мнения А.И. Осипова

[tatastha-sakti]

Друзья, вот слушаю Осипова... Не скажу, что много, но слушаю. И больно уж часто он говорит о том, что дескать, нет у нас уже монашества, что кругом отклонения и т.д. и т.п. А кто-то еще говорил, что, мол, монастыри только на Севере остались, а тут уж и ничего нет. Скажите, что, в православии и правда сейчас так "тухло"? Или все эти мнения можно списать исключительно на неудачный опыт и критичный ум?

[Alexander]

Признаюсь, я и не слышал положительных высказываний о современном отечественном монашестве. Можно говорить о некотором материальном восстановлении.

Вообще в России сейчас "тухло" по многим позициям: не произошло ни нравственного, ни культурного, ни духовного возрождения. Скорее развиваются деградационные процессы  после духовного всплеска 90-х... опять-таки при некотором повышении уровня материального благополучия. 

[tatastha-sakti]

Считаете, что никакого ренессанса ждать нечего, и Россия рано или поздно окончательно затухнет?

[Alexander]

Считаете, что никакого ренессанса ждать нечего, и Россия рано или поздно окончательно затухнет?

Возрождение происходит, но не в привычных и, тем более, не в официозных (церковно-официозных) формах. Между этим (почти скрытым для внешнего взгляда) духовным возрождением - с одной стороны - и внешними формами (официозного и массового потока) - с другой - пропасть. В этом смысле нынешний кризис - надежда на очищение и обновление внешних форм.

[d'URIMAR fossoris]

   Спирт хорош,а мясо протухло.
   Имеем дело с тотальной нетрезвостью.
   Даже здесь,на трезвенническом форуме поместил тему и не очень то народ воспринял.Как-то всё тухловато.Золотятся купола и пишутся новые иконы,но это всё внешняя сторона дела.Умное делание не популярно и малоплодно.
   Но,слава Богу,остается ещё построить ЛИЧНЫЕ отношения с Богом и получать из них утешение.

[Keleynick]

Но,слава Богу,остается ещё построить ЛИЧНЫЕ отношения с Богом и получать из них утешение.

Так, если каждый (или хотя бы значительная часть) пойдет в этом направлении, будет вам и возрождение...

[d'URIMAR fossoris]

   Ура!

[Helicon]

Но,слава Богу,остается ещё построить ЛИЧНЫЕ отношения с Богом и получать из них утешение.

Так, если каждый (или хотя бы значительная часть) пойдет в этом направлении, будет вам и возрождение...

Сложно строить отношения с Богом помимо Иисуса Христа, если не признавать Его своим ЕДИНСТВЕННЫМ Господом и Богом. Под конец может оказаться и так, что отношения строятся ПОМИМО Единственного подлинного Бога. а - "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает"

[Леонид]

Даже здесь,на трезвенническом форуме поместил тему и не очень то народ воспринял.

"Народ" отрапортовался на 8-ми страницах, однако.
Проблема видится в том, что в ХХ веке только одна нация былa реально наказанa (и по сю пору мордуется) за коллективную ответственость. Я говорю о немцах. Только им удалось (удалось ли?) коллективное покаяние. Под внешним давлением. Да и то, только в Западной Германии.
Отдельные выкрики среди русского народа не приведут нас, увы, к отрезвлению. Поэтому путь остаётся тем, который тут был обозначен:

Но,слава Богу,остается ещё построить ЛИЧНЫЕ отношения с Богом и получать из них утешение. 

Вода точит камень капля за каплей.

