным и как всегда накрутить?
-
Это не я придумал.
-
Я полагал, что на вашем форуме все легко поймут сказанное. Ведение - это безобразная созерцательная молитва. Это общепринятая терминология(см. Исаак Сирин).
На нашем форуме, есть один глуповатый, это Я :-D...Но...Кабы нас дураков не было на свете Божьем, тогда бы никто не узнал, что есть умные :-D...Вот :-)...
Исаак Сирин:
"Во всем, что встретится тебе в Писаниях, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину мысли святых и с большею точностию уразуметь оную. Божественною благодатию путеводимые в жизни своей к просвещению всегда ощущают, что как бы умный какой луч проходит по стихам написанного и отличает уму голые слова от того, что душевному ведению сказано с великою мыслию. "
Ведение имеет ещё и другое значение--информация от Бога, мне кажется...
Предстоять в безобразной созерцательной молитве понятнее конечно но не до конца, очём Вы что Вы чувствуете?...Описать такое понятно не легко, но можно...Пожалуйста опишите,очень интересно :-)...
От эмоций и чувств в молитве меня удерживает печальный конец Надава и Авиуда сыновей Аарона, принесших пред Бога чуждый огонь.
Полное отсутствие эмоций, мне кажется, это состояние дохлой рыбы...Несколько лет назад, неправильно поняв "никаких эмоций в молитве", молился из подобного состояния, образец СУХОЙ молитвы---каторга :-)...Да и иллюзия, молитв совсем без эмоций не бывает :-)...
Эмоции сопровождающиеся движениями крови, экзальтация НЕприличны...А прочувствовать слова молитвы мне кажется надо стараться, а показатель правильности(когда эмоции не зашкаливает) мне кажется внимание...Чуть резче чем надо и внимание уходит, мне кажется
-
ИМХО цитата - душевному ведению сказано с великою мыслию
сказано кому ? - душевному ведению
сказано как ? - с великою мыслию
сказано кому ? - информации от Бога
Не, чет не то :-)
-
Каторга сухой молитвы ИМХО - это плотяная молитва.
Душевная - эмоциональна. Духовная - в духе.
Просто отказаться от эмоций не пойдет, ИМХО,
нужно преображение.
ЗЫ - и еще думаю - это стадии роста или развития или - словом путь..
Как душевно отказаться эмоций? А никак, потому как духовное неведомо.
Разговор получается не очень. Мы с такими суждениями - дилетанты.
-
Простите, что молчал. Слушал ваш разговор. Очень неплохо не торопиться в высказываниях и решениях. Первая мысль почти всегда нечто геройское и на 110% вещественное. А если подождать пока закончится цикл разумного осмысления, то найденный смысл будет духовнее. Если вообще промолчать, то это ещё лучше. Скажу необычное: лучший совет - собственный, потому что чужой бесполезен. О разумных циклах может быть когда расскажу. У меня был некоторый план, как во времени выстраивать с вами разговор, но вижу, что "чувства" не дают вам покоя. Приведу самое непонятное, но интригующее объяснение. Упор в молитве на разумность (осмысленность) подготавливает душу к будущему переходу из мира "Премудрости" в мир "Сил". Вспомните, что говорил апостол: "я пришел к вам не в премудрости слова, но в духе и силе..." Обратите внимание на то, что в указанной цитате из книги Левит "гортань и перия"( то есть рассудок и все чувственное и видимое) жрец (то есть ангел молитвы) выбрасывает на восток на место пепела(остаток того, что не есть в нас образ Божий). Подумайте для чего? Простите...
-
о.Дионисий (может не правильно обращаюсь :-))
Проясните природу чувств и эмоций, если считаете нужным.
В природе человеческой. Как Вы видите. Вы подняли тему молитвы,
как для меня - ключевую. Проясните немного, хоть малость.
-
Простите, что молчал. Слушал ваш разговор.
А мне было подумалось - на службе . Страстная Седмица ведь.
Уже сегодня церковь вошла в страсти Христовы. Великий Четверг.
На Афоне в эти святые дни монахи не едят совсем, не говорят, служба идет почти непрерывно.
Представляете себе таких монахов? Это что же они мыслят, и какой подвиг несут, чтоб все это и суметь, и выдержать?
Среди них наверно и исихасты есть?
А тут на форуме как-то и упоминания нет, что за время сейчас у православных. Чудно однако это.
Хороший форум, ага, только вот мне нынче окончательно ясно стало - не туда попал. Ох уж эти сети!
Прощевайте, граждане "исихасты виртуального формата". Всем желаю спасения и в разум Истины приити.
-
Зря ты так, брат. А я сегодня нашел то,
надеюсь, что и найти уже не смел. Кто в субботу
овцу свою из ямы не спасет , а ?
-
Прощевайте, граждане "исихасты виртуального формата". Всем желаю спасения и в разум Истины приити.
Ты куда Air?
Мы тебя любим реально,а не виртуально.
А тут на форуме как-то и упоминания нет, что за время сейчас у православных. Чудно однако это.
На службах всё упоминается,а здесь по умолчанию:
"Страстьми Своими страсти моя исцеливый."
-
Разговор о молитве, как мне кажется, неотрывно связан с Тем, кому молишься. Некогда апостол Павел спрашивал, "Кто Ты, Господи?" -- вот молитва! И от ответа на вопрос: "Кто Ты, кому я изливаю душу свою?" зависит наша молитва, ее духовность и эмоциональность и направленность и состояние. Да, описать Бога невозможно, Бог неописуем -- но в терминах рациональных, апофатических. Но всегда существует субъективность, иррационализм в отношениях между Богом и человеком: не только человек познает Бога в молитве, но и Бог познает своих детей через молитву. Вот простенькое начало молитвы: "Господи, Иисусе Христе...", а никто не задумывался -- какое мы имеем право называть Христа Господом?
-
"...И видел я, как этот брат встает ночью прежде времени, имеет обычай приходить на правило до братии. Довольно времени он стихословил, и вдруг на все то время, пока продолжалось это с ним, оставлял правило, падал на лице свое и до ста или более раз с горячностию, какую возжигала в сердце его благодать, ударял головою в землю. После сего вставал, лобызал крест Владычний, снова делал поклон, и лобызал тот же крест, и опять повергался на лице свое.
И такой обычай соблюдал он всю жизнь, так что невозможно изобразить мне числом множества его коленопреклонений. Да и кто был бы в состоянии исчислить поклоны этого брата, какие клал он каждую ночь? Раз двадцать со страхом и горячностию, с любовию, растворенною благоговением, лобызал он крест и опять начинал стихословие, а иной раз от великого возгорения помыслов, распалявших его горячностию своею, когда не в силах был выносить разжжения оного пламени, препобеждаемый радостию, потому что не мог удержаться, восклицал."
Преподобный Исаак Сирин. Слова подвижнические.
-
Вот вот :-)
-
ИМХО цитата - душевному ведению сказано с великою мыслию
сказано кому ? - душевному ведению
сказано как ? - с великою мыслию
сказано кому ? - информации от Бога
Не, чет не то :-)
Вы правы я видимо перенёс от кого-то другого...У п.Исаака это совсем не то означает :-)...
У него выделено три степени ведения...о.Дионисий о какой степени идёт речь в "предстоять в разумном чувстве(ведении) Божественной Славе"...о телесной...вряд ли...о душевной...нет...Значит о духовной...Ну здесь я вряд ли смогу понять хоть что-то, мне кажется я не знаю что есть духовное чувство Божественной Славы, а тем более как в нём произвольно предстоять...
-
Ну здесь я вряд ли смогу понять хоть что-то, мне кажется я не знаю что есть духовное чувство Божественной Славы, а тем более как в нём произвольно предстоять..
Да это по нашему,по варлаамски.
