Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: plot от 03 Июнь 2007, 19:28:23
-
Прежде всего, хочу заранее извиниться за возможные неточности с точки зрения медицины: по образованию я химик, а о медицинской стороне дела имею довольно примерное представление.
Как известно, существует три вида наркотических веществ: эйфорогены (героин), психостимуляторы (кокаин, первитин) и психотомиметики (галлюциногены) (ЛСД, гашиш, т.е. тетрагидроканнабинол и т.д.). Каждый из этих видов отличается тем, что подаёт в организм вещества, аналогичные по действию естественным секретам тех или иных желёз. В нашем организме есть свои железы, вырабатывающие внутренние эйфорогены (эндорфины и энкефалины), психостимуляторы (норадреналин) и психотомиметики (гармин, гармалин). Однако, наркотики дают подобные вещества в избытке и при длительном употреблении железы начинают «лениться», переставая вырабатывать соответствующие вещества. Гормональный обмен перестраивается в расчёте на внешнее поступление соответствующих веществ.
В соответствии с этим, и абстинентный синдром. Эйфоро-наркоман в абстиненции испытывает страшные мучения – ведь в организм перестают поступать аналгетические гормоны, а гормоны боли поступают исправно и даже в большем количестве, чем у обычного человека. В результате возникает состояние, при котором человек начинает ощущать боль от движения крови по сосудам, от процесса мышления и т.д. Если это длится несколько суток, человек может сойти с ума. Психостимуляторный наркоман в абстиненции ощущает страшный упадок сил и апатию. Психотомиметический наркоман в абстиненции ощущает что мир лишился красок, что он скучен и смертельно сер.
В связи с этим, если рассмотреть йогическую практику, то нельзя не заметить, что напрашиваются весьма прозрачные аналогии. По всей видимости, классическая йогическая практика направлена только на то, чтобы заставить соответствующие железы работать на полную мощность, испытывая блаженство, силу и прозрения без соответствующих наркотиков. Это имеет свои плюсы – отсутствие абстиненции, вреда для здоровья (а может даже и наличие пользы для оного), независимость от внешних снадобий, управляемость процесса. Фактически же выходит, что во многом традиция йоги была направлена на получение удовольствия того или иного рода – эйфорического, психостимуляторного или психотомиметического – теми или иными методами. Получается, что это ни что иное, как своего рода сладострастие.
И вот интересно было бы подумать над тем, что ищет православный аскет. Так же, имхо, например йога Шри Ауробиндо тоже отличается от описанного выше. Вопрос - чем? Так же в ином свете встаёт буддистская практика как очень действенный способ стимуляции именно шишковидного тела, вырабатывающего естественные психотомиметики, что ведёт к появлению ощущения прозрения и особой такой нефизической эйфории.
-
Насчёт буддизма - он очень многообразен и я бы не хотел весь его грести под одну гребёнку.
Описанная проблема в том, что многие практики и традиции ничем принципиально не отличаются от наркомании. Возможно, главное внешнее отличие таких традиций в их нерелигиозности, технологичности.
-
Весьма смелые умозаключения... и во многом ошибочные. Классическая йога - очень разнообразна. К примеру - возьмем йогу Гиту, расширением которой является интегральная йога, о чем и говорил сам Шри Ауробиндо - в ней главное самоотречение и подчинение Божеству, а не стимуляция гармонов :). Впрочем, с такой же позиции и православие во многих стимулирует желчь. Дело не в практике, а в том, кто что ищет, кто ищет кайфа, тот не подымется выше этого уровня... кстати Православие тоже не поможет подняться выше тому, кто ищет в молитве простого кайфа, или даже повода для гордыни и религиозной исключительности. И не забывайте, что и православные не защищены от прелести внешней принадлежностью к религии. Что действительно не отличается особо от наркомании, так это Трансцедентальная Медитация Махариши Махеш Йоги - только взял да осквернил название техники. Сахаджа йога - очень сомнительное занятие, и т.д. Многие современные виды йоги - полный назад, но далеко не все.
Еще одна мысль. Многим известен эстрадный исполнитель Борис Гребенщиков (Аквариум). Конечно, интеллектуал еще тот :). Известно, что он буддист. Когда-то был православным. Так вот его критика православия куда актуальней вашей критики йоги - видимо на базе собственного опыта, но как и с буддизмом, не стоит все чесать под одну гребенку - если я в православии столкнулся с фарисейством и обрядоверием, полным мертвых костей - это не значит, что Православие целиком такое. Возьмем, к примеру, Карма Йогу - прошу Вас, обоснуйте свои слова относительно конкретно этого вида классической йоги.
Вы говорите много о свободе от эго... Но только эго может считать, что религия, которой оно придерживается самая лучшая - ведь люди все разные, и для разных складов ума, Господь создал разные пути к Себе, кто-то начинает путь восхождения Домой, возможно, даже и со сладострастия, кто-то с боевых искусств и т.д... В Гите есть примерно следующие слова: "Кто как ко Мне приходит, так его и встречаю".
-
Всё мне позволительно, но не всё полезно.
Keleynick, думаю, для тех, кто по опыту знает, что такое христианство, все виды йоги и всего прочего становятся неинтересны. Возможно, Вы пытаетесь действовать "и нашим и вашим", полагая, что для разнообразия и там и там можно зачерпнуть духовность; или же, получив (-ая) некий опыт от практикования йоги, не хотите давать в обиду то, что Вам понравилось.
