Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Леонид от 04 Май 2009, 22:02:35
-
Занятной была бы тема о ненависти...если копнуть ее поглубже... с точки зрения духовности.
Я бы назвала бы ее так:"Ненависть-противоположность Любви"...или нет?
Господь говорит:
105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником].
Что Он имеет ввиду? За что ненавидеть родителей?
Вопрос мой не вполне корректный, т.к. цитата взята из гностического "Евангелия Фомы". В НЗ, однако, можно отыскать подобное Его высказывание.
Возможно ли сочетание ненависти с любовью к одному и тому же объекту?
-
Занятной была бы тема о ненависти...если копнуть ее поглубже... с точки зрения духовности.
Я бы назвала бы ее так:"Ненависть-противоположность Любви"...или нет?
Господь говорит:
105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником].
Что Он имеет ввиду? За что ненавидеть родителей?
Вопрос мой не вполне корректный, т.к. цитата взята из гностического "Евангелия Фомы". В НЗ, однако, можно отыскать подобное Его высказывание.
Возможно ли сочетание ненависти с любовью к одному и тому же объекту?
Вот это уже интереснее.
Думается мне...так на вскидку, что здесь имеется ввиду Отречение от привязанности к земному воплощению любви в преобразующую любовь на духовной основе....ну это так...на вскидку.
Хотя, думается в основе лежит большее.
-
Здесь, мне видится, под "возненавидеть" имеется в виду лишь отказ от привязанности, отсечение ее. Однако, при этом Господь никак не возненавидел свою мать. Тут (как и в НЗ) НЕ имеется в виду греховное чувство ненависти.
Господь превзошел привязанность к матери и отцу, и возлюбил их чистой совершенной любовью, непривязанной и безусловной.
Человеческая привязанность, именуемая многими "любовью", может засорять человеческое сознание, и такое, засоренное привязанностями сознание, менее способно (но это не значит, что не способно вовсе) вмещать безусловную, совершенную божественную любовь, в которой нет эгоизма, которая не ищет обладания своим объектом, но просто любит его и благодетельствует ему во имя Небесного Отца. А почему же препятствует? Потому что привязанность основана на страхе, а страх есть своего рода "антитеза" любви. И используя антитезу такой псевдолюбви, Господь - как Он всегда это делает - сокрушает человеческие представления о любви, освобождает человека, и открывает ему двери к истинной любви, которая приходит и освобождает человека от привязанности, или же, скорее, преображая человеческую любовь в божественную. Я так понимаю.
-
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк. 14,26-27).
105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником].( от Фомы)
Скинула что б не искали.
-
Вот один вариант ответа:После зарождения (или оживления) веры в Бога в душе человека должен произойти процесс, который так описывается схиархимандритом Софронием: «Христианин отходит от мира; в "эгоистической" (как думают многие) заботе о своем спасении он все оставляет как "ненужное", он "ненавидит" отца своего, и мать, и детей, если они есть; он отвергает всякую плотскую связь; в своем устремлении к Богу он "ненавидит мир" и всецело уходит в глубину своего сердца.
Интересное высказывание, потому что так действительно случается....Хотя все-таки попахивает неким эгоистическим душком...
Нет, это не ненависть. Ненависть-это...а какая бывает, она- ненависть? Это что-отвращение?
Сейчас я заберусь в лабиринты этого слова. Мне надо понять его. Что есть-НЕНАВИСТЬ?
-
Почему многие проговаривают, а некоторые так и поступают: От любви до ненависти один шаг?
Если предаёт любимый или любимая, то чувство, бывшее между ними мгновенно превращается в свою противоположность.
Это что? Любовь и ненависть имеют один и тот же источник энергии?
Или это не была настоящая любовь, которая так быстро может обернуться в ненависть?
В то время как истинная любовь прощает всё, даже измену. (Читай ап. Павла)
-
Открыла "вику". Вот что там пишется о ненависти:Ненависть — негативная эмоция, наиболее интенсивная форма проявления негативного отношения к чему-либо. Часто сопровождается желанием убить, ударить, раздавить, уничтожить объект ненависти. Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной.
Часто воспринимается как антитеза любви, её полная противоположность: если любовь характеризуется активной заинтересованностью в существовании, жизни и развитии объекта любви, то ненависть — активной заинтересованностью в уничтожении объекта ненависти. Не смотря на это, чувство ненависти может (и это происходит довольно часто) сосуществовать с чувством любви. В психологии такое сосуществование называется "амбивалентными" чувствами. В народной мудрости это зафиксировано, например, в выражении "От любви до ненависти - один шаг".
Второе: с каббалистической точки воззрения:Ненависть (в каббале) — это состояние творения в результате грехопадения духовной конструкции Адам Ришон, разделившейся на множество составляющих. В результате этого произошла потеря ощущения взаимосвязи и взаимозависимости всех частей мироздания. Каждая частица творения, душа, находившаяся до разбиения в состоянии совершенства, стала ощущать изолированность, отделённость от себе подобных.
Данное состояние переживается как ощущение обособленности, желание использовать другого и навредить ему. Ненависть может консолидировать одну группу людей против другой, один народ — против другого народа и всего мира.
Преодоление ненависти аллегорически описано в Библии как стояние у горы Синай («Сина» — ненависть), восхождение Моисея на гору (над своей ненавистью) и принесение им силы исправления для всех — Торы.
Ну, все, залезла дальше некуда. :-)...теперь надо поразмышлять. :?
-
А мне понравилось, Леонид, идея "обособленности". Именно где-то в ней и сокрыта правда.
Каждый воспринимает себя как неповторимую личность с набором определенных качеств, наглухо законсервированных в человеке так, что другое любое противостояние этим качеством начинает по началу раздражать человека, и по неуступчивости другого может переродиться в ненависть.
Во общем- это злое дело...но как оно согласуется со словами Христа. Зачем он привел такой сравнительный анализ?
О любви...опять-таки и она упирается в обособленность человека. Наверное поэтому еп. Игнатий (Брянчанинов) пишет: «В каких язвах наша любовь естественная. Какая тяжкая на ней язва — пристрастие. Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей».
Здесь даже просматривается дуэт любви, которая тайным образом лелеет в себе ненависть.
-
А может быть, ненависть - это проявление любви в падшем мире? Почему Бог в Ветхом Завете так непостижимо жесток? Ожесточает, истребляет, казнит... И не можем мы найти понятного для нас оправдания этой ненависти, сколько бы мы ни изощрялись в иносказательных толкованиях. Определенно, Бог в Ветхом Завете - ненавидит людей.
Ненависть - то, во что превращается абсолютная любовь в падшем мире.
Опасная мысль, но все-таки: быть может, блажен тот, кто умеет ненавидеть. Ведь, значит, он умеет и любить?
-
я вначале об этой стороне земной любви -- противоположной ненависти. Мне видится что что это проявление одной и тоже силы, только направления противоположны.
можно посмотреть как фильм.
Любовь, напоминает "движение силы ..от себя", цветок раскрывается, человек светится , открыт и максимально беззащитен. Если между двумя людьми нет равного взаимодействия( подобно току между полюсами),или они не равны по силе или нет связи с Богом , это рассеивается рано или поздно. Или идет изменение направления. Изменение направления и дает почувствовать, " любовь" ту же силу..уже как "ненависть".
Дальше из "солнца любви", человек превращается в " черную дыру". Вполне "Космическая драма". Сила изменила направление ( хорошо что не исчезла совсем). И вот уже от любви до ненависти один шаг.
Можно уберечь себя и другого человека или других людей..в тот момент когда.."любовь" изменила свое направление, когда источник засорен, завален мусором своим и чужим, когда утеряна связь..с Богом..и уходить.. в пустыню.. в отшельники..да куда угодно..дней на 40..уходить от людей..что бы снова восстановить себя. И установить единственно надежную связь..с Богом.
...
слова возненавидь..а потом возлюби как я - могут говорить о способе трансформации ненависти ( в момент ненависти..к кому то. направление этой силы сходно с направлением любви..оно также идет от человека..только идет спонтанно а значит более сильно.) остается только соединиться с Богом в этот момент..тогда сила идущая от человека..станет силой любви..Происходит не отторжение ненависти..а ее преображение, ее не отторгают а используют и превосходят.
-
Интересно, от любви до ненависти один шаг. А от ненависти до любви? Или это нонсенс?
-
От двойственной любви до ненависти действительно один шаг. От ненависти до любви (в т.ч. и до настоящей) тоже один шаг - прощение :)
"Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной."
Кого тогда прощать? Да и с прощением не все так просто. На словах мы можем простить, тогда как сердце несет в себе отголосок этого смрада.
-
А может быть, ненависть - это проявление любви в падшем мире? Почему Бог в Ветхом Завете так непостижимо жесток? Ожесточает, истребляет, казнит... И не можем мы найти понятного для нас оправдания этой ненависти, сколько бы мы ни изощрялись в иносказательных толкованиях. Определенно, Бог в Ветхом Завете - ненавидит людей.
Ненависть - то, во что превращается абсолютная любовь в падшем мире.
Опасная мысль, но все-таки: быть может, блажен тот, кто умеет ненавидеть. Ведь, значит, он умеет и любить?
Кто умеет ненавидеть, тот,разумеется, умеет любить
.Почему Бог в Ветхом Завете так непостижимо жесток?
По всей вероятности,Его жестокость была направлена на дела людские, которые попирали Его(Божий) Дух.
Применялись "розги" для вразумления.
Хотя если вспомнить до Христианские верования или взять, к примеру, язычников, то везде, вплоть до греческой мифологии, мы встречаемся с таким понятием как "гнев богов". Но является ли это ненавистью-не думаю.
-
От двойственной любви до ненависти действительно один шаг. От ненависти до любви (в т.ч. и до настоящей) тоже один шаг - прощение :)
"Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной."
Кого тогда прощать? Да и с прощением не все так просто. На словах мы можем простить, тогда как сердце несет в себе отголосок этого смрада.
Себя прощать... и ненависть. По-любому, всякое негативное чувство с чего-то начинается. Вообще-то я думал этот свой пост дополнить или убрать, ибо мыль в нем незаконченная.
Конечно, на словах мы можем "простить", но нести в себе ненависть, неприязнь, осуждение и т.д. Это один из опаснейших аспектов фарисейской болезни, или, как ее назвал Господь, закваски. Гораздо лучше иметь негативные чувства на поверхности и работать над ними (но не смиряться с ними и ни принимать их за что-то, что так и должно быть), чем запихнув их в подсознание считать себя уже "праведным", притворяясь любящим и прощающим.
Если прощение - это один шаг, то он может быть достаточно большим в отдельных случаях и состоять из нескольких или многих маленьких шажков. У кого-то ноги уже выросли (т.е. относительно очищено сердце), и он может сделать большой шаг за раз, или прыгнуть. У кого-то ноги только растут, и ему приходится делать несколько более мелких шажков. Лишь бы только двигаться вперед, а не назад.
-
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Эти слова Господа сказаны для людей Его тогда окружавших и тем кто сейчас их читает. Кто эти люди были и есть? Это люди находящиеся в мiру, те кто находится в мысленном плену сатаны, человеконенавистника.
И так как сатана имеет в себе чувства противные Богу вместо Любви - ненависть, то и сообщает их тем, кого держит в своей мысленной паутине.
Слова Господа возненавидеть мать, жену и т. д. были направлены на сатану, как пример.имхо Мiрской человек неочищенный и неисправленный в своих чувствах, еще имеет в себе чувство ненависти. Хотя должен иметь вместо него чувство праведного гнева и то, направленного на сатану и его служителей «отойди от меня.....сатана» «не удаляй меня от Бога» так его можно обозначить. Вот это чувство естественно нам, это добродетель.
Так как в мiрском человеке этого праведного чувства нет или оно сильно извращено, то Господь и использовал оружие сатаны против него. Дал человеку право использовать ненависть (за неимением другого) против того, что держит мiр. Близкие нам люди как правило и бывают для нас главным препятствием для мысленного выхода из мiра. Здесь хитрость сатаны сокрушается мудростью Божьей!имхо
Поэтому человек не имеющий в своем арсенале чистых божьих орудий, может использовать то, что уже имеет для выхода из под власти последнего.
Это первый шаг который следует сделать всякому христианину желающему стать учеником Господа, об этом единогласно пишут и все святые отцы. Это прохождение первой ступени лествицы.
Ненависть - убивает, в физическом проявлении явно и видимо, в духовном, тайно и невидимо. Поэтому святые отцы и говорят, что если бы над нами не было покрова Божьего, то сатана давно бы нас всех убил, ибо он человеконенавистник.
Такое мое мнение.
-
Интересно, от любви до ненависти один шаг. А от ненависти до любви? Или это нонсенс?
Нет, не нонсенс. В жизни часто бывает. Мальчик уже любит девочку, но сам не знает об этом. Начинает дразнить её, преследовать по всякому, даже издеваться. Вырабатывает в себе неприязнь к ней и, даже, ненависть. Потом слегка взрослеет и не находит в себе ничего, кроме чистой и искренней любви к ней.
-
Конечно, на словах мы можем "простить", но нести в себе ненависть, неприязнь, осуждение и т.д. Это один из опаснейших аспектов фарисейской болезни, или, как ее назвал Господь, закваски. Гораздо лучше иметь негативные чувства на поверхности и работать над ними (но не смиряться с ними и ни принимать их за что-то, что так и должно быть), чем запихнув их в подсознание считать себя уже "праведным", притворяясь любящим и прощающим.
Согласен все так и есть, за исключением что это болезнь чисто фарисейская. Думается что это свойственно многим людям далеким от священства и проповеди.
-
А может быть, ненависть - это проявление любви в падшем мире? Почему Бог в Ветхом Завете так непостижимо жесток? Ожесточает, истребляет, казнит... И не можем мы найти понятного для нас оправдания этой ненависти, сколько бы мы ни изощрялись в иносказательных толкованиях. Определенно, Бог в Ветхом Завете - ненавидит людей.
Разве не чётко определил Господь, кому поклонялись (и всё ещё поклоняются) иудеи? Ваш отец - диавол!
Вот, отсюда и ненависть его к этим людям. Они ему приносят жертвы тучными тельцами, а он их ещё и ненавидит!
-
От двойственной любви до ненависти действительно один шаг. От ненависти до любви (в т.ч. и до настоящей) тоже один шаг - прощение :)
"Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной."
Кого тогда прощать? Да и с прощением не все так просто. На словах мы можем простить, тогда как сердце несет в себе отголосок этого смрада.
Моё ИМХО: если ненависть безобъектна, то такой человек ненавидит себя в первую очередь. Должен найти причину, соотнестись с ней, принять себя полностью таким, каков есть, т.е. простить [себя].
-
Это что? Любовь и ненависть имеют один и тот же источник энергии?
Или это не была настоящая любовь, которая так быстро может обернуться в ненависть?
В то время как истинная любовь прощает всё, даже измену. (Читай ап. Павла)
Это любовь в мирском понимании и любовь эгоцентричная...Я люблю...по этому когда ОБЪЕКТ делает не поМОЕМУ, я его ненавижу...И тут хоть прощай хоть не прощай, простил...полюбил "для себя" чуть чуть и снова ненависть иногда по ничтожной причине...Мирская любовь из одного источника что и ненависть(возможно), или гнездится в одном месте в душе(или очень рядом)...Может быть...Вообще вполне понятно что в миру словом любовь называют...совсем не то о чём мы говорим...
Любовь Евангельская=жертвенная, готова на жертву...ничего не требуя в замен...т.е. Люблю просто так(даром...безвозмездно :-))...как и Любовь Божия...очевидно что такая Любовь от Бога, Богом даруется и Благодать и сущность Бога, т.е. Сам Бог...
А по этому ненависть(любая) антагонист Божественной Любви...И Бог не может ненавидеть...просто его действия воспринимаются как ненависть, т.к. понимание неправильное, т.е. проявление любви Божией по мирскому это 100мерседесов,лимон баксов...про 100 прекрасных дев умолчу :-)...
Опасная мысль, но все-таки: быть может, блажен тот, кто умеет ненавидеть. Ведь, значит, он умеет и любить?
Да...но любить в мирскому понимании...и уж никак не блажен...мне кажется :-)...
И ещё...а хорошо бы если кто из лингвистов...опубликовал перевод слова "возненавидит" из Евангелия от Луки...на др.иудейском и греческом...было бы понятнее что хотел сказать апостол...
ЗЫ: Служить можно либо сатане либо Богу, а третьего нам не дано...Можно либо Любить либо ненавидеть,мню и здесь третьего не дано...Мне кажется :-)...
-
Евангелие от Луки 14-33
33. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Мне кажется здесь пояснение...
26. Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
не возненавидит=не отрешится от всего
Если бы речь шла о ненависти как таковой, то наверное уместнее было бы привести пример с врагом, ворм или разбойником...А не говорить отрешиться от всего...
И ещё отрешиться=не иметь и ненависти то же т.к. она сильно привязывает...
-
Разве не чётко определил Господь, кому поклонялись (и всё ещё поклоняются) иудеи? Ваш отец - диавол!
Вот, отсюда и ненависть его к этим людям. Они ему приносят жертвы тучными тельцами, а он их ещё и ненавидит!
Да, так говорит Господь в Новом Завете.
Но ярость Божья в Ветхом Завете изливается на многие народы - и иудеев, и египтян и много кого еще... На ветхих людей ветхого мира.
То есть, может быть проявление животворящей Божественной Любви неизбежно оказывается испепеляющей ненавистью для ветхого мира и ветхого человека?
Я это не утверждаю, просто задаюсь вопросом.
ЗЫ: Служить можно либо сатане либо Богу, а третьего нам не дано...Можно либо Любить либо ненавидеть,мню и здесь третьего не дано...Мне кажется :-)...
Возможно. Но помните известные слова из Апокалипсиса: "О, если бы ты был холоден или горяч, но ты чуть тепл, и потому исторгну тебя..." (цитирую по памяти, но смысл такой).
Что значит "холоден"? Понимается ли под этим "холодом" ненависть?
-
Возможно. Но помните известные слова из Апокалипсиса: "О, если бы ты был холоден или горяч, но ты чуть тепл, и потому исторгну тебя..." (цитирую по памяти, но смысл такой).
Что значит "холоден"? Понимается ли под этим "холодом" ненависть?
Что то припоминаю...но лучше бы цитату, тут важна каждая буква, мне кажется...
-
Вот цитата:
"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся"
-
mirnestranik
И ещё...а хорошо бы если кто из лингвистов...опубликовал перевод слова "возненавидит" из Евангелия от Луки...на др.иудейском и греческом...было бы понятнее что хотел сказать апостол...
Я об этом еще с утра думала. По моему А. Мень говорил что с переводом Библии не все так точно.
Но...но Леонид привел нам цитату из Евангелия Фомы. Там параллель по круче: ВОЗНЕНАВИДЕТЬ И ВОЗЛЮБИТЬ- уравнивающие друг друга.
-
Я тут читала недавно про Матронушку. К ней по жизни в помощницы была приставлена очень злая женщина. Я все никак не могла понять , зачем Бог ей послал такое испытание? Думаю все-таки ненависть это мощнейшая энергия , которую человек должен научиться преодолевать. Интересно под свом отцом Христос подразумевает Бога? Случалось ли кому-нибудь испытывать обиду на Бога ? Когда просишь его изо всех сил и с верой и уверен, что Бог тебя слышит, а ничего не получается? Христос ведь не зря молил " Да минует меня чаша сия"...
Насчет родственников- не знаю, разве что если они окажутся злы по сути и не смогут принять Христа, как и мир, который лежит во зле.. Невольно испытаешь к ним ненависть, которую все же придется преодолеть.(??? все равно , что полюбить врагов своих)
Я когда думала над фразой, почему главные наши враги- наши домашние , я ее поняла так , что даже ради самых близких нельзя нарушать заповеди и идти на сделки с совестью .
Вообще-то , для меня в Евангелие много всего непонятного...Но раз ненависть один из семи смертных грехов, значит с ним ( с ней) нужно бороться .Но испытать ее ,думаю ,суждено всем . Почему Бог допускает в мир столько зла и страданий ? Читала, что Алесий II. когда мальчиком посещал немцкий концлагерь тоже об этом думал. Видимо, он нашел ответ, если стал Патриархом...
-
ВОЗНЕНАВИДЕТЬ И ВОЗЛЮБИТЬ- уравнивающие друг друга..
............
так же как лилия растет из грязи..корни мохнатые, грязные постоянно ищущие пищу и ведущую борьбу за существование в полной темноте..что бы дать..жизнь..стеблю..цветку..растущему в другой среде...и все это одно растение..и оно такое чистое..
давно очень попадалась мысль, кого то из древних:" Познай тайну жизни растения и ты познаешь тайну жизни"..что то в таком духе..
много потом..я рисовала весь цикла развития растения..с чего он начинается....интересно..
Одно ведь растение..а процессы в корне его и цветке разные..
хорошо что оно мыслить не умеет...а то отказалось бы от корня совсем...
словно две противоположности в одном цветке..
-
Некий парадокс существует, или нет, в этом мире. Я вдруг ощутила его иллюзорность думая о любви и ненависти.
Как одно ведет к концу(Ненависть) и неизвестно во что реализуется после своего "изживания", так и другое(Любовь) пригвождает себя к кресту...и трансформируется во что-то большее...Но как и одному,так и второму надо "умереть" в этом мире...
-
И еще я думала, что человек как носитель Образа и Подобия Божьего не может иметь всего того, чем не обладал бы Сам Бог. Глупо было бы спихивать весь негатив на сатану, ибо и он творение, и сам от себя ничего не может.
Хороший пример привела Багульник о корнях и цветке. "Свет и во тьме светит"...значит в каждой" темно"- выраженной жизненной детали присутствует источник Света. Взять ту же ненависть...не напрасно о ней упомянул Христос...ведь сначала идет "возненавидеть", и только потом "возлюбить". Возможно в тайниках ненависти сокрыта энергия искры Любви?
-
Говорится часто,что обратная сторона ненависти-любовь...
-
Обратная сторона ненависти-страх,имхо...
А у любви,чувствую,вообще нет обратной стороны.
-
Говорится часто,что обратная сторона ненависти-любовь...
-
Обратная сторона ненависти-страх,имхо...
А у любви,чувствую,вообще нет обратной стороны.
Вот и не согласна: как ненависть,в своем апогее, так и любовь пересиливают страх.
Как ненависть, так и любовь могут подвигнуть на неадекватные поступки. Разумеется здесь речь идет о чувствах присутствующих в этом тварном мире, ибо как заглянуть за ту грань, где одно преображается в другое, и наполняется иными свойствами...где ненависть и любовь совокупляются в единое спаянное чувство-люблю человека, но ненавижу превозмогающий в нем грех. Тут ненависть стоит на равных с любовью, уравновешивая друг друга и порождая сострадание и желание человеческого преображения, очищения.
-
Любовь и ненависть отправления яростной части души.Ненависть(несовершенного человека )направленная на добро деструктивна,ненависть направленная на зло конструктивна.
Любовь с пристрастием деструктивна(по см.выше Свт.Игнатию Брянчанинову).Любовь совершенного человека,направленная на зло как ненависть, разрушает зло и укрепляет самого человека.
Надо различать любовь человеческую,пристрастную,любовь неочищенного человека,так называемую любовь,и Любовь Божию,которую человек очищенный пропускает через себя и,которая, как любовь ко всякой правде превращается в ненависть к неправде,лукавым помыслам и всякому злу.
Из-за любви к правде св.НИКОЛАЙ Мирликийский въехал по уху Арию с ненавистью не к Арию,а ко злу. :-D
Почувствуйте разницу - дал по уху с любовью к Арию и с ненавистью ко злу. :-)
-
Почувствуйте разницу - дал по уху с любовью к Арию и с ненавистью ко злу. :-)
Да... так и фарисеи распяли Христа с "любовью" к Нему, но с "ненавистью к ереси"... А потом они с "любовью" к "истине" придумали историю про Ария и св. Николая :)
Любовь относительно ко злу не проявляется как ненависть. Она проявляется как суд, справедливый и беспристрастный. А создавать представление о качествах Бога не стоит по образу и подобию качеств падшего ума. ИМХО.
-
Ненависть ко греху это конечно сильно... Не стоит любовь смешивать с ненавистью, что они как-то дополняют друг друга. Хотя если речь идет о земной любви и ненависти, то: Эккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Ненависть чувство противоположное любви, ею одержим дьявол и старается всегда ее примешать к чувству любви, которое будучи неземным и нетварным, если это истинная Любовь, покоится незыблемо, только умножаясь "от силы в силу". Праведный гнев, сродни "гневу" Божию. Разве Господь гневается? Нет, люди сами настолько изменяют свое отношение к Нему, что Любовь становится для них гневом. Тут говорили что Бог Ветхого Завета жесток и даже ненавидит людей. Но, простите, разве Наш Господь не является неизменным Существом? Троица единосущная и не раздельная, которая не делится на ветхого Бога и нового Бога. Христос открыл нам что познаваемо для нас Бог есть любовь. И Самуил говорит в 3 книге Царств : Господь, по вечной любви Своей к Израилю... И если говорится "истребил" Господь, значит люди сами вошли в такое состояние, что Любовь истребила их как огонь. И так далее нужно духовно понимать все эти казни и проявления якобы "гнева" или "жестокости" в Ветхом Завете." Господь один и тот же "1Кор.12:5. Кроме того надо учитывать что и русский перевод весьма часто хромает и не передает духовной сути .
Если ребенок видит ремень отца, то он видит отца жестоким, хотя сердце отца может и не испытывать никакого гнева. "Его же люблю его же и наказую"
Ненависть ко злу, это ведь тоже любовь только в активном проявлении. Если к нам человекам возвратиться. Если же иначе то размывается само понятие ненависти, как чувства протиположного любви.
-
вот еще загадка...
какие чувства были задействованы у Авраама когда он занес нож на сына?..
-
Да... так и фарисеи распяли Христа с "любовью" к Нему, но с "ненавистью к ереси"... А потом они с "любовью" к "истине" придумали историю про Ария и св. Николая :)
Любовь относительно ко злу не проявляется как ненависть. Она проявляется как суд, справедливый и беспристрастный. А создавать представление о качествах Бога не стоит по образу и подобию качеств падшего ума. ИМХО.
О качествах Бога ничего не сказал,имхо :-D
Мой падший ум не способен подняться до уразумения этого.
А история с Арием не придумана,Свт.Николай подвергался прещению за свой поступок.
-
А Вы помолитесь ко Аврааму,иже во святых,он Вам ответит..
:-DБлагодарю за совет брат...очень мудро...веры в мне такой нет...
может Вы меня не поняли...мы вот говорим о ненависти, любви...
а вот Авраам любил Бога, любил сына... Изза любви к Богу должен был убить сына...видим и там любовь и там любовь...так что его заставили поднять нож...какое чувство?
-
А Вы помолитесь ко Аврааму,иже во святых,он Вам ответит..
:-DБлагодарю за совет брат...очень мудро...веры в мне такой нет...
может Вы меня не поняли...мы вот говорим о ненависти, любви...
а вот Авраам любил Бога, любил сына... Изза любви к Богу должен был убить сына...видим и там любовь и там любовь...так что его заставили поднять нож...какое чувство?
Покорность Божественной воле, вера в то что Творец все устраивает наилучшим образом для блага всего. Если Любовь содержащая жизнь и Авраама и его сына, велит сделать так, то как это может быть во зло. Имхо, Авраам очень любил своего сына как и сказано: Быт.22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака., и возможно, эта любовь начала одолевать Авраама, стала соперничать с любовью к Богу. Последнее испытание святости перед великим благословением...
-
Из-за любви к Богу должен был убить сына...видим и там любовь и там любовь...так что его заставили поднять нож...какое чувство?
Слово Божие,значит Сам Бог говорит,что Авраам это сделал ВЕРОЮ.
Соборное Послание Святого Апостола Иакова гл.2
21Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Евр.11,17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
-
Слово Божие,значит Сам Бог говорит,что Авраам это сделал ВЕРОЮ.
все верно...
но на мой взгляд ВЕРА здесь общий смысл действия...
а между двумя любовими происходит конфликт...появляется напряженность...и вот как это напряженность разрешилась?...
посмотрите на драматизм этого момента... вдумайтесь в то что происходило в душе у Авраама....поэтапно разложив эту ситуацию... если конечно комуто это надо...просто возможно это будет логически связанно и со словами Христа и с общем содержанием ветки...(имхо конечно)
-
Я об этом еще с утра думала. По моему А. Мень говорил что с переводом Библии не все так точно.
Но...но Леонид привел нам цитату из Евангелия Фомы. Там параллель по круче: ВОЗНЕНАВИДЕТЬ И ВОЗЛЮБИТЬ- уравнивающие друг друга.
Ну не знаю стоит ли ссылаться на Евангелие которое запрещено читать церковью...
http://www.pravoslavie.ru/answers/6387.htm (http://www.pravoslavie.ru/answers/6387.htm)
Итак всё непонятно...Мне кажется лучше использовать источники проверенные...
Послушание церкви никто не отменял...пока...
Да и в нём есть фраза...которая мне показалась...вообще дикой...не нашей...
-
хорошо что оно [растение] мыслить не умеет...
Кто так утверждает? Откуда информация? Кто проверял? Кто был в его [растения] шкуре?
-
Но ярость Божья в Ветхом Завете изливается на многие народы - и иудеев, и египтян и много кого еще... На ветхих людей ветхого мира.
То есть, может быть проявление животворящей Божественной Любви неизбежно оказывается испепеляющей ненавистью для ветхого мира и ветхого человека?
Я это не утверждаю, просто задаюсь вопросом.
Моё видение таково:
После грехопадения и удалении перволюдей из Сада, Бог полностью предоставил их их собственной воле и судьбе. Люди со временем стали поклоняться Искусившему их, и он-то и проделывал с ними всяческие трюки и безобразия под видом родового божества Тетрaграмматона, так "любовно" описанные в ВЗ.
Все народы древности, не только евреи, поклонялись своим языческим "богам" (читай, бесам), за что и получали сполна от сатанинской ненависти к людям.
Тут говорили что Бог Ветхого Завета жесток и даже ненавидит людей. Но, простите, разве Наш Господь не является неизменным Существом? Троица единосущная и не раздельная, которая не делится на ветхого Бога и нового Бога. Христос открыл нам что познаваемо для нас Бог есть любовь. И Самуил говорит в 3 книге Царств : Господь, по вечной любви Своей к Израилю... И если говорится "истребил" Господь, значит люди сами вошли в такое состояние, что Любовь истребила их как огонь. И так далее нужно духовно понимать все эти казни и проявления якобы "гнева" или "жестокости" в Ветхом Завете.
Да, да! Именно <<по вечной любви Своей к Израилю>>. Только к Израилю. Остальные - персть земная, не люди даже. Имя этому "богу" Молох или Ваал, с ним и заключался (заключается) кровавый завет обрезания крайней плоти. Больше ничего и не нужно. Даже молиться не обязательно. Обрезан, значит ты первый у бога, такой же точно как праотец Авраам.
Не надо нам этой каши в умах. Отец Господа Христа есть Бог Любви. Господь нам Его явил.
Не может ненавидящий и гневающийся племенной божок Израиля быть равным Пресвятой Троице!
-
Леонид, то, что вы пишете о Господе, проявлявшем Себя во времена Ветхого Завета, является вашим личным мнением, с коим решительно не согласен. Упираю на то, что нужно читать церковнославянский текст, по возможности, и читать свято веруя, что и в Ветхом Завете действовала Любовь, святая Троица. "Ни едина иота не прейдет " и апостол Петр говорит в Деяниях:13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса.
Что дьявол в руках Божиих инструмент подобный скальпелю хирурга, или подобие змеи, из яда которой получают лекарства, с этим могу согласиться. Если вспомнить книгу Иова, то там бедствия чинятся дьяволом. Бывает, что испытания святых кажутся неоправданными, но если вспомнить слова преп.Серафима Саровского о том, что если бы знали какие чудные тайны нас ждут в раю, то согласились бы всю жизнь стоять в келье, полной по горло змей... А он знал, о чем говорил.
-
Леонид, то, что вы пишете о Господе, проявлявшем Себя во времена Ветхого Завета, является вашим личным мнением, с коим решительно не согласен. Упираю на то, что нужно читать церковнославянский текст, по возможности, и читать свято веруя, что и в Ветхом Завете действовала Любовь, святая Троица. "Ни едина иота не прейдет " и апостол Петр говорит в Деяниях:13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса.
Что дьявол в руках Божиих инструмент подобный скальпелю хирурга, или подобие змеи, из яда которой получают лекарства, с этим могу согласиться. Если вспомнить книгу Иова, то там бедствия чинятся дьяволом. Бывает, что испытания святых кажутся неоправданными, но если вспомнить слова преп.Серафима Саровского о том, что если бы знали какие чудные тайны нас ждут в раю, то согласились бы всю жизнь стоять в келье, полной по горло змей... А он знал, о чем говорил.
