Исихазм

Автор Тема: Тупичок юного натуралиста  (Прочитано 63429 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #165 : 22 Январь 2019, 17:04:48 »
Сергий,что же делать тем кто по определенным обстоятельствам(не зависящим от него)не может жить с женой?. Стивен Хоккинг,например.
Делай, что хочешь, ведь дерево жизни удалено было и из жены, когда произошло грехопадение=соитие, ведущее к деторождению, и жена стала носить имя Хавва="дающая жизнь". Раз уж есть размножение больных на всю голову и непрерывно деградирующих существ, то им уж никак не стоит давать жить вечно. Поэтому прилепляться к жене тупо для вечной жизни в этом мире нет причины. Хотя это весьма важный элемент спасения и обучения любви и в жизни падшего человечества. И тут могут быть варианты. Кстати, все без исключения сексуальные девиации просто бред падшего ума падших человеков в бесконечном и в целом бессмысленном поиске "дерева жизни", ибо ничего более здравого, чем "прилепиться к жене", для спасения не существует.
Так что жизнь человечества, её смысл определяется теперь совсем иными целями и причинами, которые установил Бог лишь благодаря тому, что на свет появился Авель. Иначе бы человечества совсем не было в природе.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #166 : 22 Январь 2019, 17:14:52 »
Не слушайте, его, Славик.
Не просите советов в этом деле.
Просто поговорите с собой честно. И все станет ясно.

А далее, поступать как считаешь правильным.
Потому что ВЕРНОГО ответа на ваш вопрос - не существует. И хорошего решения - не существует.

Главное - научиться жить с этим "плохо".

« Последнее редактирование: 22 Январь 2019, 17:52:17 от GuerraKirillov »

Охохо

  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #167 : 22 Январь 2019, 21:19:13 »
Бесы духовные существа, обитающие в уме человека, и там же рожденные
А в пустыне сатана тоже был порожден умом Христа?
Не так ставишь вопрос.
Человеческим умом порождены многие эпизоды Евангелий, которые просто устный народный фольклор верующих в стиле житий.
Это относится и к эпизоду с тремя искушениями Иисуса у Матфея и Луки.
У Марка нет этого эпизода и текст там совсем можно по другому читать.
А вот у Иоанна ВООБЩЕ и быть не может такого эпизода, ибо сразу после крещения Иисуса без всякого сорокадневного перерыва начинается служение Иисуса, и буквально на следующий день после крещения Он обзаводится ученикам.
Это всё не мои выдумки, это Евангелия.
И раз там принципиальные разночтения, и они все вместе святы, то я просто волен избрать любой вариант.
И я делаю выбор в пользу версии позднего включения в текст фольклорной версии про искушение Иисуса сатаной по чисто человеческим фантазиям, ну, типа, хотели, как лучше ...

Там же в этой вставке только чисто увязка с Ветхим Заветом для подчёркивания того, что Иисус и есть ожидаемый Миссия=Христос, предсказанный пророками еврейскими. И всё. Более никакой смысловой нагрузки эти вставки не несут, и при этом эта вставка есть явно инородное тело текста, так как совсем несуразное несет этот эпизод, так как получается, что вот все бесы всегда знали, что Иисус Сын Бога, а некий "всемогущий глава падших ангелов", да, ещё при том и "руководитель бесов", - знать не знал, кто такой Иисус на самом деле.
Как уж потом св. отцы только не изворачивались, чтобы объяснить этот эпизод, но меня лично их рассуждения так и не убедили.
И что?
И то.
Это явный признак неразумной поздней вставки. У Марка и Иоанна, - самостоятельных целостных текстов, - а не компиляций, всё чётко и логично.
А с этим эпизодом просто явная вставка в текст очередной красивой народной легенды=фантазии.

И со мной не надо спорить.
Спорьте с Марком и Иоанном.

26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мной, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Исх.12,3; Ис.53,7
30 Это Тот, о Котором я сказал: за мной идет Человек, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. Мар.1,4
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Мат.3,16; Мар.1,10; Лук.3,22; Иоан.6,27
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Это есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него эти слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обернувшись и увидев их идущих, говорит им: что вам надо? Они сказали Ему: Равви, – что значит: учитель, – где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты – Симон, сын Ионин; ты будешь называться Кифой, что значит: камень (Петр). Мат.16,18
43 На другой день Иисус захотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мной.


Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.
Поэтому я решительно исключаю поздние вставки в текст, оставляя только зерно древней божественной истины без плевел человеческого фантазирования.
  /// Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.///
Это для вас нестыковка, а для меня ясно, что Христос мог не один  раз на Иордан приходить. Что касается знал или нет дьявол , то ведь это не догмат. Мне лично думается, что , конечно, знал, но не верил , что человек может Бога вместить, а потому и искушал. И то, что приступил дьявол искушать так явственно - вовсе не фантазия, наоборот, аскетический опыт подвижников свидетельствует, что усиленные подвиги неизбежно сопрягаются и с сильными искушениями. Настораживает другое...как вы весьма "смело" режете под себя Евангелия и объявляете в них сказками то, что утверждено Вселенскими соборами как правда и о чем говорил апостол, как о "нечеловеческом" плоде творчества. Если у вас это такой плод УД, то вы на опасном пути...и спорить с вами, наверно, и правда, бесполезно...

svod

  • Сообщений: 3867
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #168 : 22 Январь 2019, 22:15:10 »
Svod, Вопрос достойный схоласта и предназначен схоласту. Сергию, например.
Переформулируем вопрос так, чтобы выделить неизменное

Гера, смотри.

Если, я всегда буду увеличивать ставку в геометрической прогрессии, ставя только на красное, то  сумма на которую я буду ставить всегда будет выше проигрываемой суммы, а следовательно я всегда имею возможность остановиться тогда, когда я выиграл, а не проиграл.

Это и по поводу ненужной с вечным зарядом батарейки. Дело в выборе. А выбор зависит от воли, а воля должна быть свободна и с чистым взглядом.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #169 : 22 Январь 2019, 22:18:31 »
Охохо, теперь моя очередь спросить - зачем вы здесь, если для вас вселенские соборы - авторитет? Они же состояли из таких же патриархов, алкающих звание почетных профессоров РАН. Кирилл, Чаплин и прочие, мягко говоря , прочие...
Вот думаете святые пастыри изменились?
Да, Сергий делает писание под себя. А под кого еще ему его делать? Это нормально. В вашей среде богоискателей-теоретиков. Такова ваша участь.

Но на самом деле важно искать вопросы. Уже хорошо. А ответы - дело техники.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #170 : 22 Январь 2019, 22:28:05 »
Цитировать

Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.
Поэтому я решительно исключаю поздние вставки в текст, оставляя только зерно древней божественной истины без плевел человеческого фантазирования.

/// Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.///
Это для вас нестыковка, а для меня ясно, что Христос мог не один  раз на Иордан приходить. Что касается знал или нет дьявол , то ведь это не догмат. Мне лично думается, что , конечно, знал, но не верил , что человек может Бога вместить, а потому и искушал. И то, что приступил дьявол искушать так явственно - вовсе не фантазия, наоборот, аскетический опыт подвижников свидетельствует, что усиленные подвиги неизбежно сопрягаются и с сильными искушениями. Настораживает другое...как вы весьма "смело" режете под себя Евангелия и объявляете в них сказками то, что утверждено Вселенскими соборами как правда и о чем говорил апостол, как о "нечеловеческом" плоде творчества. Если у вас это такой плод УД, то вы на опасном пути...и спорить с вами, наверно, и правда, бесполезно...

