Исихазм

Автор Тема: с чего начать?  (Прочитано 16711 раз)

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #75 : 23 Август 2012, 11:06:53 »
***Дерево может иметь цветы прекрасные и благоуханные, листья густые и зеленеющие; но все дело в плодах: хороши плоды - хорошо и дерево, худы плоды - худо и дерево. Так и человек узнается не по словам, а по его делам, по его жизни и поведению: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ! Смотрите не на учение их, которое для простых и неопытных бывает трудно распознать и опровергнуть; смотрите, как они ведут себя. Тот путь, по которому Я велел идти Своим ученикам, путь трудный и неудобный; лицемеры не могут идти по нему, для этого у них нет самого нужного - смирения. СОБИРАЮТ ЛИ С ТЕРНОВНИКА ВИНОГРАД (кисти сладкого винограда), ИЛИ С РЕПЕЙНИКА питательные СМОКВЫ? ТАК ВСЯКОЕ ДЕРЕВО ДОБРОЕ ПРИНОСИТ И ПЛОДЫ ДОБРЫЕ, А ХУДОЕ ДЕРЕВО (дерево гнилое или негодное) ПРИНОСИТ И ПЛОДЫ ХУДЫЕ. "Господь сравнивает человека с деревом, - говорит блаженный Феофилакт, - потому что он, если хочет, может быть привит от безплодного греха к добродетели, подобно тому, как прививают безплодное дерево, чтобы оно было плодоносно". НЕ МОЖЕТ ДЕРЕВО ДОБРОЕ, пока оно не испорчено, ПРИНОСИТЬ ПЛОДЫ ХУДЫЕ, НИ ДЕРЕВО ХУДОЕ, пока оно остается плохим, не привитым к доброму дереву, ПРИНОСИТЬ ПЛОДЫ ДОБРЫЕ. Так и от лжеучителей нельзя ожидать чистой, богоугодной, истинно христианской, смиренной добродетели. "Христос, - поучает святитель Златоуст, - не то говорит, будто худому человеку невозможно перемениться, или доброму невозможно пасть; но то, что человек не может принести доброго плода, пока живет худо. Итак, ПО ПЛОДАМ ИХ, по делам лжеучителей, УЗНАЕТЕ ИХ!  ***
(из толкований на Евангелие от Матфея)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #76 : 23 Август 2012, 11:12:14 »
Считаю, что в свое время именно ИМ помогла мне  собраться с силами и духом, чтобы вернуться к Таинствам и прилепиться к Храму...и хотя сопротивление было яростным,  милость Божия, подаваемая через ИМ была самым надежным бронежилетом...  :-)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #77 : 23 Август 2012, 11:56:49 »
Согласен с Антикваром. Сам начал молиться устной ИМ за несколько месяцев до крещения и в храм тогда не ходил. Про покаяние узнал от священников уже потом. Первое сильное душевное покаяние возможно, если призывающая благодать открыла тебе твою подноготную и тебе не укрыться от такого вИдения. Тогда и должно человеку обратиться к Иисусовой Молитве. Но так бывает не всегда и не со всеми, это – лишь один из многих вариантов призывания, привлечения человека благодатью...у Кирилла – свой вариант, ведь его порыв к творению ИМ и его сильное желание – неспроста, имо.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #78 : 23 Август 2012, 12:46:25 »
Согласен с Антикваром. Сам начал молиться устной ИМ за несколько месяцев до крещения и в храм тогда не ходил. Про покаяние узнал от священников уже потом. Первое сильное душевное покаяние возможно, если призывающая благодать открыла тебе твою подноготную и тебе не укрыться от такого вИдения. Тогда и должно человеку обратиться к Иисусовой Молитве. Но так бывает не всегда и не со всеми, это – лишь один из многих вариантов призывания, привлечения человека благодатью...у Кирилла – свой вариант, ведь его порыв к творению ИМ и его сильное желание – неспроста, имо.
Блажен, кто призван был к ИМ и смог творить ее нерассеянно.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #79 : 23 Август 2012, 12:51:23 »
Блажен, кто призван был к ИМ и смог творить ее нерассеянно.

Блажен и тот, кто продолжал творить молитву, невзирая на ее рассеянность и прочее.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #80 : 23 Август 2012, 12:52:30 »
Neovit, Вы полагаете, Кирилл не "призван к ИМ"?
Насчет нерассеянности...ну, мы ведь больные, и пока от рассеянности дойдет до собранности – часто это немалый путь, с многими падениями.

