Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: tpash от 18 Июнь 2007, 11:07:32
-
...прочитал предыдущую ветку: есть несколько мыслей и вопросов, поэтому хочу со всеми вами поделиться
1.Кто знает кто не знает - недавно вышла еще одна книга Архимандрита Софрония "Видеть Бога как он есть"
ССылки на некоторые ее главы представлены на этом сайте..
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС для меня после прочтения нескольких десятков раз книги "старец Силуан" стал следующий: а КАК в ЧУВСТВЕ СЕРДЦА стяжать и понять силу этого наставления? Интуитивно я понимаю, что самосуждения и самоукорение это так сказать верный настрой, НО не суть.
Недавно посмотрел православный фильм "У черты вечности" и еще один "Я была в гостях у смерти"
Юбе эти женщины пережили клиническую сметрь и рассказывают о видении ада.
Характерное выражение: "ТАКОГО отчаяния, омерзения от своих поступков и мыслей, такой безысходности я на замле никогда не чувствовала"...
Это наставление это переживание - это очень горькое лекарство, при помощи которого наша душа изменяется, изумляется и перерождается, и с решительностью отворачивается от люцефирического яда гордости. Это я прекрасно понимаю, но я не Джон Константин из фильма "Константин" - опустил ноги в тазик с водой, в руку взял кошку - и ты в аду...
А на самом деле как стяжать силу этого помысла?
В вышеупомянутой книге Архимандрит Софроний говорит категорически, что этот путь - даже до ада преисподняго единственно верный - это путь следования за Христом. Это путь всех православных христиан.
"возненавидит душу свою даже до смери..."
Сам он рассказывает о своем опыте так: Нетварный Свет просветил его таким образом, что он видел себя по сравнению с этим Светом как в АДУ...именно осияние Светом сделало РЕАЛИСТИЧНЫМ это состояние ада.
Получается сила жить этот помысл в чувстве сердца дается только БОГОМ, равно как и благодать Духа, способная утешить в этом переживании "- и не отчаивайся".
Получается от нас зависит только просить с твердой решимостью и умолять, а остальное по милости Бога.
Так ли это, как считаете?
-
Получается от нас зависит только просить с твердой решимостью и умолять, а остальное по милости Бога.
Так ли это, как считаете?
От нас также зависит с твердой решимостью указать нашему уму его место в сердце, чтобы он прекратил узурпировать весь наш организм и притворяться самым главным.
Он будет всеми возможными способами противиться своему свержению с незаконно занимаегого им престола, предназначенного для личного Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. По мне (ИМХО) именно это и есть держание ума во аде - то, что иначе называется Умным Деланием. Ум должен, в конце концов, смириться со своей вассальной зависимостью от Царя, перестать по этому поводу вопить, стонать и канючить. Должен прекратить производить мысли, интерпретировать окружающий мир, проецировать якобы заботу обо всем, что только попадает в его поле зрения - все это с одной только целью - доказать свою единственность и незаменимость во главе нашего тела.
-
Хорошо.
Когда возникает это чувство в сердце?
Сам человек (мне кажется) не видит по-настоящему в масштабной перспективе так сказать своего ПАДЕНИЯ без сравнения с лучшим состоянием. Как можно искать лучшего не ведая что есть лучшее? (Старец Силуан)
Действием Духа просвещается сердце человека, и тогда познает он в какой беде находится.
Проблема в том, что я не просвещен Духом. НО очень очень этого хочу. Не поймите превратно, меня не тянет к светоносным видениям, ни к властью над духами, я просто ищу настоящего очищения.
Что я должен сделать чтобы Господь призрел и на меня? кроме усердия и просьбы.
Или такое просвещение дается единицам на поколения?
