Исихазм

Автор Тема: В краю наползающей тьмы  (Прочитано 85357 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #360 : 07 Февраль 2022, 05:08:19 »

Елен, ну, ты уж извини, но ты уж пальцем в небо попала. )))
Это же переводной текст Септуагинты. )))
Переводчик просто МЕХАНИЧЕСКИ мог использовать не слово "любовь-эрос", а слово "любовь-агапэ". )))

Это означает, что за этим синонимом не было закреплено такое особое возвышенное значение, о котором ты толкуешь. Слово опознается из контекста его употребления.

Слову "агапе" уже в пост-евангельские времена стали приписывать особое значение. А до того были просто взаимозаменяемые синонимы.


Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #361 : 07 Февраль 2022, 11:55:31 »

Елен, ну, ты уж извини, но ты уж пальцем в небо попала. )))
Это же переводной текст Септуагинты. )))
Переводчик просто МЕХАНИЧЕСКИ мог использовать не слово "любовь-эрос", а слово "любовь-агапэ". )))

Это означает, что за этим синонимом не было закреплено такое особое возвышенное значение, о котором ты толкуешь. Слово опознается из контекста его употребления.

Слову "агапе" уже в пост-евангельские времена стали приписывать особое значение. А до того были просто взаимозаменяемые синонимы.
Я так и написал. Наверное нечётко. Во времена создания Септуагинты агапэ-любовь, это, да, просто холодно-рассудочное: "выбирать, ценить, предпочитать". Так что чел. - персона ВЗ в твоей цитате просто "заценил" и "выбрал" себе деваху и более, да, ничего возвышенного. Тут даже может быть и не было оттенка "филе" и "эран", а просто, да, "выбрал", "предпочёл", "заценил".

Вот тебе ссылка на статью, откуда часть моих цитат приведённых.
https://www.pravmir.ru/glagoly-lyubvi-v-novom-zavete/
Сама почитай, там немного и всё по делу.
Есть и другие статьи, но ссылки лень искать, да, особо и не нужно.
Картина вполне прозрачная и так.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #362 : 07 Февраль 2022, 12:16:00 »
прозелит, Евангелия содержат и учение Иисуса и просто рассказ о Его делах. Учение Иисуса ГНОСТИЧЕСКОЕ и оно только в притчах в Евангелиях и нигде более. Основные гностические Евангелия это прежде всего от Марка и от Иоанна, а не только лишь от Иоанна, и ещё почти целиком гностический текст это Откровение, а также местами почти все послания апостолов, включая и послания Павла.
Все эти рассуждения про разных Богов, отдельного "элохима" евреев и "истинного Бога" и прочее - высосано из пальца "исследователями", чтобы покрасоваться крутостью своих идей. Бог в ВЗ и НЗ только один, просто один и тот же Бог воспринимался в разные периоды истории и у разных групп людей в одно и то же время по-разному, что более чем очевидно и естественно. Выкинь из головы идею Маркиона о добром Боге Отце Иисуса и злом боге демиурге творце мира. Эта идея коррозией просто разъест твой ум-дух. Смотри, прислушайся к моим словам. В подлинном гностицизме свидетелей и учеников Иисуса ничего подобного и в принципе не наблюдается. Всё что ты мне тут долго описывал я и так знаю, всё это мною ВНИМАТЕЛЬНО изучено, проанализировано, и РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГНУТО, как полная высокоумная дичь, проистекающая от явной прелести почитания своей исключительности в следовании "истинному Богу", а не так, как все, какому-то демиургу.
Очень опасно ходишь Прозелит.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #363 : 07 Февраль 2022, 12:56:58 »
Сергий, опасно тут ходите вы. Признак этого - ваша упертость в свое "знание". Подлинное знание открывает, ваше - припечатывает. И вы видеть не хотите, что вы уже не дверь, а ключник. Корите рефлексивное знание, при этом тут же кроете аргументами рефлексивного свойства. И если уж встать в эту колею, то интеллектуальный багаж Прозелита покруче вашего будет (и многих других участников) - это очевидно, если читать написанные им посты за всю историю его пребывания здесь.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #364 : 07 Февраль 2022, 16:03:23 »
Oxygen, считайте, как хотите.
Идея "Бога Отца Иисуса и иного бога демиурга, сотворившего мир", разрушительна. А эту идею Прозелит явно разделяет, возможно, именно по причине своего исключительно высокого интеллектуального и духовного уровня, что обычно самая страшная беда и есть в жизни человека ("горе от ума" это метко называется у нас на Руси, тем более, что есть вещи, в отношении которых, умствовать просто нельзя, ибо можно повредить этим самым и сам свой ум в самом тонком месте).
Обязан был предупредить по братски.
А далее, как хотите.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2022, 16:20:13 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #365 : 07 Февраль 2022, 22:26:26 »
Идея "Бога Отца Иисуса и иного бога демиурга, сотворившего мир", разрушительна.
При таком раскладе очевидно, что можно забить на Иисуса, и искать, как выйти на связь с сотворившим мир, он явно более интересный тип и это более прогрессивная стратегия.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #366 : 07 Февраль 2022, 22:47:20 »
Просто наблюдаю метания Прозелита, которые ему самому и не заметны, и мне немного тревожно за него.
А так, Лили, "при таком раскладе", да, масса интересного.
Эта идея решает ряд надуманных проблем восторженных и тонких натур с высоким интеллектом, но является классикой "недодуманных мыслей", впрочем, как и известное ортодоксальное богословие.
Люди любят простые решения сложных вопросов и в результате плодят симулякры.
А нужны не простые решение во вне, а очень простые решения внутри себя.
Но это труднее всего, а люди любят, чтобы всё было легко и очень легко.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #367 : 07 Февраль 2022, 23:10:06 »
Сергий!