Стой в Божественной славе и всё.
Воображение и память можно не очищать.
ЗЫ:Полковнику никто не пишет,вот он сюда и зашёл.
-
Вот простенькое начало молитвы: "Господи, Иисусе Христе...", а никто не задумывался -- какое мы имеем право называть Христа Господом?
Имхо,не имеем права,а обязаны называть "Господом",Имже вся быша.
Но всегда существует субъективность, иррационализм в отношениях между Богом и человеком: не только человек познает Бога в молитве, но и Бог познает своих детей через молитву.
Имхо,Бог знает чад своих и до молитвы...
Простите.
-
Первая мысль почти всегда нечто геройское и на 110% вещественное. А если подождать пока закончится цикл разумного осмысления, то найденный смысл будет духовнее.
Не всегда. Мне кажется, бывает все совсем наоборот.
Скажу необычное: лучший совет - собственный, потому что чужой бесполезен.
Действительно "необычно", не разу не встречал таких советов в святоотеческом Предании. Даже апостолы проверяли себя.
-
Вот простенькое начало молитвы: "Господи, Иисусе Христе...", а никто не задумывался -- какое мы имеем право называть Христа Господом?
Имхо,не имеем права,а обязаны называть "Господом",Имже вся быша.
Сам себя человек не может назваться христианином, равно как и называть Христа Господом.
Но всегда существует субъективность, иррационализм в отношениях между Богом и человеком: не только человек познает Бога в молитве, но и Бог познает своих детей через молитву.
Имхо,Бог знает чад своих и до молитвы...
Простите.
Если Святой Дух приходит и уходит и голос Его слышишь, значит какие-то временные рамки "узнавания" существуют и у Бога.
-
Если Святой Дух приходит и уходит и голос Его слышишь, значит какие-то временные рамки "узнавания" существуют и у Бога.
Всевидящее Око Божие...Вы думаете оно несколько близоруко, что ли :-)...Ух-ты...Значит спрятаться можно :-)...Как Адам в раю :-)...
-
Если Святой Дух приходит и уходит и голос Его слышишь, значит какие-то временные рамки "узнавания" существуют и у Бога.
Всевидящее Око Божие...Вы думаете оно несколько близоруко, что ли :-)...Ух-ты...Значит спрятаться можно :-)...Как Адам в раю :-)...
Ну... я же не могу поставить себя на сторону Бога :) Однако нам дана свобода: мы можем помолиться и сердце откроется навстречу Господу, а можем и не помолиться (а лишь произнести молитвословие) и не будет встречи с Господом.
А просто понимание слов молитвы еще не означает, что мы "живем" этой молитвой, проживаем ее в своем внутреннем опыте.
-
Молиться можно как угодно, но лучше молиться прибавляя в свое делание необходимые изысканности. Чем больше добавим, тем совершеннее будет молитва.
Смысл предстоять в разумном чувстве(ведении) Божественной Славе, соблюдая определенный этикет(дистанцию, тон).
как важно соблюсти этикет при приближении к Богу. ... как следует правильно приближаться к Богу. Как совершить все прилично, по чину и достойно нашего Господина.
Этикет - это особый род вежливости, это отмеренная дистанция между индивидами в пространстве внеличного закона. Индивиды - "падшие", грешные, и потому их надо защитить друг от друга; вокруг каждого должна быть зона дистании, создаваемая вежливостью (этикетом), а их отношения регулируются договором. Здесь неуместны ни эксцессы суровости, ни эксцессы ласковости.
Сегодняшняя жизнь, сегодняшние отношения иерархичны, однако эта нагая сущность, подобно наготе плоти после грехопадения прародителей. Нужда в этикете - это нужда в покрове стыливости.
Но есть ведь и другое в молитве, в общении. Во всех глубинных межличностных отношениях - подлинном ученичестве, подлинной любви, - пока райский миг дится, никто не спрашивает о равенстве прав, о правилах этикета.
(из мыслей С.Аверинцева)
-
Вопрос ко всем о молитве.
Мне в своей жизни приходилось очень много летать в самолетах. По работе и для путешествий пересекал Атлантику бесчетное количество раз.
Дважды в жизни оказывался в неисправном самолете, один раз во время взлета, другой - при посадке.
Эти переживания впечатались неотрубаемо, и с тех пор каждый взлет и посадка воспринимаются как заключительный момент жизни, и молитва в эти минуты приобретает необыкновенную силу и переформатирует сознание и восприятие как кажется - целиком.
Мой вопрос в том, почему при такой силы переживаниях не удается сохранить достигнутое качество, а сам результат как бы отнимается с концами в один-два часа после приземления?
-
Мой вопрос в том, почему при такой силы переживаниях не удается сохранить достигнутое качество, а сам результат как бы отнимается с концами в один-два часа после приземления?
Думаю исчез побудительный мотив, исчез и результат.
Пожалуй это нормально. Иначе не выжить.
-
Человеческое естество подверженно постоянным изменениям, причем изменения эти влекут нас не в лучшую сторону об этом есть высказывания у св.отцов в частности у И.Сирина,так что вообщем то ничего неожиданного не происходит (имхо).
А вот это состояние, знакомо... но в силу других событий
взлет и посадка воспринимаются как заключительный момент жизни, и молитва в эти минуты приобретает необыкновенную силу и переформатирует сознание и восприятие как кажется - целиком.
если его очистить от эмоций, то там есть целенаправленность и самоотверженность - непроявленные у человека в его обычном режиме жизнедеятельности, и если их выкристализовать то эти качества очень помогают в дальнейшем для "стройной" молитвы.
-
если его очистить от эмоций, то там есть целенаправленность и самоотверженность - непроявленные у человека в его обычном режиме жизнедеятельности, и если их выкристализовать то эти качества очень помогают в дальнейшем для "стройной" молитвы.
Может быть для этого Господь и дал этот опыт.
-
...если его очистить от эмоций, то там есть целенаправленность и самоотверженность - непроявленные у человека в его обычном режиме жизнедеятельности, и если их выкристализовать то эти качества очень помогают в дальнейшем для "стройной" молитвы.
...каковыми качествами нельзя управлять по произволению...
-
...каковыми качествами нельзя управлять по произволению...
не понял...возможно это как-то пояснить..
-
...если его очистить от эмоций, то там есть целенаправленность и самоотверженность - непроявленные у человека в его обычном режиме жизнедеятельности, и если их выкристализовать то эти качества очень помогают в дальнейшем для "стройной" молитвы.
...каковыми качествами нельзя управлять по произволению...
Само собой.
-
...каковыми качествами нельзя управлять по произволению...
не понял...
Качества-то "целенаправленность и самоотверженность" проявляются только в такие исключительные моменты и не могут быть включены по желанию.
-
Не могу согласиться, в связи со следующим. Ваша ситуация так скажем "внезапная", но возможны варианты..предположим человеку в течении продолжительного времени приходится усваивать себе мысль, что в определенный ему неизвестный момент, он будет обязан выполнить "некий алгоритм действий" в следствии которого он неизбежно погибнет.
В принципе не так то просто встать когда позовут и пойти завершать свой жизненный путь т.к. не испытывает страха только сумашедший.
Опытным путем установлено, что для того, чтобы пойти и умереть необходимы два качества - самоотверженность и целенаправленность.
Они вполне успешно развиваются и поддерживаются в дальнейшем даже не человеком, а благодатью если твердо определяешься, что пойдешь до конца.
Естественно это возможно распространить и на духовную практику...интересная вещь получается.. чем больше отвергаешь себя тем более чувствуешь дыхание Духа.
такой вот вариант экстрима...
-
с тех пор каждый взлет и посадка воспринимаются как заключительный момент жизни, и молитва в эти минуты приобретает необыкновенную силу и переформатирует сознание и восприятие как кажется - целиком.