Не о том речь...Леонид имел ввиду...
Прочтите пророчество о Иуде:"
....Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.
9
Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться.
11
переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает.
-
Леонид, то, что вы пишете о Господе, проявлявшем Себя во времена Ветхого Завета, является вашим личным мнением, с коим решительно не согласен.
Дорогой юнга,
Несомненно, это моё мнение, и я могу ошибаться и заблуждаться. Мои вопросы остаются такими:
С кем заключил кровавый завет Израиль (Авраам)? Зачем должна быть отрезаема эта "лишняя" плоть? Почему наш Господь отменил кровавый завет?
Бывает, что испытания святых кажутся неоправданными, но если вспомнить слова преп.Серафима Саровского о том, что если бы знали какие чудные тайны нас ждут в раю, то согласились бы всю жизнь стоять в келье, полной по горло змей... А он знал, о чем говорил.
Воистину так!
-
Архимандрит Никифор
Обрезание
Обрезание (Быт 17:10-12, Ин 7:22) было замечательным обрядом Иудейской религии, который состоял в обрезании крайней плоти всех младенцев мужеского пола в 8-й день по рождении их. Этот обряд был установлен в знамение завета Бога с Авраамом. Повеление об обрезании было повторено Моисею (Исх 12:44, Лев 12:3, Ин 7:22,23). Евреи всегда с особою точностью соблюдали обряд обрезания. Как оказывается из несомненных свидетельств обрезание употреблялось даже прежде времен Авраама. Египтяне совершали этот обряд в очень раннюю эпоху. Приккард свидетельствует, что он был в употреблении между народом Амакосою, составляющим очень значительную часть южно-африканского народонаселения. Кафры доселе совершают оный, и вероятно, он был общим между первобытными жителями земли Ханаанской, потому что Филистимляне позднейшего времени первоначально именуются необрезанными. От Евреев многие другие восточные народы приняли означенный обряд и он составляет главное условие вступления в религию Магомета, хотя в настоящее время считается Магометанами не более как делом обычая и иногда не совершается над детьми до их пятилетнего или шестилетнего возраста. Орудиями для совершения обрезания служили: нож, бритва и даже острый каменный нож (Исх 4:25, Нав 5:3). Приводят много физических причин, объясняющих установление означенного обряда, на которых впрочем мы не останавливаемся за неимением места и времени; но среди Иудеев он соблюдался как религиозный обряд, для отличия естественных потомков Авраама (Рим 4:9-12) Иудеи времен апостольских, обратившиеся в Христианство, продолжали приписывать этому физическому отличию столь великую важность, что считали соблюдение оного существенно необходимым для спасения. Это религиозное заблуждение произвело сильное несогласие среди членов Церкви Галатской, и поэтому ап. Павел торжественно писал им: Вот я, Павел, говорю вам: вели вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа; еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон (Гал 5:2-3) и для того чтобы показать отличительное свойство новозаветного домостроительства, он прибавляет: Ибо во Христе Иисус ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь (Гал 6:15). Слово обрезание часто употребляется в иносказательном смысле; слова необрезанный и необрезание употребляются вообще для выражения злобы и нечестия, и обрезать себя для Господа значит сделаться верным и послушным Ему (Иер 4:4). Иудеи, отказавшиеся от Иудейской религии во время преследования со стороны Римлян, нередко старались изглаживать знак обрезания и, вероятно, на это-то указывает ап. Павел в 1 послании к Коринф. (7:18) Новейшие Иудеи доселе совершают этот обряд с большою торжественностью: дитя приносят в синагогу, и известное лицо, называемое Баал-Берифом, принимает его на свои руки и раввин совершает над ним обрезание со многими обрядностями, которые было бы излишне приводить здесь.
Странно то, что этот обычай был применен первоначально язычниками.
-
Рим.4:9: Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Как видим само обрезание не является Заветом отцовства Авраама, а только его печатью. Так что говорить о "кровавом завете" будет несправедливо. Почему действительно именно крайняя плоть, мне и самому непонятно, можно строить догадки и физиологического и духовного порядка; но нужно ли. Но вероятно столь "убедительная" мера была необходима в силу склонности израильтян "поблудить" с чуждыми богами. Впоследствии же, обрезание начало приобретать вероятно самостоятельный духовный статус, что и опровергает Апостол в послании к Римлянам . И само обрезание не было отменено, а возвышено как и многие другие установления до нерукотворного обрезания сердца. И Христос принял обрезание, подтвердив святость Ветхого Завета, и возвысив его.
-
Ненависть - это страсть. И о происхождении ее или точнее рождении (ибо она дщерь гнева) чудно говорит нам преп. Иоанн Лествичник.Слово 8. О безгневии и кротости:
"Итак да свяжется гнев, как мучитель, узами кротости, и поражаемый долготерпением, влекомый святою любовью и, представши пред судилищем разума, да подвергнется допросу. Скажи нам, безумная и постыдная страсть, название отца твоего, и именование злой твоей матери, а также имена скверных твоих сынов и дщерей. Объяви нам притом, кто суть ратующие против тебя, и убивающие тебя? - В ответ на это гнев говорит нам: „матерей у меня много, и отец не один. Матери мои суть: тщеславие, сребролюбие, объедение, а иногда и блудная страсть. А отец мой называется надмением. Дщери же мои суть: памятозлобие, ненависть, вражда, самооправдание. Сопротивляющиеся же им враги мои, которые держат меня в узах, безгневие и кротость. Наветник мой называется смиренномудрием; а от кого рождается, спросите у него самого, в свое время”."
На восьмой степени лежит венец безгневия. Но кто носит его от естества, тот, может быть не носит никакого иного; а кто приобрел его трудами, тот, без сомнения, победил восемь страстей.
-
Господа мои,дорогие мои милостивые господа,не читали ли вы в Невидимой брани или у авва Исайи,или у аавы Исихия Иерусалимского,что надо разгневаться на помыслы и гнев "разгоняет" их?
И,имхо,при состоянии душевного покоя наход лукавых помыслов вызывает просто ненависть к ним,лукавым татям,похищающим душевный покой.
Это,имхо,любовь к святой правде провоцирует святую же ненависть к неправде и проискам супостата.
Имхо,ненависть к неправде - здоровое чувство,неразорительное(не разоряет заповедь Божию).Способствует в купе со вниманием боевому охранению.
Не знаю....Отцы одобряют гнев на помыслы...
-
возненавидеть это разозлится... т.е потерять над собой контроль и действовать по принуждении страсти?..
возненавидеть это отторгнуть(отдалить, вынести за рамки ментальных , чувственных привязанностей) от себя что либо(грех, родственников, детей итд)? т.е. поставить чтото в не себя(разотождествиться с объектом) ...
различна ли сила и направленность вектора в этих двух понятиях?
-
Если вспомнить книгу Иова, то там бедствия чинятся дьяволом.
Бедствия всегда чинятся дьяволом по отпадению человека (или целого народа) от Бога и ненависть - прямое уподобление дьяволу. Все человеконенавистнические выходки ветхозаветных евреев вряд ли можно назвать богоугодными.
-
Рим.4:9: Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Как видим само обрезание не является Заветом отцовства Авраама, а только его печатью. Так что говорить о "кровавом завете" будет несправедливо. Почему действительно именно крайняя плоть, мне и самому непонятно, можно строить догадки и физиологического и духовного порядка; но нужно ли.
Тут у нас тема о ненависти, однако обрезание вплотную примыкает к ней странным образом, если мы отметим ненависть обрезанных (и мусульман, в том числе) к необрезанным.
Можно не строить догадки, а воспользоваться интуицией, к примеру. Невозможно представить себе обрезание, перешедшее в Церковь Господа Христa. Апостол жe Павел вовсю рассуждает об этом, в то время как:
58. Ученики его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в их матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу. (Евангелие Фомы)
И точка.
Но вероятно столь "убедительная" мера была необходима в силу склонности израильтян "поблудить" с чуждыми богами. Впоследствии же, обрезание начало приобретать вероятно самостоятельный духовный статус, что и опровергает Апостол в послании к Римлянам . И само обрезание не было отменено, а возвышено как и многие другие установления до нерукотворного обрезания сердца.
См. выше, но обрезание в духе, а не обрезание сердца.
И Христос принял обрезание, подтвердив святость Ветхого Завета, и возвысив его.
Господь был обрезан младенцем на восьмой день своей жизни и наречён Иисусом тогда же.
Отцы Церкви всё же толкуют принятие Им обрезания для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он есть истинный Человек, а не носитель призрачной плоти, как потом учили некоторые еретики, в частности, докеты.
-
Леонид, все же вы приводите в качестве доказательства апокриф, который не может быть признан авторитетным наравне со Св.Писанием, хотя противоречия в "обрезании по духу" и о брезаниии по сердцу" нет никакого:Рим.2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по буквеОбряд обрезания уступил место таинству Крещения, прообразом которого служил: «обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым» (Кол. 2, 11).В любом случае - это означает отсечение внутреннего человека от внешнего, отсечение страстей.
Отцы Церкви всё же толкуют принятие Им обрезания для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он есть истинный Человек, а не носитель призрачной плоти, как потом учили некоторые еретики, в частности, докеты.Это с одной стороны, а сдругой, как пишет свт.Димитрий Ростовский: Он принял его для того, чтобы исполнить закон: "не нарушить закон пришел Я, - сказал Он, - но исполнить" (Мф. 5, 17); ибо Он повиновался закону, дабы освободить от него тех, кто пребывал в рабском подчинении ему, как говорит апостол: Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных (Гал. 4, 5).
Конечно, мы уклонились от темы...
-
Конечно, мы уклонились от темы...
Да, мы уклонились.
Тайна, однако, существует и не на этом форуме ей заниматься.
Найдите и прочтите статью В.В. Розанова "Тайна Израиля".
Если не сможете найти, то пришлите мне Ваш имейл в личку, я вышлю Вам файл этого текста.
-
Конечно, мы уклонились от темы...
Да, мы уклонились.
Тайна, однако, существует и не на этом форуме ей заниматься.
Найдите и прочтите статью В.В. Розанова "Тайна Израиля".
Если не сможете найти, то пришлите мне Ваш имейл в личку, я вышлю Вам файл этого текста.
И мне тоже, Леонид, перешли пожалуйста.
Честно сказать, после прочтения книги Дугласа Рида "Спор о Сионе", в принципе, написанного скорее всего человеком более мирским, чем глубоко верующим, но,довольно старательно пытающийся раскрыть изнанку некоторых еврейских "вопросов", и вызвавший неподдельный интерес у меня о" делах Израиля" ...я с удовольствием прочту статью В.В. Розанова.
-
Эй! А куда подевался мой "Котенок на гитаре"? Кто его украл?...Только сейчас заметила что я осталась без "сопутствующего" мои сообщения...
Почему у Леонида слон все прыгает, как вечный двигатель...а меня лишили умилительной малой толики радости?
-
Эй! А куда подевался мой "Котенок на гитаре"? Кто его украл?...
"Котёнок" исчез с сайта, ссылку на который Вы дали для своего аватара.
-
Что Он имеет ввиду? За что ненавидеть родителей?
Многие отмечают, что есть принципиально разные подходы к пониманию текста. Некоторые ориентируются на толкователей. Другие строго следуют цитатам. Третьи говорят о темах, повторяющихся символах, и линиях смыслов, освещаемых в разных местах разными словами, но, вместе с тем, имеющих внутреннее единство.
По-моему, подход вроде третьего дает хорошие результаты, и очень важно обращать особое внимание на тему сыновства/отцовства. При встрече с выражениями из словаря данной темы следует, на мой взгляд, настраиваться на весь контекст этой линии, и тогда наше понимание улучшится.
В беседе с Никодимом рождение и сыновство раскрываются как следование и наследование. Значит, иметь кого-то отцом а таком смысле - это следовать ему, указанному им пути, исполнять завет, учиться у него, воплощать его волю и т.д. (другие конкретные формулы мы можем бесконечно черпать из символа "отец") . Например: человек "дикий", фрейдовский, имеет отцом плоть, следует указаниям темных сил, и ему должно родиться от воды и духа.
При таком прочтении, "возненавидеть отца свою и мать свою, и возлюбить отца своего и мать свою" будет, видимо, близко к тому, чтобы отказаться от прежнего бытия и родиться к новому.
-
Вопрос мой не вполне корректный, т.к. цитата взята из гностического "Евангелия Фомы". В НЗ, однако, можно отыскать подобное Его высказывание.
Возможно ли сочетание ненависти с любовью к одному и тому же объекту?
Надо понимать; когда поймет,что ненавидит отца своего и мать,может стать моим учеником.Просто некуда будет деться,кроме учится любви у Христа.
-
Леонид, творения Розанова, извините читать не могу: такой каши и почти бессвязного бреда редко у кого встретишь. Мне хватило немного прочесть "Апокалипсис нашего времени", чтобы отложить ее ... на помойку. Человек , который утверждает что дела плоти выше дел Духа, в своем ли уме? Проблема Розанова, как и многих философов, в нежелании примирения с догматическим учением Церкви - этот конфликт красной нитью проходит через его сочинения.
Вопрос мой не вполне корректный, т.к. цитата взята из гностического "Евангелия Фомы". В НЗ, однако, можно отыскать подобное Его высказывание.
Возможно ли сочетание ненависти с любовью к одному и тому же объекту?
Надо понимать; когда поймет,что ненавидит отца своего и мать,может стать моим учеником.Просто некуда будет деться,кроме учится любви у Христа.
Ненависть к ближним, имхо надо понимать как отделение от их взглядов, отмежевание, выход из поля общих устремлений и как следствие разрушение родственных "связей" на которых эта "любовь" держится, то есть на общих страстных влечениях. Для ближних это и будет выглядеть как ненависть, потому что это болезненно, непонятно и выглядит как сумасшествие или просто "взбрык".
Вообще ненависть ко греху понимаю как активное его неприятие. Кстати неправильное понимание ненависти в отношениях с ближними приводит к перекосам, к активному их обличению, наставлению на путь истинный, к презрению, и даже гнушению ближним.
-
Полочки :-)...
1\Ненависть мирская...та которая направлена на людей, предметы ...
2\ненависть к бесам и помыслам от них всеваемым...ненависть как ко злу...
3\Ненависть совершенная?
Я невольно остановился на слове: "о бесах и спросил об этом батюшку (преп. Варсонофия Оптинского - А.И.): "Как можно чувствовать милость к бесам, когда они ищут нашей погибели, когда говорится в псалмах: "Совершенною ненавистью возненавидех я...!?" - "Заметьте, это не сам еп. Игнатий говорит", - отвечал батюшка, - "а он приводит только слова Исаака Сирского. Это единственный святой, который молился о бесах. Но как молился? Можно молиться, чтобы Господь уменьшил их муку, ослабил по неизреченной Своей милости (батюшка еще говорил, как можно молиться, но я позабыл). Затем, что можно этому великому святому, того нельзя нам.
Авва Дорофей
Говорил также: не должно желать избавиться от страсти для того, чтобы избежать происходящей от нее скорби, но по совершенной ненависти к ней, как сказано: совершенною ненавистью возненавидех я, во враги быша ми (Псал. 138, 22).
Что же такое совершенная ненависть...и может быть я зря разделил п2 и п3...
Слово о.Григория (Лурье):
http://st-elizabet.narod.ru/grr_propovedi/2004/prop04_09_12.htm (http://st-elizabet.narod.ru/grr_propovedi/2004/prop04_09_12.htm)
Добротолюбие
9. Ненависть к демонам много содействует нам ко спасению, и много пригодна в делании добродетелей; и однакоже воспитывать ее у себя, как некое доброе порождение, мы не в силах, потому что ее разсеявают в нас духи сластолюбия и душу опять воззывают к содружеству и свыкновению с ними. Но Врач душ сие содружество, лучше же неудобоисцелимую гангрену, врачует оставлением, попуская нам ночью и днем терпеть от них что-либо страшное. Вследствие этого душа опять восходит к первообразной (нормальной) ненависти к ним, научаемая говорить к Господу словами Давида: совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми (Псал. 138, 22). Ибо тот совершенною ненавистию ненавидит врагов, кто ни делом, ни мыслию не согрешает,—что есть знак наивеличайшаго и перваго (какое было в Адаме) безстрастия.
Как подобает боголюбивой душе управлять чувством правды.
Само слово ведения научает нас, что вначале на боголюбивую душу (вступившую на путь богоугождения) многия толпою нападают страсти, особенно же гнев и ненависть. Подвергается же она сему не столько по действию злых духов, сколько по порядку преуспеяния ея в духовной жизни. Ибо пока душа мирским водится мудрованием, дотоле хотя и видит правду как нибудь попираемою иными, равнодушною к тому остается: ибо занята будучи вся своими похотениями, о правде Божией не имеет попечения. Когда же она начнет быть выше своих страстей и похотей, тогда, и по отрешению от настоящих вещей и по любви к Богу, она не может уже равнодушно видеть даже во сне правду Божию оставляемою, но гневается и возмущается на злотворцев, пока не увидит этих самых оскорбителей правды защищающими ея достоинство, по действию благочестиваго помысла (пришедши в страх Божий и покаявшись). Таким образом она естественно неправедных ненавидит, а праведных крепко любит; потому что око души не бывает окрадаемо (увлекаемо на неправое воззрение), когда ея завеса, — тело, — бывает утончено крайним воздержанием. Впрочем гораздо лучше оплакивать нечувствие неправедных, чем ненавидеть их: ибо хотя они и достойны ненависти, но слово истины не одобряет, чтоб боголюбивая душа была возмущаема ненавистию, потому что, когда в душе ненависть, истинное ведение бездейственно.
76) Из сказанных случайностей иныя бывают в том, что в душе, иныя в том, что в теле, и иныя в том, что окрест тела: в душе — ведение и неведение, памятование и забвение, любовь и ненависть, страх и дерзновение, радость и печаль, и прочее; в теле, — наслаждение и утомление, чувствительность и притупление чувства, здравие и болезнь, жизни смерть. и тому подобное; в том, что окрест тела, — многочадие и безчадие. богатство и бедность, слава и безчестие, и проч. Из сих иное у людей почитается добром, иное злом; тогда как, в собственном смысле ничто из сего не зло, а бывает злом или добром по употреблению.
. Это случится, когда благодать даст сладость и теплоту молитвенную. С сего же момента и потом, с какой бы стороны ни возник и ни показался какой либо помысл, прежде чем войдет он внутрь и помыслится, или вообразится, ум тотчас прогоняет его оттуда и уничтожает именем Иисусовым, т.е. Господи Иисусе Христе,помилуй мя! С сего также времени, ум человека начинает иметь злобу и ненависть к демонам, поднимает на них непрестанную войну и поражает.
Простите за длинный пост...
-
Леонид, творения Розанова, извините читать не могу: такой каши и почти бессвязного бреда редко у кого встретишь.
Да, официозной церкви крепко доставалось от Розанова, нечего сказать.
Не уверен, что всё у него - бред. У нас здесь Антиквар часто преподносит подобный Розанову пеcсимизм. Имеют право на точку зрения.
Я-то имел ввиду его статьи об иудаизме. Никто так резко не обозначил проблему этой религии, продолжающей до сих пор утверждть, что это она дала миру Христа (одновременно отвергая и проклиная Его).
-
Полочки :-)...
1\Ненависть мирская...та которая направлена на людей, предметы ...
2\ненависть к бесам и помыслам от них всеваемым...ненависть как ко злу...
3\Ненависть совершенная?
А полезны ли такие полочки? Вот говорит ап.Иоанн, что в любви нет страха. Пытаются же, не взирая его слова, говорить о совершенном страхе, опираясь на ВЗ. А ведь, опираясь на ВЗ, можно почти любую подлость оправдать и гадость Богу приписать. Теперь вот совершенная ненависть.. опять-таки из ВЗ. И получается у них, что бог по своим энергиям - совершенная страх и (теперь) совершенная ненависть?
-
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк. 14,26-27).
Любовь - это бытийное понятие, это СИЛА. Которая прямо связана с Источником Силы.
Ненависть не имеет бытийных корней. Это реальность только этого мира (грехопадшего). Это некий процесс.
Умная сила не может поменять свою ориентацию сама в себе. Чисто умственная метанойя невозможна. Для этого нужны рычаги, чтобы повернуть. Плоть. Через дела, чувства и эмоции во времени реализутся внутренние процессы.
Та ненависть, о которой говорит Христос - здесь не чувства изначальны. Изначальна определенная направленность ума на разрыв. Поставив цель, можем правильно управить раздражительную силу души. Чувство ненависти здесь - это некая ценностно ориентированная эмоция, помогающая совершить трудное дело разворота в нужную сторону (методом отталкивания). Разорвать природные связи, преодолеть то, что именуется бессловесной (неразумной) силой души. Сила - на силу. Разумная цель, разумный смысл - на природное влечение.
Ненависть в этом контексте - она не против конкретной личности отца, матери и т.д. Это продиктованное желанием свободы дело разрыва природной пуповины. Родовые связи - они почти всегда недужные, болезненные, это путы.
Разорвав их, избавляемся от несвободы, строим отношения с Господом, чтобы уже в Нем заново выстроить отношения со своими близкими.
и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником].( от Фомы)
-
Осуждать никого нельзя -тем более родителей..Но Библия вся так написана или переведена настолько неожиданно или глубоко с надеждой что все знают о чем речь там была 2000 лет назад..Ваш отец аморей а мать вообще какая то хананейка-всем всё сразу понятно..Оставь погребать мертвеца мертвецам-отец жив но духовно уже готов -осталось только закапать такого отца и это сделают его кореша..Вся Библия вот в нахлёст написана-сплошные связки-там где то вообще сказано что отец ваш диявол и вы его дети-и делаете то что он хотит..Родители -идут и плачут а им совет лучше бы вы и не рожали-и многим совет -что лучше не связывать себя такими обещаниями -типа любовь до гроба....Почему Бог не отказывается от
Своих обещаний -при венчании соединяет души и дает детей-но потом развод и мать одиночка-тут нету одиночек матерей-мужики на мужиках приспособились женится и готовы выкормить чужих детей-ну кто их так вот научил-я не понимаю-и тычут Библию Бог гдето там сказал нету не женского пола и нету мужского всё найдут-перевернут сног наголову и найди концы..Есть смиренные христиане добрые-а есть злее чертей-бежать от них надо-но бегут следом-говорю нету благословения беседовать-Меня пытают кто запретил беседы-я незнаю духовнока кто позволит беседовать со свирепыми и спорить с ними.был случай как то монах крепкий боролся с плотию и ниполучалось-попросил игумена стянуть себя цепью-тот невкакую-ходил стонал и надоел игумену-Тот зная настольную книгу Авва Дорофей как там несчастного Досифея послал игумен к старцу а тот побил по шекам по его просьбе-все было трогательно-все умилились от такого хода-тот же зная свирепость монаха послал к такому же монаху кузнецу в надежде что тот его смирит-ударом одним..Но видимо у кузнеца был удар тяжелый но не резкий-и тот монах пропустил удар но надавал кузнецу-потому что видимо натащил подрясник ему на голову и пытал как он до такого докатился бить монаха а тот сознался -потому историю все знали эту и практикуют в монастырях по сей день -чуть что нетак -бегут не к игумену или старцу или диякону какому а к монаху-метле который учиняет разборки сам..и таких мойдадыров хватает и в монастыре и из прихожан..Помню игумен так радовался такому монаху расторопному-но зло оно не преобразуется в добро при необходимости-потом слышу крики игумена душераздирающие и крики этого вышибалы-он арал я грешник-и видимо они сцепились-потом он вывез из монастыря игумена-погрузил его вещи побыстрому-расторопный монах..эти мойдадыры влазят в дела церкви-случай с ифсигменой нам известен -ломасми и кирками били по клобукам монахи а те их углекислотным огнетушителем усмиряли-крепкий газ можно заморозить живьем..Или появление делегации из Сибири от епископа..Смиренные батюшки не благословили идти на конфликт-а послать старцев и те по хрисртиански встретят заблудших авец-но другие благословили поджидать в засаде и отцовскими подзатыльниками усмирить-но пошли украинские тумаки по затылкам-бились как быки-вот хто такие благосовения отвешивает-на каких весах вычислили такое..надо убить зло в себе-постами и трудами-чтобы небыло сил кидаться на людей как бульдог-который жрет и ничего не делает а только лает и рвет-досада может быть но свирепости-этой козлинной привычки бадать -и почему то кидаются на беззлобных -добрых ..немстительных..видимо сатана так учит-потому что злой может покалечить или убить сразу-потому посылают к доброму и беззащитному..Это если бы тигры ели львов а львы тигрятину вкушали-и тут кто кого взависимости от ситуации-а так гоняют казлов беззащитных..злой человек от сатаны идет со злом-потому надо от него уходить-сатана его ведет на дело..А доброго пастыря слушать это радость..Радуйтесь и ищите таковых...пишите если найдете..Слишком много зла,свирепые лезут вверх..смиряют немощных..
-
А полезны ли такие полочки?
Думаю полезны :-)...Делание жизни по Заповедям, должно быть осознанное, а для осознания нужно понимание...подкреплённое своим или чужим опытом Богообщения :-)...
Мне полочки по этому вопросу, думаю нужны...Нужны по тому что, мне кажется, что мне не хватает именно совершенной ненависти, что бы хоть как то противостоять страстям...Я СМИРЯЮСЬ перед страстями...у меня к бесам отношение скорее добродушное...ну бесики...ну да я знаю что люблю вас своими грехами...А это ужасно мне кажется...
А ведь, опираясь на ВЗ, можно почти любую подлость оправдать и гадость Богу приписать. Теперь вот совершенная ненависть.. опять-таки из ВЗ. И получается у них, что бог по своим энергиям - совершенная страх и (теперь) совершенная ненависть?
Зачем нам опираться на ВЗ...у нас же есть новый...
Кстати чуть выше я привёл цитаты из Добротолюбия...там говорится о ненависти...и говорится как о ВАЖНОЙ вещи...
Братия и сестры...Кто знает(догадывается) о том что есть ненависть к страстям...Опишите пожалуйста...меня здорово интересует её отличия от ненависти к человеку(не дай Господи :-))...
-
Та ненависть, о которой говорит Христос - здесь не чувства изначальны. Изначальна определенная направленность ума на разрыв. Поставив цель, можем правильно управить раздражительную силу души. Чувство ненависти здесь - это некая ценностно ориентированная эмоция, помогающая совершить трудное дело разворота в нужную сторону (методом отталкивания). Разорвать природные связи, преодолеть то, что именуется бессловесной (неразумной) силой души. Сила - на силу. Разумная цель, разумный смысл - на природное влечение.
Вы правда несколько о другом направлении, но насколько я понимаю, чувство одно и то же...ненависть ко злу?...
Ценностно ориентированная эмоция...Эмоция в которой превалирует(руководит) ум?...
Разум против влечения?...
-
Братия и сестры...Кто знает(догадывается) о том что есть ненависть к страстям...Опишите пожалуйста...меня здорово интересует её отличия от ненависти к человеку(не дай Господи :-))...
Да вот писал уже про конструктивную ненависть ко злуhttp://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1996.msg47623#msg47623 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1996.msg47623#msg47623),чем вызвал ненавистьнеудовольствие :-) товарища:
Да... так и фарисеи распяли Христа с "любовью" к Нему, но с "ненавистью к ереси"... А потом они с "любовью" к "истине" придумали историю про Ария и св. Николая :)
(http://www.clicksmilies.com/s1106/fragend/confused-smiley-013.gif)
-
В целом я согласен с Маской: Ненависть не имеет бытийных корней. И также верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства. Любовь же (вспомним гимн любви ап.Павла) направлена на преображение.
mirnestranik, все-таки надо как-то различать Св.Писания (а в них видеть огромное отличие НЗ от ВЗ) и святоотеческие тексты (в частности, Добротолюбие).
Найди любовь, и найдешь место ненависти. Если же будешь искать пусть и самую-самую совершенную ненависть, пройдешь мимо любви.
Что касается "полочек"... Я уже раньше предлагал на этом форуме провести мысленный эксперимент. Где бы был я в Ту пятницу: предстоя Господу на Голгофе или в иерусалимском храме, где служит "правильнорукоположенный" Кайафа? Если следовать "полочкам", то - в храме, предстоя Кайафе и отрекаясь Господа...
-
С Каифой была та же беда что сегодня-увлекся хозяйством-сбывали скатину в храме а Иисус Христос два раза выгнал их и нарушил торговлю -вот они и Каифа востали-им это только и не понравилось-что и сегодня -игры в Бинго в трапезных делают..
-
В целом я согласен с Маской: Ненависть не имеет бытийных корней. И также верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства. Любовь же (вспомним гимн любви ап.Павла) направлена на преображение.
mirnestranik, все-таки надо как-то различать Св.Писания (а в них видеть огромное отличие НЗ от ВЗ) и святоотеческие тексты (в частности, Добротолюбие).
Найди любовь, и найдешь место ненависти. Если же будешь искать пусть и самую-самую совершенную ненависть, пройдешь мимо любви.
Что такое Любовь я частично догадываюсь...что такое ненависть к страстям не знаю совсем...И такое состояние уже много лет...Не знаю...я всё время что то ищу :-)...
Что касается "полочек"... Я уже раньше предлагал на этом форуме провести мысленный эксперимент. Где бы был я в Ту пятницу: предстоя Господу на Голгофе или в иерусалимском храме, где служит "правильнорукоположенный" Кайафа? Если следовать "полочкам", то - в храме, предстоя Кайафе и отрекаясь Господа...
Не дошло...какова связь с темой?...
-
В целом я согласен с Маской: Ненависть не имеет бытийных корней. И также верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства. Любовь же (вспомним гимн любви ап.Павла) направлена на преображение.
Размышления о бессмертной душе (http://azbyka.ru/dictionary/05/dusha-all.shtml)
Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. "Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.
Итак,сердце не имеет бытийных корней. :-D
-
что есть ненависть к страстям...
Не имею такого опыта.
На мой взгляд страсти невозможно ненавидеть. Ненавидят того же, кого и любят - это личностное чувство. И энергия ненависти - это извращение энергии любви.
Страсть - это сети уловляющие ("что", а не "кто"), с ними не вступаешь в личностное общение (если только не персонифицировать).
чувство одно и то же...ненависть ко злу?...
Говорить о вещах, рассматривая их под углом ЧУВСТВА, малоперспективно. Чувство - это проверхностное проявление внутренних процессов. Нужно докапываться до смысла (того, что в данный момент с тобой происходит, и того что желаешь, чтобы происходило), доходить до уровня СИЛЫ.
Ценностно ориентированная эмоция...Эмоция в которой превалирует(руководит) ум?...
Разум против влечения?...
Мы изначально существуем в болтанке эмоций, нас постоянно что-то дергает за невидимые ниточки, а мы выдаем на гора безрассудное чувство, часто не осознавая его причины, или толкуя ложно эту причину.
Если сосредоточиться на смысле, то кое-как разлепляем саму эмоцию с ее причину. Тогда можно переадресовать энергию.
Ну вот курение...
Можно долго вяло пытаться бросить, потому что это оценивается в православии как грех. Силой воли пытаться действовать.
Но курение - это не такой партнер, чтобы за самое нутро цеплять. Чтобы настоящая схватка произошла, чтобы задействовать настоящую СИЛУ.
Если двигаешься правильно (вообще по жизни), то на определенном этапе в курении осознаешь себя вляпанным в несвободу. Желание свободы - это СИЛА. Это рождает эмоции - злость, ярость (на себя в первую очередь). Тут подвернувшемуся под горячую руку курению не остается шансов выжить. :-)
P.S. Курение - это так, для примера. Сама никогда не курила, могу ошибиться.
-
Что касается "полочек"... Я уже раньше предлагал на этом форуме провести мысленный эксперимент. Где бы был я в Ту пятницу: предстоя Господу на Голгофе или в иерусалимском храме, где служит "правильнорукоположенный" Кайафа? Если следовать "полочкам", то - в храме, предстоя Кайафе и отрекаясь Господа...
И в пятницу и в воскресенье и в прочие дни недели исихасту надлежить пребывать в глубине своего сердца. :-)
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
-
"Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы.
Да, но это ВРЕМЕННОЕ. Это пока совершаешь разворот. А в Боге ПОКОЙ.
"неравномерностью видимого и превратного Он приводит нас к постоянному и пребывающему" (Григорий Богослов).
Раздражительная сила души - это из разряда "видимого и превратного" (по крайней мере у Св. Отцов так).
-
По большому счету это сила(способность)вообще любить(Бога и пр.),имхо.Потому и наз.сердце.
Ну ладно,не хочу спорить.Вы правы с Alexanderом.
-
это сила(способность)вообще любить(Бога и пр.)
Да.
-
Разорвав их, избавляемся от несвободы, строим отношения с Господом, чтобы уже в Нем заново выстроить отношения со своими близкими.
Благодарю Маска Вы очень точно(на мой взгляд) все сказали...