Выходит, что зависит от человека в первую очередь - это его страстность заставляет его эго (каламбур получился) искать наслаждения от практикования - в православии, в йоге, - без разницы.
Plot дело говорит.
-
Ну, VIKTOR,что такого если человек до обращения в православие практиковал йогу? Другие и не такие позиции оставляют переходя в православие по *велению* свыше. А если он занимался йогой, то тем более он знает о чем говорит. Я вот не пробовала и молчу, потому-что не знаю, не имею опыта. Не надо, прошу,сразу за критику хвататься. :-)
-
Раньше я практиковал антропософские упражнения. Результаты появились очень скоро. Были ощущения наслаждения - при выходе из тела или при ощущении вибраций эфира, например. Но всё это в прошлом, а хвататься за старое я не хочу. И если сейчас меня спросят - "заниматься ли этими упражнениями или нет" - я отвечу "нет", несмотря на то, что "имел результаты". Просто, если я знаю путь более превосходный - зачем оглядываться назад?
Старый опыт полезен, но его достоинства не скроют общей ошибочности этого учения.
Мне кажется, что Келейник продолжает практиковать, в том то и дело. Все мы тут на форуме раньше чем-то занимались, но оставили старое.
Кто не знает христианства - тому и йога может понадобиться, на первых порах, но, для того кто узнал христианство - думаю, она уже будет не полезна.
-
Христианство по описанию в Евангли совершенно не соответствует тому состоянию в котором мы ныне.На змеев наступите или яду выпьете ничего не случится..Но умышленно даже Иисус Христос не прыгнул с Храма Саломона,ведь убится можно если знаешь что нельзя это делать и Богу это не нужно..Так и эта ёга,наркотики,табак,все напитки спиртные кроме вина которое для службы -все это легко оставить если еще не пробовал и вреда не будет.Но если начал пить или наркотики потреблять то бросить очень трудно.Это не болезнь которую можно подлечивать и сказать можете продолжать употреблять крэк или морфий но еще не забудьте принять валерьянку она сердце успокоит..Нет же они говорят валерьянка самособой но бросить надо крэк-он тебя забивает мозги.Значит это вещество есть яд,который губит человека,табаки,водки-не говорят же что вот если 100 грам водки в день то яда нету,нет он есть и он губит все равно-но не так быстро если пить по 300 то быстрее дело идет к погибели..Надо не дозировками -а просто убрать с головы павсегда прыжки с храма как Иисус Христос ответил сатане..Так и всем отвечать кто лезет вас с такими намерениями погубить.Сатана как лучший друг подошел-кто такое может предложить-все царства отдать..,так и друзия со своими заморскими коньяками все ломятся.А наркоторговец станет близким другом,вы за него в огонь и в воду пойдете,а тот кто вам подскажет брось яд будет самый негодный человек,презренный, сколько жены любимые раньше мучались на русси,и всю жизнь просили-брось пить,никогда.Сейчас батюшки по Радонежу советуют граматно-молитеся но не укоряйте,молитвами с Богом так эфективнее..Пробовали с молитвами,пробовали и не раз и со слезными и без слез.и шепотом и вслух..Может обращение любимого президента подействует его на третий срок назначат-я даже сочиню ради такого дела,а ему останется только зачитать народу,может признают ядом табак и водку и прекратя т производство и продажу или мы все больны-.?!Оказывается что даже говорить об этом уже тебя все ненавидят,подойди к пиющим скажи-о.Думаю всеже это дело связано с отой гортаннобесией-о которой написано в Добротолюбии, в глотке бес сидит ,есть чревобесие-с этим обязанность бороться монаху-иметь всегда пояс затянутым за обедом-чтоб не сьел и не пить кофе,крепкий чай-..
-
То, что я писал о йогических и буддистских практиках - из личного опыта. Карма Йога - согласен, не вписывается. Но так и имелось в виду, что такой особенностью скорее всего обладают имеенно те виды йоги, которые подчёркивают свою надрелигиозность, внерелигиозность. Хатха-йога - одозначно. Раджа - однозначно. Кундалини - однозначно. Янтра - однозначно. Кунта - однозначно. И так далее. Что касается буддизма... тут сложный вопрос. Я сам к нему неровно дышу, и имхо, по большей части его аскезу нельзя отнести к такой вот наркомании. Но практики некоторых школ просто явно занимаются только тем,что доводят шишковидную железу до гормонального взрыва, который можно назвать "просветлением".
Имхо, нужно тщательно смотреть, к чему ты идёшь.
-
Еще одна мысль. Многим известен эстрадный исполнитель Борис Гребенщиков (Аквариум). Конечно, интеллектуал еще тот :).
Уж 100% не глупее Вас, уважаемый...
-
Не много про наркотики, если вы не против, из собственного опыта…
Я около 10 лет сидел в этой яме – все как обычно сначала травка, потом опиум, героин, всякие медицинские препараты (сейчас даже и не вспомню всех названий), амфетамины, экстэзи, бывало что все это смешивалось.. На протяжении всего этого кошмара бывали просветления, как будто кто призывал – «Опомнись!».. после этого пытался сдерживаться, день-два, три, неделю, максимум месяц. Пытался лечится, всякие методы и препараты.. всё помогает только на время. И все повторяется сначала… В периоды «просветления» я пытался молится, вспоминая сейчас то как я это делал тогда, мне даже становится грустно, потому что я не могу сейчас так..со слезами, с надеждой только на Его милость… Кто то здесь говорил что врагов для него не существует.. так вот мне довелось с ними встретиться по ночам они часто навещали, в те моменты я находился в нормальном трезвом состоянии, описывать их всех не буду… боролся с ними молитвой как мог, тогда знал только одну – Отче наш.