Про это много пишется - про опыт минут, прожитых в предчувствии смерти. И многие призывают все время "соседствовать со смертью", чтобы экстримом выжать из души то, что она не может в обычном состоянии.
На мой взгляд, это насилие сродни обману (не могу сформулировать кто кого обманывает) - такой "шантаж" своей души страхом смерти.
-
Качества-то "целенаправленность и самоотверженность" проявляются только в такие исключительные моменты и не могут быть включены по желанию.
А возможно, и мы еще не научились просто их включать. Или что-то нам мешает, может какие-то самоотговорки.
Согласен с Маской, что шантажировать душу страхом смерти не то. Считаю, что конструктивнее исследовать себя на предмет блоков к "целенаправленности и самоотверженности".
-
Качества-то "целенаправленность и самоотверженность" проявляются только в такие исключительные моменты и не могут быть включены по желанию.
Но вспоминать почаще - почти то же что включать.
-
Вопрос ко всем о молитве.
Мне в своей жизни приходилось очень много летать в самолетах. По работе и для путешествий пересекал Атлантику бесчетное количество раз.
Дважды в жизни оказывался в неисправном самолете, один раз во время взлета, другой - при посадке.
Эти переживания впечатались неотрубаемо, и с тех пор каждый взлет и посадка воспринимаются как заключительный момент жизни, и молитва в эти минуты приобретает необыкновенную силу и переформатирует сознание и восприятие как кажется - целиком.
Мой вопрос в том, почему при такой силы переживаниях не удается сохранить достигнутое качество, а сам результат как бы отнимается с концами в один-два часа после приземления?
Возможно, не решен вопрос смерти и создающийся в критический момент внутренний конфликт вызывает такую "реактивную" молитву. Я думаю это нормально. Вряд ли кто может сказать перед лицом возможной смерти: "Готов, Господи, на 100%!".
-
Судя по названию темы здесь обсуждаются общие вопросы о молитве.
У меня несколько вопросов ко всем:
Что такое для вас молитва? (определение или ваше личное понимание)
Какое место она занимает в вашей жизни?
Считаете ли вы, что молитва это неотъемлемая часть христианской жизни?
Заранее спасибо за ответ :-)
-
Молитва это жизнь.
-
Прочитал опросник и подумал: "Молитва это жизнь", прокрутил страницу ниже, вижу Афанасий именно так и ответил :)
-
Прочитал опросник и подумал: "Молитва это жизнь", прокрутил страницу ниже, вижу Афанасий именно так и ответил :)
Значит мы одинаково думаем с митр. Сурожским Антонием. :-)
-
Дар Божий!
-
Подумал и решил добавить для полноты картины:
Труд человеческий.
Но это всё внешнее так сказать. А что есть внутреннее понятие не имею.
Возможно любовь Божия. Опять же что такое это Любовь? Нет не знаю что такое молитва. :? Это опытом постигается а не словами. Вот это более менее уверенно можно сказать.
На второй вопрос... :oops:
А надо вот так
"Господи пощади! Кормилец помилуй! Потерпи, благость наша, грехам нашим! Услыши, Господи и не погуби нас со безоконьми нашими!! и головой ударялся в пол
Подвиг служения Богу - подвиг молитвы, должен быть совершаем от всей души, постоянно и непрестанно... И оставление молитвенного подвига и промежутка в нем крайне опасны. Игнатий Брянчанинов
Я лучше хочу сказать церкви одно: Господи помилуй, нежели прочитать в келии на воздух всю Псалтырь
.
Даа... :|
-
А что есть внутреннее понятие не имею.
Возможно любовь Божия. Опять же что такое это Любовь? Нет не знаю что такое молитва. :?
Редкое признание. И это многого стоит.
-
Мой вопрос в том, почему при такой силы переживаниях не удается сохранить достигнутое качество, а сам результат как бы отнимается с концами в один-два часа после приземления?
Может быть по тому что по приземлении, что то теряется во внутреннем расположении...Господь Сердцеведец и зрит в самую глубину...Может быть изменяется тонкое отношение к жизни вообще и к Богу в частности...Такие вот мысли вслух :-)...
-
Что такое для вас молитва? (определение или ваше личное понимание)
Какое место она занимает в вашей жизни?
Считаете ли вы, что молитва это неотъемлемая часть христианской жизни?
Молитва это дыхание жизни...Простите за шаблонность :-)...
Второй вопрос не понял :-)...Может я тупой? :-)...
-
Редкое признание. И это многого стоит.
Афанасий
Я имел ввиду чтоб в сердце это слово отозвалось.
А так конечно сказал об этом ап.Павел уже давно. Но мне те слова чужды... понятия о ни есть . но понятии иллюзии моей башки... в них нет полноты познания опытного...
Не знаю может ты меня похвалил так за что :?, разве кто то всё это познал?..
Это даже не признание это факт?
-
Второй вопрос не понял :-)...Может я тупой? :-)...
т.е. имелось в виду: ваше отношение к молитве,сколько времени вы прибываете в молитве (это конечно личный вопрос, но если захотите - ответьте) :-)
все наверное понимают, что дело не в количестве..
но все таки как часто вы уделяете молитве время?
-
Второй вопрос не понял :-)...Может я тупой? :-)...
т.е. имелось в виду: ваше отношение к молитве,сколько времени вы прибываете в молитве (это конечно личный вопрос, но если захотите - ответьте) :-)
все наверное понимают, что дело не в количестве..
но все таки как часто вы уделяете молитве время?
Несколько часов в день(в сумме):-)...такой ответ пойдёт :-)...
-
понятия о ни есть . но понятии иллюзии моей башки... в них нет полноты познания опытного...
Не знаю может ты меня похвалил так за что :?, разве кто то всё это познал?..
Это даже не признание это факт?
Я не похвалил. Я порадовался.
Вы на полпути, а это много. Очень много людей считают, что знают что такое молитва и заблуждаются и уверены в своей правоте и настаивают на своем заблуждении.
Осознание своего заблуждения это здорово.
У митр. Сурожского Антония есть книга "Школа молитвы".
Это для вас я думаю. Перечитываю не раз. Пока светлее и лучше ничего не читал.
-
с тех пор каждый взлет и посадка воспринимаются как заключительный момент жизни, и молитва в эти минуты приобретает необыкновенную силу и переформатирует сознание и восприятие как кажется - целиком.
Про это много пишется - про опыт минут, прожитых в предчувствии смерти. И многие призывают все время "соседствовать со смертью", чтобы экстримом выжать из души то, что она не может в обычном состоянии.
На мой взгляд, это насилие сродни обману (не могу сформулировать кто кого обманывает) - такой "шантаж" своей души страхом смерти.
Во время взлета огромного 4-х моторного "джамбо джета" в полете где-то под углом 15 градусов к горизонту вдруг выключился свет и встали все двигатели. Мговенно наступила невесомость (тут я понял, зачем нас всех пристегивают - чтоб не летали по салону), и раздался всеобщий душераздирающий вопль, который мне не забыть до гроба. Не помню, крикнул я со всеми или нет. Скорее, да.
Установка (импринт) для психики сработала, и никакого "насилия" над своей душой во время взлета и посадки я не ощущаю. Это не похоже на спецадреналин искателей ощущений, прыгающих с мостов на резиновых жгутах.
Нет возбуждения или тахикардии. Молитва властно заладевает всем существом.
Страха смерти нет, а есть, скорее, ее предвосхищение, соединенное с радостной надеждой на Встречу.
-
Нет возбуждения или тахикардии. Молитва властно заладевает всем существом.
Страха смерти нет, а есть, скорее, ее предвосхищение, соединенное с радостной надеждой на Встречу.