а позволю себе может немного еще добавить...(сказать немного проще)
это разрыв нам необходим вот еще почему...
Мы часто говорим мои родители, моя жена. девушка, муж. итд...но не понимаем что это НЕНАШЕ...И вот это разрыв дает понять что ты отделен от них и они от тебя, и Вас связывают твои иллюзии о них(потомучто это только твои иллюзии..ты их выдумал сам с стараешься воплотить(подогнать) под реальность...И вот тут человек пройдя этот путь может понять что единственное что Его связывает с другими это любовь...любовь как Бог...
Но это выражение внешнее, а внутренне человек должен понять что и душа не его, и ум и все остальное...не принадлежат ему...
Умная сила не может поменять свою ориентацию сама в себе. Чисто умственная метанойя невозможна.
это верно ментального принятия мысли мало, человек должен прожить(свое одиночество...небытийное бытие) это...загнать это внутрь...и тут родятся чувства нужные для делания... это очень сложно...но без этого нет Пути...
вот поэтому я и приводил пример Авраама...пытаясь сказать что одного понимания что Бог желает доброго мало... и вот то что произошло с Авраамом за несколько минут, мы идем этому годы...
-
Если сосредоточиться на смысле, то кое-как разлепляем саму эмоцию с ее причину. Тогда можно переадресовать энергию.
Ну т.е. гнев, если отделить чувство от его причины--осуждения...то энергию(дух человеческий) можно перенаправить на любовь например?...
Если двигаешься правильно (вообще по жизни), то на определенном этапе в курении осознаешь себя вляпанным в несвободу. Желание свободы - это СИЛА. Это рождает эмоции - злость, ярость (на себя в первую очередь). Тут подвернувшемуся под горячую руку курению не остается шансов выжить. :-)
СИЛА в данном случае тоже--дух человеческий?...
-
mirnestranik, связь с "полочками" простая. Они (полочки) суть продукт человеческого ума. Продукт, который становится вехой, а затем правилом и законом, а по сути является иллюзией или навязанным порядком. По правилам полочек человек должен быть в "иерусалимском храме", а по зову сердца - предстоять на "голгофе". Совершенная ненависть, если и приведет на "голгофу", то в качестве распинателя. Или не доведет до "голгофы", оставив ревностным исполнителем - в "иерусалимском храме". Ставлю кавычки, поскольку говорю о душевных состояниях человека.
-
По правилам полочек человек должен быть в "иерусалимском храме", а по зову сердца - предстоять на "голгофе". Совершенная ненависть, если и приведет на "голгофу", то в качестве распинателя. Или не доведет до "голгофы", оставив ревностным исполнителем - в "иерусалимском храме". Ставлю кавычки, поскольку говорю о душевных состояниях человека.
Теперь понял :-)...НО...Я всё же ПОКА не могу двигаться ТАК как вы, мне кажется :-), подразумеваете...И по тому я думаю, что слишком велика моя страстность и я слишком далёк от Бога...и по тому мне нужно понимание(умное) процессов происходящих во мне...Ну и о совершенной ненависти к страстям писали с.о...Короче надо всё это опытно изучить :-)...а там как Бог благословит :-)...Простите мою непонятливость :-)...
-
вот возможно комуто пригодится...это хоть манная каша.... и надо выбрать о туда полезное для делания...но мне кажется неплохой труд
http://www.koob.ru/kukla_andre/mentalnie_lovushki
-
Ненависть к грехам и пошлым всяким мыслям должна быть как защитная реакция и чем она стремительнее тем эфектнее-а то загляделся на парнаграфию и поплыл по волнам моей памяти тарывердыев-есть и бытавые какие то крючья у диявола разжечь ненависть и негодование-вон ненависть к ванючим бамжан-а у тех к тем что нет возможности где то приютится -денег нет и гонят-деваться некуда надо лазить по мусорным ямам а они не пахнут-вот бытавуха вам,бывает политическая тут пошли большими буквами;ГАВАРИТ И УЧИТ МАСКВА ОТ .... империалисты капиталисты замучили уже всех-и только АМЕРИКАНЦЫ КАПИТАЛИСТЫ А ДРУГИЕ НЕТ-те все так себе мелкие щипачи-мульти алигархи мирные золотыя телята-я тут про капиталиста написал дак один калхозник врубился и долго хохотал над ним -говорит ни одна калхозница на него даже не посмотрит-не то что рядом сядет -таких у вас полно на вокзалах спят-милиция раньше гоняла-так что гнев вдолбили против этого больного американца который до пенсионного возвраста не доработал с 14 лет в трудах и спит на матрасе с мусара который иранец дал -а тут жмут чтобы по двару не ходил-капитализм-вдруг украдет что-а ему надо что то если не заработать то украсть чтобы заряжаться наркотиками-то что врачи приписали-с наркотиков больному не сойти-и лечение минимум 10000 долларов надо-так что ненависть неизвестно к каму-к неизвестному американскому солдату-надо тут паматник такой им тоже создать-эстонцы апять бузят -говорят памятник апять убрали-шо за дела-вот где агресивные капиталисты-карманы еврами набили и памятники уничтожают соседи называется-а американцы рядом с камчаткой с чукчами и никто памятники не рушит-условно создали врага и все азверели-сколько войн провели с американцами и с теми же немцами от них у нас цари были-от немцев-когда свергли то послали Ленина немцы в закрытом вагоне прогнать тех кто такое сделал-но там сказали мы избранный народ-а правят Россией какие то немцы-мы выше по статусу и править русскими можем лучше что и случилось-прогнали немцев с этакой кармушки-все лучшие земли на украине сданы были немцам в аренду на сотни лет-питали ни условных врагов американцев а конкретных-которые убили миллионы русских-а условные помогали в войне и все это тихо забыли-второй фронт был вторым-хотя на флоте он был всю войну первым-на воде они победили да и на суше это ко дню победы ветеранам информация к размышлению с другого берега-как американцы говорят по русски С ПРАЗДНИКОМ-это в церквях тут все вючили слово русское..вы сильно на них не гневайтесь-даже если это будут просить из самого кремля-скажите им они тоже были за нас когдата-у моего друга Патрика отец высаживался с моря в Италии ему повезло -9 детей ирландцев американских народил после войны-а могли убить и был с русскими вместе в таком опасном деле как война..
-
Ненависть к грехам и пошлым всяким мыслям должна быть как защитная реакция и чем она стремительнее тем эфектнее-а то загляделся на парнаграфию и поплыл по волнам моей памяти тарывердыев
Спасибо Страник :-)...
-
Ну т.е. гнев, если отделить чувство от его причины--осуждения...то энергию(дух человеческий) можно перенаправить на любовь например?...
Ковырять конкретную страсть - это не всегда полезно. В живом все живыми ниточками пророщено. Изолировано не получится.
Лучше просто наблюдать за собой. Гасить поток через осознание дряни. То, что в итоге скапливается, при случае выплескивается, но уже к месту.
- Желание свободы - это СИЛА.
- СИЛА в данном случае тоже - дух человеческий?
Свобода - это опыт преодоления, жизнь низшего по законам высшего. Приобщение силе, что не от тебя.
Но вообще, у меня не очень это получается - последовательно излагать.
-
Ковырять конкретную страсть - это не всегда полезно. В живом все живыми ниточками пророщено. Изолировано не получится.
Лучше просто наблюдать за собой. Гасить поток через осознание дряни. То, что в итоге скапливается, при случае выплескивается, но уже к месту.
А изолированно и не получается никогда...всегда как то "пакетом"...несколькими страстями, которые вижу...а вижу, наблюдаю-2-3 не больше...мне кажется :-)...
- Желание свободы - это СИЛА.
- СИЛА в данном случае тоже - дух человеческий?
Свобода - это опыт преодоления, жизнь низшего по законам высшего. Приобщение силе, что не от тебя.
Но вообще, у меня не очень это получается - последовательно излагать.
Спрошу иначе...дух человеческий направляемый Духом Святым=Сила=Свобода?...
Вы мне кажется стали изъясняться как то...иначе чем раньше...а может мне это только кажется :-)...Ночь туманит мысли :-)...
-
апостол Павел писал что некоторые пришли наблюдать за нашей свободой и мы им ни в чем не уступили..Трудились день и ночь зарабатывая своими руками пищу-а кто не хочет работать тот и не еш..А те хотели их поработить..История простая но так написана что диву даешся вроде на русском языке но кто так сейчас говорит-на блатном сейчас народу понятнее..Прихадили гопники хотели их нанять к себе на работу за деньги хорошие-а чего бесплатно в миссии трудится-или с госкомпаний-типа льготы-пенсия будет а так в миссии еда да койка как в тюрме..И они не пошли за рублем и благами-стать кулаками или бизнесменами,а трудились все сообща значит не было слоев одни работают а другие их заставляют и те кто заставляют работать всегда правы и имеют всё а кто работает всегда виноваты и что уже достанется от их напрягающих-апостол Павел так и пишет вам нравится когда вас порабощают,когда угнетают,когда вас обманывают-ситуация революционно-комунистическая на первый взгляд-осталось прореветь дак Вихри враждебные веют над нами,дак в бой роковой мы вступим с врагами...но читаем там же -кто с поля встречает калхозника и посадит его за стол свой и накормит -жена или на полеводческом стане у нас на хуторах стояли огромные столы где комбайнеры имели очень вкусный борщь со свежих с полей овощей а на уборке винограда картошка всегда была с грибами-и ели кто сколько сможет и хочет-рыбаки ели всегда свежую рыбу-это когда элементарная примитивная комюниты-а если холи комюнити то там уже и последнюю рубаху отдадут и глаза с глазниц выймут и отдадут не то что поесть-а другие варианты типа я заплачу -робы робы заробиток хороший будэ-а потом что случилось и выкинули выжатый лимон -денег кончились и всё кончилось сразу-неслышны в саду даже шорохи-я повторяю подвии подвижника американского Джони апл ситс-он ходил по деревняв и сажал яблони бесплатно-я тоже сажаю деревья где попало и кому попало бесплатно-гдето засохли где то взашли-только я это делал и других странах-такое упражнение себе придумал-надо включить этот вид спорта в Олимпиские игры -приеду в Сочи на соревнования-засажу весь Олимпийский комплекс мандаринами-грузины наверное обиделись не везут мандарины-будете в Сочи ездить за мандаринами-В монастырь святого Антония привезли из Калифорнии 1500 саженцев маслин и было 2000 деревьев-сад в монастыре становится хорошим-мексиканцы работают там по 12 часов в день..Говорил с Мексиканцем Максимом теской моего прадеда Максима=тот дома посадил кофе а между рядами бананы дак бананами коров кормит-мне на острове Ямайка говорил полицейский что он свиней бананами кормит-я думал шутит-а тут коров..-спешите делать добро бесплатно а наипаче своим повере...
женщина 2 лепты дала на церковь а могли за нее богатые дать 20 копеек а за себя 2 рубляно притча теряет смысл при таком расщете все тонко и глубоко-души наши покрытые толстым слоем тела и не чуствуют тонкие ароматы цветов-только запах водки и нашатыря под нос..потому так живем..
-
Maska
То, что в итоге скапливается, при случае выплескивается, но уже к месту.
Поэтому я всегда говорю, русское село, деревня никогда не будут нуждаться в психоаналитиках, психотерапевтах, психологах(обобщенно). Способ выхода на скамеечку и "перемалывание всем косточек", или "поговорить" о "наболевшем"-весьма действенен и по ныне. :-)
-
-души наши покрытые толстым слоем тела и не чуствуют тонкие ароматы цветов-только запах водки и нашатыря под нос..потому так живем..
Это про меня...Спасибо Страник :-)...И образно так :-)...
-
Спрошу иначе...дух человеческий направляемый Духом Святым=Сила=Свобода?...
имхо Дух Святой помогает человеку развить дух (мысль) человеческий. Что бы тот стал царем над плотью.
Не учимся же мы за своих детей в школе и т. д., они сами учатся, а мы помогаем, что бы те набрались разума для жизни в этом мире. Думаю, также и Господь помогает нам прийти в разум истины и усовершить свой дух, развить его. Что бы победить вошедшие в творение искажения рожденные сатаной (он тоже дух), человек должен превзойти их силу, своими усилиями, при помощи Бога.
Постоянные тренировки в виде искушений нам и помогают это заделать. Сначала человек ветхий страстный и его дух как в тисках мучается ища свободы. Здесь он начинает свою страстность (ненависть) направлять на поиск и на удаление от греха (это потом человек начинает понимать что есть гнев праведный и правильно направленный, а сначала есть просто гнев употребляемый как попало, в том числе и в крайней его степени, ненависти). Как правило в миру он хоть и ищет освобождения толи в психологии, или в чем-то другом, но не находит полноты удовлетворения для потребности духа быть свободным, вот тогда обращается он к вере и Богу . И начинается здесь преображение человека из ветхого в нового. Как правило это длительный процесс перехода из одного состояния в другое. А куда деваться? Другого Пути нет.
П.С. Считаю, что занятия исихией лежит где-то посередине пути работы над страстями (усреднено).
-
Вы мне кажется стали изъясняться как то... иначе чем раньше...
Изменения - это ведь, наверно, к лучшему?
Спрошу иначе... дух человеческий направляемый Духом Святым=Сила=Свобода?...
Назвать словами - это иногда вводит в обман, что понял. Это иногда препятствие.
Сама я не настолько понимаю, чтобы все строгой логике подчинить...
Хорошо, когда высказывание задает вектор движению мысли, когда это импульс для развития.
Когда все объяснено - это тупик.
-
Изменения - это ведь, наверно, к лучшему?
Во всяком случае лично мной вы воспринимаетесь как то спокойнее, что ли :-)...
Назвать словами - это иногда вводит в обман, что понял. Это иногда препятствие.
Сама я не настолько понимаю, чтобы все строгой логике подчинить...
Да нет это я задал глупый вопрос...Я полочки превратил в СТЕЛАЖИ :-)...такой и вопрос получился-стелажный :-)...Я понял направление вектора вашей мысли...Мне кажется :-)...
Спаси Господи :-)...
-
Все научные труды составлены условно-берется условная точка на небесной сфере назывется условно беттой созвездия Орион Бательгейзе-условно,,все взяли условно и написали конкретно температуру на поверхности и дистанцию-.И такие же условные задачи в школе..Нету конкретного рассмотрения в школьных учебниках поля колхоза или своего сада-..Сколько деревьев в твоем саду-сколько ведер воды им надо в сутки залить если одному дереву 1 месяц другому 1 год а кактусу 500лет -его вообще можно не поливать ему хоть 500 лет,а яблони месяц надо полведра воды в жару и т.д надо чтобы соображал человек не брехал условно а думал конкретно..Берется условно гнев-он зародился под коркой мозга и возник у особи неожиданно не имеет никаких там бытовых причин-это подкорка мозга неожиданно встряхнулась у апостола Павла от удара кулаком по устам-тоесть удар прямой в голову без перчатки в полную силу...Апостол Павел в гневе ответил чтож ты небеленая стена наделал [повреждения челюсти и зубов могли быть]-а небеленая стена что это такое там в микрораёне -железобетонная-а там где я жил стена из самана он у нас был из чернозема-глины не нашли и каждый год перед зимой и особенно перед Пасхой надо было подмазывать кизяком с глиной-вот чем небеленая хата покрыта-стена небеленая покрытая кизяком-а не священик он если руки распускает-но подом побелят извескай а снизу повядут смалой с кирасином и хата красивая становится на Паску напикут очень вкусных куличей и назавут их Паскай яиц накрасят зиленкой,чешуей от лука и идут потом всем селом на кладбище справлят-церковь взорвали комсомольцы тоже прогневались в гневе конкретном делали потому что была каменная крепкая-так что гнев он и среди русских гнев и среди фарисеев и даже среди американцев-
-
mirnestranik простите но мне кажется что вот это( :-)) смайл на Вас похож :-)....
на мой взляд у Вас правильный вектор... ставить больше смайликов...у людей будем рождаться связка .... :-)+ mirnestranik=радость, хорошее настроение итд..т.е. когда у людей будем хороше настроение и улыбка на лице то это будет ассоциироваться с Вами а значит часть положительной энергии будет перетекать Вам.... а так легче спасаться :-D
простите еще раз поймите меня правильно... может это неудачная шутка...тогда не ругайте меня сильно... значит шутки у меня плохие... :lol:
-
mirnestranik простите но мне кажется что вот это( :-)) смайл на Вас похож :-)....
на мой взляд у Вас правильный вектор... ставить больше смайликов...у людей будем рождаться связка .... :-)+ mirnestranik=радость, хорошее настроение итд..т.е. когда у людей будем хороше настроение и улыбка на лице то это будет ассоциироваться с Вами а значит часть положительной энергии будет перетекать Вам.... а так легче спасаться :-D
простите еще раз поймите меня правильно... может это неудачная шутка...тогда не ругайте меня сильно... значит шутки у меня плохие... :lol:
Хорошая шутка :-)...Я смайлики ставлю, когда при этом улыбаюсь :-)...НО...иногда бывает сААвсем без смайликов :-)...
-
НО...иногда бывает сААвсем без смайликов smiley...
лучше со смайликами а то Вы тогда сами на себя не похожи... :wink:
-
НО...иногда бывает сААвсем без смайликов smiley...
лучше со смайликами а то Вы тогда сами на себя не похожи... :wink:
Понял :-)...буду стараться :-)...
-
вот поэтому я и приводил пример Авраама...пытаясь сказать что одного понимания что Бог желает доброго мало...
С Авраамом очень все сложно у меня. Даже не знаю, как подступиться.
Если в контексте темы, то можно оценить происходящее как "дело ненависти".
Вот насчет любви есть в православии такая установка - что это не чувство, которое непостоянно, а это область благих дел, которые совершаем ради конкретного человека. Причем, чувства, которые при этом испытываем - это не важно - важно, что делаем.
С этой точки зрения события, воссозданные в эпизоде жертвоприношения можно вписать в "дела ненависти".
верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства.
От Авраама нужен был "разрыв связей". Но вот в те времена "невыделенности" внутренней жизни в особый слой, разорвать связи было трудно. Все проживалось через внешние дела. Это могло быть совершено только через уничтожение объекта привязанности.
то что произошло с Авраамом за несколько минут, мы идем этому годы...
Там не минутами измеряется происходящее. Как-то в разговоре услышала:
- Бог не зря, наверное, отправил его так далеко, чтобы тот три дня убивал сына, а сын три дня уже чувствовал себя мёртвым.
Пока Авраам шел - он уже что-то совершил внутри себя. Что для Бога было достаточно.
М.б. это было первое аскетическое деяние в религиозной истории - событие внутренней Скинии души, там совершенное жертвоприношение. Это было откровение о внутреннем, как о главной области жизни с Богом (имхо). Авраам до последнего момента пребывал в том, что СЛУШАЛ ("Слушай, Израиль"), поэтому смог услышать.
Из ВЕЛИКОГО КАНОНА Андрея Критского:
Исаака окаянная душе моя, / разумевши новую жертву, / тайно всесожженную Господеви, / подражай его произволению.
НОВАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ - та, которая совершается произволением души.
-
Если грубо топорно подойти к теме с Абрамом и Сарой то видим такую картину-тут надо было родителей точно возненавидить-и всю родню-ничему хорошему они не учили а загоняли Абрама в ад-где хуже некуда...И вот он по любви без гнева взял с собой всю родню-там надо было и Бога слушать и родню одновременно и выбирать когда как..Потому он застрял в селении не мог дальше идти -видимо мама или папа заартачился -нет хода на ту землю где млеко и яствы всякие мёд..Пока не померли родители все сидели на месте-осели..Потом двинули дальше -пришли на место-и передрались с дядиными Лотовскими людьми-Потом Лотовские взяли себе лучшие земли-и распустились от изобилия ведь уготована была для тех кто слушает Бога и дошли до мужеложства-тем и кончилось всё с Лотовскими садомистами-так и теперь в Новом Орлеане-кто там на очереди...
-
Да согласен Маска с Вами...
Если в контексте темы, то можно оценить происходящее как "дело ненависти".
Да можно сузить фокус и спросить себя что в глазах Авраама было в от момент когда он занес нож?.. да это трудно понять...
все верно на счет пути... но путь это не только время на его прохождение но и важно дойти его до конца... можно внутренне много поработать и перед концом опустить руки... наверно можно сказать так жертва должна быть не только вынесена но и принесена...да тут нам видимо и показано через внешнее что ты сам должен занести руку над жертвой...в принципе Вы это и сказали
НОВАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ - та, которая совершается произволением души.
-
Абрам вел сына отрока до этого была Огарь с сыном Измиром-ту он прогнал с сыном в пустыню на верную смерть-мой кот муравушка месяц по пустыне бродил искал меня и нашел таки-дак он голос потерял одна кожа и кости -был рыжий а пришел бландином выгорел на солнце-а там пустыня еще суровее-те же змеи,скорпионы-но это так отступление от темы...Почему он такое решение принял трудно понять нам-Он вел отрока значит до рождения его уже имел общение с Бпгпм-ему явилась Присвятая Троица-которую изобразил Андрей Рублев-но он убрал из картины Абрама и Сару-за такое время общения с Богом уже Абрам жил с Богом и знал Бога и знал что делать..Нам бы такое познание-а так догадки и святоотеческая литература..которую некогда читать-осуетились..А про то что там понять можно нужно практически подойти к вопросу..Попробовал взял нож и пошел с котом-и срезал кактус -он меня пошкарябал немного -даже не пошкарябл а вонзил когти в плече-кот чует мысли,а сын спрашивает где там жертвенник и где овца-тут какие то глубины-..
-
Maska
Вот насчет любви есть в православии такая установка - что это не чувство, которое непостоянно, а это область благих дел, которые совершаем ради конкретного человека. Причем, чувства, которые при этом испытываем - это не важно - важно, что делаем.
Немножко диковато звучит. :-) Делать благие дела- область "любви"... Скорее -да, но неважность испытываемых чувств при этом-это, скорее всего, только этапный путь преодоления себя...можно сказать,в некоторых случаях,ненависти. В совершенстве должно быть, что сама любовь претворяет себя в делах...тогда они во истину благи.
Цитировать
- Бог не зря, наверное, отправил его так далеко, чтобы тот три дня убивал сына, а сын три дня уже чувствовал себя мёртвым.
Пока Авраам шел - он уже что-то совершил внутри себя. Что для Бога было достаточно.
М.б. это было первое аскетическое деяние в религиозной истории - событие внутренней Скинии души, там совершенное жертвоприношение. Это было откровение о внутреннем, как о главной области жизни с Богом (имхо). Авраам до последнего момента пребывал в том, что СЛУШАЛ ("Слушай, Израиль"), поэтому смог услышать.
НОВАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ - та, которая совершается произволением души.
М.б. это было первое аскетическое деяние в религиозной истории- сомнительно, и на данном этапе разговора, не столь важно. Но вот это-событие внутренней Скинии души, там совершенное жертвоприношение весьма болевой существенный момент, который оправдывается тем что вменяется в праведность.
-
неважность испытываемых чувств при этом-это, скорее всего, только этапный путь преодоления себя...можно сказать,в некоторых случаях,ненависти. В совершенстве должно быть, что сама любовь претворяет себя в делах...тогда они во истину благи.
В основном согласна. Дела и чувства - они могут противоречить, когда внутри еще все наперекос. Когда приходит в норму - тогда одно сопутствует другому.
Но если выбирать, через что любовь взращивать - то через дела, конечно. Дела - это ближе к основе, тут возможность выхода на свободу самовластия, когда не влечемся чувствами, а сами направляем движение.
Как-то получила совет - отказаться вообще от выстраивания отношений любви, пока не внутренне не приведешь себя в порядок, пока душевные движения не будут встроены в движения духа.
А вообще, любовь - это и не дела, и не чувства. Это благая СИЛА, способная творить общее бытие.
-
У любви должна быть основа от рождения-любить мать которая родила и отца своего-какие бы они не были-и ближних хоть они американцы..Для русских конечно это звучит как то непатриотически да и не возможно даже..Потому что любовь сложенная из стихов с чего начинается Родина и с чего начинаются враги её..Как приучат-камунисты правы все не правы кто не с ними-капиталисты там все правы даже коммунисты если деньги дают хорошие-самые надежные партнеры капиталистов были коммунисты из СССР торгпрдство СССР это не те банки которые лопнули как мыльные пузыри..Но тут нет любви-потому выбирать тут нечего-любовь это выше тех земных критерий и установок своих избранных или влезших на престол каких то кумиров..которых выставили и выставляли -Любовь когда ноги слезами омывает женщина и вытирает своими волосами сидя у ног босых простого плотника..До такого приблизится надо а люди идут в противоположную сторону..Позавчера стою у речки с украинским названием Коло Рады-рядом рыбаки и рыбачки-дети-у них привычка спросить хау юо дуин-и ждать дежурный ответ -хорошо-Да говорю видел рыбаков в разных странах но то что вы тут творите мне не понять-умом америку не понять..вот что ты с рыбой будеш делать-задаю тупой вопрос-будто вообще тут сдурел-будучи профессионалом в этом деле..Говорит брошу обратно в реку-и большую и большую тоже-всё рыбу что на крючек попало в речку-говорю у нас норма была 100 тон рыбы споймать за сутки-и вытягивали за раз 20 тонн рыбы но такое не делали..в Африке было её в те годы много..Говорит а пираты-конечно были пираты и уходили от них потому что дежурил бугель [боевой корабль наш] они бы до берега живыещ не дошли бы-и даже если бы дошли то через дипломатов были бы наидены..- катера и кто на них был-чии они..и потом пошла речь о любви-почему русские женщины такие-я по интернету их насмотрелся а как приедут гражданство получат-потом раздел имущества-и как можно верит..Говорю видимо обман тут есть со всех сторон..Мы много фильмов смотрели американских-в них никто не работает-все едут на Гаваи или Маями -бич-показывают трафик [пропки из крутых автомобилей-движутся п[отоки машин одни на Маями отдыхать а другие оттуда в роскошные дома возвращаются с Маями-все смеются-..А мы работали по 12 часов в сутки без выходных не мог в отпуск пойти некому сменить..Вот и решили наши колхозницы с рэпаными пятками не по колхозным километровым грядкам с навозом похадить а по морскому песку чтоб они откисли от удобрений и навоза-позаживали раны-зарасли трещины на ногах-[я опасаюсь ходить-была привычка бродить в Сан-Франциско по песку босым подышать моерским воздухом с Океана-но наркоманы понабросали шприцов СПИДАМ намазаные]-вот и едут отдохнуть от жизни такой.Мой дед был пастух-бабушка говорила сильно лошадей любил он их пас-тут это родео называется-говорил с пастухами тут говорят тяжело на ранчо-лошади одуревшие от закрытых помещений-на горах в Сальвадоре лучше а тут -латиноамериканцы пастухи тут,у нас говорили -вот тебе двойка-будеш хвасты каровам крутить-а кто учится тот гляди и выбьется в люди-скотоводы не люди-такие же скатины-такое вот понятие у интелегентных людей.-вот и паехали становится людми в америку-Прошай Росия в которой я бывал.Тут работы то нету тут -все газеты пишут и ТВ безработица-значит едут на курорт отдыхать-а что делать..Посмотри свои фильмы вы же там сидите в офисах и балтаете-у нас то тракторист где то в кадре,то строители что то тащат..Но Голивуд тоже нада понять-тут кинозвезде надо миллион заплатить а на массовки денег нету-Я бы волонтиром пошел бы бесплатно с метлой походить по офису-акурки от сигар крутых подметать-но подумают что потом через суд востребую приличную сумму-никто никому не верит..А наши почемуто пристают давай тебя снимем-я свой альбом сжег с фотами подруг и друзей а они такое..Кое где сняли-вроде из Мосфильма приезжали-видят что нашим платить как обычно не надо-нагонят курсантов в массовки а тут плати..растревожила мне душу одна -которая пела позвани мне позвани-я её не узнал-говорит мне чего ты тут -давай домой-как заладила..говорю а кто здесь будет..миссионерить...некого посылать...никаму это теперь ненада-сосед уже 2 месяца не ходит в церков-его батюшка попросил помочь БЕСПЛАТНО-он день поработал-потом говорит -если еще прийдет скажи нету дома и зашторил все окна,замкнулся и сидит в темноте у компа-захавался..Миссионерство-волонтирство это не для всех подходит..на любителя-от слова любов-любимая работа..Вот в кино балдеж а приехала с калхоза-и снова уже не в калхоз а на барский двор..В калхозе когда шли на неурочное время сверх нормы говорили как на барском дворе-вот туда и приехала-на барский двор к трудоголикам которые в кредитах которые так не любят русские-у нас был скандал в доме-мать в рассрочку купыла холодильник или кравать-так боялись долгов-самый большой кредит до аванса 5 или десять рублей а тут сотни тысяч долларов-общем в долгах на несколько поколений..-такие радости-так надо же предупреждать или ПО ЗАКАЗУ БЕЛОГО ДОМА -КАК ПО ЗАКАЗУ ГОСТЕЛЕРАДИО-СНЯТь как есть ситуацию-Лос-Вегас - слезам не верит-и песню туда можно украинскую народную как они поют там ГОП СТОП НЕВАДА РАБОТУ НЕ НАДА ДОЛЯРЫ ПОДАВАЙ- В КАЗИНО ГРАЙ-сколько раз проезжал это гиблое место -не разу даже на заправке не остановились в этом городе-скольких лахов там кинули и всё законно..всё честно..без обмана или без купюр[что это за выражение я не понимаю]-забываю русские обороты..ищите любовь она где то на небесах..Я часто смотрю на небеса-астрономию не любил но работа застабвила разбираться в зведном небе-надо как то заставить себя если нет любви к доброму-хорошему-так можно и полюбить когда то..давайте любить-быть может это не напрасно..
-
...надо как то заставить себя если нет любви к доброму-хорошему-так можно и полюбить когда то..давайте любить-быть может это не напрасно..
:-)
Аминь. Дай то Бог...
любовь это единственное лекарство от ненависти.
-
Как-то получила совет - отказаться вообще от выстраивания отношений любви, пока не внутренне не приведешь себя в порядок, пока душевные движения не будут встроены в движения духа.
Любопытный совет. От священника?
А как же быть, если к любимой влечёт неотвратимо, и просто невозможно прожить и пяти минут, не услышав её голоса хоть по телефону? Тоже, не начинать строить отношений? Но ведь полностью вверяешься любви, бросаешься в неё сломя голову, даже если, как сказал Халиль Джебран, "меч спрятан посреди её крыл".
А вообще, любовь - это и не дела, и не чувства. Это благая СИЛА, способная творить общее бытие.
Можно добавить: ломать стереотипы, приводить к истиному восприятию [истинного] мира, коренным образом менять представление человека о себе самом, и проч. и проч.
-
- Как-то получила совет - отказаться вообще от выстраивания отношений любви, пока внутренне не приведешь себя в порядок, пока душевные движения не будут встроены в движения духа.
- Любопытный совет. От священника?
Да. От священника, практикующего созерцательную молитву. Совет касался построения отношений любви с Богом.
А как же быть, если к любимой влечёт неотвратимо, и просто невозможно прожить и пяти минут, не услышав её голоса хоть по телефону?
Рискну переадресовать вам мысль этого священника (высказанную не мне, но по поводу подобного состояния): это не любовь - это страсть :-) Тут нарушен принцип свободы устремления, тут налицо зависимость...
невозможно прожить и пяти минут, не услышав её голоса хоть по телефону
Вы пробовали молиться в эти моменты? Каков результат?
P.S. Это мы уже на другую тему съезжаем - о любви :-)
-
- А вообще, любовь - это и не дела, и не чувства. Это благая СИЛА, способная творить общее бытие.
- Можно добавить: ломать стереотипы, приводить к истиному восприятию [истинного] мира, коренным образом менять представление человека о себе самом, и проч. и проч.
То, что вы перечислили - это уже конкретные дела. К самой СИЛЕ это ничего не добавляет, это ее являет.
-
- Как-то получила совет - отказаться вообще от выстраивания отношений любви, пока внутренне не приведешь себя в порядок, пока душевные движения не будут встроены в движения духа.
- Любопытный совет. От священника?
Да. От священника, практикующего созерцательную молитву. Совет касался построения отношений любви с Богом.
Скажите Maska , а как этот священник описывал отошения любви возникающие у человека с Богом, после того как движения его души встраиваются в движения духа ?
-
Да. От священника, практикующего созерцательную молитву. Совет касался построения отношений любви с Богом.
Мне непонятен такой подход. Веет каким-то скандинавским лютеранством.
Бога или любишь (в Его ипостаси Господа Христа), или Его для тебя просто нет (атеизм). Какие отношения могут тут быть выстроены? У Бога с нами всегда "игра в одни ворота". Он нас любит, а мы не сразу догадываемcя об этом, а многие только в смерти узнают о Его любви.
Есть ещё, конечно, часто встречающийся страх Его, а, иногда, даже ненависть к Нему (вот, приплёл таки к теме). Но это отдельный разговор.