[stranik]

Пытался в бытовые -профессиональные форумы втиснуть душу-духовную часть жизни-глушат-банят-каким то образом отключают от форума вообще -даже как в советские времена посылали какие то глушители на экране шум и будто сварка работает-непойму что такое ужасное пишу..Портал-кредо вроде собирает крепко и правдиво секреты -похож на илюминатов стиль работы-знать всё про всех и показать всем информацию-неважно какой веры какой там епархии всё в кучу-написал туда-сказали матом ругаюсь-заглушили.,какие то принцыпы оценки мнения-какие то есть критерии -я незнаю даже как надо сегодня мыслить в России что бы не посадили в дурдом или в тюрму..но вижу что мыслю опасно..А надо как сегодня мыслить? Как Хазанов-вы боритесь чтобы богатых не было-а мой дед боролся чтобы нищих не было \в его окружении или где там дед гонял их чтобы ноги их не было\ .Сейчас тоже самое отношение к нищим жителям страны-в одном отечестве живут нищие и сверх богатые-и как им вместе заботится о державе-один пиет закусывает за  вечер на 50000 долларов и говорит за державу обидно-а другой в мусоре находит то что он не скушал и доедает-ему необидно-держава как держава-чего обижатся,слава Богу за всё-считать себя хуже всех..Спрашивают на форуме -где купить запчасти американские-там шлют адреса из США фирмы.Я написал лучше купить их на джанк ярде-пойти с ключами и снять нужную деталь-так делают американцы и мне американец сказал-ответ правильный но не поверят же-заплатят в 100 раз дороже купят в фирме...

[м. Евстафий]

И больно уж часто он говорит о том, что дескать, нет у нас уже монашества, что кругом отклонения и т.д. и т.п.

Сколько лет подвизался уважаемый Алексей Ильич в монастыре, чтобы так смело и категорично утверждать? И в каком конкретно монастыре или скиту?
Я не спрашиваю, сколько он книг о монастырях и монашестве прочел или сколько бесед провел с монахами - я спрашиваю, сколько он сам, своим личным опытом испытал монашескую жизнь?
А теперь думайте сами - как относиться к его словам о монашестве.

А кто-то еще говорил, что, мол, монастыри только на Севере остались, а тут уж и ничего нет.

Лично я могу серьезно воспринимать критику монашества людей, которые не год и не два прожили в монашеском подвиге, а иначе...

[Alexander]

Чтобы как-то судить о качестве продукта, необязательно быть его производителем. Вкус, конечно же, надо иметь. Оценить художественную работу можно, имея художественный вкус, не будучи художником.

Имея духовный вкус (опыт и искус, духовное различение), можно видеть наличие или отсутствие духовного начала в вещи/явлении. В этом смысле мы отказываем критике А.И.Осипова тех же "Рассказов странника". Они их не понял, не понял их сильного духовного начала, не увидел освященности Духом.

Монашество, кроме центральной своей основы - духовной посвященности Богу, - имеет и форму выражения. Современная форма монашеского выражения может быть оценена и не монахами.  Осипов знаком с современной церковной и монашеской формой жизни не понаслышке и имеет некоторый вкус в ее распознавании. Кроме того, мнение Осипова - о кризисе современного монашества - вполне типично и высказывается многими.

[d'URIMAR fossoris]

   Иже во святых свт.Игнатий (Брянчанинов) с своё время высказался,что монастыри многии из спасительных прибежищ превратились в (не помню слово)...погибели.Значит мне туда не надо.

[mirnestranik]

А теперь думайте сами - как относиться к его словам о монашестве.

Мне кажется, что не смотря на то что в монашестве упадок, нынешние монахи не в суе трудятся ...

Думаю что и нынешние монахи далеки от монахов древности...и нынешние миряне далеки от подвижников в миру древности...

Это понимание, не мешает лично мне любить нынешних монахов ...

Братия монахи...подвизайтесь, что бы приблизиться к уровню древних монахов, да вашими молитвами Господь и нас грешных мирян, приблизит к уровню древних подвижников в миру ...