...Кто из нас может сказать что так же неожиданно, и так же близко сталкивался с "дыханием смерти"...Тот наверное и может понять...и что то сказать...У меня не было подобного...Было но другое...и пожалуй я не помню что что то чувствовал...Кроме того что было АБСОЛЮТНО всё равно буду или не буду жить...
\\\Молитва властно завладевает всем существом\\\...Дай Бог нам всем испытать такое..в конце...
-
Леонид заставил меня задуматься...
У меня, садясь в автобус, была некоторая боязнь проезжать через мост, который славился аварийными происшествиями. И я всегда при отъезде начинала молиться. В этом нет ничего особенного, если бы не одно но... Вскоре молитва начиналась вместе с посадкой в автобус, без моего волевого участия. Т.е. внутри себя я ощущала молитвенный призыв, даже тогда когда забывала о злополучном мосте. Т.е. сам процесс посадки в автобус провоцировал на молитву.
Выходит так...А дома себя, бывает, не заставить...
-
Т.е. сам процесс посадки в автобус провоцировал на молитву.
Выходит так...А дома себя, бывает, не заставить...
Привычка рождает потребность.
-
Афанасий благодарю за совет... :-)
митр. Сурожского Антония есть книга "Школа молитвы".
Да замечательный пастор. Он меня можно сказать в церковь привел, вернне сказать.... :-D нанес контрольный удар.... Познакомился с его произведениями даже не знал кто это. Вообще никого в принципе не знал кроме Серафима Саровского и то нем недавно узнал. Да сразу как то легло на душу...
Мне очень нравятся письма Иосифа Исихаста, у меня правда бумажного варианта нет, в аудио слушаю.. подталкивает жить... наверно как на многих странник действует... на меня его произведения...
Очень много людей считают, что знают что такое молитва и заблуждаются и уверены в своей правоте и настаивают на своем
заблуждении.
Да мы склонны к заблуждением это факт. Но как можно сказать, мы не о какой самой простой вещи так не можем так сказать, ничего до конца мы не знаем. Нам бы хоть это распутать что имеем... Вещи мы познаем только насколько они нам открываются..сколько можем вместить... а часто это мало...если не всегда :|
-
Подумалось мне и решилось. что наверно всё же есть понятие которым можно охарактеризовать молитву это богопознание, а затем Богопознание.
Мне кажеться это понятие как Солярис из него уже могут возникать различные формы соответственные конкретному человеку. имхо конечно :-) :roll:
-
"Молитва должна быть кроткая и мирная (неэмоциональная, без того, что называется "с выражением")".
Мне, наоборот, чаще приходилось читать в разъяснениях, что молитву надо произносить просящим тоном кающегося грешника с взыванием о помощи. Т. е. явно указывается на чувственные переживания.
Это монастырская практика. В монастырях считается неприличным, когда чтец позволит в чтении как-то выразить свои чувства. Но чтение должно быть обязательно разумным, то есть сам чтец должен понимать смысл того, что он читает. К разумному слушанию читаемого должны прилагать усердие присутствующие на богослужении. В таких случаях лучше попробовать вещь самим делом. Когда Господа спросили: "Где живеши?" Он ответил: "Прииди и виждь!" Простите...
Как в таком случае, монотонная беспристрастная молитва сочетается с даром слез ? Слезы покаяния и сердечная теплота могут возникать без переживания и эмоций ? Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
-
могут. на то и дар
-
Я немного знакома с мыслями автора темы не только по здешним текстам. Поэтому могу немного прояснить Вам его позицию.
Вот его ответ на одно из высказанных недоумений:
...О чувствах завел речь не потому, что они совсем не нужны, а потому что следует вычистить из себя чувства падшего человеческого естества, и принять от Бога новые благодатные чувства. Пока старые занимают место, новые просто некуда вложить.
................
...Речь о том, чтобы соблюдать перед Богом необходимый этикет. Стоять скромно, внимательно, и понимая, произносить слова молитвы. Быть готовым принять то, что вы просите. Те непроизвольные благодатные слезы о которых вы изволили писать бывают, и есть признак того, что ваша молитва услышана Богом, хотя то, что вы просили "может быть идет в разрез с законом".
Им было еще употреблено понятие "молитвенное обрезание чувств".
Я это поняла как некоторое сдерживание непосредственных эмоциональных проявлений. В человеке сидит внутренняя тяга к сильным переживаниям (все равно каким, лишь бы испытать сильные чувства). Человек, поэтому, и в молитве склонен это делать. Он постоянно раскачивает маятник, "гонит волну", этим как-бы самовозбуждаясь.
Мне его выводы показались очень важными. Еще и потому, что приблизительно к тому же меня подвел мой опыт в области искусства.
Например опыт музицирования. Если ты начинаешь "гнать эмоцию как таковую" разгоняя уровень переживания жестами, силой звука, (в танце - амплитудой движений) - то можешь слепить только дурную "кичевую" лажу.
Для себя нашла другой способ вхождения в образ. Стараться внутренне выйти на спрятанный живой источник, при этом всячески сдерживая любое внешнее проявления того, что пытаешься нащупать.
Когда дошел до глубины - уже себя не сдержать. Изнутри прорывает силой, что не от тебя. И можно направляться уже этим. Но опять-таки, с некоторым "трезвением", время отвремени немного отстраняясь. Чтобы проверить твое, или не от тебя. Если твое - то сразу выпадение в пустое и потеря молитвенного пыла. Если не от тебя - то оно живет и помимо тебя и можно вернуться обратно и продолжить.
-
Вот еще из высказываний автора темы:
В молитве человек выходит из себя к Богу. Бог влагает в молитву семена своих даров. После возвращения человека в себя, Божественные семена прорастают на земле нашего сердца. Вырастают последовательно стебель, листья , цветы, плоды. Подойти и вкусить плод. Вкус плода и есть смысл слов молитвы. Простите...
Что-то подобное прожила в чтении псалмов. Читаешь-читаешь, а на каком-то этапе читаешь уже иначе...
Чтение обычного псалма получается как полнота молитвенного богослужения в присутствии автора псалма и всех молитвенников всех времен, читающих тот же псалом.
Или иное - как ситуация глубинного интимного предстояния Тому, к Кому обращены слова псалма.
Но этого не следует специально искать. Просто служить молитвословием. Потом с удивлением наблюдать, как вода обычных слов претворяется в вино молитвы. Принять и поблагодарить - за то, что имеешь возможность ТАК молиться.
-
Как в таком случае, монотонная беспристрастная молитва сочетается с даром слез ? Слезы покаяния и сердечная теплота могут возникать без переживания и эмоций ? Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Чтецам в храмах объясняют, что чтец должен читать не привнося в голос эмоции-чувства, чтец только обозначает форму, которую верующие заполняют чувствами сами...
Каждая молитва рождает определённые чувства и они должны удерживаться молящимся, я думаю...
Однако...где написано КАКИЕ они(чувства) должны быть, а какие=уже перебор...Конкретных, подробных описаний я не встречал...Вообще про чувства как то скупо...или просто я не встречал...Пишут например покаяние, умиление, благоговение, радость...а какие они должны быть, это уже вопрос ЛИЧНЫХ взаимоотношений с Богом...Т.е. радость например может быть "бессмысленной", плач механически вымученным пополам с расслаблением воли и себя жалением...
Мне кажется что всё же существует некий внутренний барометр который подсказывает, направляет...
-
Или иное - как ситуация глубинного интимного предстояния Тому, к Кому обращены слова псалма.