А как же быть, если к любимой влечёт неотвратимо, и просто невозможно прожить и пяти минут, не услышав её голоса хоть по телефону?
Рискну переадресовать вам мысль этого священника (высказанную не мне, но по поводу подобного состояния): это не любовь - это страсть :-) Тут нарушен принцип свободы устремления, тут налицо зависимость...
Точно также можно зажать себе рот и нос и сказать: вот, зависимость от кислорода. :-)
Невозможно жить без любви. Можно прозябать, длить существование, практиковать ненависть, убивать время на приключения, зрелища, наркотики, секс, но не жить.
невозможно прожить и пяти минут, не услышав её голоса хоть по телефону
Вы пробовали молиться в эти моменты? Каков результат?
Да, именно непрерывная молитва и жжение сердца и приводили к такому "караулу".
-
Вообще-то, такой подход, который - как говорит Маска - ей посоветовал священник, мне кажется ставит лошадь впереди телеги. Начинать исполнять заповеди следует с первой и наибольшей из всех заповедей, а она гласит:
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим..."
Соблюдение остальных заповедей в отделении от этой, или, на худой конец, без стремления к ее соблюдению, конечно же, имеет определенную ценность, но эта ценность - ИМХО ценность звенящей меди.
"Без Мене не можете творити ничесоже"
Поэтому, я думаю, что делать что-либо без любви - изначально промах, по крайней мере, если это не направлено хотя бы на поиск любви. Так и появляется "новое", фарисейское "христианство", которое при наикрасивейшем и хорошо выглядещем внешнем благочестии и благолепии, внутри может быть наполненным мертвых костей ненависти и страха.
-
Точно также можно зажать себе рот и нос и сказать: вот, зависимость от кислорода.
отличный ответ вразумляет :wink:...но смею заметить что говорилось о психической зависимости, а это все пример физической...психические наши зависимости и есть страсти а физические на мой взгляд это немощи...
простите что встрял...
Мы тут как раз и говорили что психические надо рвать связи , а потом брать их под контроль...
Хотя можно сказать что когда приходишь в лес хочется дышать и дышать, что это значит страсть? От кислорода мы зависим это действительно так(дает жизнь клеткам тела), но и он нас убивает окисляя организм...И что скажем раз убивает значит и дышать не надо? Вот так и страсти на мой взгляд...
-
имхо совет даный Maske находится в полном соответвии со святоотеческим учением - "Нет способа возбудиться в душе Божественной любви.... если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, - о том не знаю, что он говорит. Но скажешь: не говорил я: "люблю", но "возлюбил любовь". И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же при произношении таких слов движется только язык, душа же не ощущает, что говорит." И.Сирин Слова подвижнические http://www.hesychasm.ru/library/isaaksr/txt54.htm
иные способы развития любви - это развитие душевной любви имхо
-
И слово это всякий произносит, как свое собственное;
вот в этом есть корень зла...имхо
-
вообще же любовь от пристрастности можно легко отличить, любящий всегда в состоянии предоставить полную и абсолютную свободу тому кого любит, т.е. отпустить от себя, а пристрастный нет.
-
вообще же любовь от пристрастности можно легко отличить, любящий всегда в состоянии предоставить полную и абсолютную свободу тому кого любит, т.е. отпустить от себя, а пристрастный нет.
Пристрастный зато может прогнать или создать невыносимые для жизни с ним условия.
-
имхо полагаю, что любящий вполне в состоянии сделать тоже самое т.е. прогнать или создать невыносимые для жизни с ним условия если увидит, что совместное пребывание с ним явно идет в разрез с онтологическим принципом нашего бытия который есть - ЛЮБОВЬ
т.е. ЛЮБОВЬ это полная свобода...
-
онтологическим?
Славно мы всё же переехали от ненависти в любовь. Действительно - один шаг. :-D
-
:-Dда верно подмечено... неспроста это все :lol:
-
Скажите Maska , а как этот священник описывал отошения любви возникающие у человека с Богом, после того как движения его души встраиваются в движения духа ?
Он не описывал это. Вышеприведенное замечание было дано вскользь, по другому поводу.
-
Невозможно жить без любви.
Не знаю, как с вами разговаривать.
Поэтому вот вам такой текст (не мой), я с ним по большому счету согласна:
Если мы чувствуем, что мы любим кого-то больше, а кого-то меньше, то уже из одного этого мы можем заключить, что наша любовь абсолютно не христианская, а значит, делать какие-то поступки из-за такого рода любви не следует, потому что ничем, кроме греха, это кончиться и даже начаться не может. :-)
Избирательность - это не есть хорошо. Это ущербность "здешней" любви. Хотите любить "по-здешнему" - мучайтесь зависимостью.
Или последуйте словам Христа: возненавидьте ту, телефонного разговора с которой вожделеете. Отведите ее мысленно на заклание, как Авраам Исаака. Тогда, возможно, на иное выйдете.
-
Или последуйте словам Христа: возненавидьте ту, телефонного разговора с которой вожделеете. Отведите ее мысленно на заклание, как Авраам Исаака. Тогда, возможно, на иное выйдете.
Протестую против такого понимания учения. На мой взгляд, это понимание искажено вплоть до противоположности исходному смыслу. Посмотрим на дела, деланные Христом, как Он и Сам неоднакратно предлагал. Помощь страждущим. Защита слабых. Пресечение закидываний камнями. Не жертвы хочу, но милости. И так далее. А никакое не заклание. И не возненавидь телефонного собеседника своего.
-
Он не описывал это. Вышеприведенное замечание было дано вскользь, по другому поводу.
Жаль...как мне кажется совет который он Вам дал, не мог быть высказан вне осознания того будущего состояния в пользу которого он призвал отказаться от проявлений чувственности в наст.периоде, поэтому было бы небезинтересно услышать его видение того к чему он призывает.
-
Протестую против такого понимания учения.
Если не предпринять подвига избавления от своего, Бог никогда не сможет дать настоящее.
Есть разные роды жизни. Они не смешиваются.
-
Если мы чувствуем, что мы любим кого-то больше, а кого-то меньше, то уже из одного этого мы можем заключить, что наша любовь абсолютно не христианская, а значит, делать какие-то поступки из-за такого рода любви не следует, потому что ничем, кроме греха, это кончиться и даже начаться не может. :-)
Избирательность - это не есть хорошо. Это ущербность "здешней" любви. Хотите любить "по-здешнему" - мучайтесь зависимостью.
Очень категорично на мой взгляд...
возникает вопрос: а возможно ли всех одинаково любить?..Любим ли мы одинаково близких нам друзей и просто знакомых?
Любить мы можем многих умозрительно и сказать можем "я его/ее люблю", а на деле совсем другое... :|
Любовь это действие, а не просто чувство: люблю и всё! :-)
Маска, получается одна сплошная зависимость у нас. :wink:
Думаю любовь во всех ее смыслах (духовном и человеческом) есть своего рода зависимость, хотим мы этого или нет.
Когда любишь, ты всегда зависим( и в своем роде беззащитен), т.к хочешь, чтобы близкий человек был счастлив. Любовь не оставит человека равнодушным, она призывает быть рядом, она печется о нуждах другого, забывая себя...
любовь это жертва своими амбициями...
Любовь привела Иисуса Христа на землю, любовь не дала Ему отступить и сказать: они (мы) недостойны Моей жертвы...
Любовь Его воскресила Лазаря из гроба, по любви Господь отверзал очи слепых и т.д. Можно долго перечислять...
Именно любовь возвела Христа на крест. Благодаря ей Он и Воскрес.
Если не предпринять подвига избавления от своего, Бог никогда не сможет дать настоящее.
Вот думаю сейчас: мы часто хотим избавится от своего и просим Бога,чтоб избавил...
Но что есть наше? Всегда ли мы это понимаем? :|
И что есть настоящее тоже не узнаем, пока Господь не откроет явно...
Вспоминается молитва Христа в Гефсимании: "Не Моя воля пусть будет, но Твоя Отче"...
Это конечно моё имхо, поэтому не судите строго. :-)
-
Избирательность - это не есть хорошо. Это ущербность "здешней" любви. Хотите любить "по-здешнему" - мучайтесь зависимостью.
Или последуйте словам Христа: возненавидьте ту, телефонного разговора с которой вожделеете. Отведите ее мысленно на заклание, как Авраам Исаака. Тогда, возможно, на иное выйдете.
Ай браво :-)...Уж больно хорошо...в точку :-)...
-
На заклание отводить надо не ее, а ту привязанность, которая разбавляет (а нередко и профанирует) любовь, чтобы любовь была проявлена в своей чистоте.
-
На заклание отводить надо не ее, а ту привязанность, которая разбавляет (а нередко и профанирует) любовь, чтобы любовь была проявлена в своей чистоте.
Так ведь и предлагалось МЫСЛЕННО отвести :-)...
-
Маска все верно говорит...просто от начало как Ева передернула с деревом...так вот теперь женщины немного все преувеличивают... что не простим что ли им эту немощь?...
да Келейник верно от корректировал... источник зла не в самом объекте...
-
На заклание отводить надо не ее, а ту привязанность, которая разбавляет (а нередко и профанирует) любовь, чтобы любовь была проявлена в своей чистоте.
Так ведь и предлагалось МЫСЛЕННО отвести :-)...
Так с мысленного отведения можно и начать ненавидеть. Даже не то, чтобы можно, а так оно и будет, и так оно и случается в подавляющем большинстве случаев. И потом имеем псевдохристианскую ненависть к миру, и к родным, якобы ради любви к Богу. А кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего не любит, тот - по Писанию - лжец, ибо если он не любит ближнего своего, которого видит, то как может любить Бога, которого не видит?
Другое дело, что любовь и привязанность - безусловно, разные вещи, как я уже сказал в начале этой темы. В Любви я могу быть далеко от своей возлюбленной - даже на другом конце Вселенной - но все равно буду рядом с ней. А привязанность мешает мне позволить Господу снять меня с креста времени и пространства. Привязанность не дает мне сказать "в руце Твои, Отче, предаю дух мой", не дает воскреснуть. Любовь же - если она чиста и свободна от привязанности - дает возможность существовать во времени и пространстве, но не быть ограниченным ими.
-
Так с мысленного отведения можно и начать ненавидеть. ... И потом имеем псевдохристианскую ненависть к миру, и к родным, якобы ради любви к Богу.
а в чем собственно будет разница между псевдолюбовью (пристрастием) и псевдохристианской ненавистью о которой Вы говорите, мне кажется никакой, две стороны одной медали имхо
p.s. я это к тому, что с первым какая-то обходительность просматривается, т.к. вроде искажение чего то светлого, а 2-е представлено как совсем "плохо", тогда как это также искажение того же самого
-
Испытывать привязанность к чему-то и желать этому чему-то - пусть и человеческого несовершенного добра - далеко не такой страшный грех, как испытывать к чему-то ненависть и желать зла. И первое, действительно является искажением любви, но совсем не обязательно ее полным отсутствием. А в ненависти же нет любви, ненависть изгоняет всякую любовь. Обычное же пристрастие может оставить (но далеко не всегда это так) некоторое место для любви, и в некоторых (достаточно редких, к сожалению) случаях может оставить места не так уж и мало, конечно, если смотреть относительно. Но все равно пристрастие будет мешать любви быть по-настоящему чистой и совершенной ИМХО.
С некоторой позиции можно сказать, что, так и да, это две стороны одной медали. Это два атрибута одного и того же падшего ума. Но при взгляде с такой позиции, я не могу удержаться, не могу не процитировать здесь знаменитое изречение уважаемого Будды:
Ненависть не побеждается ненавистью, но отсутствием ненависти побеждается она...
Также и падший ум не преображается падшим умом, но действием Божьей благодати преображается он...
-
С некоторой позиции можно сказать, что, так и да, это две стороны одной медали. Это два атрибута одного и того же падшего ума. Но при взгляде с такой позиции, я не могу удержаться, не могу не процитировать здесь знаменитое изречение уважаемого Будды:
Ненависть не побеждается ненавистью, но отсутствием ненависти побеждается она...
в этом случае изречение Будды вполне справедливо можно распространить и на т.н. любовь, если уж она является обратной стороной ненависти.
именно на этот момент я и хотел обратить внимание - выкинуть все и отстраниться от всего, дабы не мешать благодати воссоздавать "новую тварь"
-
простите замечу
выкинуть все и отстраниться от всего
это не совместимо...
может я не правильно Вас понял... но выкинуть-это отказаться от всего...
отстраниться-это...все осталось.... только ты пытаешься осознать что с этим делать, и как это использовать ...и вообще сраться увидить все в другом ракурсе....
на сколько сейчас я понимая...сначала тварь начинает все по другому видеть.а затем это ей помогает принять изменения на более глубоком уровне...
-
выкинуть все и отстраниться от всего, дабы не мешать благодати воссоздавать "новую тварь"
Не совсем выкинуть, но скорее предать Богу, отпустить. А ненависть не даст так просто отпустить что-либо... ибо она тоже суть привязанность. В т.ч. и ненависть ко греху. Отпустить помогает прощение. Мне видится так.
-
простите замечу
выкинуть все и отстраниться от всего
это не совместимо...
может я не правильно Вас понял... но выкинуть-это отказаться от всего...
отстраниться-это...все осталось...
Кстати, есть еще такая хитрая штука, как та самая привязанность к тому, чтобы "выкинуть все и отстраниться от всего", причем сразу.
-
выкинуть все и отстраниться от всего
это не совместимо...
может я не правильно Вас понял... но выкинуть-это отказаться от всего...
имхо это неоднозначный момент, в отношении которого я неаккуратно выразился (хотел динамику подчеркнуть) ведь в принципе никуда ничего не исчезает, поэтому выкинуть из ума это наверное прекратить связь, взаимодействие, поддержание чего-то..... наверное так
в то же время если это "чего-то" не будет преобразовано Богом то несмотря ни на какие отказы это так и останется нашим грузом
p.s. как то так
-
ведь в принципе никуда ничего не исчезает,
теперь ясно.... да не куда не исчезает... но можно применить аутотренинг и создаться виденью что все исчезло :-D А это не есть хорошо...
Кстати, есть еще такая хитрая штука, как та самая привязанность к тому, чтобы "выкинуть все и отстраниться от всего", причем сразу.
непонял.. привязанность к тому чтоб выкидывать, так?
-
Невозможно жить без любви.
Не знаю, как с вами разговаривать.
Мы говорим о разных вещах. Под невозможностью жизни без любви я, прежде всего, понимаю ТУ любовь, которая живёт в сердце БЕЗ объекта. Объект, или лучше сказать, субъект появляется тогда, когда больше нет сил удерживать Её в себе, и надо выплеснуть на того, кто больше всего нуждается в Ней в моменте.
И вот тут-то и наступает фаза, в которой этот поток, извергаясь, нуждается в постоянном канале (русле) и любая приостановка грозит перегрузкой "трансформаторов". Именно поэтому невозможно прожить 5 минут без голоса "субъекта" хоть по телефону.
Избирательность - это не есть хорошо. Это ущербность "здешней" любви. Хотите любить "по-здешнему" - мучайтесь зависимостью.
Или последуйте словам Христа: возненавидьте ту, телефонного разговора с которой вожделеете. Отведите ее мысленно на заклание, как Авраам Исаака. Тогда, возможно, на иное выйдете.
На тот текст "больше-меньше" даже нет смысла реагировать. Я - не о том.
Непонятно, что значит "по-здешнему"? Мы же не потусторонние. Можно любить в пол-силы, а можно изображать любовь или подменять её усиленной заботой. А можно жечь себя в пепел, это кто как умеет, и не в зависимости суть.
Приказать себе ненавидеть ту, на которую направлена протекающая сквозь меня любовь выглядит полным абсурдом. Слова Христа - не при чём.
На что "иное" можно тут выйти, если чувство и так достигает пароксизма?
-
На что "иное" можно тут выйти, если чувство и так достигает пароксизма?
На то, что ПО САМОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЕ НЕ СОЧЕТАЕТСЯ с этим вашим "чувственным пароксизмом".
-
Именно поэтому невозможно прожить 5 минут без голоса "субъекта" хоть по телефону.
Непонятно...поток изливается ведь в пространство вообще...заливая ЛЮБОЙ объект попадающий в поле зрения, и будь то бомж или единственный сын--с ОДИНАКОВОЙ силой...Ну мне так видится :-)...
Приказать себе ненавидеть ту, на которую направлена протекающая сквозь меня любовь выглядит полным абсурдом. Слова Христа - не при чём.
Я воспринял во фразе Маски--ненавидеть=отстраниться...Любовь от Бога имеет РАВНУЮ силу ко ВСЕМ объектам...отвод на заклание, лишь проверка, может ли человек отстраниться, не имеет ли он привязанности... чисто мирской "привязанной" любви, делающей свой эгоизм в связи с объектом, выше Бога...выше Любви к Богу...Такие вот мысли вслух :-)...
-
в то же время если это "чего-то" не будет преобразовано Богом то несмотря ни на какие отказы это так и останется нашим грузом
На фоне сползания разговора в ВЕЛИКОЕ НИЧТО, ваши слова меня несказанно обрадовали :-)...согласен :-)...
-
На что "иное" можно тут выйти, если чувство и так достигает пароксизма?
На то, что ПО САМОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЕ НЕ СОЧЕТАЕТСЯ с этим вашим "чувственным пароксизмом".
Мы с Вами, Maska, как два глухих:
- Вань, ты что, в кино идёшь?
- Да нет, Коль, я в кино иду!
- А-a-a, я думал, Вань, что ты в кино идешь.
Если Вы знаете про "иное", то говорите прямо, или не заикайтесь вообще. А то такое странное вроде как кокетство или, даже, превосходство: мол, знаю, но вам, с "пароксизмом" любви этого не понять.
Любовь, она не от Бога?
Я про чувство спрашиваю, а Вы, видимо, про чувственность говорите. Из-за этого и путаница смыслов.
-
Непонятно...поток изливается ведь в пространство вообще...заливая ЛЮБОЙ объект попадающий в поле зрения, и будь то бомж или единственный сын--с ОДИНАКОВОЙ силой...Ну мне так видится :-)...
Поток, он, конечно, на всех изливается, если это Настоящая Любовь. Но есть у нас, по счастью, триггеры, которым должно больше доставаться.
-
Я про чувство спрашиваю
Сейчас задам странный к вам вопрос - не удивляйтесь и не бросайте камни:
Христос испытывал чувства к чему-то или к кому-то? Он любил чувством?
Задаю, чтобы самой разобраться.
-
Я про чувство спрашиваю
Сейчас задам странный к вам вопрос - не удивляйтесь и не бросайте камни:
Христос испытывал чувства к чему-то или к кому-то? Он любил чувством?
Задаю, чтобы самой разобраться.
Простите, что"вламываюсь". Просто хотелось Вам напомнить кое-что из Евангелия. Может это поможет Вам скинуть некие "оковы" непонимания. По себе знаю, на самом простом, бывает, впадаешь в ступор.
33
Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился.
и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
Иисус прослезился.
Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
(от Иоанна 33-36).
Видите, здесь явно проявляются чувства у Христа. Без чувств трудно выдавить из себя слезу. :-)
-
Видите, здесь явно проявляются чувства у Христа. Без чувств трудно выдавить из себя слезу. :-)
iunija, браво!
Можно только ещё добавить, что разные монофизиты и проч. еретики отказывали Господу Христу в возможности быть полноценным человеком. У нас тут на форуме один "деятель" даже заявил: "Господь никогда не улыбался!"
-
Видите, здесь явно проявляются чувства у Христа. Без чувств трудно выдавить из себя слезу. :-)
iunija, браво!
Можно только ещё добавить, что разные монофизиты и проч. еретики отказывали Господу Христу в возможности быть полноценным человеком. У нас тут на форуме один "деятель" даже заявил: "Господь никогда не улыбался!"
Думаю, если бы Господь Бог никогда бы не улыбался, то навряд ли Он смог создать такую забавную вселенную, представляя как мы будем ломиться через эти тернии. :-)
-
Видите, здесь явно проявляются чувства у Христа. Без чувств трудно выдавить из себя слезу. :-)
iunija, браво!
Можно только ещё добавить, что разные монофизиты и проч. еретики отказывали Господу Христу в возможности быть полноценным человеком.
А почему сразу монофизиты ?
Вопрос заданный маской не столько еретичен имхо ?
Этот пример, про то как Иисус прослезился постоянно приводится в качестве подтверждения того, что никакое человеческое болезнование Иисусу не чуждо было, в то же время постоянно упускается момент, что Иисус плакал до своего воскресения, то есть до того как Он нашу природу искаженную первородным повреждением (смертность, тленность, страстность) исцелил, после своего воскресения Он много плакал?
Каково Его состояние было после воскресения ? И почему мы на него не ориентируемся ?
-
Без чувств трудно выдавить из себя слезу.
Слезы - они не от чувств (не всегда от чувств).
Слезы - это эмоции.
Христос плакал, когда узнал, что Лазарь умер. До этого он специально оттягивал посещение друга, которого любил, чтобы "дать возможность" Лазарю умереть. Он шел к Лазарю (тогда еще больному) зная, что тот умрет, и что потом будет воскрешен.
Почему слезы?
Слезы - такой же процесс физиологии души, как, например, кровотечение от раны. С тем, кого любим, у нас душевное естество общее, и когда оно рвется - душа омывается слезами, как рана - кровью. Это естество.
Чувство - это какая-то осознанно прожитая эмоция, в ней, к естеству добавлено "умножение от ума", добавлен еще "волевой импульс".
Чувства (как влекущий нас поток, как активное движение души) - это возможно для сознания, не находящегося в состоянии целостности.
Когда знаем концы и начала, когда знаем что одно другое исполняет, и когда реально в этом КОНЕЧНОМ ИСПОЛНЕННОМ пребываем, тогда в текущем и изменяющемся пребываем БЕССТРАСТНО.
Нет неполноты сего мига и болезненной нужды в будущем.
-
Для примера:
УЖАС - это не чувство. Это состояние души, ценностно ни с чем не соотнесенное.
СТРАХ - это чувство, у него есть причина. Боимся чего-то или кого-то.
Ужас от Божьего присутствия - это СТРАХ БОЖИЙ. Ужас - от самой парадоксальной ситуации присутствия Трансцендентного (совмещение несовместимого). «Страх Божий» есть адекватный ответ на подобную близость.
-
Для примера:
УЖАС - это не чувство. Это состояние души, ценностно ни с чем не соотнесенное.
СТРАХ - это чувство, у него есть причина. Боимся чего-то или кого-то.
Ужас от Божьего присутствия - это СТРАХ БОЖИЙ. Ужас - от самой парадоксальной ситуации присутствия Трансцендентного (совмещение несовместимого). «Страх Божий» есть адекватный ответ на подобную близость.
Страх бывает и немотивированным, он может принимать любые формы, надевать любые маски. Может быть одинаково сильный страх, по отношению к разным вещам(которых в принципе бояться-то и не стоит). А может и не быть. Это извне.
-
Позвольте один практический вопрос о выкорчевывании ненависти?
Если при подступлении агрессивных чувств, гнева, ненависти нарочно припоминать себя в каком-то не лучшем виде, что-то достаточно гнусное, гадкое и стыдное, то не происходит ли "аннигиляция" от встречи высокомерия и унизительности?
-
И страх и гнев, и вообще все чувства естественны человеческой природе, они были естественны и Христу, так как он носил природу человеческую. Неестественны их искажения, которые лежат вне гармонии с божественным творением, с волей Божьей. Все что выходит за рамки нормы, является в православной терминологии, страстью.
Когда страсти явные они хорошо видны, но есть и такие которые различить очень трудно, а человеку неочищенному практически невозможно. Например, духовная любовь или прелесть, которая почитается также любовью, теми, кто ей обладает. Причем я думаю, в прелести вполне возможны пограничные состояния. Человек как правило не сразу переходит из душевного в духовное. Какие-то срасти человек уже отработал, а в чем то еще ветхий. Опасно почитать себя имеющим духовную любовь уже изливающуюся на человечество, так как этого достигали святые только в конце своего подвижничества. Полнота духовной любви - это святость, а святость пахнет по-другому и по-другому ощущается. Одно дело почувствовать дух человеческий (тварную, пусть даже очищенную энергию) и иное синергию человеческого духа и Духа Святого. имхо.
Ужас тот же страх, здесь также как и с ненавистью.
-
Без чувств трудно выдавить из себя слезу.
Слезы - они не от чувств (не всегда от чувств).
Слезы - это эмоции.
Maska, зачем Вы подменяете? Что в лоб, что по лбу.
Вот, смотрите, что пишут словари русского языка.
Ушаков: ЭМОЦИЯ
эмоции, ж. (фр. emotion) (псих.). Душевное переживание, волнение, чувство (часто сопровождаемое какими-н. инстинктивными выразительными движениями). Эмоция гнева, печали, радости.
Ожегов : ЭМОЦИЯ
и, ж. Душевное переживание, чувство. Положительные, отрицатеяьньи эмоции. Э. радости, || прил. эмоциональный, -ая, -ое. Эмоциональное воздействие.
Ефремовa: ЭМОЦИЯ
эмоция [эмоция] ж. Душевное переживание, чувство.
-
.. источник зла не в самом объекте...
чтобы ненависть к грехам не перешла в ненависть к себе..как носителю? этих грехов, и как следствие неосознанное самоуничтожение...
как важно даже в ненависти сохранить ..любовь..при всем этом к себе..
-
И страх и гнев, и вообще все чувства естественны человеческой природе, они были естественны и Христу, так как он носил природу человеческую.
а можно предположить, что страх и гнев..не свойственны человеческой природе именно поэтому он избавляется от них?
и стремится к тому что естественно его природе..к любви..?
-
а можно предположить, что страх и гнев..не свойственны человеческой природе именно поэтому он избавляется от них?
и стремится к тому что естественно его природе..к любви..?
Мы, конечно можем предположить все что угодно, в то числе и то что вы пишите. Только все наши теории будут лопаться как мыльные пузыри от практики святых отцов, которые нам оставили прекрасное наследие, где все объяснено. Нам всего лишь нужно брать их опыт и проверять своим собственным. Практика пусть самая незначительная ясно покажет, что они с. о. ничего не выдумывали.
Страх нужен разумному Божьему творению для того, чтобы мы боялись отпасть от единения с Ним. Для чего нужен праведный гнев, тут уже писалось.
-
Что в лоб, что по лбу.
Вот, смотрите, что пишут словари русского языка.
Леонид, в нашем ракурсе разговора не важно, что пишут словари. Есть некое отличие, которое я вижу реально в способе проживания этих движений души. Я пытаюсь донести до вас мысль об этих отличиях, используя данные слова в разном смысле. Может это и синонимы, когда ими пользуются в обиходе. В моем тексте первична мысль о различии.
Ушаков, Ожегов, Ефремовa - они никогда не вглядывались в эти вещи с точки зрения аскетики.
Если вам важно понять мысль - вы не будете цепляться к словам, и предъявлять в качестве аргумента научные дефиниции...
Придумайте свои термины, если вам удобнее так. Хочется, чтобы вы уловили разницу, о которой толкую.
Ужас тот же страх
См. выше данный пост... :-)
-
Страх бывает и немотивированным, он может принимать любые формы, надевать любые маски. Может быть одинаково сильный страх, по отношению к разным вещам (которых в принципе бояться-то и не стоит). А может и не быть. Это извне.
У вас личный опыт проживания подобных вещей. Вы констатируете сложность и разность пережитого. И у вас в наличии свое объяснение происходящего.
Может имеет смысл разное назвать разными словами, чтобы разобраться...
-
Только все наши теории будут лопаться как мыльные пузыри от практики святых отцов, которые нам оставили прекрасное наследие, где все объяснено.
а потом заглянуть вот в эту тему:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1999.0
Насчет высказываний упомянутых святых .....незнаю? возможно эти высказывания писались ими еще не в их духовной зрелости? Ошибки допускали и святые, это факт, как и то ,что к святости идут как правило всю жизнь.
Это в некоторых случаях и делали святые отцы.имхо Хотя, наверное были и те, кто просто не достиг высот христианского совершенства, что и отображалось в их трудах.
Я плакаль. :-o
-
Ну почему? Православные сотворили себе кумиров из святых отцов, протестанты - из библии
-
Ну почему? Православные сотворили себе кумиров из святых отцов, протестанты - из библии
Вы ещё добавьте - "из Господа". Или не хватит смелости?
-
Неоднозначное впечатление от прочтения диалогов, вроде есть предельно простые слова - «...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф 16: 24).
Опустоши внутренность своей склянки от мутной воды дабы в нее влили нектар – но нет, и сколько богословски обоснованных аргументов можно представить в обратную:
- зло не имеет онтологической сущности бытия, все сотворенное есть добро, отсюда наша мутная вода это вода чистая - просто замутненная, надо всего лишь восстановить ее первозданную чистоту, признавая факт ее неисправимой замутненности мы подтверждаем онтологическую сущность зла;
- мы есть вода, нектар это иная природа бытия, мы не можем думать о изменении собственной природы – это ересь осужденная отцами;
- мы не можем изменить свою природу это подвластно лишь Богу, поэтому надо позволить влить этот нектар прямо в нашу затхлость и он промоет ее - и это будет нашим совместным действием по восстановлению нашей чистоты ;
- вода присутствует и в нектаре поэтому мы не должны отказываться от нее - это категорически неверно.
В результате человек так и остаеться наполненным этой мутью или еще хуже полутухлым коктейлем, полученным при смешивании нектара и затхлости - но зато уже на богословски обоснованной позиции, и как говориться все логично имхо
-
мы есть вода, нектар - это иная природа бытия
С водой сравнение не очень подходящее.
То есть, мы можем быть чем угодно - любым веществом.
Но то, что в нас потенциально божественное - это не сам состав (мы прах земной). Не заменой составов преодолевается тварность. Божественное - это свойство жить в отклике, в резонансе с Тем, что выше, что не нашей природы. И от Него получать благодать быть богом. Жизнь низшего по законам высшего.
Можно сравнить со струной. Пока не погасишь собственное фальшивое звучание - не воспримешь то, что не от тебя, не сможешь встроиться, зазвучать чисто.
Те страстные влечения, которые в нас изначально есть - это нежелание остаться в целомудренном качестве чистого отклика. Очень хочется продлить и усилить то, что есть, начинаем добавлять от себя.
От себя - оно когда-то кончается (для него нужно топливо - "телефонные разговоры", например). Тогда начинается ломка.
-
«...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною»
т.е. - УМОЛЧИ
-
"СЛОМАТЬСЯ"
Где-то в интернете наткнулась на описание опыта ломки. Чувствую тут правду.
"Нет, это еще не сломаться. Ведь отчего человек и становится "человеко- и богоненавистником", как от нежелания "сломаться"? А сломаться - значит замолчать, значит больше не проклинать и не благодарить, а просто молчать, тотально молчать, молчать даже когда говоришь. "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже" (Пс. 50:19).
Сломаться - это не плохо. Мы все так боимся сломаться, потому что сломаться в нашем восприятии означает - отчаяние, наркотики, и всё в таком вот духе... но всё это, даже алкоголизм и депрессия, ничто иное, как проявление бунта. И пока этот бунт есть в человеке, Бог не может ему ничего говорить, потому что человек не способен это адекватно воспринимать. Когда же человек "ломается", то он сдаётся тотально, без всякого выпендрёжа в любом виде. И тогда он погружается в молчание, он больше не машет руками и не льёт слёз, и не возмущается, и не протестует, и не радуется, и не славит, и не надеется - ничего. И тогда к нему приходит Бог и говорит, потому что только тогда ничто не мешает человеку слышать.
Только когда человек по настоящему ломается - до полной внутренней капитуляции всего - тогда Бог начинает с ним настоящую работу. А до этого - человек просто возится со своей тенью, принимая этот призрак за нечто сверхъестественное."
-
Позвольте один практический вопрос о выкорчевывании ненависти?
Если при подступлении агрессивных чувств, гнева, ненависти нарочно припоминать себя в каком-то не лучшем виде, что-то достаточно гнусное, гадкое и стыдное, то не происходит ли "аннигиляция" от встречи высокомерия и унизительности?
Позвольте мне, позволить себе :-), практический ответ о выкорчёвывании ненависти :-)...kirill_mkv :-), простите за "триклозан карбамидовое" начало :-)...настроение такое :-)
Я думаю что гнев, следствие осуждения...а по тому самоуничижение, даже "натянутое" помогает не осуждать и как следствие не гневаться...Мне так кажется :-)...
-
Чувства (как влекущий нас поток, как активное движение души) - это возможно для сознания, не находящегося в состоянии целостности.
Когда знаем концы и начала, когда знаем что одно другое исполняет, и когда реально в этом КОНЕЧНОМ ИСПОЛНЕННОМ пребываем, тогда в текущем и изменяющемся пребываем БЕССТРАСТНО.
Нет неполноты сего мига и болезненной нужды в будущем.