Хочу сказать, что от этого плена (дьявола) может спасти только вера, и сейчас я молю Господа чтобы больше мне не вернуться туда.
-
Не много про наркотики, если вы не против, из собственного опыта…
Я около 10 лет сидел в этой яме – все как обычно сначала травка, потом опиум, героин, всякие медицинские препараты (сейчас даже и не вспомню всех названий), амфетамины, экстэзи, бывало что все это смешивалось.. На протяжении всего этого кошмара бывали просветления, как будто кто призывал – «Опомнись!».. после этого пытался сдерживаться, день-два, три, неделю, максимум месяц. Пытался лечится, всякие методы и препараты.. всё помогает только на время. И все повторяется сначала… В периоды «просветления» я пытался молится, вспоминая сейчас то как я это делал тогда, мне даже становится грустно, потому что я не могу сейчас так..со слезами, с надеждой только на Его милость… Кто то здесь говорил что врагов для него не существует.. так вот мне довелось с ними встретиться по ночам они часто навещали, в те моменты я находился в нормальном трезвом состоянии, описывать их всех не буду… боролся с ними молитвой как мог, тогда знал только одну – Отче наш.
Хочу сказать, что от этого плена (дьявола) может спасти только вера, и сейчас я молю Господа чтобы больше мне не вернуться туда.
Умница! Дай нам всем Бог не испытать этого.
-
Виктор, антропософские упражнения - это не Йога. Что касается практики, я еще слаб для настоящей Йоги, такой, как например, интегральная, а остальные меня не интересуют - и слишком похвально для меня, чтобы кто-то думал, что я занимаюсь йогой - я всего лишь дитя, какая йога... только уважаю еще ко всему не буддизм, а конкретно Будду (причем не только Гаутаму), Падмасамбхаву, Миларепу... туда же Бабаджи, Йогананду, Ауробиндо и Шри Рамана Махарши и некоторых других истинных святых и не принимаю их попирание в православии. Вижу Бога и за пределами Православия, причем сегодян больше, нежели внутри закостенелых догматов и т.п. Практикую немного Тай Чи иногда, применяю в жизни многое полученное из разных учений, особенно Дао. А сейчас же я занимаюсь очищением своего ума с Божьей помощью, отсечением страстей и работой над выявлением и искоренением эго, а также всех темных сущностей, ошивающихся вокруг да около меня. Когда же я буду более чист и менее эгоистичен, я, безусловно, буду делать медитации, которые рекомендует Шри Ауробиндо, главная сущность которых - Безмолвие и подчинение Божеству, раскрытие своего сердца, чтобы Царство Божие, которое в нас могло быть проявлено в мире сем. Но Безмолвие, это уже как-бы Отцовский аспект. И "никто не приходит к Отцу иначе, как через Меня", поэтому сейчас милостию Сына и Матери (только не Мирры, а Марии) я работаю над своей психологией, отрекаюсь от эго и "умираю каждый день", и прошу прощения и очищения множества моих грехов - и над этим мне еще работать и работать. После молитвы помолчать, просто умолкнуть, как советовал преп. Серафим - это и есть также простая форма МЕДИТАЦИИ, хоть и слово это вызывает обычно во многих моих православных братиях желчь. Но я не выношу, когда человеческое эго выбирает какое-то одно учение и говорит, что оно лучше другого, вводя тем самым в заблуждение незрелых искателей, пусть это будет и то учение, которое практикую я, и которое по гордыне своей также выставляю вперед всех остальных. Ведь "Пути Господни неисповедимы". И не может быть спасения, пока есть эго (которое есть антихрист) - это самообман.
-
Кто не знает христианства - тому и йога может понадобиться, на первых порах, но, для того кто узнал христианство - думаю, она уже будет не полезна.
Согласен на все 100. "Положивший руку на плуг и оглядывающийся назад неблагонадежен для Царствия небесного".
Тоже было многое в жизни - наркотики, медитации, йога... Теперь осталось место только для Христа распятаго. И слава Богу.
-
Согласен на все 100. "Положивший руку на плуг и оглядывающийся назад неблагонадежен для Царствия небесного".
Тоже было многое в жизни - наркотики, медитации, йога... Теперь осталось место только для Христа распятаго. И слава Богу.
И воскресшего, я смею надеяться.
