Исихазм

Автор Тема: Сновидения...  (Прочитано 14560 раз)

Денис Матусов

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Сновидения...
« : 01 Октябрь 2008, 00:00:27 »
Воспользовался поиском по форуму.
Нашёл в теме "Сон и молитва" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=197.0 о том на чём спать, при какой температуре и т. п., а о самих снах не нашёл ничего подходящего.
Поэтому посвящаю эту тему именно сновидениям: от конкретных снов и их толкования до мнений учёных и богословах о сновидениях в целом.
Постскриптум: если администрация форума сочтёт нужным переместить и/или переименовать тему, прошу сообщить об этом в ЛС.
Свет Свят

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #1 : 01 Октябрь 2008, 00:43:13 »
Поэтому посвящаю эту тему именно сновидениям: от конкретных снов и их толкования до мнений учёных и богословах о сновидениях в целом.
   Денис не валяйте дурака.Все делатели Иисусовой молитвы неизбежно подвергаются жестоким искушениям.
   Если Вы собираетесь практиковать,готовьтесь к очень жестоким искушениям,а не мнениям учёных.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Денис Матусов

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2008, 01:02:25 »
Поэтому посвящаю эту тему именно сновидениям: от конкретных снов и их толкования до мнений учёных и богословах о сновидениях в целом.
   Денис не валяйте дурака.Все делатели Иисусовой молитвы неизбежно подвергаются жестоким искушениям.
   Если Вы собираетесь практиковать,готовьтесь к очень жестоким искушениям,а не мнениям учёных.
После начала серьёзного занятия молитвой Иисусовой чувствую, что в состоянии бодрствования стал внутренне лучше, а по поведению спокойней.
А вот сны, как были, так и остались непросветлёнными (разве что, Слава Богу, сны эротического характера сниться перестали).
Как просветлить сны свои?
Свет Свят

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #3 : 01 Октябрь 2008, 01:10:14 »
   Дежурная ошибка всех мистиков - поиск состояний,а не поиск Бога.
   Поиск Бога нашего начинается с "отвергнись себя и возми крест свой..."
   Почему бы Вам не начать отвергаться хотя бы снов своих?
   Или есть ещё меньшие жертвы?
   Простите.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #4 : 01 Октябрь 2008, 11:11:39 »
Как просветлить сны свои?
Игнатий Брянчанинов - Аскетические опыты Том 2
Цитировать
Так христианские аскетические наставники заповедуют не обращать особенного внимания на все вообще явления, представляющиеся чувствам душевным и телесным: заповедуют соблюдать при всех вообще явлениях благоразумную холодность, спасительную осторожность. Бывают сновидения от Бога, чему служат примером и доказательством сны Иосифа, но состояние видящего сны и видения опасно, очень близко к самообольщению. Зрение недостатков наших - вот безопасное видение! Дух сокрушен и смирен, вот состояние существенно полезное, чуждое самообольщения, состояние, о котором благоволит Бог! Рассуждение, способное постигать, расценивать и объяснять видения, свойственно одним преуспевшим в духовном подвиге: оно приобретается долгим временем, оно - дар Божий.
Добротолюбие том 3
Цитировать
Да довлеет однакож нам паче, как великая добродетель, то правило, чтоб отнюдь не верить никакому сонному мечтанию. Ибо сны наибольшею частию бывают ничто иное, как идолы помыслов, игра воображения или еще, как я уже говорил, бесовския над нами наругания и забавы. Если, держась сего правила, мы иногда не примем такого сновидения. которое послано будет нам от Бога, то не погневается за это на нас любвеобильный Господь Иисус, ведая, что мы дерзаем на это из опасения бесовских козней.
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #5 : 01 Октябрь 2008, 11:44:32 »
Сны очищаются по мере очищения ума, сердца и души.