[stranik]

Говорил с монахом на тему почему монахи не могут добрые дела делать-он думал что спорю с ним по поводу послушания..Он улавливает меня в непослушании-пошел без благословения.. спросить у монаха о том нужно ли виноград чем то удобрять при посадке..Нельзя ничего спросить не подойти без послушания-говорю ему засохли деревья-без полива -монах уехал другие видели и не поливали их-ждали его возвращения-.Дыра была на дороге-к монастырю -говорил никакой реакции-пока сам камнями не забросал ее-на следующий день трактором выгребли мои камни и заасфалтировали-потому что бесы не давали им добрые дела делать-а чужое добро извергнуть можно и это добро не добро потому что убрали камни-и их добро не добро потому что деллали назло..Так сплош стоит дело-бесы добро любое исказят и попутают-хоть тайно хоть явно-называется обкрадывание-Потому работа идет настолько тонко-что без подвижников аскетов -мыслями как кашпировский давать установку или послушание сложно-можно увлечся хозяйством и всё=греки подались вперед по хозяйству ударили-народ не самый работящий -не таких видали трудоголиков-советские стахановцы после войны в Джорданвиле в монастыре тоже увлеклись хозяйством-но коровы стали болеть-сдавали молоко с гноем а что делать-мне говорят как он смел написать что честно бизнес не делают в США а гдето химичат хозяйва.Как ревел бедный труженик-приехал с еврейской имиграцией когда других не выпускали из страны и имеет 2 дома машины -я у американца спросил-что за фокусник такой -там спору нету -кусок бумаги и карандаш надо и студента юриста-можно все сосчитать и отправлять в тюрму -он не вылезет оттуда по закону-президентов ловят -которых выбирают и проверяют и родились тут зная все законы..Так и профессор Осипов читает лекции о том какой должен быть не монах а христианин и какой монах или епископ или митрополит -и нешодится у него он ведь пробует беседовать -В Джорданвиле открыли семинарию специально для монахов-чтобы знали во что они верят -послушание хорошо но надо догмы знать-и реагировать на искушения -не вооружится броней знаний- а проще сказать знать что делать и как правильно .. и так казгдый день-а бесы врут ему ежеминутно-сплошная лож в голове..Знаю монаха он на любой вопрос -крестится -молится-думает -потом отвечает -это один такой на всю америку-но он не старец..Есть аскеты-есть правду ищущие-бегущие за истиной..Америка насыщена разными православными церквями и не гонят их крупные мелких а народ сам ищет где лучше..

[м. Евстафий]

Современная форма монашеского выражения может быть оценена и не монахами.  Осипов знаком с современной церковной и монашеской формой жизни не понаслышке и имеет некоторый вкус в ее распознавании. Кроме того, мнение Осипова - о кризисе современного монашества - вполне типично и высказывается многими.

Alexander, честно говоря, Ваша логика мысли меня несколько удивляет. Ну вот смотрите. У меня много однокурсников по Семинарии и Академии, которые уже в священном сане. Естественно, что все они люди женатые. Иногда мы встречаемся, беседуем... Часто я слышу рассказы о каких-то семейных проблемах. И вот представьте, если бы на основе этих бесед, рассказов, проштудированных книжек о семье, я начал писать о проблемах современной семьи. О том, что семья переживает кризис, о том, что все очень плохо... И мало того - начал бы еще давать какие-то советы людям семейным! И все это потому, что я ведь "знаком с семейной формой жизни не понаслышке и имею некоторый вкус в ее  распознавании". 

Думаю что и нынешние монахи далеки от монахов древности...и нынешние миряне далеки от подвижников в миру древности...

Вот золотые слова. В корень. Мне кажется, что есть одна очень простая прописная истина: о монашестве должны писать все-таки монахи, а о семье, о жизни в миру - белое духовенство и миряне.

[Alexander]

Тут все просто. Говорить о вещи-в-себе на проф.уровне может тот, кто глубоко вошел в нее. Говорить о вещи-для-других могут и другие - на уровне взаимодействия с этой вещью. Так о климате профессионально расскажет климатолог (метеоролог), но сказать с достаточной точностью, что погода нынче скверная или хорошая, может любой человек. Так и о монашестве. Как оно открывается (плодами дел своих) остальному миру, так мир его и видит - и судит о нем. А какое оно внутри - решают сами монахи.