-
Виктор, антропософские упражнения - это не Йога. Что касается практики, я еще слаб для настоящей Йоги, такой, как например, интегральная, а остальные меня не интересуют - и слишком похвально для меня, чтобы кто-то думал, что я занимаюсь йогой - я всего лишь дитя, какая йога... только уважаю еще ко всему не буддизм, а конкретно Будду (причем не только Гаутаму), Падмасамбхаву, Миларепу... туда же Бабаджи, Йогананду, Ауробиндо и Шри Рамана Махарши и некоторых других истинных святых и не принимаю их попирание в православии. Вижу Бога и за пределами Православия, причем сегодян больше, нежели внутри закостенелых догматов и т.п. Практикую немного Тай Чи иногда, применяю в жизни многое полученное из разных учений, особенно Дао. А сейчас же я занимаюсь очищением своего ума с Божьей помощью, отсечением страстей и работой над выявлением и искоренением эго, а также всех темных сущностей, ошивающихся вокруг да около меня. Когда же я буду более чист и менее эгоистичен, я, безусловно, буду делать медитации, которые рекомендует Шри Ауробиндо, главная сущность которых - Безмолвие и подчинение Божеству, раскрытие своего сердца, чтобы Царство Божие, которое в нас могло быть проявлено в мире сем. Но Безмолвие, это уже как-бы Отцовский аспект. И "никто не приходит к Отцу иначе, как через Меня", поэтому сейчас милостию Сына и Матери (только не Мирры, а Марии) я работаю над своей психологией, отрекаюсь от эго и "умираю каждый день", и прошу прощения и очищения множества моих грехов - и над этим мне еще работать и работать. После молитвы помолчать, просто умолкнуть, как советовал преп. Серафим - это и есть также простая форма МЕДИТАЦИИ, хоть и слово это вызывает обычно во многих моих православных братиях желчь. Но я не выношу, когда человеческое эго выбирает какое-то одно учение и говорит, что оно лучше другого, вводя тем самым в заблуждение незрелых искателей, пусть это будет и то учение, которое практикую я, и которое по гордыне своей также выставляю вперед всех остальных. Ведь "Пути Господни неисповедимы". И не может быть спасения, пока есть эго (которое есть антихрист) - это самообман.
Эта каша тоже стоит быть вырубленной в мраморе с позолотой!
-
Леонид, это Вы к чему? Заметьте, я воздерживаюсь от комментария Вашего "духовного опыта" "амфетаминового прихода" и не клею ярлыки. А мою кашу, позвольте, я сам съем :)
-
Леонид, это Вы к чему? Заметьте, я воздерживаюсь от комментария Вашего "духовного опыта" "амфетаминового прихода" и не клею ярлыки. А мою кашу, позвольте, я сам съем :)
Тогда и ешьте ее втихаря, в своем уголку, чтоб по усам не текло и в рот попало.
А про воздержание от комментария Вы врете. Вот он:
И после Вашего рассказа Леонид, Вы еще мне говорите о служении двум господам :) Хотя эта история многое объясняет :)
Что-то там моя история Вам объяснила...
-
Леонид, этот форум не для выяснения отношений... ИМХО, разумеется. А Вам бы выяснить отношения с самим собой сначала. Эта история действительно многое объясняет, но от комментария я воздержусь... когда Вас попустит (а Вы собираетесь отпустить это?), мы могли бы поговорить в Мире Христовом, а играть с Вами в дуальную войну и принимать роль, которую Вы на меня проецируете, у меня нет никакого желания. Разговор же был не с Вами, а человек подумал, что я практикую йогу, потому что ее оправдываю, вот я и сказал, что я практикую, и что не практикую, и почему оправдываю. И совсем не для того, чтобы зарисоваться и похвалиться... Ежели я Вас так раздражаю, то возьмите пример с Натальи и не читайте мои посты. Впрочем, выходит, братия во Христе меня не принимают... странно, Христос же принимает таким, какой я есмь... возможно, красивые слова и интеллектуальная софистичность заменяют людям Благодать... что-ж, Вам самим решать, кому служить. Наверное, мне следует взять пример с Натальи и не читать Ваши посты. Удачи и Мира Христова Вам, дорогой Леонид.
-
Наверное, мне следует взять пример с Натальи и не читать Ваши посты. Удачи и Мира Христова Вам, дорогой Леонид.
Вы, kEleynick, не читайте мои посты. Я, собственно, не для Вас их пишу, а для тех, кто Вас ненароком может посчитать авторитетом в чем-либо. Еслиб я был чуть большей скотиной чем я есть, то вывесил бы здесь Ваши личные ко мне сообщения, наполненные площадной бранью.
А за пожелание Мира Христова и удачи премного благодарен, правда сильно сомневаюсь, что это у Вас искренне...
-
Только повторюсь - вам бы бревно из своего глаза вытаскивать, чем указывать на соринку в чужом глазу и рисовать из себя форумского авторитета. Впрочем, среди таких авторитетов как Вы, мне делать нечего :) И простите, если келейникъ версии 0.9 beta :) Вас чем-то обидел (это я об сообщениях - должно ли братиям во Христе хранить злобу друг на друга?).
-
Каждому дается своя заноза в задницу. :-)
Но Апостол Павел пишет :
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но Господь сказал мне: ‘довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи’
Думаю на том можно и порешить ...