Дело ИМХО не в том, чтобы принимать или не принимать сны или ведения, что от Бога, но в том, что неочищенные сны (или пребывание в паших мирах во время сна) доставляют неприязнь. Которую, в принципе, можно и игнорировать... однако, проблему все же, надо решать.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #6 : 01 Октябрь 2008, 17:30:09 »
Сны очищаются по мере очищения ума, сердца и души.
Это недоказанный факт.

По мере углубления молитвы молитвенник может попадать во ад гораздо чаще непрочищенного сознания.

Вы же, Keleynick, умница. Все время талдычите (и правильно!) о недуальности, а тут, ну прям как красна девица: "ума, сердца и души". Разве они все у Вас порознь?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Денис Матусов

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2008, 00:55:06 »
Если, держась сего правила, мы иногда не примем такого сновидения. которое послано будет нам от Бога, то не погневается за это на нас любвеобильный Господь Иисус, ведая, что мы дерзаем на это из опасения бесовских козней.
+
Господи, прости!
Свет Свят

Денис Матусов

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2008, 01:05:54 »
Хочу рассказать вам о своём самом ярком сне, который много лет назад видел и до сих пор прекрасно помню.
В этом сне, я был могучим, злым, страшным существом.
Я стоял на некоем взгорке и сражался против кого-то доброго, светлого, чтобыл наверху.
Сражался не привычным нам оружием, а волей и силой, силой которую иначе как чёрномагическая назвать не могу.
Сражался и проиграл... был низвержен до состояния человека.
А в конце сна была подсказка в какое место пойти и что делать, чтобы вернуть хоть малую часть былой силы. Малую по меркам того существа кем я был, но огромную по человеческим.
Когда я проснулся, то еле удержался от поездки в то место.
Если бы не вера православная, то скорее всего не устоял бы.
Постскриптум:
Скажите, что вы думаете об этом сне?
 Мучит воспоминание о нём меня до сих пор иногда.
А на во время особо глубоких духовных спадов порою возникает желание съездить в то место и вернуть часть тёмной силы.
Свет Свят

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2008, 09:09:56 »
Скажите, что вы думаете об этом сне?
Добротолюбие том 3
Цитировать
Да довлеет однакож нам паче, как великая добродетель, то правило, чтоб отнюдь не верить никакому сонному мечтанию. 
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #10 : 02 Октябрь 2008, 11:24:26 »
Скажите, что вы думаете об этом сне?

 я НИЧЕГО не думаю...
 и  Вам тоже самое рекомендую, поскольку тишина ума очень способствует пониманию существа происходящих с нами событий,  пытаться же переосознать помысел посредством  мятущегося ума, который этим же помыслом охвачен и в придачу к нему тут же  громоздит еще кучу таких же, бессмысленное и пустое занятие.

margav

  • Гость
Re: Сновидения...
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2008, 12:56:41 »
Скажите, что вы думаете об этом сне?
 Мучит воспоминание о нём меня до сих пор иногда.
А на во время особо глубоких духовных спадов порою возникает желание съездить в то место и вернуть часть тёмной силы.

Простите, а что воще можно думать о сне, который ты не видел, и главное, зачем?
Со злом нельзя кокетничать и вступать в переговоры (помните про Еву, которая повелась на речи змея)! Злу надо противодействовать всеми возможными способами, и , в первую очередь, покаянной молитвой ко Господу!

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #12 : 02 Октябрь 2008, 13:47:42 »
Сны очищаются по мере очищения ума, сердца и души.
Это недоказанный факт.

Но Максим Исповедник говорит об этом же:  "Когда душа начнет чувствовать себя здравою: тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные."
яко немощен есмь

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2008, 14:20:06 »
Вопрос в том, что когда душа начинает сходить во внутренний ад, она еще не является полностью чистой. Это только один из множетсва промежуточных этапов очищения. Когда она полностью чиста - внутреннего ада больше нет.