:-)...Или когда поёшь и на определённом моменте начинаешь понимать, что (неожиданно для себя) попадаешь в те ноты в которые должен(перестаёшь лажать) и что это явно не моё, что идёт помощь которая буквально управляет голосом...Такой подъём :-)...хочется петь громче и ...ощущение какой то гармонии, соединения с чем то, с каким то движением имеющим направление к Богу...СЛАВА В ВЫШНИХ БОГУ И НА ЗЕМЛИ МИР В ЧЕЛОВЕЦЕХ БЛАГОВОЛЕНИЕ :-)...
-
Т. е. душевное состояние никак не должно отражаться на интонации молитвы, которую следует произносить на одной ноте, я правильно понял ?
-
Т. е. душевное состояние никак не должно отражаться на интонации молитвы, которую следует произносить на одной ноте, я правильно понял ?
Да...но это только чтецам в храме...келейно допускаются некоторые вольности...НО...и в келейной молитве недопустимы,я считаю перехлёсты эмоций...и в этом помогает монотонность...на одной ноте, но как бы нараспев...т.е. полупеть...и по слову отцов негромко...если читать быстро ум не успевает :-)...мне так кажется :-)...
Монотонность даёт возможность довольно сильным чувствам, в то же время охраняя от перебора :-)...
-
Т. е. душевное состояние никак не должно отражаться на интонации молитвы, которую следует произносить на одной ноте, я правильно понял ?
Очень, очень тонкая материя. Интонация это проводник эмоции. Мы проявляем свои эмоции в общении, чаще всего чтобы повлиять на ближнего. Исключение: действительное горе, или действительная радость.
Но перед Богом чего «обезьянничать»? Он-то знает наше нутро, так что позёрство как бы не уместно.
Другая сторона, это наша самораскрутка. Мы хнычем перед иконой, и умиляемся от своих соплей. А для Бога такой «душевный онанизм» возможно более мерзок, чем сами наши грехи.
-
Другая сторона, это наша самораскрутка. Мы хнычем перед иконой, и умиляемся от своих соплей. А для Бога такой «душевный онанизм» возможно более мерзок, чем сами наши грехи.
Ой бай :-)...Грубовато на мой вкус...но зато в точку :-)...
-
Другая сторона, это наша самораскрутка. Мы хнычем перед иконой, и умиляемся от своих соплей.
Если нет ощущения, что что-то внутри изменилось, то действительно, это была просто жалость к себе.
-
Если нет ощущения, что что-то внутри изменилось, то действительно, это была просто жалость к себе.
Космонавт :-)...а у вас бывает ощущение что что то внутри изменилось?...и когда же?...
-
В целом, понятно. Спасибо за разъяснение.
-
Космонавт ...а у вас бывает ощущение что что то внутри изменилось?...и когда же?...
В последнее время - в сновидениях.
-
В последнее время - в сновидениях.
Всё ясно :-)...вопросов больше нет :-)...
Простите :-)...я не занимаюсь(интересуюсь) сновидениями...
-
Другая сторона, это наша самораскрутка. Мы хнычем перед иконой, и умиляемся от своих соплей. А для Бога такой «душевный онанизм» возможно более мерзок, чем сами наши грехи.
Ой бай :-)...Грубовато на мой вкус...но зато в точку :-)...
Вы дастигли таких высот..... Спаси вас Господи!
-
Вы дастигли таких высот..... Спаси вас Господи!
Чаво :-)...говорите яснее...я тупой :-)...
-
Вы дастигли таких высот..... Спаси вас Господи!
У православной братии, всё чаще фраза: «Спаси вас Господи» - синоним посылания на три буквы. При этом именно монашеством сие культивируется.
Брат Синаит. Если вам нечего сказать, просто помолчите. Скуфейка не придаст вам ни ума, ни значения паче ваших усилий.
Также не стоит встревать с суетным поминанием Имени Господа, в разговор более опытных (в церковном отношении) людей.
-
Простите меня, Andreas, но негоже таким тоном отвечать человеку.
-
Другая сторона, это наша самораскрутка. Мы хнычем перед иконой, и умиляемся от своих соплей. А для Бога такой «душевный онанизм» возможно более мерзок, чем сами наши грехи.
Ой бай :-)...Грубовато на мой вкус...но зато в точку :-)...
Да, актуально... как будто Бог коллекционирует наши слезы или внешние акты покаяния.
Внутри оно редко изменяется само по себе или по "милости", как плата за наши слезы или специфические, "освященные" традицией, эмоции. В очень многих случаях необходимо наше активное соучастие, которое подразумевает наше вхождение внутрь. ИМХО.
-
Да, актуально... как будто Бог коллекционирует наши слезы или внешние акты покаяния.
Добротолюбие т3
Иная есть радость началовводная, и иная завершительная: та не непричастна мечтаний (о себе), а эта сильна смиренномудрием; посреде же их — печаль боголюбивая и неболезненный плачь. Яко во множестве мудрости множество разума, и приложивый разум, приложит печаль (Екклис. 1, 18). Сего ради надлежит прежде потом предать ее обличению и искушению истиною Духа Святаго, как о прежде содеянных грехах, так и о содеваемых еще поползновениях в самозабвении. Во обличении -их бо о беззаконии наказал еси человека, и истаял еси, яко паучину душу его (Пс. 38, 12). Чтоб после того как обличение Божие искусит ее, как в горниле, она восприяла действо немечтательной радости в теплом памятовании о Боге.
Я подумал о том что покаяние должно происходить не на начальном этапе...
\\ началовводною радостию призвать душу к подвигам;\\
призвать к подвигам...т.е. я так понимаю если не совершены подвиги, не произошло предварительное очищение от страстей, то и покаяние будет...синтетическое :-)...
-
...я так понимаю если не совершены подвиги, не произошло предварительное очищение от страстей, то и покаяние будет...синтетическое :-)...
У меня уже язык отсох говорить, и мозоли на пальцах от "клавы", печатая одну и ту же мысль over and over again.
Это есть полное и совершенно нелепое суеверие думать, что кто-либо из нас в состоянии победить свои страсти сам в себе. Единственное, что мы можем - это возопить ко Господу о немедленной скорой помощи Его. Иначе будут бездарно потрачены годы и годы жизни на эту пресловутую борьбу, будь она неладна.
Поздравляю всех с Покровом Прсв. Богородицы!
-
Произошла непонятная глюка...из цитаты вырезался кусок...странно всё выделил-копировать-вставить...кусок выпал...ВАХ! :-)...
Добротолюбие т3
....
Сего ради надлежит прежде началовводною радостию призвать душу к подвигам потом предать ее обличению и искушению истиною Духа Святаго,......... теплом памятовании о Боге.
Вырезал самый важный момент...
-
Это есть полное и совершенно нелепое суеверие думать, что кто-либо из нас в состоянии победить свои страсти сам в себе.
С Праздником :-)...
Понятно что не в состоянии...но "призвать душу к подвигам" это значит приложить личные усилия, произволение...
-
Дорогой Игорь, это моё особое мнение, но подвигом почитаю не постоянное "тяни-толкай, оступайся, падай и вставай, греши и кайся" со своими страстями, а полное и безоговорочное предание себя и своеволия своего в руци Господни.
-
С праздником всех!
Очень сильно, по-моему, про молитву пишет Нил Постник
http://psylib.org.ua/books/dobrl02/txt24.htm
-
Дорогой Игорь, это моё особое мнение, но подвигом почитаю не постоянное "тяни-толкай, оступайся, падай и вставай, греши и кайся" со своими страстями, а полное и безоговорочное предание себя и своеволия своего в руци Господни.
Но...это тяжко...сдать ВСЁ и СРАЗУ :-)...кажется что частями полегче :-)...
-
Дорогой Игорь, это моё особое мнение, но подвигом почитаю не постоянное "тяни-толкай, оступайся, падай и вставай, греши и кайся" со своими страстями, а полное и безоговорочное предание себя и своеволия своего в руци Господни.