Мда, а что такое – "призван к ИМ"? Сейчас думаю и не очень это понимаю. Призван к покаянию и умоперемене – это понимаю.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #81 : 23 Август 2012, 13:05:05 »
И ещё. Не творим ли мы кумира из иисусовой молитвы? Ведь подходит любая кратенькая с обращением к Богу. Какую хотите, какая удобна и как бы сама "вяжется на языке", ту и читайте. Некоторым не очень "подходит" именно иисусова...
Важно внимание.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #82 : 23 Август 2012, 13:14:09 »
возможно уместным окажеться это слово.... :-)

http://www.optina.ru/sermon/pt15/

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #83 : 23 Август 2012, 14:12:12 »
Часто речи о внимании, о нерассеянной молитве идут не от жизни.  А в жизни у человека, как правило, и нет иной молитвы кроме рассеянной. Очень долго, может быть годы. И дай Бог сил тому, кто продолжает молиться - рассеянно и вопреки этой рассеянности.
Рассеянная молитва однозначно лучше, чем отсутствие молитвы вообще. И она ни в коем случае не должна приводить в уныние. Не должно приводить в уныние и отсутствие видимых "плодов", с этим отсутствием надо смиряться, его надо терпеть. Молиться дальше - как можешь в данный момент - если нерассеянно, то прекрасно, если рассеянно, тоже ничего страшного.
Если нет билета на скорый поезд, значит надо ехать на заплеванной и заблеванной электричке, а не сидеть уныло на забытом Богом полустанке, мечтая, что вот-вот подкатит экспресс. Не подкатит.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #84 : 23 Август 2012, 14:18:37 »
Часто речи о внимании, о нерассеянной молитве идут не от жизни.
эти речи и есть рассеяность ... которую уж явно можно избежать...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #85 : 23 Август 2012, 14:25:03 »
Блажен, кто призван был к ИМ и смог творить ее нерассеянно.
ВСЕ христиане блаженны, ибо призваны к непрестанной внутренней молитве...  :-D

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #86 : 23 Август 2012, 15:19:26 »
А в жизни у человека, как правило, и нет иной молитвы кроме рассеянной.
Бывает по-всякому. То есть, то нет. Надо стремиться, чтобы всё время была. Тренироваться, терпеть, ждать и верить.
Очень долго, может быть годы.
А может, и не годы... Зависит от условий жития, усердия и благосклонности свыше.
Аналогия как с клеем-моментом, где на тюбике в инструкции сказано, что успех приклеивания зависит не от продолжительности, а от силы надавливания.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #87 : 23 Август 2012, 15:54:06 »
Важно предупредить. И предупредить так, чтобы не убить желание молиться под предлогом опасности молитвы. А теперь почитайте Евангелие, прониктесь чистым духом, воспримите посыл свободы и дерзновения во Господе. И почувствуйте отличие. Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
Плуг - это не ИМ, а покаяние, которым вспахивается земля нашего сердца. Вы вдарились в другую крайность - "здесь и сейчас" и называете это дерзновением. 
Критерий старца Василия Поляномерульского свободен от крайностей и взвешен на основе опыта наставничества, которого ни у вас, ни у меня нет. У него не было страшилок, кроме Страха Божьего.
У нас есть опыт одиночек, ищущих Бога ощупью, без наставника. Сами слепые и других учим. Не все ли в одной яме будем?
Кириллу прежде всего надо прилепиться к церкви и найти духовника, который видя его состояние через исповедь поможет ему в покаянии, а ИМ дастся в свое время.
Призывающая благодать призвала Кирилла к покаянию, призовет и к ИМ, когда призовет и когда он не сможет не творить ее.  А если благодать уже призвала его к ИМ, то она уже и творится у Кирила и не нам указывать благодати. А если без благодати, а по совету форумчан, то такая молитва будет вычиткой без покаяния, а не молитвой.
ИМ  не соблюдается по желанию или совету, а дается по благодати. Молитва не угодная Господу рассеивается. А если просто читается без внимания и покаяния, то это не молитва. Может, кто имеет другой опыт, тот иначе и советует.
Не будет крайностью, если сказать, что начинать надо с алфавита покаяния и обычного правила, а не с исихазма и чтения книг для монахов. Прочитает Кирил Странника, прочитает Голынского, воодушивится, размечтается и начнет  с 500 молитв, как советует Голынский. А что такое покаяние и нужно ли оно вообще, и зачем ходить в церковь, искать духовника, когда и так благо соблюдается? И попадет Кирил в корпаративную сеть форума по взращиванию исихастов. Там его всему научат и подскажут, как молитву правильно творить. Главное не оборачиваться и дерзать, дерзать, дерзать молитву.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #88 : 23 Август 2012, 16:21:51 »
Neovit, Вас куда-то понесло - с потерей трезвенного восприятия реальности и с битвою со своими же фантазиями. Что-то не так у Вас...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: с чего начать?
« Ответ #89 : 23 Август 2012, 16:22:27 »
Цитировать
И попадет Кирил в корпаративную сеть форума по взращиванию исихастов.

вот и начались ягодки... 8-)