На форуме обсуждался вопрос преображения страстных сил души...Эти силы никто не отменял, и выкинуть их на помойку никто не сможет, по тому что они ЕСТЕСТВЕННЫ...т.е. они нам нужны и от нас неотъемлемы...нужно только что бы Господь вернул их в состояние, до грехопадения(преобразил)...
А то что вы описываете...Осмелюсь предположить--Мир душевный, но в чистом так сказать виде, т.е. без других чувств...Но согласитесь это не может отвергать существование И ДРУГИХ чувств от Бога подаваемых, ведь мир в душе и спокойствие, это тоже ЧУВСТВО...и конечно, если он(мир душевный) от Бога, то суетность времени как понятия наверное может присутствовать...Вообще, мне кажется, у каждого по своему...т.е. у кого какой "бок души" готов, тот с того боку и воспринимает(чувствует) присутствие Божие, и конечно же кажется мне что Мой бок--самый правильный :-)...
-
мы есть вода, нектар - это иная природа бытия
С водой сравнение не очень подходящее.
вообще здесь подразумевался принцип расcуждения, в котором мы отoждествляем себя с водой, не желая стать иной субстанцией, в то время как человек более похож на сосуд который может быть чем-то наполнен
Опустоши внутренность своей склянки от мутной воды дабы в нее влили нектар
хотя это все аллегория не претендующая на строгое соответствие.
-
Если при подступлении агрессивных чувств, гнева, ненависти нарочно припоминать себя в каком-то не лучшем виде, что-то достаточно гнусное, гадкое и стыдное, то не происходит ли "аннигиляция" от встречи высокомерия и унизительности?
Я думаю что гнев, следствие осуждения...а по тому самоуничижение, даже "натянутое" помогает не осуждать и как следствие не гневаться...Мне так кажется :-)...
У отцов (кажется, у Лествичника) говорится о том, что она страсть борет другую. Впрочем, это вполне очевидная вещь, и ее можно использовать в своей аскезе. Так и самоуничижение может победить осуждение и высокомерие. Но эта победа весьма относительная, поскольку самоуничижение строится на более тонкой страсти - гордости. Не на истинное смирение опирается самоуничижение, а на эгоистическое (горделивое и тщеславное) насилие себя над собой. И на практике: люди, усиленно играющие в самоуничижение, внутри большие гордецы.
-
на счет страха...
я страх потерял... что делать? теперь боюсь отсутствия страха? :-)
мне кажеться вроде такое не должно быть, а с другой стороны вижу в этом и логику(вот только какую...непонятно)...
вижу что и этот страх можно было бы отпустить...но где в патерике читал что бесстрашие не хорошо...
-
И на практике: люди, усиленно играющие в самоуничижение, внутри большие гордецы.
100%...самомсти без разницы какими словами и мыслями питаться... говоришь, о себе я умен, говоришь о себя я туп, суть одно....ты говришь о себе....даешь себе оценку итд... вижу что по отношению к себе уместна краткая формула...типо убогий я Серафим итд... т.е. не давать себе характеристик и не анализировать...всеравно внешний ум ничего правильно не определит ничего...незнаю пока такие мысли...
-
Ну почему? Православные сотворили себе кумиров из святых отцов, протестанты - из библии
А вот это, я считаю, не приемлемо так говорить. Потому что Святость-она и есть Святость, и не подвластна никакому идолизму. Ну не прикрепится к ней ни какое неправое слово, это невозможно.Ее можно оплевывать, навязывать ей еретичность, идолопоклонничество... но она неизменна в своей чистоте Ибо Святость есть-Чистота.
-
Maska
Но то, что в нас потенциально божественное - это не сам состав (мы прах земной). Не заменой составов преодолевается тварность. Божественное - это свойство жить в отклике, в резонансе с Тем, что выше, что не нашей природы. И от Него получать благодать быть богом. Жизнь низшего по законам высшего.
Я бы скорее выразилась так: Совокупление нашего божественного начала(нашего духа) с Высшим Божественным- это и есть становление богом по Благодати. И мы сотрудники, соучастники, сопомощники в этом Богу, который говорит :" Се творю все новое..", а ты не ропщи, как возроптали отцы ваши в пустыне. Не ропщи-значит прими смирение во всем пути твоем.
-
Да в миру будете играть,лукавить-на брата нельзя гневаться,брата нельзя назвать ракой-всё о брате сказано-а в миру молча уходите и не слушайте их..А то что в миру кому то покажется гордость или унижение ради выгоды-или вообще шпионит-это бесы им там головы закручивают.Вон как нас в школе спрашивали на какие преступления пойдет капиталист если прибыль будет более 20% и перечисляли вплоть до убийства-а на какие преступления пойдет если будет разорятся и становится нищим-у нас произошла революция-царь оказался в тюрме вместе с семьей-так и называлась революция буржуазная-буржуа мелкий бизнесмен-поразорялись и царя сбросили-потом на коммунистов это дело успешно свалили..Гнев возникает от купли-продажи-у него в голове пара сил-продал выгодно-обманул-злорадство злая радость-его обманули -печаль-злоба-и вот эта пара сил мутит мозги всю жизнь и когда стали чиновники у кассы им уже было безразличны суммы и покупатели..Святой Иоан Кронштадский создает Дом трудолюбия-хотя мог занятся молитвой и уйти в созерцание..в доме труда построить нормальные трудовые отношения-их не было..
-
Я плакаль. :-o
Надо же...... протестанта до слез довел частым упоминанием святых отцов. :-( Если вспомню этот случай, то исповедаюсь батюшке всодеянном. :-(
А что бы Вас утешить Helicon, теперь буду всем иконам святых что у нас есть в храме, ставить по свечке с молитвой о том, чтобы они попросили у Бога для Вас радости. :-D
-
- зло не имеет онтологической сущности бытия, все сотворенное есть добро, отсюда наша мутная вода это вода чистая - просто замутненная, надо всего лишь восстановить ее первозданную чистоту, признавая факт ее неисправимой замутненности мы подтверждаем онтологическую сущность зла;
- мы есть вода, нектар это иная природа бытия, мы не можем думать о изменении собственной природы – это ересь осужденная отцами;
- мы не можем изменить свою природу это подвластно лишь Богу, поэтому надо позволить влить этот нектар прямо в нашу затхлость и он промоет ее - и это будет нашим совместным действием по восстановлению нашей чистоты ;
- вода присутствует и в нектаре поэтому мы не должны отказываться от нее - это категорически неверно.
В результате человек так и остаеться наполненным этой мутью или еще хуже полутухлым коктейлем, полученным при смешивании нектара и затхлости - но зато уже на богословски обоснованной позиции, и как говориться все логично имхо
А по-другому объяснить то же самое можно? В вашем рассуждении есть что-то важное, только я не могу уловить полноту смысла сказанного.
-
У отцов (кажется, у Лествичника) говорится о том, что она страсть борет другую. Впрочем, это вполне очевидная вещь, и ее можно использовать в своей аскезе. Так и самоуничижение может победить осуждение и высокомерие. Но эта победа весьма относительная, поскольку самоуничижение строится на более тонкой страсти - гордости. Не на истинное смирение опирается самоуничижение, а на эгоистическое (горделивое и тщеславное) насилие себя над собой. И на практике: люди, усиленно играющие в самоуничижение, внутри большие гордецы.
Ой :-)...Да да, вы правы...ну просто в моём варианте, неосуждение-т.е. оправдывать всех- на первом месте...а самоуничижение оно как подспорье, в жизни ведь мгновенно всё происходит :-)...самоуничижение быстрее работает :-)...не осуждать как то сложнее и дольше :-) и этот процесс как то более общий...и ещё...я держу в голове мысль что надо слушаться по возможности как можно больше-послушание..."да будет слугой всем"...а что бы слушаться удобно плюсовать принижение себя... ... ...Мдя ну и каша у меня в башке :-)...
-
А по-другому объяснить то же самое можно?
можно постараться, только придется подумать как это все внятно изложить по другому, потому если Вы не сильно против я бы взял "тайм-аут".
-
Сколько раз я повторяла на форуме, что весьма действенный способ" перевоспитания" себя- не роптать.
Пусть жизнь бьет по голове как по боксерской груше, пусть изливается на вас злоба, ненависть, обида-не роптать. Заглушать внутренний ропот, заставить себя не вступать в диалог с самим собой или с отдаленным оппонентом- вот действенный способ одеть на себя "смирительную рубашку". Это трудно, но когда наступает момент затухания, разверзается бездна таких маленьких греховных шалунишков, о которых ты и не подозревал. Виденье своего внутреннего мироустройства становится четче и значимие в том смысле, что эти "шалунишки" оказываются не такие уж и маленькие, что они цепляясь друг за друга, как хамелеоны меняющие окраску, принимают те или иные образы наводняя душу сумраком греховных произволений.
Не ропщи- и ты уже находишься на действующей стадии самоуничижения, на стадии послушания и приближаешься к смирению.
Хотя, простите меня, каждый выбирает свой удобно-неудобный для него путь.
Но поскольку перед моими глазами встает пустынный подвиг евреев, которые своим ропотом восстанавливали себя против Бога, и Моисея ввели в грех, то я и считаю, чтобы достигнуть "земли обетованной", нужно перебороть в себе РОПОТ.
А плод от нероптания велик-СМИРЕНИЕ.
-
:-D Сти́мул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.
вот видимо страх и прочее и являются этим прутом...а потом наверно как более менее из скотского состояния выходишь Господь дает уже тебя возможность попасти...хоть одну овечку, и то уже хорошо...
-
насчет страха...
я страх потерял... что делать?
Я тоже не боюсь :-).
И не припомню, чтобы когда Бога боялась.
-
А по-другому объяснить то же самое можно?
У Максима Исповедника есть высказывание о том, что зло не имеет в сотворенном Богом мире никакой самостоятельной и «по определению» злой сущности, ибо Благой Бог не может быть творцом зла, т.к. зло является свободным уклонением во грех разумных существ.
Если взять эту мысль за основу то с рациональной точки зрения получается, что необходимо просто очистить человека от привнесенного грехом искажения и на этом вообщем то и все, то есть чистая арифметика, берем искаженного человека, из него вычитаем искажение и получаем незапятнанную чистоту.
С практической точки зрения здесь неизбежно назревает щепетильный момент выраженный в том, что человек в таком случае сам для себя является и куратором направления и критерием степеней своего возрождения т.е. одна часть я развивает другие части этого же я - это имхо дает повод задуматься о квалификации и степени непредвзятости такого куратора.
Отеческая мысль решила данный казус весьма просто – "Не осталось в естестве нашем никакой частицы, не поврежденной, не зараженной грехом………..Все достояние и достоинство наше в Искупителе. Чтобы усвоиться Искупителю живой верой, требуется всецелое отвержение души своей, то есть, не только греховности, но и праведности падшего естества. Стремление к удержанию за собой оскверненной грехом правды падшего естества есть деятельное отвержение Искупителя. " (И.Брянчанинов Слово о христианском совершенстве).
Это чисто практический совет данный как раз в духе слов Христа «отвергнись себя…..и следуй за мной» (Мф 16: 24), который можно описать, перефразируя одного подвижника как - удержание себя, своих чувств, в целях обретения естественно рождающегося в нас и присутствующего при молитве, иного состояния.
Однако для рацио здесь возникает масса неувязок:
- что значит естество зараженное и поврежденное грехом, ведь грех не есть субстанция, а искажение нашей доброй природы;
- признавая необходимость отвержения, мы впадаем в дуализм манихейства признавая тем самым сущностную природу зла;
- по учению Г.Паламы умерщвленное состояние страстной части души не есть бесстрастие (триада III,3,15), поэтому ничего не надо отвергать, а необходимо все преобразовывать в себе посредством благодати;
- как можно усвоиться Богу путем отвержения себя – это же призыв к субстанциональному превращению, Христос ведь обладал человеческой природой и мы такие же, соответственно зачем отвергать;
исходя из которых этот призыв к отвержению звучит уже совсем не вдохновляюще, но напротив как какая-то ересь.
p.s. как смог
-
Как можно усвоиться Богу путем отвержения себя – это же призыв к субстанциональному превращению, Христос ведь обладал человеческой природой
А что вы подразумеваете под "собой" - свою природу (субстанцию)? "Своей" природы не бывает. Природа у всех людей одна. А сдается каждый индивидуально.
Я долго не могла понять этот тезис "отвержения себя". Потом заимела опыт "тотальной сдачи". По-другому не получается. Частями - это не сдача.
Жутковато, конечно, было. Сама я это определила, как "шаг в пропасть в надежде, что полетишь". Но в разговоре (случаются внутри общины всякие разговоры) кто-то предложил лучшее сравнение - прыжок из горящего самолета без парашюта. Тут ситуация точнее обрисована - почему невозможно не прыгнуть.
Если у вас не было этого момента разворота (он один раз в жизни бывает) - то ждите, все еще впереди.
Ну и для полноты свидетельства вот вам еще интернет-мысль (кого - не знаю):
Человек создан добрым in potentio, но также и со свободой воли и в какой-то момент своей жизни проходит ту "точку невозвращения", после которой либо напрочь утрачивает способность к покаянию, либо не может не каяться. И в этот момент Господь призывает человека к себе.
-
Как можно усвоиться Богу путем отвержения себя – это же призыв к субстанциональному превращению, Христос ведь обладал человеческой природой
А что вы подразумеваете под "собой" - свою природу (субстанцию)? "Своей" природы не бывает. Природа у всех людей одна.
Под собой я понимаю, все то что и составляет мою индивидуальность - просто и неизощренно, все остальные рассужения об общей человеческой природе частным выражением которой является индивидум, как раз гораздо более мешают осознать, что есть "отвержение себя" т.к. отнюдь не способствуют достижения "тишины ума" - именно это я хотел показать
Если у вас не было этого момента разворота (он один раз в жизни бывает) - то ждите, все еще впереди.
Вообщем то я имею опытное представление того о чем я говорю, иначе я бы и не говорил, однако посторонний взгляд на те вещи о которых ты уже имеешь свое опытное представление лично для меня весьма интересен, так как позволяет по другому посмотреть на некоторые уже вроде бы известные тебе моменты и составить более ясное понимание того или иного аспекта.
p.s. кстати по поводу одного раза в жизни - это очень неоднозначное утверждение, т.к. это не шанс который был и сплыл, а процесс который можно выводить в +, а можно и в -, это вроде как с погружением на глубину
-
но напротив как какая-то ересь.
p.s. как смог
Нет в Православии чёткого учения о спасении, вот и мучаетесь в определениях.
Бог спасет, а как - "тайна сея велика есть". Мы даже не знаем точно - спасён тот или иной человек или нет. Мы ВЕРИМ что спасён.
-
вот и мучаетесь в определениях.
потомучто Господь не требует от нас определений...потомучто чтобы не определил внешний ум всё ложь...Господь призывает спасаться и все... поэтому и смиренномудрием нужно... бесы начинают давить, тайны всякие якобы открывать и прочее...все это очень интересно только любви от это не прибавляется... все это иллюзии...т.к. внутреннее совсем все по иному и внешний ум не может даже представить себе как...
-
но напротив как какая-то ересь.
p.s. как смог
Нет в Православии чёткого учения о спасении, вот и мучаетесь в определениях.
Бог спасет, а как - "тайна сея велика есть". Мы даже не знаем точно - спасён тот или иной человек или нет. Мы ВЕРИМ что спасён.
Вот читаю и удивляюсь. Как это нет четкого учения о спасении? Тогда и православия нет, если так рассуждать. Именно в православии внутреннем и есть единственно четкое учение о спасении. Человек не должен быть уверен до конца в своем спасении, чтобы не попасть в руки духа гордости. Но это не учение, а именно часть учения о спасении. "Держи свой ум во аде и не отчаивайся". Вопрос как Господь спасет мне видится неверно поставленным. Ведь Христос и есть Спаситель, Он есть спасение наше. Быть с Ним, пребывать в Нем до конца - и Он не оставит своих. Разве крестной жертвой Христос не засвидетельствовал нам свою любовь, а воскресением Себя как Бога? Теперь и мы должны засвидетельствовать верность Ему.
-
А неуверенность в спасении вытекает из здравого анализа самого себя. Не верю себе, в любой момент могу пуститься во все тяжкие и закончить погибелью. А если начну полагаться на себя, то погибну. Но отнюдь не неуверенность в том, что Христос меня спасет. Но вот может человек, в силу своей свободной воли, наперекор всему здравому духовному смыслу даже в последний момент, даже достигнув святости, взять и погубить все разом. А вот захотелось... и все тут. Потому что в другую сторону тянет дьявол с его слугами.
-
Господь призывает спасаться и все... поэтому и смиренномудрием нужно... бесы начинают давить, тайны всякие якобы открывать и прочее...все это очень интересно только любви от это не прибавляется... все это иллюзии...т.к. внутреннее совсем все по иному и внешний ум не может даже представить себе как...
Откуда простите почерпнуто разделение ума на внешний и внутренний?...цитату святых отцов не могли бы привести...
Ну и идея тотального отрицания ума, как иллюзии...мне не нравиться...по тому что, мню, умом мы познаём КАК спасаться, и умом мы направляем наши усилия...а что враг искушает, так работа у него такая, а наша работа-постараться отделить правду от неправды, и в помощь нам дано святоотеческое наследие, для ориентира :-)...хотя, да, трудно и да, многое что происходит внутри не описано святыми...НО...всё же вехи указаны :-)...
-
Наверное речь об этом 8-)
Вот почему у Макария Великого сказано: «Сердце правит всем составом человека, и если благодать овладеет пажитями сердца, она царит над всеми помыслами и телесными членами; ведь и все помыслы ДУШИ — в сердце» [4] : так что сердце — сокровищница разумной способности души и главное телесное орудие рассуждения. Стараясь в строгом трезвении соблюдать и направлять эту свою способность, что же мы должны делать как не то, чтобы, собрав рассеянный по внешним ощущениям ум, приводить его к внутреннему средоточию, к сердцу, хранилищу помыслов?
Свт. Григорий Палама
-
Вот почему у Макария Великого сказано: «Сердце правит всем составом человека, и если благодать овладеет пажитями сердца, она царит над всеми помыслами и телесными членами; ведь и все помыслы ДУШИ — в сердце» [4] : так что сердце — сокровищница разумной способности души и главное телесное орудие рассуждения. Стараясь в строгом трезвении соблюдать и направлять эту свою способность, что же мы должны делать как не то, чтобы, собрав рассеянный по внешним ощущениям ум, приводить его к внутреннему средоточию, к сердцу, хранилищу помыслов?
Свт. Григорий Палама
Но здесь нет разделения ума, на внешний и внутренний...речь о его действиях...но действия ума ЕДИНОГО...мне так показалось :-)...
Hors :-)...Спаси Господи :-)...
-
Спаси Господи
В этой сфере трудно описать обычным языком. Видимо "внешний" и "внутренний" и имелось ввиду чрез динамику проявления, а не как раздельные вещи. Своего рода литературный прием 8-)
-
Спаси Господи
В этой сфере трудно описать обычным языком. Видимо "внешний" и "внутренний" и имелось ввиду чрез динамику проявления, а не как раздельные вещи. Своего рода литературный прием 8-)
Ну я собственно вот о чём--уму свойственно быть внешним, как и внутренним...он не может СТАТЬ только внутренним...
-
смотря что вы вкладываете в эти понятия ;))
-
Спаси Господи
В этой сфере трудно описать обычным языком. Видимо "внешний" и "внутренний" и имелось ввиду чрез динамику проявления, а не как раздельные вещи. Своего рода литературный прием 8-)
может и так.... простите в цитатах не силен....
я не совсем о тотальной иллюзорности говорил...
а о работе ума, ассоциативно логическое... трудно обьяснить на письме...тут и на словах особо не скажешь...незнаю может попытаюсь сформулировать..
-
ИМХО Вы попробуйте образами или примерами описать - так оно доступнее и легче изложить суть
-
да для себе у меня есть образы и примеры...но я осмысляю в музыкальных терминах внутренне....поэтому вам будет еще более непонятно...
но примерно вот что я имел ввиду
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1707.msg47617#msg47617
-
и еще я не разделил ум... я сказал что внешний ум не может правильно осмыслять внутренние процессы...т.к зачастую оно выходят за рамки ассоциативной логики...
мне книжнику это особенно больно ....поэтому я мало что понимаю... и в своих руках уже понятия не держу...
да ум не может стать внутренним но может стать просвещенным...незнаю как тут правильнее выразится...короче изменится...
когдато я уже пытался говорить о наблюдатели...но там и не смог донести до понимания...
хотя наверно этот ум и можно назвать внутренним...
и я еще имел ввиду что если все идет как мы себе это представляем то это верный признак неверного пути :-)... ссылок точных не могу дать но отцы говорят (у Макария гдето ) что встреча приводит в изумление...т.е ты даже не мог о таком подумать...вот это я и имел ввиду говоря о иллюзорности и о внешнем уме с его неспособностью понимать...
видемо им только и можно что направлять но не как не осмыслять...(имхо) у меня не опыта нет, да и юн я еще... поэтому наверника перегиб может делаю...
-
Рассудок... Он постоянно в напряжении, анализирует, сопоставляет. Его сфера сугубо мысленная, здесь он царствует до поры до времени, а иногда и всю жизнь.Здесь клубок представлений о мире, о самом себе, о других людях. Если пытаться с его помощью постигать духовное, то он громоздит все новые знания, и по сути строит вавилонскую башню. Схемы, программы, цепочки образов. Это и можно назвать внешним умом. Как замкнутая сфера, вроде тот же воздух, а ничего не видно. И он как некая константа, будет до конца, имхо. Духовный ум можно открыть, потом потерять...и вот он рассудок с радостью вступает вступает в свои права. И снова нереальный мир. Духовный ум прозрачен, примирен с Духом и потому получает ведение. "Прозрачен" условно конечно. Образно говоря видит ушами...Рассудок думает что он владеет миром, а этот мир его собственные построения. Духовный ум "видит" и постигает смыслы. В общем так, наверно...
-
да...именно так....благодарю...мне не под силу было вытянуть это из себя...
-
Сколько раз я повторяла на форуме, что весьма действенный способ" перевоспитания" себя- не роптать.
Пусть жизнь бьет по голове как по боксерской груше, пусть изливается на вас злоба, ненависть, обида-не роптать. Заглушать внутренний ропот, заставить себя не вступать в диалог с самим собой или с отдаленным оппонентом- вот действенный способ одеть на себя "смирительную рубашку". Это трудно, но когда наступает момент затухания, разверзается бездна таких маленьких греховных шалунишков, о которых ты и не подозревал.
iunija, а вот пример, про который я бы хотел спросить Вас: не будет ли "не роптать" в данном случае плохим поступком. Представьте офис, и работают там люди одновременно и робковатые, и жадноватые, и приозлобленные, да и вообще - несвободные. И находится некто, позволяющий себе особую наглость в отношении определенного другого. Пара из разряда "волк и ягненок", или "Арлекин и Пьеро". Это даже не обязательно начальник и подчиненный, а просто, знаете, этакий "игрун в харизму" начинает орать на того, кто позастенчивее, разнообразно его мучить и унижать. Это все может подаваться под видом радения за "интересы дела" или даже просто так, быть уже неприкрытым развлечением. Я рассказал про современный офис - а могло бы подобное происходить и в конторе Аккакия Аккакиевича.
Теперь обратим внимание на остальных в конторе, на "зрителей". Они, видя как орут на этого Застенчивого (или осыпают бумажками А.А.), как правило нисколечки не ропщут. И у меня тоже есть опыт такого "не роптания", молчаливого согласия. И я думаю, что не роптать в данном случае - плохо, очень плохо, и ничего это не открывает а происходит просто по малодушию и бесчувственности.
По-моему, в ряде случаев надо роптать, строго требуется возражать, останавливать и противодействовать. Однако, без гневливости и признаков ненависти. Есть люди, которые так умеют...
-
Обычно таким говорю о подобном который так же пытался развлечь себя делая плохо другим вместе с сатаной-работа в паре-потому что ангелы такими делами не занимаются Богу это не угодно а сатана рад за такого а бесы угарают и от смеха вместе с бесноватыми кого радует когда дебил душит кого,издевается и картина закочится тем что бесы потом будут вечно над ним издеватся...И этот набирается наглости мне говорить что профессор Осипов сказал что никто не знает кто спасется..Но ты то знаешь что это тебя в ад загоняет как бесы свиней с обрыва сбросили,так и этого бедолагу -они ловят его на тунцеловный крючек а не заглотыш который не видно-этот то крючек всем видно,но это в деревне где у нас народ был глазастый,простой но знал страшный грех у нас был посмеятся над калекой,над хромым,горбатым,над умершим,осудить умершего который уже на суде у Бога,идеваться над слабым бить лежачего да еще ногами..
-
Вот читаю и удивляюсь. Как это нет четкого учения о спасении?
Да очень просто. Где сказано - надо делать так, так и так; в этом неоднозначном случае - это однозначно грех; если десять раз не помолишься Иисусовой молитвой - будешь в аду и т.п. Всё предполагается делать с рассуждением - а рассуждения у нас быть не может, ибо все мы "в прелести" (св. Игнатий Брянчининов). Отдаем себя в руки другого через послушание, а он тоже в прелести. Остаётся только просвещение от Бога. А как отлечить от Бога ли, разум то нечист, да и бывает вовремя не вспомнишь. Нет алгоритма. Вот и кидает православных от крутейшей аскезы до "спасения по факту веры".
Мало того его нет и в христианстве. Есть 3 варианта спасения - католический, православный и протестантский. А всё потому, что у самого Христа не сказано чётко что нужно делать чтобы спастись. А дальше пошли людские измышления.
-
А всё потому, что у самого Христа не сказано чётко что нужно делать чтобы спастись. А дальше пошли людские измышления.
Сказано четко:"Веруйте в Евангелие и в Меня веруйте",кто верит,тот слушает,что говорит,кому он верит и исполняет(Заповеди),заповеди очищают ум и чистым умом православно исповедует.
Имхо,если аккуратно подойти к заповедям,неизбежно придёшь к православию.Я сам пришёл от сектантов.
-
.Я сам пришёл от сектантов.
А, ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА! :-)
-
исполняет(Заповеди),заповеди очищают ум и чистым умом православно исповедует
Т.е. спасение делами Закона. Евреи, они тоже в Бога верили и каждый шаг расписали, что кашерно, а что нет и их это не спасло.
-
kirill_
...а вот пример, про который я бы хотел спросить Вас: не будет ли "не роптать" в данном случае плохим поступком. Представьте офис, и работают там люди одновременно и робковатые, и жадноватые, и приозлобленные, да и вообще - несвободные. И находится некто, позволяющий себе особую наглость в отношении определенного другого. Пара из разряда "волк и ягненок", или "Арлекин и Пьеро". Это даже не обязательно начальник и подчиненный, а просто, знаете, этакий "игрун в харизму" начинает орать на того, кто позастенчивее, разнообразно его мучить и унижать. Это все может подаваться под видом радения за "интересы дела" или даже просто так, быть уже неприкрытым развлечением. Я рассказал про современный офис - а могло бы подобное происходить и в конторе Аккакия Аккакиевича.
Теперь обратим внимание на остальных в конторе, на "зрителей". Они, видя как орут на этого Застенчивого (или осыпают бумажками А.А.), как правило нисколечки не ропщут. И у меня тоже есть опыт такого "не роптания", молчаливого согласия. И я думаю, что не роптать в данном случае - плохо, очень плохо, и ничего это не открывает а происходит просто по малодушию и бесчувственности.
По-моему, в ряде случаев надо роптать, строго требуется возражать, останавливать и противодействовать. Однако, без гневливости и признаков ненависти. Есть люди, которые так умеют...
"Отжени от меня всякий ропот и всякую досаду плоти на тяжесть креста и продолжительность времени его."[/u]
Со стороны сотрудников такое поведение называется малодушием. Сказать в глаза о неприемлемости поведения одного из членов коллектива-не есть ропот, а трусость...страх оказаться "белой вороной"-выпасть из толпы.
Ропот- это своего рода недовольство, выражаемое негромкой речью, в не вполне открытой форме. Это может быть внутреннее недовольство теми или иными жизненными обстоятельствами, которые провоцирует внутренний диалог или монолог, иногда выливающийся наружу "струей"негодования на эти обстоятельства или на человека спровоцировавшего ту или иную ситуацию, которая задела ваши чувственные "струны" души.
Вот Вам, к примеру, задержали получку на неопределенный срок, и Вы начинаете внутри себя доказывать, вести монолог или диалог со своим невидимым оппонентом(ну с начальником) высказывая ему всю "правду-матку"о его неправомерности поступка...потом переходите на жизненно-трудную ситуацию, на правительство, на законы- и на все у Вас есть что сказать, предъявляя свое недовольство...и так может продолжаться длительное время, пока не изменится ситуация. Это есть ропот, который, обычно концентрируется на себе, любимом. Ибо задето Ваше "ЭГО".
-
Вот читаю и удивляюсь. Как это нет четкого учения о спасении?
Да очень просто. Где сказано - надо делать так, так и так; в этом неоднозначном случае - это однозначно грех; если десять раз не помолишься Иисусовой молитвой - будешь в аду и т.п. Всё предполагается делать с рассуждением - а рассуждения у нас быть не может, ибо все мы "в прелести" (св. Игнатий Брянчининов). Отдаем себя в руки другого через послушание, а он тоже в прелести. Остаётся только просвещение от Бога. А как отлечить от Бога ли, разум то нечист, да и бывает вовремя не вспомнишь. Нет алгоритма. Вот и кидает православных от крутейшей аскезы до "спасения по факту веры".
Мало того его нет и в христианстве. Есть 3 варианта спасения - католический, православный и протестантский. А всё потому, что у самого Христа не сказано чётко что нужно делать чтобы спастись. А дальше пошли людские измышления.
Вы видимо хотите подробную инструкцию на все случаи жизни. Причем с жесткими условиями. Зачем? Господь не бухгалтер и не начальник концлагеря, чтобы всех загнать в казематы и одеть в одинаковые робы. Каждый человек уникален, и подробности жизни его уникальны. Помните в Евангелии от Иоанна:" 25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. " Если объяснять почему и зачем каждый атом, то конечно сама книга объемом превысила бы мир. Поэтому нам указаны маяки которых следует держаться, и достаточно подробно рассмотрены правила мореходства :) Что же касается деталей... Такаия инструкция есть - она называется Дух утешитель, Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. " Суть в том, чтобы прозреть, слепому сколько инструкций ни давай, как добраться до деревни Зуево, а все без толку. Поэтому" прииди и виждь"прежде всего.
Возьмем, например, понятие прелести. Что такое прелесть? Это те "раскаленные стрелы" , которые без конца пускают в наш ум "духи злобы поднебесной". Мы их не видим, они внушают нам мысль , что их нет - так и проще всего действовать, ибо тогда человек все мысли принимает за свои, а следовательно действует по плану бесовскому. Хотя любой человек испытывал ощущение, что являлись мысли явно какие-то чужие.. Но это уже крайние случаи, когда бесы делают попытки явного подселения, и сделали бы это в ста процентах случаях, если бы Слово не препятствовало окончательной погибели человека. Все мы в прелести, однозначно, таким образом. Но есть резкое различие. Тот, кто осознал, что против него ведется мысленная война - уже не в прелести, и это первый шаг к спасению. Но война против него продолжает вестись, и этот человек все равно в прелести. Понимаете? Война ведется - это прелесть, но человек начал изучать военное дело - это уже не прелесть. Отсюда различие между опытным духовником (их сейчас мало) и новоначальным, такое же как между офицером и рядовым.Вот тогда вырабатывается подлинное рассуждение, как воевать. Основание - помнить, что должен быть "меч духовный" в руках, то есть молитва. И знаком началом просвещения от Бога, границей, где открывается духовный ум - будет тишина, радостная тишина, когда наконец эта "стрельба" закончится на какое-то время. Тишина может быть и сознательно спровоцирована хитрым маневром врага, поэтому тут тоже важный момент. Подлинной тишине сопутствует и "покой" и "радость" и "любовь" . Это имхо основное.
Исходя из всего этого, наверно нелепо говорить что святоотеческое учение - это людские измышления. Люди, которые всю жизнь положили на борьбу с "измышлениями"...Могли ошибаться в чем-то, да, но войну прошли и славой увенчались.
-
Духовный ум прозрачен, примирен с Духом и потому получает ведение. "Прозрачен" условно конечно.
Ну пошло поехало, теперь ещё и Духовный ум...Ну какая скажите польза делить то, что едино, но всего лишь многофункционально...Мне кажется :-)...
-
Я рассказал про современный офис - а могло бы подобное происходить и в конторе Аккакия Аккакиевича.
То что терпит слабый, это по Промышлению Божию о нём...А что сильный "кайфует" это то же по Промышлению Божию о нём, по тому что когда нибудь вспомнит...и станет стыдно...