Что касается приписываемого разделения ума, сердца и души... не надо так цепляться за слова. Уже второй раз, Леонид, Вы это делаете как-то, простите, мелочно, и ИМХО безосновательно. Конечно, они не разделены, хотя это зависит от того, разделяет ли их между собой обладатель. И не только на словах, но на всех уровнях сознания. И в зависимости от этого они могут быть разделены в сознании их обладателя.  Но все равно, "от избытка сердца говорят уста". И, тем не менее, что-то есть главное, что-то есть второстепенное. Так и Сын говорит: "Мой Отец более Меня". При этом подчеркивая, что Сын и Отец - Одно.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #14 : 02 Октябрь 2008, 14:27:51 »
***Максим Исповедник говорит об этом же:  "Когда душа начнет чувствовать себя здравою: тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные."***

Очень верно. Есть и другая проблема внутреннего ада. Человек, очистившись, соприкасается с нечистотой всего мира и входит в нее. И эта нечистота неисчерпаема, пока мир не преобразится. Поэтому и у очищенного ждать чистых и безмятежных снов - в большом количестве - не приходится.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #15 : 02 Октябрь 2008, 17:18:23 »
Есть и другая проблема внутреннего ада. Человек, очистившись, соприкасается с нечистотой всего мира и входит в нее. И эта нечистота неисчерпаема, пока мир не преобразится. Поэтому и у очищенного ждать чистых и безмятежных снов - в большом количестве - не приходится.
Именно это я и имел ввиду в своем посте.
Конечно, никто не собирается свергать авторитет Максима Исповедника, но благодушествовать и ждать личного избавления от всеобщей грязи просто наивно. Надо точно представлять, что ждет подвижника впереди, чтобы не было разочарований и отворота на продвинутых стадиях молитвы.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Savl

  • Сообщений: 45
  • Дворник в Райском саду
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #16 : 03 Ноябрь 2008, 20:19:24 »
Преподобный Иоанн Лествичник "О сне и сновидениях"

Любовь Ф.

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #17 : 03 Ноябрь 2008, 21:00:34 »
Хочу рассказать вам о своём самом ярком сне, который много лет назад видел и до сих пор прекрасно помню.
Цитировать

Автор этого сна очевиден, для чего же еще помнить его коварное мечтание?

Цитировать
Скажите, что вы думаете об этом сне?

Что он оказался очень опасным для вашей души, потому что до сих пор вас смущает. О, если бы вы так цепко помнили призыв Господа: "Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные и Я упокою вы."

Цитировать
Мучит воспоминание о нём меня до сих пор иногда.
А на во время особо глубоких духовных спадов порою возникает желание съездить в то место и вернуть часть тёмной силы.
А вот к этому надо относиться, как к помыслу и не вступать с ним в собеседование. Мало ли, что вам обещает этот дух, он все равно обманет, потому что лжец.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #18 : 04 Ноябрь 2008, 00:04:01 »
никто не собирается свергать авторитет Максима Исповедника, но благодушествовать и ждать личного избавления от всеобщей грязи просто наивно. Надо точно представлять, что ждет подвижника впереди, чтобы не было разочарований и отворота на продвинутых стадиях молитвы.

По идее, грязь может прилипнуть только к грязи, а по чистой поверхности должна свободно скользить. Поэтому, благодушествовать - это, имхо, говорить, что терплю из-за чье-то чужой грязи.

maxf

  • Сообщений: 75
  • Максим, Феодосия
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #19 : 04 Ноябрь 2008, 01:08:05 »
       А у меня такой принцип. Если что-то надо терпеть, то я стараюсь не разделять на свое и чужое, ведь однозначно будет награда. Если терпишь свое - то бесстрастие. Если чужое - то благодать всеразличная: и помыслах, и в чувствах, да и в физическом мире - материальные блага могут появиться. Чем больше потерпишь, тем больше и награда. Посему стараюсь не бегать от того, что Бог дает в терпение.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #20 : 04 Ноябрь 2008, 10:45:18 »
***Чем больше потерпишь, тем больше и награда.***

Это торг. И оплата будет соответственная. А награды не будет...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #21 : 04 Ноябрь 2008, 10:55:16 »
***Чем больше потерпишь, тем больше и награда.***

Это торг. И оплата будет соответственная. А награды не будет...