-
Пути Господнии неисповедимы-а наши пути исповедимы..Даны Заповеди к ним много примеров которые давал Иисус Христос-все это написано в Библии-как учитель оставил после себя учебник-и Его слова передаются по сей день..Затем собирались епископы на Соборы и выявляли совместно всякие неправельные мысли и по сей день продолжают выяснять..Например была неверная трактовка искупителя у митрополита Антония Храповицкого-а он мог быть Патриархом,нашли таки..Вот Епископ Диамид из Камчатки тоже понаходил какие то неточности и хотя все затихло вродебы-но вопрос экуменизма всегда под контролем-никто его не закрыл,не затащил в наглую..Многие следят за всеми изменения и тут с этими учения с востока тоже уже разбирали.Осуждать человека это что с бесами вести беседу,как люди слышат за стеной кто то говорит,но невидит стена мешает,так и бе стоит и треплет тебе на уши,а ты его не видиш и повторяешь его грамотные слова-как пацаны научились болтать,хамить-это только бесы могут такие закидывать мысли-вроде смешные,колкие,и дела гопников-чего проще пойти сделать что то доброе-посадить какое то дерево,нищим что то отнести которое лежит без дела.Йёги полоскали ноздри,чистили себя как могли,-но падали-то воевали-а значит убивали-карову нельзя а человека можно-Как и христиане тоже чистит -слово как бы подобрать-ас потом дубиной по голове нате вам-дубинушкой-как хотите так и трактуйте-Прославили и отстаньте пока непрогнали из церкви..И если всех полководцев конвеером пустить и прославить-то уже антихристу делать будет нечего-мы тут без него делов наделаем и все будет по церковному правильно.Вон немцы уничтожали дебилов,душевнобольных-и церков не возразила,а вошла с ними в контакт.Страшное дело каким то боком быть в делах сатаны,а дела большие и на них гонят всех..Там кто то 10 лет как свободен от наркодиллеров-держи пост покрепче,были случаи возвращения,да такие что не передать,-говорит ты знаещь как я люблю это дело,этот кокаин,это такое дело,это не потому что я зависим,нет мне очень нравится это-Вот признания человека искреннего-любившего это дело,.я для него никто,но потом вернулся и вроде сказал,что вроде помог,ему не легко было вернутся-но начал умирать,и решил пожить..Это редкость-обычно как трясина-посмотри на людей -работа-дом-кино-сон-и таак покругу годами-подвигай такого-не всякое отклонение как обида какая-вот залег в такой позе и все..Надо каждый день себя давить -хоть чем угодно-тяжело в гору а с горы легко..Надо не сердится что какие то мудрецы нам неподошли-положить их в сторону,попробовать своих познать в чем дело -Саломон -мудерее небыло его,и богатче-и не угодил Богу,самый сильный в мире Самсон тоже не угодил-Они не знали как это делать-Иисус Христос показал как..Оказывается блудников люди могут исправить-это обозримо,а лукавых,хитриньких-ангелы,а гордых-только Бог..Опасное дело гордость-и как это ощутить..Мне думается тот кто не нападает физически уже в удалении от гордости,и кто не обзывает никогда никого-уже дальше-кто не думает причинить зло-уже в безопасности..Позиция защищать кого угодно-хоть Буду-опасная-Бог поругаем не бывает..Сколько грязи вылили на Иисуса Христа а он Сияет на небесах..
-
Там кто то 10 лет как свободен от наркодиллеров-держи пост покрепче,были случаи возвращения,да такие что не передать,-говорит ты знаещь как я люблю это дело,этот кокаин,это такое дело,это не потому что я зависим,нет мне очень нравится это-Вот признания человека искреннего-любившего это дело,.я для него никто,но потом вернулся и вроде сказал,что вроде помог,ему не легко было вернутся-но начал умирать,и решил пожить..
Хочется все забыть, но это невозможно,от этой грязи самому не отмыться. То приходят помыслы, то увидел кого нибудь обдолбанным, то звонят старые дружки, и каждый раз приходится бороться, каждый раз в душе все переворачивается. Знаю - если поддаться, то это конец..
-
Здравствуйте.
Когда заходит спор о преимуществе той или иной религии, учения или практик, почему то вспоминаю слова одного подвижника, обращенные к горячо спорящим теософам:
"ног Господа не видите, а спорите о лице Его".
-
Знаю - если поддаться, то это конец..
"Надейся на Господа, мужайся и да укрепляется сердце твое и надейся на Господа" (Пс.26,14).
-
>>> "ног Господа не видите, а спорите о лице Его".
Вот они, золотые слова!!!
-
Здравствуйте.
Заранее прошу простить меня, если сей опус покажется кому то нападками на христианство, и православие в частности.
Менее всего хочу, чтобы братия соблазнилась моими словами.
Но если будет ваша воля послушайте грешного.
О йоге.
Дорогой plot, обращаясь к вашему опыту практик йоги, прошу вас вспомнить, с чего начинаются наставления в тех школах (ХаТха, Раджа, Кундалини), которые вы однозначно отнесли к "заменителям" наркотиков.
До чего же горько наблюдать, как люди вместо общего, ищут различия. Кришнаиты, безоговорочно признавая авторитет христианства и православия, тем не менее подчеркивают превосходство своего учения. А от разборов учения Вед нашими церковными учеными, вообще голова кругом.
Такое усмотрят в Упанишадах, что ни одному знатоку санскрита не приснится.
Причем и вайшнавы и христиане одними и теми же словами "кроют" "классическую" йогу с её асанами, мудрами, пранаямой и прочими практиками.
Начинают "разбор полетов", как правило, с высших ступеней, отмечая, что при этих занятиях человек часто попадает в заблуждения (прелесть, соблазн)Причем удивительно обходят стороной вопрос о начальных требованиях Ямы и Ниямы.
Да простят меня адепты других учений, но человек, соблюдающий первые ступени Раджа йоги, стоит на уровне святого любой другой мировой религии (если такое определение вообще возможно в духовных науках).