Как то нелепо получается объективно знать путь (описанный в у Софрония) и не идти по нему. (Без всякой иронии)
-
Эта жажда Духа... и алкание, и нищета - путеводная нить. Это и есть проблеск той великой благодати, которую Господь уже дал. Саму же благодать еще не почувствовать в силе из-за дебелости душевной. Еще и потому не почувствовать, что она (благодать в силе) разрушительна для неподготовленного душевного и телесного сосуда.
-
Пятачек: и что же делать?
Кролик : Ждать, когда он снова похудеет.
Винни Пух: И долго - ждать?
Кролик: Неделю!!! Не меньше!!!
:lol:
Вы знаете, у меня на рабочем месте перед глазами часы. Секундная стрелка неумолимо движется вперед:
МОЕ ВРЕМЯ ТАЕТ!!!! я его не тороплю, но и не хочу потерять.
Может я что-то не так делаю, или НЕ делаю чего-то что нужно.
_____________________
Ну да ладно, это мои внутренние переживания.
Я вообще честно признаться рад что набрел на ваш форум - общаться не с кем на эту тему. Был один близкий мне человек -и того рукоположили и отправили в другой город.
Совсем один со своими мыслями.
http://biblion.realin.ru/listing/-/video/70_O.Vasilij_Lihvan/
К этим тварям попасть не хочется - страшно.
-
Я посмотрел фильмы. Священник несет свой нелегкий крест, а фильмы... ну очень типичные - откровенно зомбируют страхом и унынием.
Оставим православные страшилки.
Вот Вы боитесь попасть к "этим тварям" и одновременно хотите стяжать благодать. Но так не бывает. Господь говорит, что возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
Страх перед бесами - как якорь - держит человека и не дает ему, быть может, упасть, но и не пускает. И одним из первых действий благодати станет открытие внутренних очей и (слабое еще) прозрение на действия бесовские. Если тут страх вылезет, то и сказочке о новом подвижнике конец.
-
Пройти через бесовские козни- это обязательный этап. Какой может быть подвижник, который не познал бесовских нападок! А вот насчет страха.... я сама до сих пор не могу понять из каких глубин он всплывает. И что во мне с таким трепетом пугалось при здравом уме, понимающим, откуда и кто стоит за этим страхованием.
-
Козни бесовские это не «этап», ИМХО. Где-то читал у отцов, что они могут преследовать всю жизнь, и их уловки с каждым разом становятся все «искуснее». Главное не отчаиваться, можно один раз победить, и после даже два-три раза проиграть, важно не останавливаться. В начале «сказочки» :-) они явно действуют, дальше становится сложнее их различать.
-
Оставим православные страшилки.
Оставим.
Тока когда душа от тела разлучаться будет - тогда в силах оставить???
Знаете ест такая крылатая фраза "Вы можете не заниматься политикой - политика сама займется вами"
Это из той же оперы.
Я не совсем точно выразился сказав, что не хочется попасть к этим тварям.
Точнее сказать не хочется прожить свою жизнь раби черной безисходности и отчаяния.
Вот так пожалуй точнее.
-
На самом деле даже и это не суть как важно.
Вопрос в начале темы пока остается без объективного ответа.
-
Мы должны подвизаться в поисках т. е. стучаться. А Господь, по нашей неотступности, в свое время откроет.
-
Тока когда душа от тела разлучаться будет - тогда в силах оставить???
Знаете ест такая крылатая фраза "Вы можете не заниматься политикой - политика сама займется вами"
Иногда думаю и как можно в такое верить верить?
Вопрос в начале темы пока остается без объективного ответа.
У меня возникла такая ассоциация, что вы ходите рядом с открытой дверью и кричите, чтобы вам ее отворили в то время, как дверь давно открыта и вам лишь нужно войти в нее. Вопрос внешнего человека... Не обрести веру, не обрести церковность, а обрести "внутреннее сокровище сердца", тогда к чему эти трепыхания и головная боль?!
-
У меня возникла такая ассоциация, что вы ходите рядом с открытой дверью и кричите, чтобы вам ее отворили в то время, как дверь давно открыта и вам лишь нужно войти в нее.