[stranik]

Монахи не будут говорить о монашестве без благословения и то что видят-а скажут то что надо-либо выгонят и для них закроется мир в который они попали для спасения души-ради этого будут всё делать думая что это спасительно..Мне говорит серб -ты не говори американцам негатив о монастыре-он может получить плохое понимание..Я говорю стараюсь говорить о старце-который заслуживает уважения и внимания-доверия-но пытаюсь и о монастыре сказать -хорошее-тогда американец обижается -говорит к тебе хорошо относятся а я принес в монастырь иконы в книжный магазин показать монахам с друзьями а монах подбежал ко мне и тащил за шиворот до ворот-что сказать...

[м. Евстафий]

Так и о монашестве. Как оно открывается (плодами дел своих) остальному миру, так мир его и видит - и судит о нем. А какое оно внутри - решают сами монахи.

Если так, то согласен. Убедили.

[Hors]

Кажется, в тему будет. Ответ наместника монастыря на вопрос в вэб-конференции:

Вероника, 22 года, прихожанка Ионинского монастыря: Скажите, пожалуйста, какая у Вас мечта, как у наместника монастыря и какая мечта, как у человека?

Архимандрит Иона: Уважаемая Вероника, мечта, как наместника монастыря – стать настоящим монахом. Как человека – наследовать Царствие Божье.

http://orthodox.org.ua/uk/node/4590

[sponsor]

Считаете, что никакого ренессанса ждать нечего, и Россия рано или поздно окончательно затухнет?

Чему удивляться-то? Ведь по Св. Писанию весь мир должен принять антихриста и Россия не исключение. Нравственность в России так упала! От первого до последнего человека в государстве воруют, врут, хамят, обманывают друг друга, наживаются на чужом горе и т.д., своими же руками развалили государство - что от него осталось? - рожки да ножки... А вы говорите "возрождение".Свт. Тихон Задонский еще когда говорил, что в России нет христианства, а осталось одно лицемерство, Свт. Игнатий и Феофан Затворник, говорили то же самое. Св. Иоанн Кроншт. говорил примерно такие слова: где вы хотите найти христианство - в России? Пока каждый человек не встанет на путь возрождения себя самого с Божьей помощью - о чем еще можно мечтать? А вам хочется ренессансу...

[stranik]