Но...это тяжко...сдать ВСЁ и СРАЗУ :-)...кажется что частями полегче :-)...
Это враки! Мы умираем физически раз и навсегда. Мы знаем наверняка, что это произойдёт рано или поздно. Почему не сейчас? Почему тянуть со сдачей себя Господу, теряя по дороге силы души, здоровье, зубы, волю к жизни, наконец?
-
У меня уже язык отсох говорить, и мозоли на пальцах от "клавы", печатая одну и ту же мысль over and over again.
А если взять, изложить все систематически и наилучшим образом, сделать сайт и ссылку давать?
(Сейчас безгламурный сайт с текстом легко сделать, на гугле например) .
-
Ведь смысл Господнего Спасения заключён в Новой и Полной Жизни. А мы если и приходим когда к Ней, то полными моральными и физическими развалинами. Bred of Sive Coble (Бред сивой кобылы).
-
Дорогой Игорь, это моё особое мнение, но подвигом почитаю не постоянное "тяни-толкай, оступайся, падай и вставай, греши и кайся" со своими страстями, а полное и безоговорочное предание себя и своеволия своего в руци Господни.
Но...это тяжко...сдать ВСЁ и СРАЗУ :-)...кажется что частями полегче :-)...
Так страсти и мешают предать себя в руки Божьи. Смириться перед всеми - вот и предание. Но тож путь тернистый. почитать себя хуже всех и о, ужас, доказывать это делами :-( Ваш максимализм Леонид восхитителен, но более подходит неофиту...
-
У меня уже язык отсох говорить, и мозоли на пальцах от "клавы", печатая одну и ту же мысль over and over again.
А если взять, изложить все систематически и наилучшим образом, сделать сайт и ссылку давать?
(Сейчас безгламурный сайт с текстом легко сделать, на гугле например) .
Не понял. Чем плох "hesychasm.ru"?
-
Почему не сейчас? Почему тянуть со сдачей себя Господу, теряя по дороге силы души, здоровье, зубы, волю к жизни, наконец?
Да всё очень просто...я пробовал...не умею :-)...
Я почти не помню что происходит...но в душе определённо рождается страх...страх неизвесности...я не знаю что будет потом когда я сдамся...и это пугает почему то...
как бы стоишь на пороге совершенно новой жизни...и Я это уже не будет Я или я...а будет что то другое...и это пугает...
-
...как бы стоишь на пороге совершенно новой жизни...и Я это уже не будет Я или я...а будет что то другое...и это пугает...
Здесь ещё одно, и страшно поганое суеверие. Во Господе личность не уничтожается как в индуизме, например, а полностью актуализируется и РАСЦВЕТАЕТ.
-
Во Господе личность не уничтожается как в индуизме, например, а полностью актуализируется и РАСЦВЕТАЕТ.
Это всё понятно...что происходит Воскресение...Воскресение внутреннее...но...страшно...не знаю почему...умом понимаю что классно должно быть...а страх...не кортошка, не бросишь в окошко :-)...
Может быть это по тому что лезу туда...куда ещё не готов...т.е. по воровски через забор...
-
Вообще чаще всего упирается в то, что человек на самом деле не верит или мало верит в Бога. Человек не ощущает присутствия Бога или слишком смутно. А ведь это чуство должно быть явственней присутствия близкого человека. Вот и получается - человек ищет как смирить себя в послушание воли Божьей, хотя с Богом на самом деле он еще не познакомился внутри себя. Как же слушаться Того не зная Кого (сердцем). Ну и начинается смиреннословие и смиренничанье - все плоды попытки смириться по своему разумению - как это должно быть.
Согласен с вами, Игорь. Мешает страх. Решительные и постоянные идут семимильными шагами.
-
Может быть это по тому что лезу туда...куда ещё не готов...т.е. по воровски через забор...
Игорь, ёлы-палы! Господь же для всех пришёл. И к ворам, и к вуайеристам (кто любит в дырку в заборе подглядывать :-D), в том числе.
-
Может быть это по тому что лезу туда...куда ещё не готов...т.е. по воровски через забор...
Игорь, ёлы-палы! Господь же для всех пришёл. И к ворам, и к вуайеристам (кто любит в дырку в заборе подглядывать :-D), в том числе.
Хотя в тот момент душевный подъём наблюдался...огромный оптимизм...и вспомнилось...на форуме говорилось, что то вроде...нам Даётся а мы боимся брать...
Пугает скорее не неизвестность, а непривычность...
Мдя...привычные нечистоты как то ближе чем непонятный(непривычный) мёд...
-
У меня уже язык отсох говорить, и мозоли на пальцах от "клавы", печатая одну и ту же мысль over and over again.
А если взять, изложить все систематически и наилучшим образом, сделать сайт и ссылку давать?
(Сейчас безгламурный сайт с текстом легко сделать, на гугле например) .
Не понял. Чем плох "hesychasm.ru"?
Действительно, и hesychasm.ru очень хорош. Позволяет изложить систему своих взглядов, и давать ссылки.
-
Отделена тема "Вопрос про молитву: нисхождение силы" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.0
-
Возвращаясь к началу темы, первому её посту. По моему автор соединил в одно два уровня молитвы, а именно устную и "умственную"(молитву ума).
Вот, что нашёл в сети:
"По общепринятому учению Православной Церкви, выделяют три основных уровня молитвы:
молитва уст, или устная молитва;
молитва ума (nous, нус), или умная молитва;
молитва сердца (или, точнее, ума в сердце), или сердечная молитва.
Наша непрестанно повторяемая молитва - предположим, что это первый стих 50-го псалма, как у аввы Лукия, или Иисусова молитва - начинается как устная молитва, произносимая с сознательным усилием. На этом этапе наше внимание снова и снова уклоняется в сторону; но снова и снова, твердо, но без неистовства, его следует возвращать к смыслу произносимых слов. Затем постепенно молитва прорастает внутрь: теперь она возносится не только устами, но и умом, и может быть, даже одним лишь умом, без всякого физического проговаривания слов. Затем наступает следующий этап - молитва нисходит из ума в сердце; ум и сердце соединяются в акте молитвы.
Под "сердцем" в данном контексте понимается не просто вместилище чувств и привязанностей, но, как в Библии - средоточие человеческой личностности, центр всего нашего существа. Когда наша молитва станет в полном смысле этих слов "молитвой сердца", значит, мы подошли к порогу непрестанной молитвы, постоянной "внутренней" молитвы, о которой мы говорили раньше. Подлинная сердечная молитва - это уже не просто проговоренные нами слова, а часть нас самих, как дыхание или биение сердца. Так по Божьей милости человек более не должен произносить молитву, но она сама "произносится" в нем: как писал св. Феофан Затворник, она перестает быть "трудовой" (или "делательной") и становится "самодвижной". Из действия, совершаемого от случая к случаю, молитва превращается в непрерывное состояние. Именно это имел в виду Фома из Челано, когда говорил о св. Франциске Ассизском totus non tam orans quam oratio factus: "Всем существом своим он был не столько молящимся, сколько сам стал молитвой".
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/kallist_vnutrennee_tsarstvo_08-all.shtml
-
Из действия, совершаемого от случая к случаю, молитва превращается в непрерывное состояние. Именно это имел в виду Фома из Челано, когда говорил о св. Франциске Ассизском totus non tam orans quam oratio factus: "Всем существом своим он был не столько молящимся, сколько сам стал молитвой".
К глубокому моему сожалению и даже слезам о Сан Франческо, он занимался вовсе не тем, о чём мы здесь пытаемся говорить.
Он всем своим существом попался на уловку экзальтации, столь характерную для западного Христианства, поместившего чувственность в самый центр своей, так сказать, молитвенной практики.