Другое дело, что в наше время очень мало людей способных практиковать «чистую» йогу, ибо она «духовная наука» не этого века.
Для тех же братьев во Христе, кто желает прояснить для себя вопрос, что же это – йога, недостойный мой совет – почитать работы не критиков (зачастую никогда не практиковавших), а например БхагавадГиту в переводе Очаповского, с комментариями свами Сатьянанды, или работы Шивананды «Бхакти йога», «Карма йога», или «Автобиографию йога» Парамахамсы Йогананды.
Ну да не мне грешному указывать вам, гораздо более сведущим о Боге, что благо а что не благо. С чем прошу меня простить.
Искренне Ваш, Александр.
-
А ведь grza во многом прав. Очень часто ошибочные (действительно ошибочные) воззрения или состояния могущие возникнуть на путях духовного поиска в "ненаших" традициях рассматриваются как их имманентные цели. И это при том, что внутри самих этих традиций подобный "эффекты" считаются прелестью.
-
да-да, например проявление сиддх (необычных способностей),
возникающих вследвствии йогической жизни, считается одним из серьезных препятствий и адепты предупреждаются, о недопустимости ставить достижение сиддх в качестве целей.
Признаюсь, поначалу я думал, что "продвинутые" йоги лукавят (мы часто видим в других свое), когда говорят, о никчемности достижения сиддх. Потом получив некоторые понял, что они не представляют ценности, кроме некоторого подтверждения правильности пути.
-
grza, не могу с вами спорить и всячески поддерживаю. Я возможно высказался слишком категорично. Понимаете в чём дело... Йога очень многолика и многогранна. Есть направления, которые прямо заявляют, что их целью является достижение Блаженства, Отрешённости, Силы, Сиддх, Знания, Мудрости, Освобождения от всех земных оков... Подобные школы существуют и в даосизме и в буддизме. Я изучал их практики. Не только продвинутые, а - от самого начала. И всегда у меня возникало ощущение какой-то глубинной неудовлетворённости, будто то, что они ищут - ложно. И вот я попытался осознать, что же именно меня так во всём этом не удовлетворяет. И поянял, что все эти декларируемые цели отдают неким особым мистическим сладострастием. Они действительно ложны. Они - прах. Я подумал так: если бы можно было придумать такой совершенный наркотик, который бы например давал ощущение великих сил и не вредил здоровью и даже более того - на самом деле давал бы эти силы (а ведь психостимуляторы действительно дают человеку своего рода сверхсилы, просто за них надо потом платить) - так вот, если бы был такой наркотик, были бы они довольны? Да! При условии: если только они бы могли его добывать и больше никто. То же самое - блаженство и мудрость и так далее. Без сомнения, йогу нельзя всю зарубать на корню, человеки разные бывают. Среди йогинов есть те, кто самоотверженно стремится к Богу = к Живой Истине. Но имхо, йога всё же сильно заражена этим сладострастием. Даже яма и нияма в таких школах отмечена неким потребительским оттенком, они следуют им РАДИ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ. Я!!!
Дело здесь не столько в используемых техниках (простите за мерзкое слово), сколько в изначальном посыле. Хотя этот посыл конечно наносит свой отпечаток и на "технологию".
Но ещё раз хочу подчеркнуть: не могу и не хочу грести всех под одну гребёнку. Бхакты, Карма-йогины - вообще особая песня. Да и среди Раджинов и Хатхов бывают разные. Хочу лишь сказать, что нужно тщательно отдавать себе отчёт, к чему ты идёшь. Абсолютно честно. Наверняка и среди православных есть такие, кто ищет себе скорее неких преференций и тонких удовольствий.
И ещё хочу добавить: наличие сиддх не является подтверждением правильности пути и наоборот. Это точно. Вот если ты каждое мгновение помнишь о Господе - вот воистину необычная способность.
Адепты... скажите мне, а какие цели перед собой ставит йогический адепт?
-
Наверняка и среди православных есть такие, кто ищет себе скорее неких преференций и тонких удовольствий.
Конечно же есть. И в еще большей степени такое Ваше, plot, отношение оправдывают некоторые христианские секты ищущие "только блаженства в Господе".
Хочу лишь сказать, что нужно тщательно отдавать себе отчёт, к чему ты идёшь. Абсолютно честно.
Ого! Думаю человек действительно отдающий себе отчет в том к чему он идет - уже прошел половину пути.
-
Думаю человек действительно отдающий себе отчет в том к чему он идет - уже прошел половину пути.
Да уж, осознать бы сначала ОТ ЧЕГО мы на самом деле хотим уйти. Чем меньше мы это понимаем, тем дольше блуждаем в лабиринтах всевозможных "практик", "техник", "учений". Или же просто в сером тумане уныния.
-
Да уж, осознать бы сначала ОТ ЧЕГО мы на самом деле хотим уйти. Чем меньше мы это понимаем, тем дольше блуждаем в лабиринтах всевозможных "практик", "техник", "учений". Или же просто в сером тумане уныния.
Вы правы! Я отлично помню шок от осознания совершенной меркантильности моих "духовных" исканий. На этом фоне страх смерти, как мотив поиска "веры", выглядит едва ли не верхом совершенства.
-
Да уж, осознать бы сначала ОТ ЧЕГО мы на самом деле хотим уйти. Чем меньше мы это понимаем, тем дольше блуждаем в лабиринтах всевозможных "практик", "техник", "учений". Или же просто в сером тумане уныния.