Всё сначала начинать надо-мы говорили с сыном миллионера на тему единоначалие или коллегиальность и то что зарубежие выставляет ]царский путь] как лучшая форма отношений чем коллективная собственность-[как жили апостолы и все у них было общее]. То что они проклинали колхозы-сын миллионера сказал они неправы -коммунисты переняли у христиан эти отношения между людьми и они в Новой Мексике всегда прибегали к этой форме во время ураганов-когда сносил дома ураган или другие бедствия-всегда работали миссии более эфективно чем какие то подачи отдельных лиц..Ну что там выдал царь на Хадынке-когда трупов было задавленных больше чем тех подарков..Это делать надо не раз за 300 лет династии а всегда..Сейчас вот думаем создать Футбанк-тут протестанты уже давно его создали и Сант Мери футбанк и другие -собирают продукты и потом из накопитерлей раздают малоимущим..Ведь выбрасывают кабаки,булочные,пироженные и другие заведения много продуктов..Вы зайдите в миссию там всегда полно тортов и пироженных в холодильнике-это забирают несбытый товар -по утрам нищие всегда пьют кофе с пироженными и булочками которые потеряли товарный вид-подсохли-коркой покрыты-продать нет возможности но есть можно..Фермер не будет заботится о людях-я работал на фермах и полях колхозный и дома всегда огород был -дома нашего невидно из за фруктовых деревьев-зарос полностью тут одни кактусы торчат и цветы-даже апельсины посадили несьедобного сорта-висят апельсины нельзя скушать-а поливать надо засохнет и обрезать-у нас это мудрое дело называли в селе мартышкин труд..Этот мартышкин труд по всей стране-огород засеян травой-которую стрыгут бабуин..ну так же нельзя с землёй обращатся еще и щебенкой засыпят  все вокруг.Вы выжили за счет огородов,дач при развале колхозов-но уже продукты стали ядовитые-все на продажу сыпят химические удобрения как здесь..Говорят вот благочестивый праведник не сыпет удобрения-он сыпет не кружку под куст помедор а в три раза меньше но потом какой то жидкостью поливает что ноги от нее не отмыть-у нас обычно ацетон ставили в стране зеленых помидор чтобы они стали красными за ночь-оцетон их делает красными-ослепнуть можно от таких частных экспериментов-а колхоз там уже не дадут такое замутить-там председателя если не растреляют то посадят лет на 15-потому урожаи брали за счет площадей-а площади засевали все хорошие земли а негодные давали под строительство-а тут наоборот -хорошие земли там играют в Голф для игры требуются большие площадя потому что мячь далеко летит -на машине едут за ним-и трава самое главное чтобы всегда была зеленая и полита и озеро -общем лучшие земли нужны не фермерам-тогда надо везти навоз,струшки,песок.компост и прочее и делать из глины состав земли чтобы он был похож на землю и выращивать на химии вам продукты чем я и занят был в пустыне -монах из города он трудится ежедневно и огород приносит плоды но теплица-темница от солнца стоит 120000 долларов-и маленькая-коллектива нету -приедут старики пенсионеры и что там он сделает там полные машины навоцу надо засыпать огород-.А был бы Госзаказ то земли бы были у тех кто на них выполняет заказ..Бежозяйственность у нас это называлось-руководят артисты если еще сиксоты доберутся до власти то вымрете-они выбьют всех кто недоволен заниматься мартышкиным трудом

[Orthoped]

Мне кажется, что не смотря на то что в монашестве упадок, нынешние монахи не в суе трудятся ...

Думаю что и нынешние монахи далеки от монахов древности...и нынешние миряне далеки от подвижников в миру древности...

Это понимание, не мешает лично мне любить нынешних монахов ...

Братия монахи...подвизайтесь, что бы приблизиться к уровню древних монахов, да вашими молитвами Господь и нас грешных мирян, приблизит к уровню древних подвижников в миру ...

!!!

[stranik]

В монастыре есть одна цель-спасение души и это главное..В миру будут грызть-угрызать брата своего-не то что какого то работаюшего по найму-выгнал на улицу и забыл хозяин того кто трудился годами на него-потому коллективная собственность монастыря всеже не дает таких лихих маневров для несдержанных-крайне редко изгоняют-есть покаяние,есть многие способы наладить отношение в миру там бесы рвут на части все сообщества включая ООН там самые лучшие люди мира сидят и там не лады-споры иногда бывают..Тут теперь озабочены хозяйва что когда им трудно от них бегут рабочие да и все-но когда он за счет них наживал себе трудовой мозоль-живот его был бог и наркотики и бабы его друзья-он не бежал встречать с поля  рабочих чтобы подать им поесть-как в Еванглии сказано-10 процентов без работы людей пока в городе..В монастыре нет безработицы там труд постоянный..из него ничего кроме утрудить тело и милостыня-милосердие -нуи какой наживы,обмана-нет смысла всё время оправдываться -соревноваться -кого то заставлять-потому это новый труд-как писал апостол Павел рабы пусть будут теперь братьями-были рабы а стали члены семьи сразу-а тут капитализм свернул мозги христианам-бизнесменам они незнают кто мы такие  им и не угадывают нас-меня несколько раз пытались пристоить на работу к православным-они не понимают что еврей мне давно рассказал тут парядки-и сказал другие больше платят -бесплатно работаю и недовольства-будто меня содержат на шее сидит..Мы так никогда христианами не станем с их долларовыми отношениями-нас проигрют в Бинго прямо в трапезных православных-..Монастыри еще в порядке-пока держатся от соблазнов..