А как же смирение, которое подается через терпение? :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #22 : 04 Ноябрь 2008, 13:14:50 »
А как же смирение, которое подается через терпение? :-)

А к чему этот вопрос? Он не имеет прямого отношения к моей предыдущей реплике.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #23 : 04 Ноябрь 2008, 13:24:03 »
Любовь Божья - самая высшая, ничем не заслуженная награда. И все мы ей награждены уже при жизни, незаслуженно. Чего еще хотеть? Только одного, научиться отвечать на эту драгоценную Любовь любовью.

maxf

  • Сообщений: 75
  • Максим, Феодосия
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #24 : 04 Ноябрь 2008, 13:56:39 »
А как же смирение, которое подается через терпение? :-)

А к чему этот вопрос? Он не имеет прямого отношения к моей предыдущей реплике.



Вы, батенька, настолько логичны, что жутко становится. :)

А насчет торга, я вообще ничего не понял. Кто с кем торгуется? И за что? Беспокоит мысль - все, наверно, поняли, а я один, как дурак, туплю.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #25 : 04 Ноябрь 2008, 14:04:36 »
"Батенька" - это, как я понимаю, ум уже выдает чисто по инерции после "матушки" и "сестрицы", а выглядит, как неуважение.  :-D

maxf

  • Сообщений: 75
  • Максим, Феодосия
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #26 : 04 Ноябрь 2008, 14:10:07 »
     Ага. Согласен. Есть некоторые вещи, которые говоришь по привычке. Хотя у меня есть оправдание - я не знаю, с кем имею дело, и какое-либо удобное для обоих обращение еще не нашел. Поэтому пробую разные - на что будет наименее негативная реакция или её полное отсутсвие, то и буду применять.
    Тем более, при моем первом появлении на форуме, мы с Alexander-ом немного повздорили. Надо же как-то мирится.

« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2008, 14:23:27 от maxf »

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #27 : 04 Ноябрь 2008, 14:14:40 »
Любовь Божья - самая высшая, ничем не заслуженная награда. И все мы ей награждены уже при жизни, незаслуженно. Чего еще хотеть? Только одного, научиться отвечать на эту драгоценную Любовь любовью.
ИМХО в этой оси координат нет понятий заслуженно или незаслуженно. Принимая такую систему либо впадаешь в гордыню и самомнение, в первом случае, либо уничижаешь дар. Просто Есть и сказано что делать. Простите если что

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #28 : 04 Ноябрь 2008, 14:19:41 »
Хотя у меня есть оправдание - я не знаю, с кем имею дело, и какое-либо удобное для обоих обращение еще не нашел. Поэтому пробую разные - на что будет наименее негативная реакция или её полное отсутсвие, то и буду применять.

Разумно :)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #29 : 04 Ноябрь 2008, 14:21:12 »
Любовь Божья - самая высшая, ничем не заслуженная награда. И все мы ей награждены уже при жизни, незаслуженно. Чего еще хотеть? Только одного, научиться отвечать на эту драгоценную Любовь любовью.
ИМХО в этой оси координат нет понятий заслуженно или незаслуженно. Принимая такую систему либо впадаешь в гордыню и самомнение, в первом случае, либо уничижаешь дар. Просто Есть и сказано что делать. Простите если что


Безусловная Любовь Божья, дар без условий, для всех. Как и солнце светит на добрых и злых. Другое дело, мы сами выбираем под лучами солнца нам греться, или же соделаться слепыми от грехов, и не видеть того самого Солнца.
Вот как раз "незаслуженно - дар Божий, дабы никто не возгордился".
А на счет того, что нужно делать...не от дел мы оправдываемся или осуждаемся, а от наличия или отсутствия любви.

maxf

  • Сообщений: 75
  • Максим, Феодосия
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #30 : 04 Ноябрь 2008, 14:38:37 »
Господа, мы исихасты или кто? Болтологию блин разводим... :)
Меня еще беспокоит несоответствие двух понятий - "форум" и "исихазм". Что для чего? Исизахм для форума, или форум для исихазма? :)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #31 : 04 Ноябрь 2008, 14:40:28 »
Любовь и есть дело, постоянный труд и внимание

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #32 : 04 Ноябрь 2008, 14:41:07 »
Согласна, но не за труд и внимание оправдываемся, а за плод - любовь.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #33 : 04 Ноябрь 2008, 14:43:37 »
А как же смирение, которое подается через терпение? :-)

А к чему этот вопрос? Он не имеет прямого отношения к моей предыдущей реплике.