При такой ситуации наверное вмешаться, это подменить СОБОЙ Промысел Божий...Да и если заступиться(получив свой "кайф" от самодовольства), то лишить слабого венца за терпение напрасных обвинений...Мне так кажется :-)...
-
И этот набирается наглости мне говорить что профессор Осипов сказал что никто не знает кто спасется...
проф.Осипов сказал что--тот кто соблюдает Заповеди, может спастись(святых процитировал)...Только вот соблюдать Заповеди, крайне сложно...у меня не получается...
-
А всё потому, что у самого Христа не сказано чётко что нужно делать чтобы спастись. А дальше пошли людские измышления.
Мне кажется суть вопроса в том, что бы выстроить ЛИЧНЫЕ взаимоотношения со Спасителем...и Спаситель Сам направит :-)...Путей к Богу столько же сколько радиусов у окружности(бесконечность) :-)...
-
То что терпит слабый, это по Промышлению Божию о нём...А что сильный "кайфует" это то же по Промышлению Божию о нём, по тому что когда нибудь вспомнит...и станет стыдно...
И то что не терпит слабый, это по Промышлению о нем. Цепочку можно продлить...
-
И то что не терпит слабый, это по Промышлению о нем. Цепочку можно продлить...
У каждого человека СВОИ взаимоотношения с Богом...и вмешиваться в них проблематично...то что происходит между двумя людьми(а я наблюдаю) это их взаимоотношения с Богом...мне так кажется :-)...
-
как правило нисколечки не ропщут.
"Но заметьте, заметьте, сударыня, таракан не ропщет! Вот ответ на ваш вопрос: "почему?" — вскричал он, торжествуя: — "Та-ра-кан не ропщет!"
(Ф. Достоевский "Бесы")
-
Духовный ум прозрачен, примирен с Духом и потому получает ведение. "Прозрачен" условно конечно.
Ну пошло поехало, теперь ещё и Духовный ум...Ну какая скажите польза делить то, что едино, но всего лишь многофункционально...Мне кажется :-)...
Но ведь говорят же наши Св. Отцы о духовом зрении. Неужели Вы считаете что и это есть многофункциональность человеческого глаза? Призадумайтесь. :-)
-
Я рассказал про современный офис - а могло бы подобное происходить и в конторе Аккакия Аккакиевича.
В догонку...
А как насчёт--не от мира сего...
Бордель и кабак=мир...О нём молиться бы надо...а не лезть разнимать...
Есть примеры святых которые ходили к враждующим сторонам, что бы примирить их(блаженны миротворцы)...Но то же святые...Не знаю смогу ли я вмешиваться не нанеся вред себе и другим...
Мдя...противоречу сам себе...Такие вот мысли вслух...
-
Но ведь говорят же наши Св. Отцы о духовом зрении. Неужели Вы считаете что и это есть многофункциональность человеческого глаза? Призадумайтесь. :-)
Нет не многофункциональность...Преображение...Т.е. иное качество, но не разделение...Метанойя :-)...
-
Я рассказал про современный офис - а могло бы подобное происходить и в конторе Аккакия Аккакиевича.
То что терпит слабый, это по Промышлению Божию о нём...А что сильный "кайфует" это то же по Промышлению Божию о нём, по тому что когда нибудь вспомнит...и станет стыдно...
При такой ситуации наверное вмешаться, это подменить СОБОЙ Промысел Божий...Да и если заступиться(получив свой "кайф" от самодовольства), то лишить слабого венца за терпение напрасных обвинений...Мне так кажется :-)...
Абсолютно не серьезный взгляд на вещи. Так можно безучастно попустительствовать всякому беззаконию, списывая все на промысел Божий . Но в приведенном выше примере замешаны "зрители", невольные соучастники Божьего промысла о двух людях, не подозревая что и они втянуты в эту "игру" о промысле. И им дан шанс выбора, или превозмочь свое малодушие и выступить против(как Вы говорите) сильного в защиту немощного...или остаться "ни холодным и ни горячим".
-
Но ведь говорят же наши Св. Отцы о духовом зрении. Неужели Вы считаете что и это есть многофункциональность человеческого глаза? Призадумайтесь. :-)
Нет не многофункциональность...Преображение...Т.е. иное качество, но не разделение...Метанойя :-)...
Я Вас немного разочарую. Духовное зрение отверзает очи души. Духом мы видим,а не "преображенными"глазами. Иногда некоторым дается сей дар в такой силе, что человеку абсолютно не требуются те "костыли", которые мы называем глазами.
Можно вспомнить Матрону Московскую-слепую старицу.
-
Духом мы видим,а не "преображенными"глазами.
насколько мне известно классическая точка зрения на понятие "человеческий дух"состоит в том, что духовен и невещественен один лишь Бог, все прочее, будь то душа или ангел — вещественно и грубо т.о. отсюда следует каверзный вопрос - что есть "очи души" ? :-)
Иногда некоторым дается сей дар в такой силе, что человеку абсолютно не требуются те "костыли", которые мы называем глазами.
вообще костыли это то что в дальнейшем выбрасывают, но ведь Христос исправил человеческую природу сделав человеческое тело способным возноситься к Богу, поэтому наши глаза не на столько уж бесполезная вещь имхо
-
Духовный ум прозрачен, примирен с Духом и потому получает ведение. "Прозрачен" условно конечно.
Ну пошло поехало, теперь ещё и Духовный ум...Ну какая скажите польза делить то, что едино, но всего лишь многофункционально...Мне кажется :-)...
Ну вы же говорите, кажется
-
насколько мне известно классическая точка зрения на понятие "человеческий дух"состоит в том, что духовен и невещественен один лишь Бог, все прочее, будь то душа или ангел — вещественно и грубо т.о. отсюда следует каверзный вопрос - что есть "очи души" ? :-)
Вообще-то начинать следовало бы с более общего вопроса "Что есть Дух"? А потом уже переходить и к частностям.
Но не зря же говорят - чтобы правильно задать вопрос, нужно УЖЕ знать большую часть ответа.
А если вопрос задан неправильно, то дать на него правильный ответ практически невозможно. Потому что если не знаешь большую часть ответа УЖЕ, то никогда не поймёшь и правильного ответа (буде тебе его всё же дадут на неправильно заданный вопрос). Ибо даже правильный ответ у неправильно спросившего превращается в ложный (ибо воспринимается им как ответ на его неправильное представление о сути вопроса).
Более того, правильный ответ на неправильно заданный вопрос ещё хуже ложного ответа. Ибо он обладает императи́вом и авторитетом абсолютной правды, как бы освящающим, и возводящим в канон неправильное, ложное понимание сути проблемы, выразившееся в неправильной заданности вопроса.
Откуда рождается самый худший вид заблуждения - заблуждение канонизированное.
-
Т.е. спасение делами Закона. Евреи, они тоже в Бога верили и каждый шаг расписали, что кашерно, а что нет и их это не спасло.
Заповеди имел в виду - вся прямая речь Иисуса Христа,записанная в Евангелии.
-
mirnestranik
По-моему, нам уместнее не вопросы Промысла утрясать, а те, что касаются нас самих и ближних. В описанной мной ситуации свидетели уже и не имеют выбора "вмешатся или не вмешатся". Они уже внутри конфликта и любым действием с необходимостью выбирают ту или иную сторону. Когда в смежной или моей же комнате один сотрудник истошно орет на другого, при мне, я уже вполне часть события и не имею извинений типа "не моe дело". Промолчав, присутствующие придают событию статус обычного порядка вещей и соучаствуют в последствиях перехода издевательств в норму.
-
ОФис-не офис, алгоритм спасения - не алгоритм спасения. Мiр меняется на пострелигиозный см. http://forum.msk.ru/material/society/881083.html
И как вести себя в этом мiре, чтобы спастись?
Если даже говорить о Боге-Отце будет не с кем - не поймутс... см. первую статью на http://ethnocid.netda.ru/books/pvr/pvr8.htm
-
И как вести себя в этом мiре, чтобы спастись?
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. (Иоанн 8:24)
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Лука 11:23)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Иоанн 5:39, 40)
-
Helicon, а поконкретнее? Применительно к сегодняшнему дню? Ситуации в офисах, жизни "офисного планктона"?
Из статьи по данной выше первой ссылке: "Современная аристократия духа в лице интеллектуалов напоминает старых загнанных зубров, выставивших рога, чтобы спасти себя от неминуемого вымирания. Также как у беловежских зубров, у них возникают проблемы взаимного перекрещивания, только вместо кровосмешения происходит смешение идей всё боле и более удаляющихся от нужд общества и от всяческого понимания." Да и не только в лицо интеллектуалов, к церковной иерархии это тоже относится. Они либо как ежи, либо коцают всё подряд лишь бы приспособится. Вон на днях показали, что в подвалах храма Христа Спасителя в Москве открыли антикварный магазин. :?
-
Вообще-то начинать следовало бы с более общего вопроса "Что есть Дух"? А потом уже переходить и к частностям.
Если рассматривать дух с заявленной мной позиции то он представляет собою высшее проявление души, ее высшую, разумную "часть" т.е. ум, который при этом неизменно остается по своей сущности душою.
"Духом называется словесная сила души человеческой, в которой напечатлен образ Божий, и которою душа человеческая отличается от души животных…".("Прибавлении к Слову о смерти" епископ И.Брянчанинов), однако с этой позиции ни дух ни душа ни являются бесплотными, и могут называться таковыми лишь потому, что они не имеют грубой, видимой всеми "нашей" плоти, тогда как - духовен и невещественен один лишь Бог.
Но что это меняет и к чему Ваше замечание ?
-
Святитель Игнатий Брянчанинов
О упражнении молитвою Иисусовою
. Это - словесная сила или дух человека, присутствующий в верхней части сердца, против леваго сосца, подобно тому, как ум присутствует в головном мозге. При молитве нужно, чтоб дух соединился с умом и вместе с ним произносил молитву, при чем ум действует словами, произносимыми одною мыслию или и с участием голоса, а дух действует чувством умиления или плача. Соединение даруется в свое время Божественною благодатию, а для новоначальнаго достаточно, если дух будет сочувствовать и содействовать уму. При сохранении внимания умом, дух непременно ощутит умиление. "Дух" обыкновенно называется "сердцем", как и вместо слова "ум" употребляется слово "голова".
-
mirnestranik
По-моему, нам уместнее не вопросы Промысла утрясать, а те, что касаются нас самих и ближних.
Я считаю не стоит тратить душевные силы на борьбу с людьми...вместо страстей...Болезнует душа-можно молиться Богу...Лезть в драку мне не хочется...Я не созрел ещё :-)...
Повторюсь напомнить---А КАК НАСЧЁТ НЕ ОТ МИРА СЕГО...
-
Helicon, а поконкретнее? Применительно к сегодняшнему дню? Ситуации в офисах, жизни "офисного планктона"?
Вопрос вообще-то стоит гораздо универсальное - а именно о жизни по заповедям Слова, которая только и приводит человека к спасению.
С этим ВСЕГДА были большие проблемы у большинства христиан. Если следовать за евангельскими заповедями буквально (та же Нагорная Проповедь, к примеру), то по большому счёту ничего кроме принципов веры защищать не нужно, и то - только в своей собственной жизни.
В Евангелиях, даже если их исследовать с лупой и микроскопом, совершенно нигде не сказано, что нужно кого-либо от чего-либо защищать. Или с чем-либо в мирском окружении бороться. Там есть единственный случай, когда появляется некоторого рода насилие - разгон торговцев в храме. И то - акция совершенно единичная (т.е. Господь её производит только один раз, и никогда уже не повторяет при следующих посещениях Храма), что наводит на мысль, что у акции был собственно несколько иной, в определённом роде символичный смысл, и Господь вовсе не собирался заниматься плотским очищением храма от осквернителей, и никого к подобным действиям не призывал. В остальном же - подобные действия Им не приветствовались. Даже когда меч был обнажён Петром для Его собственной защиты. Да и понятно - "Царствие Моё не от мира сего", из чего следует, что ни одно сообщество на земле Его Царствием не является, и, соответственно, не требует от христиан соответствующих действий по защите, по крайней мере - как от христиан.
Даже когда Павел советует воину оставаться в воинском звании, всё равно это звучит не как поощрение его воинской службы, а лишь как утверждение, что для Царства Небесного «это всё равно». Точно также, как и рабское и господское состояние, о котором тот же Павел говорит «Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся». Т.е. всё это мирское и по мирскому должно оставаться, а к Царствию и его заповедям это не имеет ни малейшего отношения.
Откуда следует и невозможность смешения и соединения заповедей евангельских с мирскими социальными обстоятельствами. Если даже когда тебя самого ударяют по ланите, то ты должен поставлять другую, и отдавать всё, что с тебя хотят взять не противясь, чтобы быть совершенным в заповедях Царства, то о каком отношении по защите или не защите хоть чего-либо мирского может у христианина идти речь?
Ложная логика здесь в том, что христианин, чтобы следовать заповедям евангельским должен быть «социальным непротивленцем». Но ложность этой логики в том, что по интерпретациям того же Павла что противленчество, что непротивленчество – для Царствия всё равно. Т.е. исполнение заповедей не имеет ничего общего с обязательностью непротивленчества. Что противоречит, разумеется, буквальному прочтению той же нагорной проповеди. Но поскольку и Павел прав, и проповедь, разумеется, также права, из этого следует, что где-то кроется непонимание одного из источников. И поскольку интерпретация Павла прозрачна как стекло, то недопонимание касается именно заповедей евангельских, той же Нагорной Проповеди, к примеру.
И это можно увидеть и из истории изгнания торговцев из Храма, о чём я сказал уже выше. Ибо если б именно плотское изгнание было бы главной целью сего действа, то Господь бы его производил бы регулярно, да ещё и других на это организовывал. А поскольку действо было совершенно единично, и Господь к нему потом не возвращался, из этого лишь следует, что требуемая цель была достигнута именно этим единичным актом. Господь всё-таки никогда не был резонёром, игравшим на дешёвую популярность единичного публичного скандала. Если Он в чём-то видел необходимость, то Он это повторял регулярно (вроде исцелений и других «неположенных» действий по Субботам), не взирая на то, что этим настраивал против себя влиятельное фарисейство.
А вывод один – если не понимаешь в чём смысл Царствия, то ты – всегда расточаешь. Даже когда тебе кажется, что ты собираешь с Господом. И, вполне возможно, именно в этот момент расточаешь особенно эффективно
-
Если рассматривать дух с заявленной мной позиции
Лучше бы этот вопрос, конечно, рассматривать с позиции "как оно есть на самом деле". :-D
-
У меня давно было желание вставить своих пару слов в тему о "неанвисти". Как часто бывает, здесь наверное есть и тщеславие когда пытаешься говорить о чем-то важном. С другой стороны, я говорю ето не кривя душой меня тоже долго волновал етот вопрос и я думаю что нашел на него ответ, может быть кому-то пригодится и поможет на пути к узким вратам.
Правильно говорит Хелицон, "а именно о жизни по заповедям Слова которая только и приводит человека к спасению", об етом нам говорит Христос, вся суть христианства в етом. И с "етим всегда были большие проблемы у всех христиан". Нам даны заповеди, если мы следуем им значит любим ближнего своего, если нарушаем значит "не любим", значит "ненавидим". Я думаю что не зря сказано что "от любви до ненависти один шаг", только два состояния, можно быть либо на той либо на етой стороне.
Теперь хочу сказать о том что я многократно проверил в жизни. Любой наш поступок, действие отношение к современной жизни к истории можно проверить по заповеди, только надо помнить. "Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого" (Мат 5:37). Если совершая какой-то поступок или принимая решение моя совесть двоится то что-то не так, ето значит что я иду Против Бога. В жизни ето может
проверить любой человек. Хватает ли у нас веры следовать заповеди, ето уже другая тема. Бывает еще ситуация "не холод, не горячь" но я думаю все помнят что о таких сказано в Евангелии".
Как сказал кто-то из святых отцев что "совесть человека ето Божий Закон".
Наша совесть всегда говорит правду, мы только не хотим ее слышать или
начинаем искать оправдание, типа я служу церкви, спасаю церковь, семью, детей,
брата, отечество, государство и т.д. оправданий может быть бесконечное множество
придуманых за тысячи лет, и все они служат чтобы оправдать нашу "не любовь" к ближнему.
Я не призываю отвернуться от ближнего, от жены от детей от государства в котором мы живем, я только говорю о том что свои собственные поступки надо поверять по заповедям. И всегда помнить что есть только два ответа на любой вопрос либо "да" либо "нет". Наша совесть судит нас и только спрашивая нашу совесть мы можем
получить правильный ответ. Государства и церкви (я говорю о людях) могут ошибаться примеров в истории достаточно, только в Божих заповедях истина, только через них
спасение они для етого нам и даны.
-
Helicon простите за ошибку в вашем нике в предудущем посте, пишу в Транслит.ру
-
Наша совесть судит нас и только спрашивая нашу совесть мы можем
получить правильный ответ.
Два вопроса:
1. Получают ли святые КАЖДЫЙ раз потверждение что конкретно ЭТО дело - по Воле Божией? Или только надо чтобы совесть молчала?
2. Советливые (по-настоящему, только не говорите что это невозможно) атеисты, буддисты, католики - их куда?
-
Вопрос ..... эффективно
Хорошо сказал. Во славу Божию! Теперь понятно как могли существовать в мiру первые христианские общины во времена гонений. Христиане как-то же жили, а не только тайно молились по ночам.
Теперь бы, брат, пару слов о грани между царствами в повседневных делах. Хотя бы веслом покажи :-D
-
Если совершая какой-то поступок или принимая решение моя совесть двоится то что-то не так, ето значит что я иду Против Бога.
Следуя определению:
«Совесть образуется у человека религией, в которой он находится, согласно внутреннему приятию ее. Совесть у человека Церкви образуется посредством истин веры из Слова, или посредством учения из Слова, согласно их приятию в сердце; ибо, когда человек знает истины веры, и на свой лад понимает их, а потом хочет и исполняет, тогда у него создается совесть. ... Отсюда проистекает то, что имеющие совесть, все ими говоримое говорят от сердца, и все ими делаемое делают от сердца. Они также имеют неразделённое сознание, ибо поступают согласно тому, что разумеют и признают за истину и добро. … В истинной совести находится сама духовная жизнь человека, ибо в ней его вера связана с благолюбием; поэтому для таких людей поступать по совести, значит поступать из своей духовной жизни; а поступать против совести, значит поступать против своей духовной жизни. Отсюда происходит то, что, поступая по совести, они находятся в умиротворении и внутреннем блаженстве; поступая же против нее, испытывают беспокойство и скорбь. Эта скорбь называется угрызением совести».
Отсюда видно, что совесть у человека – это Слово Господне, действующее в воле, и в побуждениях его жизни. И, таким образом, образующее в нём новую, спасительную духовную жизнь, посредством которой образуется в нём Новый Человек, который и есть затем Сыном Царствия. А поскольку Господне Слово, по большому счёту, есть Сам Господь от Вечности (Священное писание есть лишь материальным воплощением этого Слова в сознании принимающего его в жизнь свою), то отсюда следует, что совесть есть непосредственное Господне присутствие в жизни человеческой, в его воле, и в его сознании. А поскольку Господь есть Самая Жизнь, самое Искупление и Спасение, а также и Царство внутреннее Духовное, то совесть и есть собственно то самое Спасение и Царствие Господне о котором так много рассуждают.
Те, кто имеют в себе подлинную совесть, те имеют в себе Господа, Его Царствие и Его Спасение, и носят в себе нового, духовного человека. И приходят в это царствие по окончательном отбрасывании своей ветхой плоти, в которой были рождены, отбрасывая с нею и своего ветхого человека. Если, конечно, устоять в этом Царствии до конца жизни своей, ибо ветхий человек постоянно покушается распять в себе Господа и убить, таким образом, того нового человека, которым Господь в нём живёт и насаждает своё царствие.
Отсюда искушения, и угрызения совести, и есть та внутренняя Голгофа, и тот внутренний крест, который Господь несёт в каждом человеке. Вокруг же Господа в человеке стоит толпа похотей его, которая взывает – «распни Его, распни!». А рядом – апостолы (истины веры из Слова), Мария (внутренняя Церковь Господня), просто недоброжелательные зеваки (чувства, которые «не теплы, не холодны»). И человек должен выбрать, с кем он в этой толпе, и к кому он присоединится в результате. И муки этого внутреннего выбора в его сознании природном ощущаются как то, что называется «муками совести». Но в этих муках рождается, или, наоборот, навсегда распинается и убивается его внутренняя, духовная жизнь – в зависимости от того, чем его выбор завершится.
Скажу также несколько слов о ненависти. У человека должен быть только один род ненависти – ненависти ко греху. И в себе, и в других. И по этой ненависти он должен грех преследовать и гнать. В себе – внутренними средствами, в других – внешними. Через ненависть к греху человек обретает от него освобождение, если не в этой жизни, то хотя бы в следующей. Ибо даже если человек не смог стяжать себе освобождения от власти какого-либо греха пока в теле (что даёт самое надёжное от него спасение, ибо грех отпущен человеку Господом, если человек к нему не возвращается и не испытывает желания вернуться – такие и «на суд не приходят»), то эта ненависть, если только она подлинная, облегчает Господу возможность отпущения греха в жизни грядущей, при совершении Последнего Суда. Но подлинная ненависть к греху приобретается лишь в подлинных с ним борениях – до крови, до последнего предела, когда человек если и уступает, то лишь как раб, а не как любовник и сотрудник греха. А поскольку всякий раб ненавидит своего тирана-госопдина, то даже в таком уступлении человек собирает те гроздья гнева против греха, которые могут облегчить ему освобождение от него в дальнейшем. Но это должна быть битва не на жизнь а на смерть, для получения подлинной ненависти ко греху, ибо в ситуации вроде как в анекдоте – «первые полдня я борюсь со своей ленью, а вторые полдня мы вместе отдыхаем на диване» зарабатывается не ненависть, а фарисейская лживость перед самим собой, и Господним Присутствием в своём сознании.
Ненависть же ко ближнему своему, даже вроде бы несущая в себе ложное оправдание «ненависти ко греху в нём», есть ядом смертельным. Одним из самых отравляющих человеку Вечность Господню. Ибо если приобретена ненависть именно к личности ближнего, то когда человек встречает этого ближнего в вечности, то эта ненависть возвращается (хотя вроде бы уже и нет причин для неё, оставшихся во временности и телесности, но она-то тогда привязана не к причинам, а к личности), и попаляет человека пламенем смерти духовной. Так что ненависть опасна прежде всего не ненавидимому, а ненавидящему, и опасна смертельно. Как страшная духовная болезнь.
Поэтому от ненависти к ближнему нужно бежать в себе как от прокаженного.
-
Два вопроса:
1. Получают ли святые КАЖДЫЙ раз потверждение что конкретно ЭТО дело - по Воле Божией? Или только надо чтобы совесть молчала?
2. Советливые (по-настоящему, только не говорите что это невозможно) атеисты, буддисты, католики - их куда?
1. Совесть – это удел человека, который не может общаться с Господом непосредственно. Поэтому Господь в нём говорит через Слово Своё, которое насаждается в сознании его истинами Священного Писания. Есть и высшее состояние, в котором человек может слышать Глас Господень в себе непосредственно, как слышали этот Глас в себе Адам и Ева до падения. Тогда человек живёт во внутреннем Раю. Но после падения человек был изгнан из этого Рая, и поэтому всяки, рождающийся ныне в мире, нуждается в Спасителе. Каковой Спаситель приходит в него через принципы его веры, заимствованные в сознание из Священного Писания. Лишь если человек полностью совлечётся своего ветхого человека, и облечётся в человека духовного, т.е. станет таковым от головы до пят, то он обретёт возможность слышать в себе непосредственный Глас Господень, который будет исполнять волю его, и, через волю, его сознание. Но это совсем иное, первое Царствие Господне, в которое, боюсь, нынешним людям уже нет возврата. Для нынешних есть Царствие Духовное, о котором я уже говорил в предыдущем комментарии. Именно поэтому для нас нет иного спасения, как лишь в Господе Воплощённом – Иисусе Христе.
2. У человека может быть и совесть подлинная, и совесть неподлинная. Подлинная совесть образуется от Господа через подлинные религиозные истины, а неподлинная – от Господа же, но через идола сердца человеческого (ибо Господь и здесь может спасать, хоть и не так как через истинны подлинные – ибо Милосердие Его безгранично). Как говорилось в приведенном выше определении – «Совесть образуется у человека религией, в которой он находится, согласно внутреннему приятию ее» если у человека есть хоть какой-либо принцип жизни, который он ставит выше своих похотей, и ради которого готов бороться с этими похотями не на жизнь, а на смерть, то у него уже есть совесть, пусть и совесть неподлинная, ибо образована из видимостей истинного, а не из чистейших истинностей Божественного Слова. Но и эти видимости имеют внутреннее соотношение с подлинными истинностями, так же, как и вера в любого идола имеет определённое соотношение с верой в Господа, пусть и очень уродливое и отдалённое.
И если язычник, и даже атеист подвизаются в борьбе с искушениями своей совести до конца, то они обретают шанс быть освобождёнными от зла Господом на Последнем Суде, хотя, обитель их тогда и не с оправданными и освобождёнными от греха подлинными истинами веры, через подлинную веру в Господа. Но, как говорит Господь – «В доме Отца Моего обителей много». Что значит – Благо и Милосердие Его бесконечны, и Он спасает всякого, кто подвизается и желает быть спасённым от похотей своих. Насколько может от них спасти, конечно.
-
Helicon я полагаю, что Ваше внимание к моим постам вызвано тем, что Ваш взгляд на дух, душу и тело отличен от высказанного мной, в таком случае расскажите
"как оно есть на самом деле". :-D
-
Теперь бы, брат, пару слов о грани между царствами в повседневных делах. Хотя бы веслом покажи :-D
Собственно, практически вся патристика и есть непрестанными попытками «показать веслом», как надо совмещать заповеди Писания и практическую жизнь в мире. Это не тот вопрос, на который можно дать исчёрпывающий ответ в десять строчках, это вопрос с долгой историей многоуровневых ответов. И причём вовсе не обязательно ответов взаимоисключающих, даже когда они кажутся друг другу абсолютно противоречащими. По той же логике – что формы воплощения Царствия в жизнь могут быть весьма разнообразными, и часто, на посторонний взгляд, взаимоисключающими.
Всё началось ещё во времена апостольские. Яркий пример здесь следующее место из послания Павла к римлянам:
«Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. Да не хулится ваше доброе. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех».
Здесь дело идёт, между прочим, именно о том «идолжертвенном», из-за которого многие на муки пошли, но есть не стали. И Павел здесь, по сути, говорит, что хоть он в его поедании ничего особого не видит - «нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто», и ДЛЯ СЕБЯ, он бы съел, и не задумался, но вот для не ведения в соблазн брата, который «на этом претыкается», то бишь убеждён, что поеданием этим он предаёт Господа, он с радостью не будет есть этого, и даже пойдёт за это на казнь. Но не ради собственно этого, но для не введения брата своего в соблазн. Т.е. суть веры в любви ко братиям своим, вплоть даже да отдания жизни за них по пустому поводу. И пусть повод пустой, но суть-то в деянии любви ко ближнему своему! Которая и есть главным побуждением и целию.
По сути, христианство лежит между, условно «путём Франциска Ассизского» и «Путём Крестоносца» (имеется ввиду подлинный Рыцарь, идущий не за добычей, а жертвующий всем для бескорыстного освобождения Гроба Господня от неверных – таких было не так уж и много, но и не так уж и мало – именно они взяли, в первый и единственный раз Иерусалим в Первом Походе, когда большинство отстало на пути - переваривать добычу) - со всеми разнообразными промежуточными состояниями, лежащими межу этими крайностями. Последователь и того и другого пути искренне верят в Господа, самоотверженно ему служат, по своим понятиям, и по своей совести, и по своему любят ближних своих. Хотя один, при этом, каждодневно ухаживает за прокажёнными, а другой так же ежедневно рубит в лапшу живых людей.
Объединяет их вера в Господа, и следование заповедям Слова, пусть и понимаемым по разному. Но каждый следует своему пониманию истово, и самопожертвенно.
А заповеди – вот они. Первый уровень – Десять Заповедей. Для исполнения жизнию – их вторая часть. И Франциск и подлинный Крестоносец не прелюбодействуют, не крадут (крестоносец не откажется от добычи из неприятельского обоза, но никогда не пойдёт грабить дома мирных жителей, или красть у своих товарищей), не лгут, не убивают (крестоносец сражает в бою воина, но никогда не убьет просто так – мирного человека ради похоти). И оба находятся в гармонии со своей совестью, т.е. с заповедями из Слова, как они их понимают.
Как я уже цитировал выше – «Совесть может быть совершеннее у тех, которые более других озарены истинами веры, и более других находятся в ясном постижении, нежели у тех, которые менее озарены находятся в темном постижении», но – совесть, или же Господне Присутствие у христианина всегда одно и то же, пусть и в различных формах, внешне иногда вроде бы исключающих друг друга, и даже кажущихся, по действиям своим, противоположными.
Вторая же часть – две великие евангельские заповеди о любви Господа превыше всего, и любви ко ближнему, как к самому себе. То бишь – предпочитать глас совести гласу похотей, определяемых Десятисловием, и никогда не делать другому того, чего себе не желаешь. Ибо, согласно определению, опять же:
«Совесть у тех, которые находятся в любви к ближнему, есть совесть истинного, потому что она образуется чрез веру истины, у тех же, которые находятся в любви к Господу, - совесть добра, потому что она образуется чрез любовь истины. Совесть сих последних есть совесть высшего рода, и называется постижением истины из добра. … Но пусть примеры объяснят, что такое совесть. Если человек имеет у себя собственность другого, без ведома сего последнего, и таким образом может без опасения закона, или потери чести и доброго имени присвоить ее, но возвращает ее тому, кому она принадлежит, потому что она не его, то он имеет совесть, ибо делает добро ради добра и справедливое ради справедливого. Так же, если кто-либо может поступить на какую-нибудь должность, но узнает, что ее домогается также другой, который может быть полезнее отечеству, нежели он, и уступает место сему последнему ради блага отечества, тот имеет добрую совесть. Так же обстоит дело и во всем остальном. Из сего можно заключить, каковы те, которые не имеют совести. Они узнаются из противоположного; так, например: если они из корыстолюбивых побуждений заставляют несправедливое казаться справедливым, а злое - добрым, и наоборот, то они не имеют совести; они не знают даже, что такое совесть; и если им говорят, что есть совесть, то не верят тому, а некоторые даже не хотят и знать о ней. Таковы все те, которые делают только для самих себя и мира».
Собственно – совет может быть лишь один, следовать такому пониманию заповедей Писания, которое у тебя есть на данный момент, но следовать этому истово – «подвизаясь до крови». Но, при этом, понимать свою ограниченность, постоянно молить Господа наставить и просветлить тебя, и исследовать, исследовать Писание, для создания Господу базы для такого наставления.
Но, вообще говоря, без Второго Господнего Пришествия разумение заповедей Писания у христианина неизбежно ограничено. И поэтому ему остаются лишь непрестанный «пост, ожидание и молитва». Ибо даже в этой ограниченности для него присутствует вся Господня Спасительная Сила, если только он всегда находится в мире со своей совестью, или же с Гласом в себе Господним.
-
Собственно – совет может быть лишь один, следовать такому пониманию заповедей Писания, которое у тебя есть на данный момент, но следовать этому истово – «подвизаясь до крови». Но, при этом, понимать свою ограниченность, постоянно молить Господа наставить и просветлить тебя, и исследовать, исследовать Писание, для создания Господу базы для такого наставления.
Хорошо. Ненависть - что это? Своего рода "антиподвизание до крови" от сердца? Или нечто более легкомысленное - от ветра головы?
И поэтому ему остаются лишь непрестанный «пост, ожидание и молитва». Ибо даже в этой ограниченности для него присутствует вся Господня Спасительная Сила, если только он всегда находится в мире со своей совестью, или же с Гласом в себе Господним.
В очередной раз расписываетесь в невозможности того, что Дух Святой научит нас всему?
-
Не скажу, что такое ненависть, но ИМХО в этом случае вести себя считаю надо так - если ты блаженный миротворец - то утихомирь. Вот только боюсь, что БЛАЖЕННЫЕ миротворцы в офисах не работают :x.
-
Не скажу, что такое ненависть, но ИМХО в этом случае вести себя считаю надо так - если ты блаженный миротворец - то утихомирь. Вот только боюсь, что БЛАЖЕННЫЕ миротворцы в офисах не работают :x.
Ну почему не работают? Блаженное миротвочество - это не узкая специализация, а проявление Святого Духа в конкретной ситуации. И в офисах - бывает - проявляется.
-
Helicon,
Не совсем ясно, как это нигде не сказано по поводу защищать? Ведь Иисус Христис же Спаситель? А спасать подразумевает защищать. Ведь Дух Святой - утишает? А утишать подразумевает защищать. "Отче Наш" разве не содержит просьбы о защите и помощи? И ведь любить ближнего значит тоже помогать, защищать, заботится, это все синонимы, разве не так?