Да, да и да! Это очень трудно - осознать свои мотивы. Но нужно постоянно со всей откровенностью их испытывать, всматриваться в них. Не прикрываешься ли ты красивыми словами? И если мы, допустим, поймём, что нас привлекает блаженство, мудрость или сила или превосходство над другими, пусть, по крайней мере это честно. Имхо, нужно начать идти к этому, продолжая себя испытвать - то ли это? Оно ли это самое? Имхо, если смотреть честно и тщательно, рано или поздно поймёшь экклезиастовское - всё в этом мире - не то. И вот тогда из глубины сердца возникнет главный вопрос: "А ЧТО - ТО?!" "ГДЕ ТЫ, ОТЧЕ, ГДЕ ТЫ?!"
-
Вокруг Господа - тьма, Он окружён облаком тьмы. Когда мы останемся без опоры в этом мире, в этот момент отчаяния и вопля - тогда!
-
Вокруг Господа - тьма, Он окружён облаком тьмы. Когда мы останемся без опоры в этом мире, в этот момент отчаяния и вопля - тогда!
Было много святых в истории Православия, которым было явлено Царство Божие на некоторое время, а потом было отнято от них. И иногда, неимоверными усилиями, а часто, и всей оставшейся жизнью, наполненной страданиями, такой счастливец добивался попадания в То, явленное вначале. Я не случайно употребил слово "счастливец", потому что в отличие от большинства нас, тыкающихся как слепые котята в поисках материнского соска, эти ребяты уже знали что искать.
Господь же не играет с нами в жмурки. Он дает прямые указания, хоть и иносказательно на то, какими параметрами обладает это удивительное состояние сознания, души и тела, названное Им Царством Божием или Небесным.
Основной, на мой взгляд, параметр - это попадание в детскую беззаботность. Даже забота о достижении Царства Божия является труднопреодолимым препятствием. Это желание достижения должно быть без сожаления отброшено в последний момент и дело нашего "личного" спасения должно быть целиком и полностью передано в ведение и заботу Отца Небесного. Который стоит в положении "низкого старта" ожидая нашу безоговорочную капитуляцию перед Ним.
-
Было много святых в истории Православия, которым было явлено Царство Божие на некоторое время, а потом было отнято от них. И иногда, неимоверными усилиями, а часто, и всей оставшейся жизнью, наполненной страданиями, такой счастливец добивался попадания в То, явленное вначале. Я не случайно употребил слово "счастливец", потому что в отличие от большинства нас, тыкающихся как слепые котята в поисках материнского соска, эти ребяты уже знали что искать.
Господь же не играет с нами в жмурки. Он дает прямые указания, хоть и иносказательно на то, какими параметрами обладает это удивительное состояние сознания, души и тела, названное Им Царством Божием или Небесным.
Основной, на мой взгляд, параметр - это попадание в детскую беззаботность. Даже забота о достижении Царства Божия является труднопреодолимым препятствием. Это желание достижения должно быть без сожаления отброшено в последний момент и дело нашего "личного" спасения должно быть целиком и полностью передано в ведение и заботу Отца Небесного. Который стоит в положении "низкого старта" ожидая нашу безоговорочную капитуляцию перед Ним.
Да, те "ребята" действительно уже знают, что ищут и их уже не так легко сбить с курса. Один раз попробовав, остальное уже теряет свой вкус.
Эта безоговорочная капитуляция - самое трудное дело. Это имхо ни что иное как вера, доверие, полное и абсолютное доверие. Если посмотреть на то, что говорил ап.Павел в его "речи" про веру, все примеры, которые он перечислял - именно о такой капитуляции. А потом так же вспомним: "кто из вас имеет веру с горчичное зерно..." - т.е. кто из вас имеет доверие к Нему хотя бы с горчичное зерно, для того не будет ничего невозможного. Тот человек скажет горе "перейди отсюда туда" только потому что Сам Господь сказал ему велеть это горе и он доверился Господу. И таким образом уже не он говорит горе, а Господь, а для Него нет ничего не возможного. Здесь в этой точке вера пересекается со смирением и между ними уже нет границы.
-
Речь тут была о наркотической зависимости-Помыслы пияницы или наркомана не являются грехом-потому что они не его а бесов,но грех в том что он стал под действием наркотика или алкоголя послушен бесам,вот тут держись за все свои проделки получить от Бога наказание-Тут не пройдет -не помню был пиян,так получилось ни чего не соображал.МОЖЕТ ПОМОЧь ПОСТ И МОЛИТВА. Молитва сила ее неизвестна-может горы перевернуть,а может и ничего не сделать.А пост-если не кушать например с вечера четверга по утро субботы,а пить чтонибуть-чай то это каждую неделю надо будет настраивать себя на отказ от любой пищи и может отказ пойдет и на алкоголь,кто его знает.Написано что не попросите то дано будет от Бога..Вот я прошу чтобы Бог мне дал только Божии мысли и Божии дела,но это не получается-бесы добовляют свои мысли..Наше дело их не слушать.Ёги тут взялись отстаивать своих-Самого главного-Махатма Ганди по политическим соображением не хотят признать.Почему все изучают какие то тайдзы-если есть Самсон -он убил 1000 человек в драке,1 против 1000.Причем победил не ввиду явниги преимущества по очкам-а он их поубивал..Ни какие спецназы нихотят такое вот изучать-максимально что практически получается один против троих-да и то пока биет первого-двое ждут когда он с ним раделается и по очереди нападают в нужной инсценированной последовательности..Про тех кто прячется где то в горах из скромности и могут гораздо большее уже слышали..Самсон не прятался-он развалил дом на котором 4000 человек стояло и они поубивались,а чего ему прятать то что есть у него сила.К Саломону цари ехали поговорить и везли золото,к кому ныне едут президенты и везут золото послушать речи.о.За Иисусом Христом ходили тысячи человек получали исцеления,мертвых воскресал..