Просто наблюдаю метания Прозелита, которые ему самому и не заметны, и мне немного тревожно за него.

Это касается не только Прозелита, если внимательно посмотреть. И нет простого ответа, почему так. В этом и есть корень и суть поиска. Ни одного пути не пройти дважды. Вчерашние методы не работают сегодня и, тем более, завтра.... И еще всё индивидуально.... И... и...и... Далее Ваши же слова:
Люди любят простые решения сложных вопросов и в результате плодят симулякры.
А нужны не простые решение во вне, а очень простые решения внутри себя.
Но это труднее всего, а люди любят, чтобы всё было легко и очень легко.

И ответ-то есть в Евангелиях, и не только, но страшный для человека ответ. И здесь это много раз обсуждалось. А дальше, уж простите, Александр, за использование цитаты "кумира": Себя считали кем-то из немногих..... И с нами ничего не происходит, и вряд ли что-нибудь произойдёт".

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #368 : 07 Февраль 2022, 23:28:31 »
SergeyCh, "вчерашние методы", как раз, очень даже и работают: полное доверие Богу Писания; полное истинное смирение; отказ от самости; следование не своей воле, а воле Бога; усилие по перемене самого своего ума в свете сказанного выше, а не перемене "картинки мира" в своём уме, - это всё "вчерашние методы" и есть.
Но это скучно для "высокого интеллекта" типа Вашего, моего или Прозелита, нам подавай "высокий полёт интеллекта и духа" ...
Лечение всего этого только в простых и будничных делах любви, где проклюнутся и смирение, и отказ от самости, и следование воле Бога, и прочее и прочее ...
Вот когда появляется практический опыт всего мною сказанного, тогда только и начинаешь что-то понимать, реально меняясь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #369 : 08 Февраль 2022, 00:16:05 »
А так, Лили, "при таком раскладе", да, масса интересного.
....
Люди любят простые решения сложных вопросов и в результате плодят симулякры.
А нужны не простые решение во вне, а очень простые решения внутри себя.
Но это труднее всего, а люди любят, чтобы всё было легко и очень легко.
Я занималась Богом-творцом, это действительно другой корпус текстов, другая практика и другой круг проблем. Художник - это же малый творец, в идеале подражающий Большому Творцу (а не всяким канонам!). Там открывается большое и интересное поле деятельности. Меня интересовало (и интересует) искусство и каллиграфия как духовные практики, тема широко представленная во всех религиях, кроме христианства. Получается фокус на процессе, а не на результате. Также снимается проблема внутри/во вне.
К тому же там есть интересные параллели с новыми научными теориями.

Можно сколько угодно пинать иудаизм, но он глубже и шире, достаточно перестать читать христианские агитки. Каббала дает очень интересные идеи для осмысления и творчества.
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #370 : 08 Февраль 2022, 06:58:49 »
SergeyCh, ***А дальше, уж простите, Александр, за использование цитаты "кумира": Себя считали кем-то из немногих..... И с нами ничего не происходит, и вряд ли что-нибудь произойдёт".***

Я - о другом. И ощущение своей исключительности - в молодости, и разочарование - по ее прошествию или какой-либо несостоятельности - всего лишь внушения. Вложенные в нас программы, включающиеся и выключающиеся. И слова кумиров - колея для движения запрограммированного поезда, отстукивание колес...