Пожалуй Вы правы.
Тема закрыта. Спасибо.
-
tpash, говоря о православных страшилках, я имел в виду форму подачи материала, а не сам "материал". Хочу заметить, что (по моему мнению) смотреть такие фильмы - заражаться страхом и отчаянием, т.е. впускать в себя еще больших бесов, чем те, которых изгоняет священник. Разговор (о фильмах и бесах) не уводит в сторону от темы, вот и в начальной реплике Вы говорите: посмотрел православный фильм "У черты вечности" и еще один "Я была в гостях у смерти" Держать свой ум во аде и не отчаиваться - это призыв, данные старцу Силуану, а т.н. "православные" (в действительности, языческие и пораженческие) фильмы, наоборот, заражают отчаянием, страхом и желанием сбежать из стояния умом во аде.
Держать свой ум во аде и не отчаиваться может воин духа, но не созависимый и глубоко отчаявшийся человек, ищущий не спасения, а упокоения для своей бедной души.
А теперь посмотрим на бесноватых (которых показывают в фильме). Они - выпуклый образчик любого не преображенного благодатью (внешнего) человека. Только у бесноватых ярко выражено их асоциальное поведение, и невидимые подселенцы взяли, полностью или частично, власть в свои руки. В нормальном же варианте - обычный человек устраивает марионеточную игру под руководством невидимых бесовских сил, будучи уверенным в своей нормальности. Марионетка в руках бесов, не кривляется, не лает и не кликушествует... нет, он вкалывает на работе, воспитывает детей, монашествует или служит в храме - живет обычной жизнью, более или менее несчастной, и еще держит скелет в тайном шкафу. А у бесноватых этот скелет сбежал и вытворяет что хочет.
Экзорцизм в некоторых случаях позволяет загнать скелет в шкаф, а чаще наладить некий симбиоз, когда скелет вываливается из шкафа, немного побегает, полает, а затем опять прячется в свой темный закуток. Так наступает привыкание. Похоже, очень нечасто происходит действительное изгнание беса или бесов (точнее, одной их разновидности - подселенцев).
Когда скелет в шкафу начинает буянить у "нормального" человека (нормальный - человек, который не открывает потайной шкаф и старается не помнить об его обязательном существовании), он (человек) начинает совершать "странные" поступки - напивается, нагуливается или совершает еще что-либо похлеще...
Так вот. Держать свой ум во аде и не отчаиваться - это, обращаясь к образу поговорки, сознательно открыть тайный шкаф и увидеть скелет - марионеточную, бесовскую основу своих мыслей, чувств, поступков... увидеть и не сбежать, и не быть задушенным собственным скелетом, и связать его, и войти в шкаф (т.е. внутрь самого себя), чтобы пройти в другой (невидимый) мир.
-
У меня возникла такая ассоциация, что вы ходите рядом с открытой дверью и кричите, чтобы вам ее отворили в то время, как дверь давно открыта и вам лишь нужно войти в нее. Вопрос внешнего человека... Не обрести веру, не обрести церковность, а обрести "внутреннее сокровище сердца", тогда к чему эти трепыхания и головная боль?!
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Дверь показана. Закрытая дверь. И открывается она с нашей стороны.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
-
Помоему опять все возвращается к отсутствию веры
и сомнению в том, что Он спаситель....
Както это прискорбно, и опять встает вопрос обретения той самой веры,
которая была у Аостолов... А не того, что мы верой называем и тутже как
тараканы разбегаемся по углам сомнений ...
-
Уважаемые участники форума.
Мне очень ценны Ваши мнения, и Ваши замечания, однако как-то понемногу уклон этого топика принимает не совсем понятный и приемлемый на мой взгляд тон. Давайте перейдем в более конструктивное русло что-ли.