-
Мда, здесь Helicon написал много и уже ответил на ваши вопросы ко мне, я только скажу пару слов за себя, для себя я нашел ответы а примете вы ето или нет ето дело персональное.
Что бы ето не казалось пустым разговором я постараюсь привести пример из жизни.
1. Получают подтверждение о своих делах, по Воле Божией дела были или нет, не только святые
но и те кому "Господь волит открыть". А открывает тем кто ищет Его и стучит чтобы отворили.
Кто покается и просит с чистым сердцем без сомнения тот получает все что просит, каждый в свое время. Ето мой собственный опыт, хотя для кого-то ето наверное просто слова.
За свою жизнь я не встречал людей у которых бы совесть молчала, а тех кто не хочет
ее слышать встречал на каждом шагу, часто ето относится и ко мне. Хотя я понимаю что судить
обо всем по своей совести наверное зависит от того кто сколько может вместить.
Пример: блуд и прелюбодеяние как действие грех для любого человека, а вот "кто смотрит на
женщину с вожделением" для одних ето является грехом для других нет. И многие совершенно
искренне спрашивают как же так можно жить, все зависит от веры человека от состояния души,
но опять же заповедь дает на етот вопрос только один ответ.
2. В своем предыдущем сообщении я говорил только о христианах, что касается атеистов и
буддистов то вы уточните пожалуйста вопрос - их куда? Ето в каком смысле я ето
не совсем понимаю. Вы говорите об исполнении заповедей или и о спасении тоже.
С католиками какие вопросы у них теже заповеди что и у нас,
3. Еще один пример, об етом часто спрашивают христиан и говорят когда разговор заходит о любви к ближнему, ненависти, положить жизнь "за други своя". Преступник и грабитель врывается в мой дом, он вооружен и готов убить всех. Как должен христианин встретить его?
Вера моя слабая поетому вероятнее всего я возьму в руки меч и если убью его то нарушу заповедь и пойду против Бога, если же он убежит то я всеравно нарушил заповедь потомучто взял меч и вышел на
ближнего своего, в гневе и с ненавистью и должен принести покаяние, потому что Евангелие запрещает убивать и ненавидеть и совесть моя будет говорить мне об етом.
А христиане первых веков встречали погромщиков с верой и молитвой, и шли за своими пастырями ко львам, на костер, под меч и вели за собой своих жен и детей. Они поступили как заповедал Господь который отдал сына Своего чтобы спасти нас. Они поступали так как поступил Христос когда пришли за ним, и Петру он запретил вынимать меч. Если такое случится должны и мы так же поступать, и здесь никаких вопросов не возникает, вот только вера наша слабая, и для тех кто не устоит и возмет меч, оставлено покаяние.
-
Откуда следует и невозможность смешения и соединения заповедей евангельских с мирскими социальными обстоятельствами. Если даже когда тебя самого ударяют по ланите, то ты должен поставлять другую, и отдавать всё, что с тебя хотят взять не противясь, чтобы быть совершенным в заповедях Царства, то о каком отношении по защите или не защите хоть чего-либо мирского может у христианина идти речь?
Кроме того, что говорил Иисус, есть еще примеры того, как он поступал.
«Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его. Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил. Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин. 18. 19–24).
Разве Он здесь подставил другую щеку? Вот - мирская ситуация, и как Он в ней поступает - видите? Господь ставит обидчика в рамки, в блок-схему: если так, то - сюда, если не так, то - сюда. Смирение и подставление щеки здесь - сугубо внутреннее, о них мы только догадываемся.
Так что Господь не только говорит нам о внутреннем делании (внутреннем "подставлении щеки"), но и сам дает совершенно иной пример поведения.
-
3. Еще один пример, об етом часто спрашивают христиан и говорят когда разговор заходит о любви к ближнему, ненависти, положить жизнь "за други своя". Преступник и грабитель врывается в мой дом, он вооружен и готов убить всех. Как должен христианин встретить его?
Вера моя слабая поетому вероятнее всего я возьму в руки меч и если убью его то нарушу заповедь и пойду против Бога, если же он убежит то я всеравно нарушил заповедь потомучто взял меч и вышел на
ближнего своего, в гневе и с ненавистью и должен принести покаяние, потому что Евангелие запрещает убивать и ненавидеть и совесть моя будет говорить мне об етом.
А христиане первых веков встречали погромщиков с верой и молитвой, и шли за своими пастырями ко львам, на костер, под меч и вели за собой своих жен и детей. Они поступили как заповедал Господь который отдал сына Своего чтобы спасти нас. Они поступали так как поступил Христос когда пришли за ним, и Петру он запретил вынимать меч. Если такое случится должны и мы так же поступать, и здесь никаких вопросов не возникает, вот только вера наша слабая, и для тех кто не устоит и возмет меч, оставлено покаяние.
Почему преподобный Серафим Саровский, будучи в прекрасной физической форме, вооруженный топором, опустил руки и дал себя на всю жизнь искалечить напавшим разбойникам?
Почему отказался от возможности “постоять за себя” преподобный Серафим? Известны его слова: “Как железо предается кузнецу, так я предал себя всецело Богу”. В них — необходимое для каждого христианина доверие Богу, Его всеблагому Промыслу, вера в то, что Господь никогда не оставляет человека, который решился исполнить Его заповедь, что без воли Его и волос с нашей головы не упадет (см. Мф 10:30).
Так и мы. Только если сумеем предать себя всецело Богу, сумеем не нарушить заповедь и тогда воистину "и сами себе, друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим".
Иначе же ни себя ни друг друга Христу не предадим.
Но и тогда (прежде всего, если защищаем семью, близких, слабых под нашей защитой) остается вступать в смертный бой, но и тут молясь и уповая на помощь Господа, Богородицы и всех святых, а не на свои жалкие силы.
Тогда бьемся без гнева и без ненависти, а в смирении и даже с милосердием. Тогда это - единственное, что остается нам в слабоверии нашем.
Серафим Саровский смирился перед разбойниками потому что всецело предал себя Богу и уже не разбойников видел, но то, через них пресуществляется воля Божья. И не мешал сему своим хотением. Он делал это уподобясь Иисусу - тот сам не мешал хотением своим пришедшим за ним и Петру не дал. Но перед этим Иисус три раза молился, СКОРБЯ и ТОСКУЯ. Сам Иисус имел человеческую волю, боящуюся принять смерть. Поэтому Он, наш Учитель, в этой молитве показал нам практически как предаваться на волю Божию и как утвердиться в этой воле (во второй и третьей молитве).
Все понимаю умом, но все равно диву даюсь - какой это подвиг - так предать себя Господу как это сделал человек - преподобный Серафим (и тысячи других святых до и после него)! И сколько лет они шли к этому смирению в Господе. А ведь многие еще молились за своих казнителей - чтобы содеянное не вменилось им во грех Судией.
Вот почему они - святые, а у меня одни наивные фантазии на тему...
-
Вот почему они - святые, а у меня одни наивные фантазии на тему...
100% и у меня все это слова...да и вообще святые мало болаболили... :-D
-
Monte More, я так смеялся прочитав Вашу подпись...
-
Monte More, я так смеялся прочитав Вашу подпись...
рад что мои немощные мысли склонили Вас к хорошему настроению...я как раз и по образованию шут гороховый...
-
В очередной раз расписываетесь в невозможности того, что Дух Святой научит нас всему?
Есть такая печальная восточная поговорка - "сколько ни повторяй "халва, халва" - а во рту сладко не станет".
-
Helicon,
Не совсем ясно, как это нигде не сказано по поводу защищать? Ведь Иисус Христос же Спаситель? А спасать подразумевает защищать. Ведь Дух Святой - утешает? А утешать подразумевает защищать. "Отче Наш" разве не содержит просьбы о защите и помощи? И ведь любить ближнего значит тоже помогать, защищать, заботится, это все синонимы, разве не так?
-
Helicon,
Не совсем ясно, как это нигде не сказано по поводу защищать? Ведь Иисус Христос же Спаситель? А спасать подразумевает защищать.
Евнгелия говорят о бранях и защитах духовных. Но найти там призывы к браням и защите телесным и мирским было бы делом крайне сложным. Во всяком случае требующем многоуровневых, и отнюдь не самоочевидных интерпретаций.
Кстати, раз уж к слову пришлось, у меня был доклад во львовском Католическом Университете (на межконфессиональной конференции посвящённой теме отношения различных церквей к войне и воинской службе). Очень близко к обсуждаемой здесь теме, хотя и в более экстремальном её приложении. Если хотите можете пойти, посмотреть:
http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/thewars.shtml
-
Helicon,
По-моему все Благовестие в целом показывает путь практической помощи и защиты. Но, можно выбрать и отдельные дела и поучения Христа. Например, случай с женщиной, которую хотели забросать камнями. Или, когда у Иисуса спросили "кто ближний?", и Он, чтобы объяснить, рассказал притчу. В ней разбойники избили, ограбили и бросили чуть живым путника, и многие прошли мимо, но один человек помог, и сделал для него многое как если бы для себя: перевязал раны, отвез в больницу, дал средства на уход. Вот не сказал он - "ну ты полежи тут, раз уж так вышло, а я за тебя помолюсь". И не сказал: "А-а-а, теперь то узнал по чем фунт лиха, греховодник! Сейчас я тебе душеполезное то объясню, о том как сам же ты и виноват!" Нет, телесная и "мирская" это помощь была.
-
Мда, здесь Helicon написал много и уже ответил на ваши вопросы ко мне, я только скажу пару слов за себя, для себя я нашел ответы а примете вы ето или нет ето дело персональное.
Что бы ето не казалось пустым разговором я постараюсь привести пример из жизни.
1. Получают подтверждение о своих делах, по Воле Божией дела были или нет, не только святые
но и те кому "Господь волит открыть". А открывает тем кто ищет Его и стучит чтобы отворили.
Кто покается и просит с чистым сердцем без сомнения тот получает все что просит, каждый в свое время.
Тогда не понимаю вот это: когда умирал один из святых (не помню к сожалению имя), его спросили боится ли он. Он ответил "да", на вопрос почему, мол ты подвязывался столько лет и т.д. и т.п. Ответ "ин суд Божий, инь - человеческий". А все знали, что он совершенен.
Он что - сомневался в потверждениях о праведности своих дел или подтверждений не было? Только не говорите - по смирению. Смирение - это ощущение убогости всегда, везде и во всём. Ну как тогда затюканному, поломанному человеку войти в Царствие Небесное?
Тут выше приводили пример св. Серафима Саровского и разбойников. Думаю, когда били, Серафим приговаривал в уме "так мне, козлу, и надо по грехам моим".
-
Смирение - это ощущение убогости всегда, везде и во всём. Ну как тогда затюканному, поломанному человеку войти в Царствие Небесное?
Смирение это дар Божий, дар благодати, которая освящает наш разум и позволяет человеку увидеть себя вне собственных представлений о себе, соответственно смирение это не просто «ощущение» как некое чувство, а скорее целостное мировосприятие (происходящее от действия благодати) в котором человек видит и себя и свои дела и все вокруг целостно т.е. неискусственно и видит он это не потому, что сам себе эту картину нарисовал а посредством благодати и озаряющей его разум и подающей утешение одним присутствием своим, от этого присутствия возникает у человека вера из которой естественно рождается надежда – поэтому причем тут «затюканность» ?
-
Мда, совершенен только Господь Бог, и Он призывает нас стремится к совершенству, вернуть себе Его образ и подобие, но меру нашего совершенства может определить только Он.
Наша земная церковь кананизирует апостолов, пророков, святых и с нашей человеческой точки зрения они могут быть или казаться нам совершенными, но степень совершенства любого человека включая святых определяет только Господь, Он наш Творец. Святой ето знал поетому ответил что он боится суда. Ето должен знать любой христианин и я и вы, об етом говорит
Евангелие.
Серафим Саровский, когда его били, просил Бога чтобы он простил разбойников,
так же как просил Христос:"Отче! прости им ибо не ведают что творят".
Предание говорит о том что также о преступниках и мучителях молились
многие святые мученики.
-
Предание говорит о том что также о преступниках и мучителях молились
многие святые мученики.
Правильно, это уже после начала мучения, а до - "по грехам".
-
включая святых определяет только Господь, Он наш Творец. Святой ето знал поетому ответил что он боится суда. Ето должен знать любой христианин и я и вы, об етом говорит
Евангелие.
Значит он чувствовал, что не всё у него нормально, не все дела - по воле Божией, не до конца метанноя? Т.е. чем совершеннее, тем дерьмовее чувствует себя человек?
-
Смирение не видит себя смиренным. Напротив того, оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все её ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много.
свят.Игнатий Брянчанинов «О истинном и ложном смиренномудрии» http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatii/charm/9.html
-
Смирение не видит себя смиренным. Напротив того, оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все её ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много.
свят.Игнатий Брянчанинов «О истинном и ложном смиренномудрии» http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatii/charm/9.html
Значит дерьмовее. И черпать, черпать до смерти. Получается чиста борцы за идею, с редкими, не для всех доступными моментами утешения в виде явлений Господа или Богородицы. Так бы и сказать - мучатся будешь до смерти, в том числе и психически.
-
Значит дерьмовее. И черпать, черпать до смерти. Получается чиста борцы за идею, с редкими, не для всех доступными моментами утешения в виде явлений Господа или Богородицы. Так бы и сказать - мучатся будешь до смерти, в том числе и психически.
Мда все что Вы написали Выше это Ваше крайне субъективное мнение которое Вы почему преподносите как объективное и проблема Ваша имхо именно в этом....
Раскройте ставни на улице светит солнце....в доме грязно и при дневном свете это особенно хорошо заметно, так начните уборку, а не впадайте в уныние.
-
Раскройте ставни на улице светит солнце....в доме грязно и при дневном свете это особенно хорошо заметно, так начните уборку, а не впадайте в уныние.
Хочешь раскрыть ставенки? Отдохнуть "от тягот и лишений"? А в "темницу" Иоанна Лествиничика не хотите? Там тож были открыватели ставенок. Никакой раслабухи, а то отдохнёте в аду. Вот. :-)
-
Хочешь раскрыть ставенки? Отдохнуть "от тягот и лишений"?
Вы вообще про что ?
-
Вы вообще про что ?
Про ставенки :-D
А если серьезно, ставенку может открыть только Господь. Наше дело - пахать как рабы неуключные, непрерывная молитва - это ещё легкий путь, малой кровью так сказать. Гораздо тяжелее старчество к примеру, или, как мать Тереза, за больными ходить, и все с непрерывной молитвой, или хотя бы в пекарне монастыря нести послушание.
ЗЫ. Упоминание Терезы - это не реклама католизицма, просто штамп речи.
-
А если серьезно ??! Если серьезно Мда то христианство это путь сотворчества человека и Бога и если Вы считаете, что Ваше дело пахать, то с Божьей помощью Вы скорее всего станете лучшим в данной области, однако зачем тогда удивляться и сетовать на то, что кто-то получает откровения, утешения вообщем находит Бога - он просто ищет Бога, а не пашню, не стоит забывать, что - "сам по себе труд суетен и не вменяется ни во что". (Преподобные Варсануфий и Иоанн)
-
А если серьезно, ставенку может открыть только Господь. Наше дело - пахать как рабы
:-Dкакие рабы :-o Господь наш раб.. Он за нас все и делает... От нас только требуется указать что делать...но может ли слепой сказать как подстричь кустарник, или какого тона не хватает в картине?
чтоб стать рабом вот это да надо потрудится, а сейчас мы господа мы командуем в своем безумии...Христос принеси то, Иисус принеси это, Боже это мне не достаточно сладко....Спасе Ты что то здесь пересолил итд...
-
чтоб стать рабом вот это да надо потрудится, а сейчас мы господа мы командуем в своем безумии...Христос принеси то, Иисус принеси это, Боже это мне не достаточно сладко....Спасе Ты что то здесь пересолил итд.. :-D
-
грустно все это... :-(
иногда думаю что ненависть не победить... и не искоренить(имхо) :cry:
-
грустно все это... :-(
иногда думаю что ненависть не победить... и не искоренить(имхо) :cry:
никаким человеческим усилeем ненависть не искорeнить,она в наших клетках,генах -- мы звери.
единственое что остается упасть на колени и молить Господа чтоб вселился и избавил бы от этой скверны.
бесполезно вести борьбу с тем что заведaмо сильнее самого сильного из людей.
-
никаким человеческим усилeем ненависть не искорeнить,она в наших клетках,генах -- мы звери.
единственое что остается упасть на колени и молить Господа чтоб вселился и избавил бы от этой скверны.
бесполезно вести борьбу с тем что заведaмо сильнее самого сильного из людей.
аминь.
Хотя многое и от нас зависит: захотим мы измениться с Божьей помощью или нет...
-
никаким человеческим усилeем ненависть не искорeнить,она в наших клетках,генах -- мы звери.
единственое что остается упасть на колени и молить Господа чтоб вселился и избавил бы от этой скверны.
бесполезно вести борьбу с тем что заведaмо сильнее самого сильного из людей.
аминь.
Хотя многое и от нас зависит: захотим мы измениться с Божьей помощью или нет...
точно. Нужна эта, как её... (слово забыл) - совместное действие Бога и человека. Где-то в инете я слышал про такую фишку.
-
:-D
Если ты хочешь лучше изучить любовь, неплохо бы начать с другом, которого ты ненавидишь. Никка, 6 лет
Старый индеец сидел со своим внуком у костра. Уже темнело, костёр трещал и языки пламени лизали небо.
Старик сказал после некоторого молчания:"Ты знаешь, как я себя иногда чувствую? Как будто у меня в сердце два волка, и они борятся друг с другом. Один из них мстительный, агрессивный и жестокий. Другой – ласковый, нежный и сострадательный.»
«Кто же из них победит в борьбе за твоё сердце?»- спросил внук.
«Тот волк, которого я кормлю» - ответил старик.
-
"сам по себе труд суетен и не вменяется ни во что".
Так что можно "забить"? :-o
-
Так что можно "забить"? :-o
http://www.pagez.ru/lsn/vi/274.php
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1696.msg29546#msg29546
-
Ну, брат 000, утешил так утешил!
Асса, :mrgreen:, там-тадам-тадам-та (танцую лезгинку).
-
PS. Поясняю, при моей психоастении, вызванной лёгочной недостаточностью, это равносильно ответу на вопрос "как спастись" в моем конкретном случае.
Ещё раз, брат ООО - спаси Тебя Господь!
-
Нужна эта, как её... (слово забыл) - совместное действие Бога и человека. Где-то в инете я слышал про такую фишку.
даже я дурень знаю -- Синергия.
-
грустно все это... :-(
иногда думаю что ненависть не победить... и не искоренить(имхо) :cry:
никаким человеческим усилeем ненависть не искорeнить,она в наших клетках,генах -- мы звери.
единственое что остается упасть на колени и молить Господа чтоб вселился и избавил бы от этой скверны.
бесполезно вести борьбу с тем что заведaмо сильнее самого сильного из людей.
нет ненависти в человеке...ни в к влетках и нигде ее нет
и не звери мы..пожалуйста, если можно...определяйте только себя..
человек подобен Богу..значит он и есть любовь..
-
стоя долго на холодном ветру можно и замерзнуть, но
холод, не природа человека.. так и ненависть, не природа человека..хотя ее вмещать он может..
-
грустно все это... :-(
иногда думаю что ненависть не победить... и не искоренить(имхо) :cry:
никаким человеческим усилeем ненависть не искорeнить,она в наших клетках,генах -- мы звери.
единственое что остается упасть на колени и молить Господа чтоб вселился и избавил бы от этой скверны.
бесполезно вести борьбу с тем что заведaмо сильнее самого сильного из людей.
нет ненависти в человеке...ни в к влетках и нигде ее нет
и не звери мы..пожалуйста, если можно...определяйте только себя..
человек подобен Богу..значит он и есть любовь..
А я отчасти соглашусь с вованом. Человек был создан подобным Богу, но в данный момент не является таковым, кроме отдельных - преподобных.
В XX веке и в нынешнем всеобщее озверение достигло гигантского размаха.
Незабываемая мной сцена в благополучной Баварии весной 2008-го, когда ураганом порвало контактную сеть на железной дороге, и на небольшой станции пассажиры были высаживаемы из всех поездов на Мюнхен, которые прибывали со всех концов Европы с интервалом в 20 мин. Так вот, озверевшая толпа брала штурмом автобусы, подаваемые один за другим, чтобы перевезти людей на параллельную ж.д. ветку.
-
есть много примеров..
человек может заполнится..чем угодно..и ненавистью..и любовью..
но..не его это..
то замерз, то отогрелся..
поэтому и уходит все быстро..
но если он подобен Богу..то он и есть любовь..значит это и есть его суть..может только лубоко закрытая..и даже он сам себя считает чем -то плохим..
но он не плохой..это" одежда" его плохая..сбросить..и все..
нет в человеке..ничего плохого..даже если он берет в руки ружье и убивает другого человека..это лишь боль, несчастье..жестокость..
простите..я могу ошибаться..
во мне сильное сопротивление всему, что..дает негативную окраску..
я не могу соглашаться с мыслями, в которых идет хоть малейшее " опускание" человека..
он подобен..Богу..он и есть любовь..
а одежду..надо сбрасывать..на исповеди..поступками..и не считать, что одежда.это он и есть..и прощать самого себя.
-
Если над нами властвует всё то, с чем мы себя отождествляем...
то значит, если быть внимательным ...и вовремя успевать замечать...
и вовремя успевать разотождествиться с подступающей раздражительностью, обидой, ревностью, ненавистью...
... значит можно стать хозяином себя, происходящего.
Главное-стараться не засыпать и делать выбор.
Каждый человек-мир.
Но мы есть наш выбор.
С чем человек себя отождествляет, то он и есть в каждый конкретный момент, в жизни вообще.
Человек, отождествляющий себя с любовью...есть любовь...
-
Если над нами властвует всё то, с чем мы себя отождествляем...
то значит, если быть внимательным ...и вовремя успевать замечать...
и вовремя успевать разотождествиться с подступающей раздражительностью, обидой, ревностью, ненавистью...
... значит можно стать хозяином себя, происходящего.
Главное-стараться не засыпать и делать выбор.
Каждый человек-мир.
Но мы есть наш выбор.
С чем человек себя отождествляет, то он и есть в каждый конкретный момент, в жизни вообще.
Человек, отождествляющий себя с любовью...есть любовь...
так хочется тебе помочь, но тебе нужен человек которые мог бы взять тебя на руки и нести, просто согревая теплом, растапливая все что замерзло , заставляя замолчать ум.
я знаю только одно,
когда человек знает как поступить "как надо" он перестает жить
многие знают " как надо"или ищут "как надо", а значит идут в сторону смерти
хорошо если смерти"ума"
как можно себя отождествить с любовью, если это отсутствие надо, отсутствие знаний, отсутствие всего того что можно хоть как то определить или понять или осознать
это жизнь
два три человека здесь вливают жизнь в мертвые сознания, но это очень мало...
-
Багульник.
Понимаю.
Понимаю, что это помогает на каком-то этапе. А дальше- ...потолок.
Но это то, что хоть как-то помогает ...
Когда в себе узнаёшь проявления другого человека (я о своей маме...чего уж скрывать)...
И эти проявления мешают жить, сковывают. Хочется бороться с ними, отбросить или запихнуть поглубже, чтобы не проявлять через себя.
Помогает считать, что это не моё настоящее.
Разотождествление.
Или слабеют и уходят эти проявления, или осознаются. Можно успеть опомниться ...
Молитва ...Пусть хотя бы через неё всё проявляется...
Наверное, это умственные "костыли".
А о любви...Понятное дело, что умом к этому не придёшь и любовью не станешь.
Разве игру в любовь получишь, иллюзию...самообман.
Я чувствовала это, когда говорила.
Это слова в рамках темы.
-
мои не в рамках темы:-)
я люблю тебя
-
Разные поводы для ненависти-здесь в США они не постоянные потому что народы многонациональные и колебания произойдут по какому то поводу..Даже если по отношению к русским они разные-то поддержат царя,потом прогнали англичан уже ненависть к царям,потом поддержат рабочих-потом рабочие устроили сильные погромы в мае месяце в Чикаго,что пришлось день рабочего праздновать не как все в мае а в сентябре,и тоже самое в церквях-слои имигрантов,царского пути,и не царского,приехали бригады коммунистического труда и бригады капиталистического труда уже несогласие..В церквях это видно,какие то вышибалы вообще из австралии,пострыгли в монахи их и они гонят из церкви людей православных,недавно один такой с горя запил и покинул монастырь,гнал беспощадно,другой прислуживает архиепископу еще держится,не зная русского языка как то умудряется понимать кто каков,церкви опустели от царских имигрантов потомков много но они смешались с другими народами,уже непонятно кто такие и в церковь такие и не ходят,вот и строит австралиец русских,наши по привычке идут в храм,пытаются помочь друг другу,а тот думает что он швейцар-кричит полицию вызову,откуда столько зла,сколько свирепых монахов стало-дерутся,да и прихожан-подбегают в рёвом дикого зверя-типо ты что распространяеш еговистскую ересь-Или бегает кричит что настоятель гомосексуалист-можно ведь спокойно спросить -где это всё и как..Еговистскую ересь в США не надо распространять её уже распространили,всё в законе,огромные церкви-заити к пастырю и спросить как дела,про мужеложников уже писали-запрещено им делать замечание и изгонять из церквей включая и православную,он может быть и архиерей -парады проходят тут и пришел бы и закричал во всю мощь,громче быка-нука расходитесь по домам что это такое стыд и срам-его бы там видимо опустили и подняли на столбе за ногу подвесили и написали он мешал проведению государственого мероприятия..Уже в школе учат детей их сексуальным извращениям-некоторые родители ходили доказывать мол сыну это не надо знать,он не мечтает этим заниматься,у него другой путь-никто такое слышать не стал-дети должны знать этот путь-Как путь Ленина-тоже говорили Почему непроисходят ныне люди от обезьяны ,и профессора советские 4 аргумента выставили что гарилы и шимпанзе выше гибонов и орангутангов,а мы на одну ветвь выше их те троюродные и двоюродные братья нам-потом климат не тот..И еще возмущались что в некоторых штатах это в 1970 годах писали запретили это преподавать..Много поводов к ненависти и люди их используют чтобы гнать даже из церкви куда люди идут познать любовь..Надо хоть в церкви как то терпеть кто еще идёт к ним,а так пока что тасуются по кланам..Я сказал что коллективное хозяйство-имел ввиду монастыри а не советские хозяйства совхозы или начало их колхозы,дак этим возмутил до обиды..такая ненависть даже к обычным человеческим отношениям-ну еслисли бы Иисус Христос отдельн ел и был как хозяин среди апостолов,и вел себя как хозяйва-...сами хозяйва ныне сказали бы мы бы за ним не пошли бы мы сами такие и сами ищем кого бы повести-и принцип наш не хотите со мной идти уходи я найду себе других-мексиканцев или китайцев..а не советских всё находят повод к ненависти..Перед войной очень многим снились сны-война с немцами и она случилась.. и долго ненанидели именно немцев-это внушение бессов по ночам,так и здесь к советским внушили ненависть до такой степени про Александра Матросова читали,а ведь наши деды были с американцами вместе в этой тяжелой борьбе за жизнь...Думаю что и в других таких же случаях Россия будет с американцами вместе-по другому не получается...Даже синод еще находится в Нью Йорке хотя давно уже Патриарх Кирил управляет этими приходами в США как и в других странах,америка делает как и всегда как она хочет,свобода на первом месте,послушание на втором..Посему в Сан Франциско едим сегодня в сербскую церковь-ждем когда австралиец монах угаманится-главное не давать повада к потасовкам,дракам..Мне так монах с Афона говорил-скажи простите и сразу уходи от такого..Он сказал случай на Афоне-пошел к празднику одной иконе помолится -подошел к скиту,встретил его монах-подал узу-[водка греческая] стакан воды и лукум..Отведал лукум и воду и хотел к иконам-он говорит -пей водку-ну пригубил,нет пей,а он постился сильно,сделал глоток,нет пей весь стакан-заставил старика выпить стакан водки-и пошел он не к иконам а в келию -там горы -убится можно-со скалы-незная как дошел до келии.У монахов все привычки сильно возбуждаются-кто пил очень хочет пить,кто курил-курить а кто дрался -сразу в драку лезет-мне так монах говорил..Потому один диякон предложил коньяку рюмочку,он выпил и хотел прибрать бутылку,а он молча отнял и выпил всю бутылку,нашумели потом-как обычно при такой обстаноске-надо выйти из мира зла-Возненавидь отца и матерь свою -видимо Иисус Христос видел этих матерей и отцов которые в то время были....они то жили как хозяйва,многие хвалят Иова как хорошо он себя вел-ветхозаветный-но он не стал жить как первые христиане -отдавали всё для христиан становились нищими Христа ради-как Иисус Христос ради нас,мы не можем ради Него,злимся от зависти,всё мало нам,а еще и не постились-то узнали бы что в избытке находимся..Даже ученые уже вычислили что ненадо поля все засевать-цена упадет на хлеб и другие продукты,потому платят фермерам деньги за незасеяные поля как бы компенсируя их доходы...передать бедным -это опасно для государства видимо..а в чём никто не знает-у многих зла много к бедным,вызывая такую же злость бедных к богатым..и так во зле и живем-не идет богатый к Лазарю идёт в ад..а мог бы жить....
-
Слово-образовательный словарь:
Ненависть - чувства и действия сильнейшей вражды, неприязни;
"Аще кто грядет ко мне, и не возненавидит Отца своего, и матерь и жену, и чад, и братию, и сестер, еще же и душу свою, не может мой быти ученик." Лк. 14. 26.
"Тако убо всяк от вас, яко не отречется всего своего имения, не может быти мой ученик". 14. 33.
"Кто не отречется от мира, тот не в состоянии служить Богу". Симеон Н. Бгослов.
«...Не так есть, братья, не так, не заблуждайтесь;
Но как те, кто имеет жизнь, и жену, и детей,
И устремлены к богатству и временной славе…» он же.
-
Слово-образовательный словарь:
Ненависть - чувства и действия сильнейшей вражды, неприязни;
"Аще кто грядет ко мне, и не возненавидит Отца своего, и матерь и жену, и чад, и братию, и сестер, еще же и душу свою, не может мой быти ученик." Лк. 14. 26.
"Тако убо всяк от вас, яко не отречется всего своего имения, не может быти мой ученик". 14. 33.
"Кто не отречется от мира, тот не в состоянии служить Богу". Симеон Н. Бгослов.
«...Не так есть, братья, не так, не заблуждайтесь;
Но как те, кто имеет жизнь, и жену, и детей,
И устремлены к богатству и временной славе…» он же.
Наступили на больной мозоль. Последнее время часто приходит в голову мысль, что если ты не на пути в монастырь, то ты вроде как и не настоящий христианин. Для своих учеников Бог требует полной " замены" духа...И потом,если я люблю этот мир и хочу , чтобы он менялся к лучшему,получается, я все равно " враг Богу"? ( Кто друг миру-тот враг Богу). Смущает... Забываешь, что главное, все-таки Любовь к Богу, к себе и ближнему. Может перевод какой-то неправильный или приписки? Или просто обозначен путь для узкого круга избранных ?
-
Последнее время часто приходит в голову мысль, что если ты не на пути в монастырь, то ты вроде как и не настоящий христианин. Для своих учеников Бог требует полной " замены" духа...И потом,если я люблю этот мир и хочу , чтобы он менялся к лучшему,получается, я все равно " враг Богу"? ( Кто друг миру-тот враг Богу). Смущает... Забываешь, что главное, все-таки Любовь к Богу, к себе и ближнему. Может перевод какой-то неправильный или приписки? Или просто обозначен путь для узкого круга избранных ?
Зря смущаетесь, вы правильно мыслите.
1. "если ты не на пути в монастырь, то ты вроде как и не настоящий христианин" - кто сказал что в монастыре собрались одни настоящие и непогрешимые христиане? не большинство ли из них возвращаются в мир? да что такое сегодня монастырь - христианский центр, не более того, а монахи - просто христиане... Будем реалистами.
2. "Бог требует полной замены духа... я люблю этот мир и хочу , чтобы он менялся к лучшему, получается, я все равно враг Богу?" - нет не получается что вы враг Ему, Гдь сам жил в мире и все апостолы его. но действительно получается замена духа любви, из плотской в духовную. (плотская любовь мира - возможность блудить, упиваться, убивать, наживаться и пр.);
3. "Кто друг миру-тот враг Богу. смущает. главное, все-таки Любовь к Богу" - вы все правильно понимаете, не стоит смущаться. Единственная деталь которую вы упускаете - это мера, у каждого своя мера. Кто-то может поднять 15 кг а кто-то и 100кг (мой рабочий вес на тренировках в 16 лет). Так вот каждому по возможностям.