-
Сей же род изгоняется только молитвою и постом (Мф. 17, 21)
-
В Сан Франциско вроде качественный наркотик посравнении с Россией,но вот старик говорит померли его соседи по улице его от наркотиков,дак они моложе его в два раза были,смерть косит их быстро,и они знают это..
-
Самого главного-Махатма Ганди по политическим соображением не хотят признать
Согласен Махатма Ганди был светлейшим из индуистов 20 века.
-
Согласен Махатма Ганди был светлейшим из индуистов 20 века.
Если нет ничего умного сказать, то не лучше ли промолчать, и почитать что-то серьезное здесь на форуме, вместо публикации своих ничего не значащих комментариев?
-
Была йога, интегральная, который разработал учитель в течении 30 лет практики.
Понравилось, что учитель следит и дает отпуск, чтобы крыша не уехала. Было 3 года назад. сейчас не занимаюсь. Была и биоэнергетика и айкидо. Всем этим перестал заниматься из-за православия. Исихазмом не занимаюсь, рано очень еще.
-
Молитвой Иисусовой Господи помилуй -не рано-она всегда нужна..Нет выхода в борьбе с помыслами и окружением..Вы посмотрите какая бесовщина была вокруг вас-йоги с их общениями с бесами в астрале..сандалавые палочки я их повыкидывал-у друга жена индуска понаносила их-а ни осквернены всякими заклятиями..Айкидо вроде Марихей гуманно пятки крутит и балючки делает акуратно--..надо быть смешным и невеждой до наркоманов и их выходов в астралы их это и привлекает-познание чужих мыслей-одурманить когото-и загнать в долги что я наблюдаю как они доят состоятельных козлищь..Так акуратно заварачивают пиджак-тот в бизнесе а они рядом сострадают с косяками-как цыгане при царе всегда были утишители богатых..Помню читал об одном меченате и праведнике..Он ехал в кабак Яр за городом-закупал весь кабак-пили жрали-потом бой с цыганками-боролись с хором цыганок-тогда айкидо никто не знал. шли на приступ..Поборолись упились и спать-утром баня и в монастырь женский каятся-А За ним вся гурьба эта на тройках несется с угаряки..Праведник останавливает сопровождающих у лавки берет бочку меда-дает приказ снять в брычек-калеса и смазать медом.а сам отрывается от них-тока так и денег на закуску.Потом конечтно в монастыре идет слезная молитва и искренние покаяния-дает много денег монастырю-все видят пример пакаяния-в слезах на коленях богачь-что ты поделаешь Царский путь..А наркоманы под балдой какие богословы..потому что в миссиях едят а там без проповеди нельзя.надо послухать потом отобедать..Не спокой но как то мног их стало этих любителей астрала и видений-не знаю кто отказался от этого зла-просто не знаю..не справляются..То же пьяницы-а это наши важаки слепые ведут ревут грозными голосами-кидаются..Посмотрите все презинтации...дела -все сидят с алклоголем сигаретами-слегка пришиблены мозги-узе весы волокут на гнустные дела..Зона -там не исправляются там тоже пьют.Работать на них желания нет но они всюду..Ото всюду предательство и ложь о чем царь писал-оно его окружало с пеленок и он это сказал..Нехотят люди видеть все трезво-надо на все иметь взгляд пьяного и сбывается-что настанет время когда пьяных будут считать нормальными а трезвых безумными..В передаче Окна Нагиев пригласил семью с У;рала и Москвы-так они подрались-Москва назвала их калбасниками-а те их бездельниками и негодными людьми питаются за счет народа трудаююТак ведущщий как закричал я пишу стихи.читаю стихи и вы меня тоже считаете негодным..Так возмутился Нагиев что выгнал всех из передачи всю семью с Урала и Москвы.. к чему это все-да к тому что сколько всего кругом бесы нагородили-наркотики.кабаки.игры.занятия в клубах танцы.драки.олимпиады-йоги. это обессиливает ум и самого человека...Не видит души своей-что с ней.пьянки.гулянки-томики поэтов-все забито до краев..Мне игумения говорит найди себе 2-3 человека и займитесь исихазмом.молитвой..Была идея как бы дыанием по методу Бутейка приложить к нему и молитву-но не получается никак..
-
Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. (1Кор.13:2)
-
Странное дело я ничто не умею любить и к себе не наблюдаю любви-хотя живу с христианами в монастырях-может они влюблены между собой...кто влез к наркоманам от туда выход к смерти.. вот где бесовщина -и она просто рядом ..как мир заворачивает и губит-очень легко..Нужен Патриарх который заметит порок сей и приложит усилие разлучить тех кто мешает жить от тех кто помогает жить..мешают торговцы наркотиков..алкоголя..табака-нельзя им медали давать и освещать воду для водки-самое простое патриарх должен востановить..