_______________
Я не считаю себя ВЕЛИКИМ аскетом (я самый обычный человек), и, как уже выше сказал, не гонюсь ни за светоносными явлениями, ни за развитием сверхестественных способностей, я ясно понимаю какой великий труд, терпение, решительность, мужество необходимы в деле спасения.
Вопрос, который я в начале задал, для меня очень важен, а в предыдущем топике на самом деле по сути его не раскрыли - поговорили на приближенные темы, и все.
Мне ценно узнать опыт других по этому вопросу.
Еще раз всех благодарю.Спасибо.
-
Не обижайтесь.. Но и не стоит требовать многого от других. Вот на каком-нибудь форуме по техподдержке ....
-
По моему путь спасения строго индивидуален. Ну сказал Господь Силуану "Держи свой ум во аде", и, наверное тайным образом просветил его: как это делать. Его, а не нас. Почему надо думать, что этот путь подойдет любому. Я, например, знаю человека, которому Господь указал следовать иным путем, хотя цель одна, как у него так и у Силуана, - истинное смирение.
-
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС для меня после прочтения нескольких десятков раз книги "старец Силуан" стал следующий: а КАК в ЧУВСТВЕ СЕРДЦА стяжать и понять силу этого наставления? Интуитивно я понимаю, что самосуждения и самоукорение это так сказать верный настрой, НО не суть.
Я не читал эту книгу и считаю себя достаточно молодым и не оптыным давать какие либо советы (прошу прощенья за мою не компетентность), но я бы заменил самоосуждение и самоукорение на покаяние (в том числе самоосуждение и самоукорение) и смирение, имхо.
И еще поменьше смореть телевизор и побольше налегать на молитву. :-)
-
Брат tpash, вы ведь не старец Силуан, правда? Господь заповедал "держать ум во аде" именно Силуану. "... дабы понять смысл этих слов Христа во всей их глубине, надо самому иметь тот же опыт, находиться в том же духовном состоянии, как и тот, к кому они были обращены". Например, Арсению Великому Господь заповедал "бегать людей". Вы ведь не будете подражать ему, верно? Арсений был в состоянии вместить "бегание от людей" и, видимо, по замыслу Божию это было самое лучшее именно для его спасения. Так что, каждому свое - кому "держать ум во аде", кому "бегать людей", а кому еще что.
ЗЫ iunija выразила ту же мысль на несколько минут раньше :-)
-
Но и не стоит требовать многого от других. Вот на каком-нибудь форуме по техподдержке ....
Я не требую, просто прошу поделиться опытом для собственного вразумления.
Я на самом деле очень рад что набрел на этот форум.Честно.
Мне не с кем общаться на такие темы (а они жизненно важные лично для меня) - вообще.
Как в глухом лесу.Один.
-
ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ, ДОРОГОЙ TRASH, НЕ НАДО ТОРОПИТЬ СОБЫТИЯ. ГОСПОДЬ ВРАЗУМЛЯЕТ ЖЕЛАЮЩИХ ЗНАТЬ ЕГО ВОЛЮ.
-
И все же, tpash, в Ваших репликах (и просьбах) весьма жестко звучит требование, типа: возьми и выложи ответ на мой насущный вопрос, да и еще такой ответ, какой я хочу. И требование к Господу угадывается: почему Ты не даешь мне то, чего я ищу? Лучше ни придумывать, ни указывать, каким должен быть вход в Царство, не зная входа. Прозрение может наступить в мимолетности, в кажущейся случайности, пустяке... если быть простым, открытым, искренним и восприимчивым.
-
просто прошу поделиться опытом для собственного вразумления.
Для меня этот опыт - обычная Иисусова молитва, которую я произношу про себя умом или сердцем (сердцем ли? - не знаю) - дома, в транспорте, на работе, на совещаниях и т.д. Часто она бывает рассеянной, механической. Часто прерывается - на минуты, на часы, на дни, а то и месяцы. Уходишь от нее и снова возвращаешься, каждый день, а то и каждый миг начиная с нуля.