Да и насчет враг миру - имеется ввиду, мир не может быть на первом месте, вначале любовь к Бгу. :-)
-
Что бы не открывать новую тему. Скидываю сюда.
Даже больше, я прошу всех ваших усиленных молитв от "чувства" НЕНАВИСТИ.
Я не знаю почему, но я давно заметила за собой одну особенность, это- проявление некоторых страстей в "масштабном" действии. Вот пришел момент прочувствовать, что за сила эта, так называемая ,"ненависть"Еще со школьных времен, за мной сохранилась характеристика, весьма спокойной, тихой, мирной особы, сострадательной ,не навязывающих никому своего мнения, и тем более никогда не испытывающей грубого чувства ненависти.( По имени моему :-)) Разумеется, в моей жизни присутствовала чувство неприязни к кому-либо, некой малой доли брезгливости и отвержения...но никогда не было вулканического извержения ненависти. Вот оно и пришло...И я теперь понимаю тех людей, который во власти ненависти могли делать дела, несовместимые с трезвым разумом ...Я их понимаю, потому как внутри имею тоже самое. Тоже самое происходит в моей внутренней сфере...на поверхность я эту лаву не выпускаю. Усилием воли сдерживаю, а если начинает выходить из под контроля -молчу, на молитву не хватает.. силы уходят на сдерживание...только потом, когда отхлынет...А толку от этого, когда ты уже проиграла.Да, для уяснения, объект моей ненависти существует.
Почему я прошу молитв? А потому как действительно очень тяжело иметь дело с "оголенной" страстью, и опасно... Причина найдена...она несуразна, мелка, и как бы недостойна переродиться в мощь - это была когда-то просто-напросто ,маленькая обида, которая, возможно, могла послужить начальной точкой....она уже давно забыта, но монстр порожденный ей жив, силен, и что самое противное, мне все тяжелее удерживать его под контролем.
Даже упоминание об этом человеке может поднять такой внутренний шквал негативных эмоций, такой силовой подъем, что мне самой становиться страшно, что воплощенное в слово или мысль этот силовой энергетийный негатив, может этого человека стереть с лица земли. Я немножко утрирую, но я хочу чтобы вы представили, какой силы во мне сидит "дух ненависти". Не случайно я назвало его "духом". Маленькое наблюдение за действием этой силы дали мне предпочтение именно так думать или считать.
Я вернула время вспять и просчитала, что это возрастало во мне по нарастающей примерно, 2-2,5 года. Именно временные приступы слабой направленности, сбили меня с толку так, что я пропустила тот временнОй момент , когда с зарождающейся страстью справиться легко. Теперь с этой " хроникой" сражаться труднее.
А сегодня утром, в полной мере ощутив эту убийственную силу, это "цунами" я поняла, что вляпалась. И вляпалась по самые уши.
Схватилась за псалтырь...(.молитва не идет)...переменный успех в сбое помыслов, но на время.
Надо находится все время в бодрствующем состоянии...следя за приходящими "гостями".
Надеваю наушники, включаю псалтырь... проникаюсь словами...и под них засыпаю. А просыпаюсь вся мокрая от крупного пота...и разбитая.
Прошу, еще раз, ваших молитв, и действенных советов.
-
Сестра, спаси и помоги тебе Господь!
Только и знаю, что ненависть - это исчадие гордости. А про это здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2766.0.
"Некогда я уловил сию безумную прелестницу (гордость) в сердце моем, внесенную в оное на раменах ея матери, тщеславия. Связав обеих узами послушания и бив их бичом смирения, я понуждал их сказать мне, как они вошли в мою душу? Наконец, под ударами, они говорили: мы не имеем ни начала, ни рождения, ибо мы сами начальницы и родительницы всех страстей. Немало ратует против нас сокрушение сердца, рождаемое от повиновения. Быть кому-нибудь подчиненными мы не терпим; посему-то мы, и на небе пожелав начальствовать, отступили оттуда. Кратко сказать: мы родительницы всего противного смиренномудрию; а что оному споспешествует, то нам сопротивляется. Впрочем, если мы и на небесах явились в такой силе, то куда ты убежишь от лица нашего? Мы весьма часто следуем за терпением поруганий, за исправлением послушания и безгневия, непамятозлобия и служения ближним. Наши исчадия суть падения мужей духовных: гнев, клевета, досада, раздражительность, вопль, хула, лицемерие, ненависть, зависть, прекословие, своенравие, непокорство. Есть только одно, чему мы не имеем силы противиться; будучи сильно тобою биемы, мы и сие тебе скажем: если будешь искренно укорять себя пред Господом, то презришь нас, как паутину. Ты видишь, говорила гордость, что конь, на котором я еду, есть тщеславие; преподобное же смирение и самоукоренение посмеются коню и всаднику его, и со сладостию воспоют победную оную песнь: поим Господеви, славно бо прославися: коня и всадника вверже в море (Исх. 15: 1) и в бездну смирения. [23: 38]" Лествица.
И, наверное, в такой борьбе важна Ваша молитва, молитва за того, кого ненавидите - "Господи, спаси и помилуй раба Твоего (имя рек), и меня грешного, его молитвами спаси и помилуй!", и хоть как нибудь, хоть за что нибудь его пожалеть. Но у меня такого сильного проявления этой страсти пока не было, поэтому этого хватало.
П.С. Замечал сильную ненависть в жене, удивлялся ей. Неужели женщинам она более свойственна, чем мужчинам?
-
+
Молись, iunija
Молись своими словами, первыми что приходят на ум без размышления, призывая Господа о помощи ...
Повторяй молитву: "Господи Иисусе Христе , руководи моей волею", когда помыслы нападают.
Молитву 10-ую св. Василия Великого ко Пресвятой Богородице из молитвослова повторяй почаще.
Не бойся.
Господь тебя не оставит.
Пресвятая Богородица заступится, защитит.
-
Молитва десятая, ко Пресвятой Богородице
Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиреннаго и окаяннаго раба Твоего, уныние, забвение, неразумие, нерадение, и вся скверная, лукавая и хульная помышления от окаяннаго моего сердца и от помраченнаго ума моего; и погаси пламень страстей моих, яко нищ есмь и окаянен. И избави мя от многих и лютых воспоминаний и предприятий, и от всех действ злых свободи мя. Яко благословена еси от всех родов, и славится пречестное имя Твое во веки веков. Аминь.
-
Ненависть это как головная боль. Симптом но не сама болезнь - приглушить лишь временно можно. Искать причину нужно. В гордыни и т.п. Так думаю..
-
iunija
Даже упоминание об этом человеке может поднять такой внутренний шквал негативных эмоций, такой силовой подъем, что мне самой становиться страшно, что воплощенное в слово или мысль этот силовой энергетийный негатив, может этого человека стереть с лица земли.
Попробуйте примириться, хотя бы внутренне, с этим человеком. А потом, если сочтёте нужным порвите связь с этим человеком. Поверьте то что он причинил - это из-за слабости и неуверенности этого человека. Простите ему это, и помолитесь за него. Возможно с первого раза не всё получится, но вскоре так и будет.
-
Поверьте то что он причинил - это из-за слабости и неуверенности этого человека. Простите ему это, и помолитесь за него.
Ага... когда тебе воткнули шило в печень, утешься, что человек это сделал "по слабости и неуверенности в себе". Если имеешь дело с подонком, то что ему прощать? Прощать можно только тем, кто "не ведает что творит". А тех кто "ведает" - обычно казнят.
Если не ошибаюсь, Православная Церковь последовательный сторонник смертной казни.
Ненависть это состояние душевного ада. От неё нет лекарства. Главное не допускать себя до подобного состояния. Но если случилось... есть только два варианта: перетерпеть обиду (время лечит раны), или заплатить ребятам с битами.
-
Лулий, вам лет 14? ПС Не сложно будет показать где написано про "последовательный сторонник"?
-
Я все переворачивала свою подноготную, стараясь понять откуда он взялся, этот источник ненависти.
Оказалась дело несколько сложнее. Маленькая обида кажется не причем.
Я вышла на прямой разговор с этим человеком- Разговор перелился в истошный крик. И выяснилась одна подробность...Это он(она) меня ненавидит эти 2,5-3 года. Я ранее чувствовала с (его) ее стороны желание держаться от меня подальше, но и предположить не могла, что все так запущено.
Два человека всегда связаны друг с другом двумя нитями: от него ко мне и от меня к нему. Его(ее) ненависть обрывает первую нить. Если она оборвалась, то страдают оба: он(она) — потому, что его(ее) сердце судорожно сжалось и ожесточилось, и я — потому, что я должна теперь смотреть, как он(она) из-за меня мучается; и еще потому, что я сама подхватила со спины эту заразу.
А как мне нейтрализовать эту ненависть? Тем более трудность в том, что контактировать в нормальном русле и объяснить человеку в пагубности этого чувства, не представляется возможным. Да еще моя собственная бацила, которая все время должна находиться под контролем...только бы не сорваться. :-)
-
Почему вас ненавидит? Не нужно под контролем быть постоянно, лучше в молитве при общении....Подобное было. Пока не осознал что это некий бичь для смирения было до физического больно общаться, постоянно сдерживая себя.. Затем еще понял, что в словах визави есть правда, только весьма жестко высказываемая... Для смирения ;)
-
Июнь, дорогая, я тебя очень понимаю... :-) подробнее написала в личку... :-) Помоги Господь! +++
ЗЫ ненависть угасает, если просить прощение у этого человека за свою ненависть к нему, за неприятие и противоречие...мне помогает...иногда приходится на коленях...
-
Hors
Почему вас ненавидит?
Почему человек вообще способен к ненависти? Из-за самолюбия. Задела самолюбие, вот и итог.
Распирает человека от ненависти...и как всегда бывает в таких случаях, мысленный процесс накладывает один негатив на другой выискивая их в действиях другого, и в итоге собирается жгучий энергетический комок ... Интересно, сколько проклятий (мысленных) было брошено в мою сторону, что я не только перехватила инициативу, но и слегла в болезни.
Вот где терпение нужно!!!!Боже, сохрани!
-
Чего вы думаете что какие-то проклятия в вашу сторону? Зачем самомнение задели? Не от личной ли гордыни и самопревозношения это ? ;)))
-
Чего вы думаете что какие-то проклятия в вашу сторону? Зачем самомнение задели? Не от личной ли гордыни и самопревозношения это ? ;)))
От гордыни нет, от самомнения- нет, а вот в пылу склоки брошенное слово (к стати не в адрес этого человека)сыграло свою роль.
Я уже за давностью времени не могу с точность восстановить события. Но по словам, обиженного мною, человека(а почему ему не верить?) дело было именно в этом.
Hors, оставь мне хоть что-то на исповеди сказать, а то ты из меня все прямо щипцами вытаскиваешь. :wink:
-
Родовые трамвы рано или поздно дадут о себе знать. А мы во грехе рождаемся. Рано или поздно столкнёмся с этими травмирующими душу страстями во всей их силе.
-
Родовые трамвы рано или поздно дадут о себе знать. А мы во грехе рождаемся. Рано или поздно столкнёмся с этими травмирующими душу страстями во всей их силе.
Эти травмы, все жилы вытягивают.Кто знает какая это ноша, тот восплачет вместе со мной. Востонет!!! Честное слово! Одно радует, что познаются эти страсти в своей наготе и полной силе, по очередности, а не скопом. А иначе "оголенную" силу этих страстных нечистот душе не вынести. Не вынести.
Господи! Хвалу возношу Тебе за то, что ты даешь мне это познать, хоть и болевыми путями.
-
Чего вы думаете что какие-то проклятия в вашу сторону? Зачем самомнение задели? Не от личной ли гордыни и самопревозношения это ? ;)))
От гордыни нет, от самомнения- нет, а вот в пылу склоки брошенное слово (к стати не в адрес этого человека)сыграло свою роль.
Я уже за давностью времени не могу с точность восстановить события. Но по словам, обиженного мною, человека(а почему ему не верить?) дело было именно в этом.
Hors, оставь мне хоть что-то на исповеди сказать, а то ты из меня все прямо щипцами вытаскиваешь. :wink:
А я ждал такого ответа ;) И спасибо вам что не скрыли. Так вот - если щипцами, то это оно самое и есть ;)
-
Лулий, вам лет 14? ПС Не сложно будет показать где написано про "последовательный сторонник"?
"Диакон Андрей Кураев, кандидат философских наук, доктор богословия, профессор Московской духовной академии:
Когда мы работали над текстом "Основ социальной концепции", то дошли до того места, где нужно было выразить отношение православия к смертной казни. Поначалу мысль была заявить протест против смертной казни – это варварство, государство не должно убивать. Ну а затем митрополит Кирилл сказал: «Подождите, задача Собора – не рассказать о наших с вами предпочтениях, а засвидетельствовать позицию Церкви в ее целостности. Давайте посмотрим реально на церковное Предание, церковную историю. Какая позиция по этому вопросу была?» И вот в итоге фиксируем, что в Ветхом завете смертная казнь предписывается. В Новом Завете она не отменяется. Как бы не подтверждается, но и не отменяется.
В Церковной истории последующих веков, в истории христианских государств: Византийской, Российской империи смертная казнь используется. Значит, что мы можем сказать: нельзя человека извне освобождать больше, чем он освобожден внутри. И вот оказывается, общество сегодня не готово к отмене смертной казни. Потому мы сегодня фиксируем, что, с одной стороны, мы не требуем отмены смертной казни, а с другой стороны, Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене смертной казни. Но в итоге Церковь не стремиться навязать именно свою позицию всему обществу, ожидая, что решение это должно быть результатом консенсуса всего общества".
Так что, РПЦ считает казнь целесообразной.
-
Где это написано прямо, а не в ваших выводах с Кураева??
-
Галя :-)...ты самое главное не раскисай...хотя в таком состоянии так хочется раскиснуть :-)...
И перестань искать окультную причину(проклятие)...лажа всё это...и самонакручивание...
Это крест ТЕБЕ...а что там происходит с оппонентом или собратом по несчастью...НЕ ТВОЁ ДЕЛО...а Божье...не лезь куда не положено :-)...
Я когда говорю что я злой как собака...не вру нисколечко...последняя атака гнева была с месяца 2 назад...протекала келейно :-)...гнев поднявшись из чрева заполнил грудь, оставляя середину, как место убежища...причём гнев жёг душу с реальным подъёмом температуры тела...длилось с полчаса...закончилось жутким унынием которое длилось несколько часов и после сна прошло...правда душевная разбитость оставалась до причастия...
А последняя атака с моей реальной ответной реакцией была с год назад...я тогда просто наорал на начальника от которого зависит моя зарплата :-)...башню снесло наглухо...и причина была пустяковая...
А до этого вспышки повторялись с периодичностью раз в полгода...а ранее раз в 3 месяца...а ранее чаще...
Что я обнаружил за этот "отчётный" :-) период...никакие попытки хоть как то обуздать уже возникший гнев не срабатывают...я пробовал и держать усилием воли...и стараться молчать...не работает вообще...просто по тому что приходишь к мысли...да чё эт я молчать то буду...плевал я на всё...я ему прямо скажу...а если не я то кто...ну типа такого...
В этом процессе главное профилактика :-)...если помысел--ну и сволочь этот мистерХ-- :-)...уже засел в голову...то рано или поздно срыв произойдёт...бесы терпеливо выждут...и когда не выспался или устал физически...или грехов набрал выше крыши...то срыв обязательно будет...причём совсем в другую сторону...на домашних...на того кто просто будет не в то время и не в том месте :-)...ОЧАГ гнева в душе выплёскивается куда угодно...а виновнику сего торжества, т.е. мистеруХ может и не достаться :-)...
Что помогает...
Эффективно наблюдение за помыслом который предшествует гневу...это помысел недовольства...неудовлетворения...типа--он НЕ ТАК делает...он не то говорит...он вообще не такой какой надо...после ТАКОГО помысла приходит осуждение и казнь соответственно...
По этому стараюсь когда приходит недовольство ХОТЬ ЧЕМ НИБУДЬ успокаивать его...по тому что недовольство зарплатой например порождает осуждение и казнь начальника(который кстати не виноват в низкой зарплате :-))...стараюсь думать о том что смиренный живёт в мире с ситуацией...Слава Богу ЗА ВСЁ...и всё такое прочее :-)...
Гнев уже прошедший стадию осуждения и казни...к примеру начальник на которого я наорал ни за что не про что...врачуется забвением...просто и тупо забыть...запретить себе вообще думать о начальнике...даже самый начальный помысел сносить нещадно...
А лёгкое ли это дело...суди сама...я его каждый день видел и контактировал с ним...
Но можно...вижу его...а как будто не он...а какой то нейтральный персонаж...другой человек...
Забвение врачует...через пару недель...вспомнил ситуацию...бегло пробежался...проанализировал...вердикт---я был сумашедшим :-)...
========================================
По поводу помыслов недовольства...я просто со стороны наблюдаю динамику у других людей...
Плохая работа осудить и казнить начальство...не правильно организовано в стране--осудить и казнить правительство(мечта 99% населения :-))...неправильная церковь :-)...осудить и казнить патриарха...ну и всех священников на всякий случай :-)...
Плохая погода...прогноз погоды расстрелять :-)...
Зы: Прости за натиск...ну я же говорю злой как собака :-)...ладно...пойду осторожно...чтоб пулемётом за виселицу не задеть :-)...
-
Кто знает какая это ноша, тот восплачет вместе со мной. Востонет!!! Честное слово!
Плач расслабляет...так как внушает жалость к себе...а жалость рождает недовольство...а недовольство рождает ропот на Бога...(у меня было)...вопль ко Господу это дело...тем более что деваться не куда...не сбежишь...
+++
-
Прошу, еще раз, ваших молитв, и действенных советов.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2678.msg93223#msg93223
не стану претендовать что это поможет..я бы принял все упреки этого человека как правду сначала..и попереваривал,чтоб разобраться в чем он(она) прав(а)..
помойму нет другого пути,кроме как признать,то что она в чем то права,почему то я думаю что она..доказать ей,что она ошибается в ненависти не выйдет..ни спор ни отстаивание своего тоже..может помочь смиренное принятие позиции человека..сначала полное приятие а потом фильтр.имхо.
-
лулий :-)...ну вы даёте...Кураева цитировать...и не лень ведь :-)...
Лично я воспринимаю цитаты ТОЛЬКО святых отцов...т.е. тех кто проверен временем и многими практиками, святыми в последствии...
А рассуждения политиков, миссионеров, философов...суета сует и томление духа...
-
Где это написано прямо, а не в ваших выводах с Кураева??
"Прямо" писал Иосиф Волоцкий.
"Прямо", что Церковь осуждает смертную казнь - нигде не написано.
-
Ну счас начнется ... Иосиф Волоцкий это красная тряпка :-)
-
mirnestranik, вот ты пишешь о гневе. Но он скоротечен...долго не живет. А я говорю о НЕНАВИСТИ, в которой очень-очень много всякого дерьма.
"Если в городе грехов знать, куда повернуть, то найти можно все что угодно… все, что угодно."
Вплоть до желания смерти ближнему, садистских мук,...а какие искусные способы отмщения... а какие высокопарные проклятия можно произнести... Найти можно все что угодно. Главное работала бы фантазия.
-
не стану претендовать что это поможет..я бы принял все упреки этого человека как правду сначала..и попереваривал,чтоб разобраться в чем он(она) прав(а)..
помойму нет другого пути,кроме как признать,то что она в чем то права,почему то я думаю что она..доказать ей,что она ошибается в ненависти не выйдет..ни спор ни отстаивание своего тоже..может помочь смиренное принятие позиции человека..сначала полное приятие а потом фильтр.имхо.
Я решительно против метода переваривания=кипения в котле страсти...
Страсть надо удалять из организма...а не заниматься психоанализом фрейда...
Помысел надо отвергать а не сочетаться с ним...психоанализ способны проводить ТОЛЬКО святые...т.е. бесстрастные...
Мне ТАК кажется...
Анъдърюха :-)...эт я не тебе лично :-)...это я о процессе в целом...
-
Лично я против смертной казни ...
В бою, конечно, другое дело ...
-
Где это написано прямо, а не в ваших выводах с Кураева??
"Прямо" писал Иосиф Волоцкий.
"Прямо", что Церковь осуждает смертную казнь - нигде не написано.
Так отож. И это к теме не относится
-
mirnestranik, вот ты пишешь о гневе. Но он скоротечен...долго не живет. А я говорю о НЕНАВИСТИ, в которой очень-очень много всякого дерьма.
Мы говорим об одном и том же...гнев=ненависть...во всяком случае Я так считаю...
Главное работала бы фантазия.
Да да...излюбленный метод этого беса...заставить ум ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ...а наша задача соответственно НЕ думать...
У тебя наблюдается развёрнутая картина разгара этой болезни...ты втянута в неё...
Надо выходить...а выход один--не думать...
Это заболевание сродни беснованию...так как порой кажется что ум не принадлежит МНЕ...а действует самостоятельно...а это не так...можно привести его в норму...думаю именно для этого и попускается сие горнило...что бы научить душу ДЕЙСТВОВАТЬ...
Кстати в период описанной мной выше келейной атаки...единственно что держало хоть как то в норме...это увод внимания в некий центр в середине груди...и отстранение...которое происходило как бы само собой...но и понуждаемо должно было быть...отстранение-как бы гнев не касается меня...как бы не мой...как бы со стороны...и тогда можно терпеть...пребывая усиленным вниманием в центре...
Молитва не работает...я удивился когда ты сказала что читала псалтирь...я вообще не смог ничего читать...не лезло...
-
mirnestranik
Молитва не работает...я удивился когда ты сказала что читала псалтирь...я вообще не смог ничего читать...не лезло...
Игорь, разумеется ничего не идет..никакое чтение псалтыри в немирном устроении. Один сбой. Я надеваю наушники и все...полное соитие с читаемым, в напряжение сосредоточения, пока не отпустит. Я же почему "намедни" у тебя просила скинуть мне Хор Валаамского монастыря.Псалтирь.
Для этих нужд.
-
Игорь, разумеется ничего не идет..никакое чтение псалтыри в немирном устроении. Один сбой. Я надеваю наушники и все...полное соитие с читаемым, в напряжение сосредоточения, пока не отпустит.
Теперь понятно...
-
я не про психоанализ писал,а о принятии позиции врага..для того чтоб найти его правду чтобы понять.
это же не тот кто хочет чтоб от веры отреклась..не мучитель какой то..человек.он почему то так настроен.у него есть на это основания.нужно их принять и понять
-
я не про психоанализ писал,а о принятии позиции врага..для того чтоб найти его правду чтобы понять.
это же не тот кто хочет чтоб от веры отреклась..не мучитель какой то..человек.он почему то так настроен.у него есть на это основания.нужно их принять и понять
Да я понимаю Андрюш :-)...понимаю...
Просто я грубый злой непримиримый...в последние пару дней...по тому что любви нет во мне...ушла любовь...и по тому я кимвал звенящий-пустозвон...не рекомендую меня слушать...
Проигрывать в себе чужие мысли...вживаться в образ...это для актёра хорошо...а для нас плохо...по тому что проигрывая...сам заболеваешь той болезнью которой болеет сопереживаемый...
Задача отсечь помысел...как писано "отжени отрей"...
Когда даже просто смотришь на помысел...по слову пр...а в прочем что я...лучше пусть сам преподобный скажет :-)...
Доюротолюбие т 1.
2. Наставления святаго Марка, извлеченныя из других его слов.
А потому и полагаю, что дело покаяния совершается тремя следующими добродетелями: очищением помыслов, непрестанною молитвою, и терпением постигающих нас скорбей, и все сие должно быть совершаемо не только наружным образом, но и в умном делании, так, чтобы долго потрудившиеся сделались чрез сие безстрастными.
140. Приражение есть безвидное движение сердца, которым искусные овладевают предварительно на подобие замка.
Вот перевод Пантелеимонова монастыря 1905 г.:
140. Приражение есть невольное движение сердца, не сопровождаемое образами. Оно подобно ключу (отворяет дверь в сердце греху), потому опытные и стараются захватить его в самом начале.
141. Где образы помысла, там уже было согласие; ибо невиновное приражение есть безвидное движение сердца. Иной от них исторгается, как головня от огня; а иной не отвращается, пока не возжет пламени.
приражение сатанинское есть в од¬ном только помысле представляющееся явление лукавой вещи (дела), которое и самому тому, чтобы приблизиться к уму нашему, находит (удобство) лишь по на¬шему маловерию. Ибо когда в получении нами заповеди ни о чем не иметь попече-ния, но «всяцем хранением блюсти свое сердце» (Притч.4: 23) и искать внутрь нас сущего Царствия Небесного, ум отступит от сердца и от вышесказанного взыскания, тотчас дает место диавольскому приражению и бывает доступен лукавому совету. Но даже и тогда диавол не имеет власти приводить в движение наши помыслы, иначе бы он не пощадил нас, наводя понудительно всякую злую мысль и не по¬пуская помышлять ничего благого, но он имеет только власть внушать превратное учение в помысле только первой мысли, чтобы искушать наше внутреннее распо¬ложение, куда оно клонится: к его ли со¬вету или к заповеди Божией, поелику они друг другу противятся. А посему мы в том, что любим, тотчас возбуждаем наши по¬мыслы к оному (вражию) указанию и пристрастно беседуем в мысли с показавшимся предметом, а в том, чего отвращаемся, не можем медлить, но ненавидим и самое то приражение. Если же, и будучи ненавидимо, оно пребывает (случается и сие), то это зависит не от нового нашего расположения, но укрепляется на нас от прежнего восприятия; а потому (такое приражение) стоит на месте неподвижно, и как одномысленное (в одном только первом помысле бывающее) бывает возбраняемо сердечным негодованием перейти во многомыслии и страсть, ибо одноличное явление, ненавидимое внимающим себе, не имеет естественной (силы) насильно извлекать ум в страсть многомыслия толь¬ко с помощью одного сердечного сладо¬страстия. А потому, если мы совершенно отступим от сладострастия, то даже и яв¬ление в одном помысле прежде принятых образов (или впечатлений) не может бо¬лее вредить нам или осуждать совесть нашу за то, что мы не обезопасили себя касательно будущего. Ибо когда ум позна¬ет безуспешное свое противление прежде принятым образам (впечатлениям) и испо¬ведует Богу прежнюю свою вину, тотчас упраздняется и самое сие искушение, и ум снова имеет власть внимать сердцу и «всяцем хранением» блюсти оное молитвою, покушаясь войти во внутреннейшие и без¬опасные клети сердца, где уже нет ветров лукавых помыслов, бурно реющих и низ¬вергающих душу и тело в стремнины сладострастия и в поток смолы; нет широкого и пространного пути, устланного словами и образами мирской премудрости, который обольщает последующих ей, хотя бы они и были весьма мудры; ибо чистые внутреннейшие клети души и дом Хрис¬тов приемлют внутрь себя ум наш, обна¬женный и не приносящий ничего от века сего, будет ли то оправдываемо разумом или нет, разве только три сия, поимено¬ванные апостолом, «веру, надежду и любы» (1Кор.13: 13). ). Итак, кто любит истину и желает трудиться сердечно, тот, по сказан¬ному выше, может не увлекаться и прежде принятыми впечатлениями, но внимать своему сердцу, преуспевать (в достижении) ко внутреннейшему и приближаться к Богу, только да не небрежет о трудах молитвы и жительстве (по Богу), ибо не может не трудиться сердцем тот, кто вни¬мательно воздерживает себя всякий день не только внешне, но и внутренне от мысленных парений и плотских сластей. Таким образом, бывающее в одном по¬мысле приражение мы признаем понудительным, потому что и будучи не¬навидимо, оно еще пребывает. Но беседу с приходящими помыслами (называем) произвольною. Это оказалось и на тех, ко¬торые не согрешили по подобию преступ¬ления Адамова: приражению возбранить они не могли, но беседу с ним и пристра¬стие вовсе отвергнули.
Достоверно знай, о чело¬век, что Господь зрит на сердца всех лю¬дей, и за тех, которые ненавидят первое появление лукавых помыслов, тотчас за¬ступается, как обещал, и не попускает, что¬бы множество многомыслия (их), восста¬вши, осквернило ум и совесть их; а тех, которые не низлагают первые прозябения помыслов верою и надеждою на Бога, но как бы для научения и испытания себя услаждаются ими, оставляет как невер¬ных без помощи, быть биемыми после-дующими помыслами, которых не удаля¬ет, ибо видит, что мы любим первое их приражение, а не ненавидим их при пер¬вом появлении.
Не нашёл правда где пр. говорил о том что когда мы рассматриваем помысел то он как бы перемешивается с умом превращая помысел из одномысленного во многомысленный...
И ещё...с.о. рекомендуют ПРИДУМЫВАТЬ оправдания всем...это легко...и не требует вживания в образ...
-
Проигрывать в себе чужие мысли...вживаться в образ...это для актёра хорошо...а для нас плохо...по тому что проигрывая...сам заболеваешь той болезнью которой болеет сопереживаемый...
И ещё...с.о. рекомендуют ПРИДУМЫВАТЬ оправдания всем...это легко...и не требует вживания в образ...
это серьезные предьявы мне,замечаешь?
фактически в том,что я лицемер.если так,тогда пиши в личку и по существу.
попробую написать образно.Человек который ненавидит другого,несомненно осуждает другого,образно,судит со своей колокольни.И если это отношение уже долгое и сформированное - нет никакой возможности проникнуть за стену этой колокольни,к сердцу человека.Кроме одной - войти в его колокольню. Разве не учат также с.о. принимать любые обличения,и если человек принимает несправедливое обвинение себя, то за него вступится Господь?
а ты,Игорь,как мне видится, предлагаешь хорошенько укреплять стены своей колокольни.
Возможно я не прав.И даже буду рад если кто-то это грамотно мне растолкует.Поэтому изначально ставил имхо,предоставляя выбор junii.
И вот это "возможно я не прав" и предлагаю в отношении и с врагами(людьми).
любовь превыше убеждений,разве нет? а ненависть(к человеку) базируется на том, в чем убежден разум.
-
ИМХО Собственные представления суть сосуд сооружаемый каждым для воды. Не являясь сам водой сосуд позволяется себя водой именовать - такой весь стеклянный и прозраный. Разбить его нужно не жалея расплескать эту воду. Потому как наполнено будет всегда достаточно. Чего то такая мысль пришла ;) Разбить эти все рассуждения какими бы красивыми они не были. Любовь сама наполнится и будет там где нужно... Чото такое ;)
-
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
Мф 16:24, 25
Иуния! Спаси, Господи!
То, что Вы сейчас переживаете как чувство ненависти – может стать не разрушающей, а созидающей для Вас силой. Вы описали свой природный спокойный характер и неожиданность встречи с таким мощным проявлением страсти. Так и должно было случиться… Об этом часто говорится здесь на форуме: о распятии самости или ветхого человека… Это его сопротивление и агонию Вы сейчас ощущаете так болезненно. И если Вы не отступитесь и не отринете Помощь, то, возможно, что опытно, не на словах, узнаете, что означает - быть Сораспятым Христу!
Как мне показалось, Ваша первая мысль, что причиной Вашей ненависти стала маленькая обида, верна более других. Тех мыслей, в которых Вы делаете попытки анализировать произошедшее и искать другие причины, находящиеся вне Вас. Не ищите никаких иных причин!
То, что с Вами происходит, - это действие Благодати. Очищающее действие, вскрывающее то, что находилось глубоко в подсознании и теперь оно все вышло наружу.
Верю, Вы пройдете это испытание, не озлобитесь и не будете защищать всеми силами свое эго и самость. Бог дает Вам силы пройти через это с верой и надеждой! А плодом смирения становится сама Любовь!
-
это серьезные предьявы мне,замечаешь?
фактически в том,что я лицемер.если так,тогда пиши в личку и по существу.
Нет ну я когда нибудь точно СОВСЕМ писать перестану...что толку писать...если понимают ТАК...
Прости если обидел...ничего ТАКОГО даже в уме не было...восприми мои слова как тебя не касающиеся...
-
Нет ну я когда нибудь точно СОВСЕМ писать перестану...что толку писать...если понимают ТАК...
Прости если обидел...ничего ТАКОГО даже в уме не было...восприми мои слова как тебя не касающиеся...
Да всё к лучшему,и тебе спасибо,я так намного развернутей свою мысль написал..Другое дело,что я действительно хотел бы,чтоб кто-то объяснил,может я лицемерю в чём и не замечаю..
-
...я действительно хотел бы,чтоб кто-то объяснил...
...о принятии позиции врага..для того чтоб найти его правду чтобы понять.
"Гордость – большой человеческий порок, и как узнать его в человеке? По тому, как мы реагируем, когда нас оскорбляют. Когда почувствуем себя обиженными и оскорбленными, когда нам кто-то что-то сказал, что нам не понравилось, неважно, прав ли человек или нет, - мы находимся во власти гордости."
Старец Фаддей Витовницкий