Разумеется, Иисус мог приходить к Иордану несколько раз, и я тоже рассматриваю это, как вариант для гармонизации разных рассказов об Иисусе, но факт в том, что ни у Марка, ни у Иоанна нет описания трёх таких достаточно картинных испытаний сатаной Иисуса, а эти Евангелия не в пример Евангелиям от Матфея и Луки, имеют чёткую законченную смысловую структуру, и не несут следов компиляции. Увы, это факт. Да и этот эпизод у Матфея и Луки имеет явно "житийный стиль", ведь он описан "взглядом со стороны", спрашивается - Сам Иисус, что ли рассказал потом об этом ученикам? Ведь других свидетелей, кроме сатаны, не было ...
В целом я "далеко не вьюнош" с горящим взором, это у меня не более, чем гипотеза, за которую я не держусь особенно.
Вселенскими соборами не утверждено в Евангелиях НИЧЕГО, как ПРАВДА. Утвержден был лишь канонический перечень текстов Нового Завета, да и то лишь в чисто апофатических целях, чтобы отвергнуть море других текстов с рассказами об Иисусе, с учётом которых возникали такие трудности и соблазны построения единой веры, что сочли за благо даже все иные тексты, кроме отобранных канонических, просто уничтожить, не смотря на очевидную для многих ценность многих и многих из них.
Такие вещи надо чётко знать.
Утверждает всё, как правду и истину, только сама Церковь соборно.
Иначе бы, увы, мы погрязли бы в жутких ересях, ибо, как раз, из текста Евангелий на Вселенских соборах так и не смогли опровергнуть ни воззрения ариан, ни воззрения несториан, и решительно отвергли методологию доказательства истин веры текстами древних текстов Нового Завета, ведь все прекрасно знали историю возникновения этих текстов и непрекращающиеся изменения в этих текстах.

Остальные Ваши замечания с благодарностью принимаются.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #171 : 22 Январь 2019, 22:41:04 »
Svod, ну не совсем тогда в геометрической. Ставить нужно хотя бы в два раза меньше чем УЖЕ проиграл. Тогда как минимум - вернешь проигранное.
И если никогда не остановишься, то проиграешь. Ибо вероятность красного 48%. Как и черного.

Т.е. пусть у тебя 1000 баксов. В самом прекрасном случае, выиграв с первого раза ты получишь 2000 на выходе.

Теперь ты ставишь
100 - проиграл 100
100 - уже проиграл 200
200 - выиграл 400 остановился. Общий проигрыш  100 баксов. - теперь у тебя 900 баксов
400 - выиграл 800 (400 чистыми) - общий выигрыш 300 - теперь у тебя 1300 баксов
поставил 800 - проиграл 800 - теперь у тебя 500 баксов. ---- хуже чем было на третьем шаге.

На этом у тебя кончились деньги для прогрессии. Хотя ты 2 раза выиграл и 2 раза проиграл. Как и положено.
 Но если дальше играть, то временами будет выпадать Зеро. И станет хуже.


 

svod

  • Сообщений: 3867
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #172 : 22 Январь 2019, 22:45:34 »
Svod, ну не совсем тогда в геометрической. Ставить нужно хотя бы в два раза меньше чем УЖЕ проиграл. Тогда как минимум - вернешь проигранное.
И если никогда не остановишься, то проиграешь. Ибо вероятность красного 48%. Как и черного.

Т.е. пусть у тебя 1000 баксов. В самом прекрасном случае, выиграв с первого раза ты получишь 2000 на выходе.

Теперь ты ставишь
100 - проиграл 100
100 - уже проиграл 200
200 - выиграл 400 остановился. Общий проигрыш  100 баксов. - теперь у тебя 900 баксов
400 - выиграл 800 (400 чистыми) - общий выигрыш 300 - теперь у тебя 1300 баксов
поставил 800 - проиграл 800 - теперь у тебя 500 баксов. ---- хуже чем было на третьем шаге.

На этом у тебя кончились деньги для прогрессии. Хотя ты 2 раза выиграл и 2 раза проиграл. Как и положено.
 Но если дальше играть, то временами будет выпадать Зеро. И станет хуже.

Ты ограничиваешь ставки. Я нет.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3867
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #173 : 22 Январь 2019, 22:47:15 »
Суть в геометрической прогрессии, это как зернышки на шахматной доске. выигрывает мудрец, а не падишах.))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #174 : 23 Январь 2019, 03:47:12 »
Так казино ограничивает ставки.
 В начале игры крупье произносит фразу: «Делайте Ваши ставки, господа», после чего разрешается размещать свои фишки на игровом поле стола. Каждый игровой стол имеет минимальные и максимальные пределы ставок на каждую позицию. Приём ставок прекращается, когда крупье произносит : «Ставки сделаны, ставок больше нет». Рулетка запускается ещё до окончания прекращения приема ставок. Шарик запускается в сторону, противоположную вращению колеса. После попадания шарика в ячейку, крупье объявляет выигрышное число, при этом он фиксирует его на игровом поле и собирает в доход казино все проигравшие ставки. Затем происходит выплата выигрышей, начиная с самых рискованных (число, сплит, стрит, каре и так далее) и заканчивая «шансами» (цвет, чёт-нечет, первые 12, вторые 12). В американской рулетке порядок выплат обратный.