Это вовсе не значит, что в католичестве нет настоящих молитвенников, но выпячивание на передний план стигматиков типа Франциска из Ассизи уводит многих от сути Тишины Ума и Страстей.
Заметьте, что в Православии не было и нет стигматизма. Ответьте сами - почему?
-
но и умом, и может быть, даже одним лишь умом, без всякого физического проговаривания слов.
а как это проявляется?
-
К моему предыдущему посту: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/53.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/53.html)
-
куда бечь? где стоять?
Куда бегтить?
-
Леонид, про вуайеристов сильно сказано :-) .
-
Леонид, про вуайеристов сильно сказано :-) .
Это я и про себя самого "любимого". Из первых рук, можно сказать.:-D
-
Из действия, совершаемого от случая к случаю, молитва превращается в непрерывное состояние. Именно это имел в виду Фома из Челано, когда говорил о св. Франциске Ассизском totus non tam orans quam oratio factus: "Всем существом своим он был не столько молящимся, сколько сам стал молитвой".
К глубокому моему сожалению и даже слезам о Сан Франческо, он занимался вовсе не тем, о чём мы здесь пытаемся говорить.
Он всем своим существом попался на уловку экзальтации, столь характерную для западного Христианства, поместившего чувственность в самый центр своей, так сказать, молитвенной практики.
Это вовсе не значит, что в католичестве нет настоящих молитвенников, но выпячивание на передний план стигматиков типа Франциска из Ассизи уводит многих от сути Тишины Ума и Страстей.
Заметьте, что в Православии не было и нет стигматизма. Ответьте сами - почему?
Не знаю. Само слово "стигматизм", благодаря Вам, услышал впервые и посмотрел его определение. Не знаю даже о Франциске Ассизском, не читал его житие , привёл цитату с объяснением уровней молитвы; в абзац входило и это поэтому привёл целиком.
Сам я пока на начальном уровне молитвы, т.е. устной молитве. Понимание её пока для меня не доступно. Батюшка советовал читать молитвы из молитвослова, а там всё на старославянском(или как правильно?), специально для пущего не понимания(имхо). Занят принуждением своего языка к проговариванию слов молитвы, а это весьма не просто, всегда сбиваешься или ударение не там ставишь. Думаю Господь вместе с правильным ударением даст и разумение.
Решил отпостить своё непонимание молитвы в теме "О молитве" :)
-
Молитва ко Пресвятой Троице
От сна востав, благодарю Тя, Святая Троице, яко многия ради Твоея благости и долготерпения не прогневался еси на мя, лениваго и грешнаго, ниже погубил мя еси со беззаконьми моими; но человеколюбствовал еси обычно и в нечаянии лежащаго воздвигл мя еси, во еже утреневати и славословити державу Твою. И ныне просвети мои очи мысленныя, отверзи моя уста поучатися словесем Твоим, и разумети заповеди Твоя, и творити волю Твою, и пети Тя во исповедании сердечнем, и воспевати всесвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Приидите, поклонимся Цареви нашему Богу. (Поклон)
Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему Богу. (Поклон)
Приидите, поклонимся и припадем Самому Христу, Цареви и Богу нашему. (Поклон)
-
К моему предыдущему посту: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/53.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/53.html)
Почитал Кураева , ещё раз поймал себя на мысли что он-то и отвращает от веры своими умозрениями. Очень его много в интернете, да и по ТВ(пока в шкаф не убрал) достаточно. Очень интересно было слушать его проповедь про произведение Булгакова "Мастер и Маргарита". У нас с ним прямопротивоположные взгляды. Имхо "берегитесь закваски фарисейской"(с)
Больше нравится о. Мень.
-
Из действия, совершаемого от случая к случаю, молитва превращается в непрерывное состояние. Именно это имел в виду Фома из Челано, когда говорил о св. Франциске Ассизском totus non tam orans quam oratio factus: "Всем существом своим он был не столько молящимся, сколько сам стал молитвой".
К глубокому моему сожалению и даже слезам о Сан Франческо, он занимался вовсе не тем, о чём мы здесь пытаемся говорить.
Он всем своим существом попался на уловку экзальтации, столь характерную для западного Христианства, поместившего чувственность в самый центр своей, так сказать, молитвенной практики.
Это вовсе не значит, что в католичестве нет настоящих молитвенников, но выпячивание на передний план стигматиков типа Франциска из Ассизи уводит многих от сути Тишины Ума и Страстей.
Заметьте, что в Православии не было и нет стигматизма. Ответьте сами - почему?
Разве экзальтация это уловка? Один из путей молитвы, но (как пишут) легко очень сбится, потому мало рекомендовано.
-
но и умом, и может быть, даже одним лишь умом, без всякого физического проговаривания слов.
а как это проявляется?
Не знаю. Могу предположить, что проявления теже, что у человека немого. Немые тоже молятся(имхо) слов при этом не проговаривая. Надо к ним присмотреться получше, может у них есть ответ?!
-
Почитал Кураева , ещё раз поймал себя на мысли что он-то и отвращает от веры своими умозрениями.
В приведённом мной отрывке из "умозрений" Кураева нет ничего от самого Кураева. Он приводит мнение поистине богоносных отцов, с которыми если Вы посчитаетесь, то ничего от Вас не отнимется, а, может, только прибавится.
"Мода" нелюбить Кураева как-то не способствует (ИМХО) проникновению в нас Господа Христа, который никем не гнушался (не гнушается до сих пор, и может явить Себя даже полному отморозку).
Больше нравится о. Мень.
Если не сильно в лом, объясните, ИванычЪ, чем Вам о. Александр Мень так нравится?
-
"Мода" нелюбить Кураева как-то не способствует (ИМХО) проникновению в нас Господа Христа, который никем не гнушался (не гнушается до сих пор, и может явить Себя даже полному отморозку).
Больше нравится о. Мень.
Если не сильно в лом, объясните, ИванычЪ, чем Вам о. Александр Мень так нравится?
Не знаю. Немного напрягшись, попытаюсь объяснить сравнениями. До сих пор не могу понять, почему мне в школе больше нравился учитель физики, а больше всего отвращался от учительницы географии. Физик, наш, иной раз и срывался и стульями бросался даже. Но уроки его никто не прогуливал - интересно было. В последствии я узнал, что его попросили покинуть школу обвиняя чуть ли не в воровстве и совращении малолетних(одна девочка в него влюбилась).
Учительница географии, умная женщина, никогда не срывалась. Уроки её были сухи и не интересны. Но она была в почёте среди учительского коллектива, были у неё почитатели и среди учеников(но мало). Никогда не забуду смерть Черненко, как раз был урок географии, на котором лицо моей учительницы было страшнее "атомной войны" от скорби. Пол часа читала лекцию нам(детям) о Партии и такой великой потере для неё... После развала СССР, увидел , как-то, в газете фото с митинга. На этом фото была моя учительница географии с протянутой рукой(как Ленин на броневике) и ниже статья, в которой она с упорством комментировала(так же умно и рьяно) и обвиняла Советский строй... статью целиком не помню, в основном общие лозунги того времени. В последствии стала депутатом!
Признаюсь, что о.Меня читал не много , его труды и труды Кураева не хочу обсуждать. Возможно ответ в том, что Меня намного меньше на ютубе выложено и по ТВ чем Кураева, от этого и симпатия. Т.с. от обратного.