Когда внутри звучит молитва (какой бы рассеянной она ни была), то нет ощущения, что царящая вокруг суета пожирает секунды и дни твоей жизни, уходит ощущение фальши и тщетности всего и вся. Молитва отвоевывает у небытия секунду за секундой твоей жизни.
Ощущение собственной греховности, "ада внутри" и надежды во время молитвы сменяют друг друга или могут быть вместе. Или чувствуешь их присутствие где-то рядом, за глухой стеной душевного равнодушия. Эта стена вроде бы очень мешает, но одновременно она приводит к внутреннему смирению. Не к покаянию, но к желанию, мольбе о собственном покаянии.
Насколько значительны и ничтожны эти перемены - я не знаю. Уверен лишь, что вернуться к жизни "до молитвы" уже невозможно. А о жизни "после молитвы" не хочется и задумываться.
-
И все же, tpash, в Ваших репликах (и просьбах) весьма жестко звучит требование, типа: возьми и выложи ответ на мой насущный вопрос
Простите. :|
Наверное скорее жажда.
Постараюсь и сам перестоиться в конструктивное русло.
____________
Читаю все темы с самых первых - ОТЛИЧНЫЙ форум!!!
Очень много для себя нахожу полезного.
Еще раз всем спасибо.
-
обычная Иисусова молитва
Не такая уж она и обычная, брат Антиквар, судя по вашему посту.
То что вы описали, знакомо мне до боли...
-
...Уверен лишь, что вернуться к жизни "до молитвы" уже невозможно. А о жизни "после молитвы" не хочется и задумываться.
Вот классная могла быть тема - жизнь после молитвы!
-
Здравствуйте.
А мне всегда после погружения в мир, с его делами и заботами, когда мечешься между проблемами и с тоской вспоминаешь молитвенное уединение, вспоминается такое выражение:
"Каждый попадает в тот ад, который сам себе создал."
-
в понимании чего-либо всегда встаёт вопрос адекватности восприятия. чтобы решать, как "держать ум во аде", нужно уразуметь, что это значит, причём не имхо, а по-настоящему, в том смысле, как это прозвучало для Силуана.
было бы разумнее прочитать раз десять Библию, там Господь говорит чаще и подробнее. и проблематика исполнения Его рекомендаций приобретает совсем другое звучание.
-
Вот классная могла быть тема - жизнь после молитвы!
Пожалуй. Но об этом уж лучше молчать и не задумываться.
-
В "Махамудре Упадеше" есть выраженьице: Ты откроешь путь Будды, когда не будет и доли медитации.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.msg3571#msg3571 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.msg3571#msg3571)
-
НАМАСТЕ, Леонид :)
-
В "Махамудре Упадеше" есть выраженьице: Ты откроешь путь Будды, когда не будет и доли медитации.
Из молитвы два пути: условно говоря - путь вверх и путь вниз.
О том, что там, "вверху", рассуждать бесполезно. Наверное, тоже молитва, просто уже иная, понять которую мы сейчас все равно не состоянии.
А вот путь "вниз" - очень даже виден. И страшен. Я знаю людей, которые в таком "состоянии после" - живут уже долгие годы. Глядя на них, иногда думаешь, что может быть "состояние до" было лучше. Хотя, кто знает.
-
А вот путь "вниз" - очень даже виден. И страшен. Я знаю людей, которые в таком "состоянии после" - живут уже долгие годы. Глядя на них, иногда думаешь, что может быть "состояние до" было лучше. Хотя, кто знает.
Да, у меня тоже есть один такой - бывший друг. Застрял на кетамине вот уже много лет, хотя не признается в этом и делает вид, что очень продвинутый буддист "кагью". Ведет даже курсы "просветления", хоя сам в чудовищной тьме. Про него можно сказать "после и внизу".