Наиболее популярны среди игроков системы, основанные на изменении величины ставки в зависимости от выигрыша или проигрыша предыдущих ставок. К таким системам относятся системы Д’Аламбера, Дональда-Натансона, Уайттеккера и самая известная — Мартингейла.

Используя различные системы игры, игрок может лишь изменить дисперсию, но не математическое ожидание результатов игры.

Заведение всегда будет иметь преимущество 1,3-5,3 % в зависимости от типа рулетки и вида ставок.
==

Там еще есть правило откуда выигрыш берется.

А иначе придет Билл Гейтс поставит  1 2 4 миллиарда и с высокой вероятностью просто отберет у казино миллиард. А не выиграет за 3 хода, поставит 8.
И разорит казино. Практически любое. Просто так.
Поэтому и ставки ограничиваются и выигрыш - по-моему выплачивается из денег проигравших (сам ни разу не был, но в кино как-то они быстро фишки двигают и не видно чтобы крупье добавлял из своего кармана).
Т.е. в кино эти моменты не отражены так тщательно. В кино тема покера и подсчета карт отражена хорошо. А вот рулетка показана только в фильме Смок и МАлыш по Джеку Лондону. А я его давно очень смотрел.
==
Короче так.
В реальности казино тебя пристрелит, если почувствует угрозу. Типа имеет право. Даже если за тебя сатана и ты продал душу, тебе не дадут выиграть больше, чем положено. Чисто по правилам.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2019, 04:11:20 от GuerraKirillov »

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #175 : 23 Январь 2019, 07:13:06 »
И вот такая получается штука. Атеисты - потомки Адама. Верующие - потомки Дарвина.  А у ангелов души не было.
Для меня лично совершенно очевидно, что понятие души собирательное, искусственное. Обозначающее общее состояние человеческой психики. Без всякой мистики. Бога тоже нет.  Более интересен вопрос - почему его нет? И должен ли быть.Мы Богу не нужны. У него другие проекты, наверное.
Правдивая история доктора Джекила и мистера Хайда.
Жили два братана Каин и Авель.
Люцифер уговорил Авеля работать в его команде. Авелю надоело фермерство и он согласился.
Каин уговорил Люцифера поменяться с Авелем, чтобы тот в рай попал, а не в ад.
Люцифер согласился, при условии, что Каин сам убьет Авеля. И тот сразу в рай. Ну а историки все переврали. Старший брат спас младшего.

Думаю, Богу, надо таки почитать литературу. Земную. Чехова, Толстого, Пелевина.
Ну не должен он оставаться Ветхим. Спасибо что ушел, а если возвернется и начнет все переустраивать...И, собственно, весь бог - это просто история с уже давно мертвыми героями.
GuerraKirillov, ты в ближайшее время умрешь и это видно невооруженным глазом - над тобой висит метка, которую ты сам потянул шутя. Готов ли ты к смерти? Я не шучу и пишу тебе в предупреждение. Мне в принципе наплевать что ты умрешь, про таких как ты в народе всегда говорили - "собаке - собачья смерть". Я не думаю что тебя особо кто то будет здесь вспоминать после этого - (был человек - нет человека). Да и близкие, поплакав, быстро забудут. У меня сосед умирал. Офицер, полковник запаса - в Бога не верил никогда, любое чудо опровергал. В последние дни перед смертью орал в своей комнате, доказывая - (кому?), что он боевой офицер и почему должен перемещаться под землю? Разве он иного не достоин? Трахтенберг был еще тот весельчак и умер в в 41 год в прямом эфире - дошутился над Богом. Задорнов все искал и искал истоки, отвергая Бога и Его Творение, однако, оказавшись перед лицом смерти, принес полное покаяние Богу. Интересно, а у тебя будет время на покаяние? О таких как ты свт. Игнатий Брянчанинов изрек: "Бог, смотрящий на внутреннее расположение человека, соответственно этому устрояет его обстоятельства. Имеющему произволение благоугодить Богу, посылается и положение, сообразное произволению, чтобы благочестивый имел возможность приготовить себя к вечности. Смерть грешников люта не по причине тяжести телесных болей, ее сопровождающих, но по причине ея внезапности, неожиданности, по тому переходу от земнаго благоденствия к страшным, невообразимым вечным мукам, который вслед за смертию ожидает нераскаяннаго грешника. Удивительно, как мир обольщает и ослепляет человеков. Не требующая доказательств истина, что все умрем. Но редкие из человеков являют из жизни своей знание этой истины; большая часть ведут себя так, как бы им никогда не умирать".