Не могу сказать точно что во мне возбуждает симпатию и антипатию к людям. Как-то на старой работе у меня была начальница. Жутко вредная женщина казалась, когда работы не было находила другую(бесплатную и к нашей никоим образом не относящуюся), только бы занять "бездельников", распиналась перед директором, что бы её не сократили за ненадобностью. Один раз я взял отпуск(летом, что фантастика) и мне нужны были денги, а в бухгалтерии не дали когда должы были дать отпускные в течении 3-х дней. Я пришёл к ней, т.к. она подписывала заявление. Она со мной пошла в бухгалтерию и я слышал , стоя за дверью, как её, пожилую женщину, чуть ли не матом обливали молоденькие бухгалтерши. Я должен был испытывать неимоверную радость, казалось бы, но я почему-то испытал сожеление и сострадание увидев её вышедшею в слезах, вообще про деньги забыл! Она дала мне денег из своего сейфа, я и не ожидал. В последствии я узнал, что её разбил инсульт. Несколько человек кои со мной работали под её начальством и сейчас вспоминают о ней только хорошее.
Вот, как-то так. Простите за такой пространный ответ, но зато честно 8-)
-
Простите за такой пространный ответ, но зато честно 8-)
А со мной вот что произошло.
В самом начале 80-х годов мой друг привёз мне из Бельгии книгу некоего Андрея Боголюбова "Сын Человеческий". Я вцепился в неё и зачитал до дыр - так нравилось. Позже узнал, что под псевдонимом выступал о. Александр Мень.
Четыре года назад закачал с платного сайта MP3 этой книги, стал слушать за рулём в тачке при езде на долгие дистанции, и лютая тоска напала на меня от того, что автор, по-моему, совершенно не врубился в суть Господа Христа и, повидимому, проповедовал Его в храме, подменяя сердце своё умом (что неплохо у него получалось).
Но это - исключительно моё частное мнение.
-
Возвращаясь к началу темы, первому её посту. По моему автор соединил в одно два уровня молитвы, а именно устную и "умственную"(молитву ума).
Здравствуйте! Автор не хотел соединять. Всякая молитва, не только молитва, но любое делание человека должны быть разумны. Так пожелал Бог и так устроил при сотворении человека. По крайней мере, первые направления стремлений человека, показанные в образах райских рек, определяют делание в невидимом (фисон), в видимом (геон), в том, чтобы противиться неразумному (тигр, протекает напротив ассирии (Ассур=чернота, означает по моему неразумие)) и свободу выбирать из этого (евфрат).
Если Бог пожелал, чтобы человек противился неразумию всегда, то пожелание разумности молитвы, думаю вполне оправдано.
-
Иеромонах Дионисий, простите, у меня такое ощущение, что Вы любитель разгадок символизма, распечатки "логоса" в библейских словах. "Ассур","Тигр","Евфрат"?! Это Ваше личное духовное осмысление или это можно найти у св. отцов?
-
Я искала у отцов и не нашла. Этого куска текста касаются Блаженный Августин и Филарет Дроздов. Но обсуждают только в плане географическом, как описание естественного состояния земли. Например, про реку Ефрат Филарет Дроздов пишет, что он и так известен и именно потому не требует особых "опознавательных знаков".
Но Ефрат - особая река. Она недаром названа великой, так как упоминается в 15 главе Книги Бытия - тогда, когда Бог заключает завет с авраамом:
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата.
Это река, которая течет в земле обетованной.
-
раньше думалось что служба нужна для привлечение благодати...но вижу что в лесных храмах в которых служба совершается несколько раз в год напор энергии сильный... в городе напротив сухо как то хоть и служба каждый день...получается городская служба нужна чтоб хоть как то баланс держать...хотя возможно и разные храмы городские бывают... :-)
-
Признак того, что молитва услышана Богом, понимание смысла произносимых слов.
Хочу поделиться одним опытом молитвы... Не своим, своего деда.
Когда он уходил на фронт, а уходил он будучи 29 летним мужчиной, женат, двое детей, мать зашила ему молитву в нагрудный карман. Провожая сыновей одного за другим, каждому эту молитву давала, от руки на бумажке написанную, просила никогда с ней не расставаться.
Дед всю войну прошел, до Берлина. И похоронки приходили на него, и в плену был. Молитв знал мало, "Отче наш" да и только. Всего пару классов церковно-приходской школы закончил. Когда бомбили, молодые ребята по 19 лет к нему подползали. Считали что он что-то знает или заговоренный. Рассказывал еще одну историю, как в Польше один дедок, буквально из-за печки вылезший в пустом доме, в котором они остановились на ночлег, предсказал, что он не погибнет, он и те, кто будут рядом с ним, потому, что у него молитва есть. Когда сестра бабушки не могла разродиться, умирала, его позвали молитву читать. Тоже думали "что-то знает". "А что я знаю?"- говорил он. "Отче наш". :?
Прожил мой дед 92 года, умер от старости. Ничем никогда особо не болел, ну разве последствия ранений и контузии. Такие вот чудеса. :-)
-
Возвращаясь к началу темы, первому её посту. По моему автор соединил в одно два уровня молитвы, а именно устную и "умственную"(молитву ума).
Здравствуйте! Автор не хотел соединять. Всякая молитва, не только молитва, но любое делание человека должны быть разумны. Так пожелал Бог и так устроил при сотворении человека. По крайней мере, первые направления стремлений человека, показанные в образах райских рек, определяют делание в невидимом (фисон), в видимом (геон), в том, чтобы противиться неразумному (тигр, протекает напротив ассирии (Ассур=чернота, означает по моему неразумие)) и свободу выбирать из этого (евфрат).
Если Бог пожелал, чтобы человек противился неразумию всегда, то пожелание разумности молитвы, думаю вполне оправдано.
Хотелось бы поподробней о названиях рек.
Мысль (только мысль). Если на человека света "взглянуть" сверху, то будет круг, с четырьмя потоками, как у тамплиерских крестов, или такие кресты изображают на одеждах священнослужителей. Четыре реки вокруг сердца - рая.
Просто мысль.
-
Синаит писал:
С утра понудь ум свой сойти из головы в сердце и держи его в нём, и непрестанно взывай умно и душевно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! пока утомишься. Утомившись же, переведи ум на вторую половину и говори: Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя! Многократно проговорив сие воззвание, переходи опять на первую половину. Но часто по лености не должен ты переменять сии воззвания; потому что, как растения не укореняются, если часто их пересаживать, так и молитвенные движения в сердце, при частой перемене слов молитвенных.
Когда стало трудно, я перешел "во вторую половину". Как странно! Если ГИХПМ вся направлена вовнутрь, то "Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя!" сразу начинается как вопль – и вопиет именно вовне. Я понудил себя некоторое время (и пришлось нудить, потому что трудно на эту молитву переходить, непривычно), но в результате эта "вторая половина" быстро как бы обволокла меня снаружи от помышлений и образов – защитным коконом. И позже, когда вернулся к ИМ, мне значительно легче было хранить ум.
-
сразу начинается как вопль – и вопиет именно вовне.
У с.о. встречал--извнутрь наружу...т.е. как бы изнутри но направление наружу вполне отчётливо...и это направление как бы устанавливает связь с Тем к Кому обращаешься...и соответственно установлению "связи" :-) даётся тишина ума или чего нибудь другое...или и тишина и чувства...
А усугублённое внимание внутрь...как странно...бывает отгоняет чувства и приводит к какой то окаменелости...а выход наружу срабатывает как КАТАЛИЗАТОР...
Катализаторы...
Некий Афонский монах рекомендовал для разогрева представлять (О УЖАС :-)) в небе Христа распятого...
Когда вижу людей вокруг...они срабатывают как катализатор любви к ним...
Мысль о величии Того кто создал всё вокруг...катализирует некое замирание...и способность дышать окружающим и Творцом этого окружающего...
Думаю катализаторы вещь допустимая...тока если без фанатизма :-)...
-
да, mirnestranik, именно исхождение наружу. Молитва из середины груди, а если одновременно держать внимание на пупе,
то в области пупа создается некий небольшой закрывающий "щит", что довольно явственно. И хорошо так держать
при ходьбе, а смотреть – под ноги пред собой)))