Вы, батенька, настолько логичны, что жутко становится. :)

А насчет торга, я вообще ничего не понял. Кто с кем торгуется? И за что? Беспокоит мысль - все, наверно, поняли, а я один, как дурак, туплю.

Не Вы один! Кажется и я туплю. Ну что ж,попросим Александра развернуть его мысль.
 Александр! Мы "не въехали". Не поняли что Вы подразумеваете под  "торгом"?!
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #34 : 04 Ноябрь 2008, 14:43:47 »
Хотя и сей плод не от нас, но дар Божий :-)

maxf

  • Сообщений: 75
  • Максим, Феодосия
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #35 : 04 Ноябрь 2008, 14:52:02 »
У меня есть предложение для администрации форума - снабдить форум чатом. Чтобы можно было быстренько удовлетворить жажду общения. А на доску постить уже без всякой суеты.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #36 : 04 Ноябрь 2008, 14:54:00 »
Хотя и сей плод не от нас, но дар Божий :-)

Но взыскивается многими трудами! :-) Простите.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #37 : 04 Ноябрь 2008, 15:03:29 »
У меня есть предложение для администрации форума - снабдить форум чатом. Чтобы можно было быстренько удовлетворить жажду общения. А на доску постить уже без всякой суеты.
У меня есть предложение дать Вам время спокойно подумать. Простите....

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #38 : 04 Ноябрь 2008, 15:06:43 »
Хотя и сей плод не от нас, но дар Божий :-)

Но взыскивается многими трудами! :-) Простите.


Некоторые и трудов то никаких не прилагают, но имеют. Почему так, интересно?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #39 : 04 Ноябрь 2008, 15:10:11 »
Да потому что любовь Бога к нам безусловна, и дается даром. Иногда (или довольно часто) надо немного поработать над умом, чтобы убрать блоки, мешающие даром принять то, что дается даром жаждущему (Откр.21:6)... и потом даром отдавать то, что получено даром (Матф.10:8)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #40 : 04 Ноябрь 2008, 15:11:00 »
Меня еще беспокоит несоответствие двух понятий - "форум" и "исихазм". Что для чего? Исизахм для форума, или форум для исихазма? :)

Если уж на то пошло, форум называется "умное делание". "Исихазм" - это название сайта. Что и зачем постить - каждый для себя сам решает. Например, это может являться самостоятельной практикой для работы над своим умом, чтобы постить без суеты и болтовни... Или это может быть что-нибудь другое.

P.S. А эта тема, кстати, называется "Сновидения".

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #41 : 04 Ноябрь 2008, 15:13:53 »
Да потому что любовь Бога к нам безусловна, и дается даром. Иногда (или довольно часто) надо немного поработать над умом, чтобы убрать блоки, мешающие даром принять то, что дается даром жаждущему (Откр.21:6)... и потом даром отдавать то, что получено даром (Матф.10:8)


АМИНЬ!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #42 : 04 Ноябрь 2008, 18:55:32 »
Не Вы один! Кажется и я туплю. Ну что ж,попросим Александра развернуть его мысль.
 Александр! Мы "не въехали". Не поняли что Вы подразумеваете под  "торгом"?!

iunija, вспомните притчу о работниках в винограднике, получивших равную плату.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Сновидения...
« Ответ #43 : 04 Ноябрь 2008, 19:52:57 »
Alexander, все ясненько. Простираем ум свой глубоко, когда основное на поверхности лежит. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.