Готовься....

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #176 : 23 Январь 2019, 08:24:55 »
Никодим, Чувствовать предметы на расстоянии - легко. Высоковольтную линию на расстоянии 50 метров, печку,  работающий пылесос. Также ночью по пути в туалет вы находите верный путь. Еще у человека есть задница, которой он чует, что что-то не так. К примеру, все кругом стоят в пробке, а у тебя дорога свободна и ты едешь. Что-то не так. (Ближайший гаишник потом объясняет что было не так).
есть объяснения этим способностям?
Храни вас Бог!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #177 : 23 Январь 2019, 10:51:44 »
Виктор Шипилов,  вдруг Вы не попали - а с чего попадать-то, ведь не ангел же вы мести - и у Господа иной план на GuerraKirillov?  А вдруг Вы сами уже умерли, а перед нами зомби-оболочка Виктора, пустая и бесполезная - улыбается, плачет, грозит - а внутри пыль забвения и желание в этой пыли извалять других?

У GuerraKirillov есть мощное горение. О нем уже говорил ранее Сергий чуть другими словами. Это ценно.

Помнить о смерти - всем полезно.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #178 : 23 Январь 2019, 11:17:08 »
Виктор Шипилов,  Вы мне прям льстите так откровенно, Виктор. Эгу, конечно, приятно, но я таки стремлюсь такое в себе подавлять.
Но вы спутали, на мой взгляд, Сатану и Бога. Это Сатана всех ходит и убивает, а Новозаветный Бог - совсем не Старозаветный. Он - никого не убивает. А старозаветный остался только у иудеев.
А над Сатаной я не шучу. А даже наоборот, сочувствие имею. За то что страдал уж очень не по делу.

А представляете, я вот умираю, вы первые секунды радуетесь, а тут Бог - как тут. И вас обуяет ужас от самого себя. Кинетесь батюшку искать среди ночи, покаяться.... А нормальные батюшки по ночам спят, и только демоны шастают.
В общем, накликали вы себе в прямом смысле правой кнопкой....

Никодим, Чувствовать 150 киловольтную линию легко - волосы дыбом становятся.
Если у вас есть способности или чьи то способности вы хотите проверить - ну это можно сделать. И будет крайне любопытно такие способности обнаружить.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Тупичок юного натуралиста
« Ответ #179 : 23 Январь 2019, 11:22:24 »
Вы вспомнили про Хаву Еву которая да прилепилась к мужу..Но злые силы изобрели корабли которые удаляют от жены мужа и что в таком случае делать?  Тут вступают какие то новые формы жизни семейной пары.Некоторые моряки на мои размышления реагируют болезнено..Им надо желаемое принимать за факты которых нет .Я говорю переходите жить духовно с женой не ради секса а как бы любовь на растоянии в делах духовных..Жену в монастырь она растет духовно а сам уже в трудах и молитвах как монах на корабле..А так будет в голове и в штанах не порядок..
Как вы тут сказали отец Сергий и больные на голову мечтают о семье и размножаются ,,,Много вариантов -привези привези мене катралы -пела Алла Борисовна -Алла устала ждать эти коралы и как раскричалас; да нашто они ты сам давай сюда бегом..Ну да сейчас всё брошу..Надо жить без фантазий..;