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #371 : 08 Февраль 2022, 08:30:50 »
Alexander!

Не так линейно.
В этом мире всё многофункционально. Самый жёсткий пример: Была молитва "награда", стала она преградой. Крохи указаний на "небо" вокруг в изобилии. В матрице, шаблонах, стереотипах, в САМОМ этом Мире начало всех Путей. Соскочить с "отстукивания колёс" в индивидуально правильное время одна из задач, часто важен лишь один такт. Но ситуация ещё глубже.

Использование тех же "кумиров" ситуационно, главное посмотреть не на "палец" и не обсуждать их личности, пути и пр. Уловить даже не искру, ибо и она индивидуальна, но её ИСТОЧНИК.

Сергий!

Вот трудно с Вами поспорить, очень правильные слова, но два больших "НО" прямо сразу, и они ключевые.
Вот эта цитата - уже некий "продвинутый" этап:
"вчерашние методы", как раз, очень даже и работают: полное доверие Богу Писания; полное истинное смирение; отказ от самости; следование не своей воле, а воле Бога; усилие по перемене самого своего ума в свете сказанного выше, а не перемене "картинки мира" в своём уме, - это всё "вчерашние методы" и есть.

А вот эта часть была бы просто сказкой, но Вы много видели способных на это:
...
Лечение всего этого только в простых и будничных делах любви, где проклюнутся и смирение, и отказ от самости, и следование воле Бога, и прочее и прочее ...
Вот когда появляется практический опыт всего мною сказанного, тогда только и начинаешь что-то понимать, реально меняясь.

И далее вспомню случай Прозелита с критической ситуацией и больничной библиотекой. Многие способны ПРОЙТИ это, и главное - не просто пройти, а пройдя, не потерять?!

А теперь вопрос не для ответа. О чём это?!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #372 : 08 Февраль 2022, 09:24:03 »
SergeyCh, ***Использование тех же "кумиров" ситуационно, главное посмотреть не на "палец"***

Это понятно-очевидно. Сначала кумир задает цель, затем, было бы продвижение, используется ситуационно, если не отрицается. И взгляд в небо, а не на палец, в небо направленный. Повторю, это понятно. Пока не поймешь, что небо нарисовано пальцем собственных глаз. И не поймешь, что умник, смотрящий в небо, не многим отличается от дурака, смотрящего на палец.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #373 : 08 Февраль 2022, 10:04:06 »
Alexander!

Всегда есть момент НАЧАЛА. Точнее, осознавание того, что ЕСТЬ. Зов внутри, но "пинок" "извне", хотя, конечно, как смотреть. Но это уже софистика. И кумир не задает цель... И не кумир он вовсе. Как для Вас Савельев. Текущий костыль, ВРЕМЕННЫЙ.
Пока не поймешь, что небо нарисовано пальцем собственных глаз. И не поймешь, что умник, смотрящий в небо, не многим отличается от дурака, смотрящего на палец.


"Умник" не может смотреть на небо, он им ослепляется (изумляется, восхищается), на миг останавливается, и в этот миг проглядывает ИСТОЧНИК. У "умника" же остается тоска. В лучшем случае....

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #374 : 08 Февраль 2022, 10:30:13 »
SergeyCh, ***Использование тех же "кумиров" ситуационно, главное посмотреть не на "палец"***

... небо нарисовано пальцем собственных глаз. И не поймешь, что умник, смотрящий в небо, не многим отличается от дурака, смотрящего на палец.
Да, Александр, это ключевое.
И я скажу, что осознание этой ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ реальности есть и некий критический рубеж перемены ума и есть начало нового этапа Умного Делания.
Даже интуитивное, не сформулированное чётко понимание этого факта реальности уже дорогого стоит.
Этот же новый этап Умного Делания открывается со снятие пелены с глаз, когда вдруг тебе открывается ранее видимый уже очищенным твой ум-сердце в своём истинном затрапезном виде ещё полной неустроенности и полного несовершенства.
И теперь только и начинаешь понимать ОПЫТНО почему, чем дальше двигались святые по пути Умного Делания, тем всё больше и больше видели они свои грехи, как песок морской.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.