Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: иеромонах Дионисий от 06 Май 2008, 14:17:47
-
Как вы уже заметили, мы не понимаем друг друга. Уже в первом своем посте я постарался мягко указать то, что показалось мне недопустимым для занимающегося молитвой, назвав это "излишним вниманием к оттенкам чувств". Человек сотворен из духа и плоти(чувства). Из отцов никто не говорил, что следует стать плотским. Напротив, все в один голос утверждают о необходимости умерщвления плоти и возрастания в духе.
Предложенные темы о молитве были специально подобраны так, чтобы человек, перенявший содержащиеся в них прозаические обобщения(идеи) и вложивший их в свое молитвенное делание, мог, пускай даже и неосознанно, оковать свой разум мудростию слов молитвы.
Но молитва лишь способ движения. Второй способ, предложенный Господом, - исповедание. Направление же движения - смирение. Предлагаю вашему вниманию методику, не мою, но отцов, воспользовавшись которой можно правильно выстроить свое отношение к Богу.
Как научиться смирению?
Смирение есть почитать себя грешником и думать, что ничего доброго не делаешь пред Богом.
Дела смирения есть:
Молчать.
Не считать себя чем-нибудь.
Не услаждаться собою.
Не состязаться с другими.
Быть послушным.
Глаза держать опущенными долу.
Иметь смерть пред очами своими.
Хранить себя от лжи.
Не говорить пустого.
Не противоречить старшему и начальнику.
Не настаивать на своем мнении.
Благодушно переносить поношение.
Ненавидеть покой.
Понуждать себя на труд.
Быть внимательным к себе.
Никого не раздражать.
Известны два пути к научению: через исповедание или через молитву. Первый путь более пригоден новоначальным, а второй — уже более совершенным. Большую же пользу получит тот, кто пойдет одновременно обоими, сразу и исповеданием и молитвой.
Рассмотрим первый путь.
Сначала помолимся Богу и попросим Его научить нас смирению, быть нашим учителем и помощником.
Постараемся внимательно изучить что такое смирение, поймем его смысл, рассмотрим его части, представим себе, как оно выглядит в жизни, примерим его на себя, утвердим свое отношение к нему, полюбим его, решимся взять на себя труд делом исполнять его, составим план как исполнять его. Изучим дела смирения и выучим их.
Обучение будет происходить прямо в нашей жизни. Будем внимательно наблюдать за тем, как мы себя ведем в случающихся обстоятельствах и приключениях, какие Бог пошлет нам . Если мы сотворим что-нибудь противоположное делам смирения, то есть дела гордости, то сотворим, когда опомнимся, три вещи:
Укорим себя перед Богом. Скажем Ему: «Господи Иисусе, прости меня! Я согрешил гордостью!», не оправдывая себя никакими обстоятельствами и никого не обвиняя.
Если мы согрешили против человека, то помолимся о себе и о нем: «Боже, милостив буди нам грешным!»
Попросим у Бога: «Господи Иисусе Христе Сыне Божий, исправь мое гордое сердце и сделай его смиренным!»
Если согрешим и покаемся, то гордость в нас уменьшится, и мы станем лучше, чем были.
Если же сотворим дело смирения, то поблагодарим Бога: «Господи Иисусе Христе Сыне Божий, благодарю Тебя! Ты дал мне силу исполнить дело смирения!» В этом случае смирение в нас увеличится, и мы станем лучше, чем были.
Второй путь. Всякий раз когда мы внимательно молимся Богу, то невидимо научаемся от Него смирению.
-
Воистину смирение выше всех добродетелей. Не даром говорят св.отцы, что не имея ни одной добродетели смирением можно царствие небесное унаследовать..
Как сатана пал с неба гордостью так и смирением лишь можно вернуть царствие небесное!
-
Вопросы такие:
Является ли делом смирения не отвечать на вопросы?
Является ли делом смирения бросать начатое дело?
И замечание: наверно, по половине пунктов дел смирения (перечисленных в заглавном посте) ученики Господа не проходили в смиренные.
-
Вопросы такие:
Является ли делом смирения не отвечать на вопросы?
Является ли делом смирения бросать начатое дело?
И замечание: наверно, по половине пунктов дел смирения (перечисленных в заглавном посте) ученики Господа не проходили в смиренные.
Не отвечать на вопросы есть несомненно дело наивысшего смирения, потому что некоторые тут задают провокационные вопросы, от которых может произойти разжение чувств и нарушение молчания, которое было заявлено в пункте 1.
Про брошенное дело можно примерно тоже самое ответить, так как продолженное дело может нежданно-негаданно втянуть в эмоциональное противостояние, от которого может сильно смирение пострадать.
А ученики Господа, будучи людьми простыми, недалекими, да еще со всеми моделями поведения, столь характерными для средиземноморской расы (размахивание руками и спор до хрипоты), определенно не смогли бы быть послушниками в современных монастырях. Тут и сомневаться нечего.
-
Смирение достигается молитвой,апостолы были полностью заняты идеей проповедывать учение Иисуса Христа-благодать была им в помощь..Дальше монахи стали постом смирять свои желания.Григорий Палама сделал открытие к посту приложил молитву Господи Иисусе Христе помилуй мя.Взялись за плоть плотно-разгадали ее капризы.Миллиарды людей не хотят даже думать об этом,посему протестанты видят грех,но двинуть его не могут,смирить тело своё=чтобы тело завыло и согласилось с мыслями..Мысли хорошие но тело их не принимает..Небыло бы тела-всебы давно смирились бы,дух бодр всегда, но тело всегда ноет,стонет,болит..Даже посторонние делают замечание-моршины,зубы вываливаются,лысина-жратва негодная всё потравили-всюду ложь и предательство-от тела..
-
Смирение есть почитать себя грешником и думать, что ничего доброго не делаешь пред Богом.
Простите, это определение, данное Григорием Синаитом похоже на Ваше, но какая все таки между ними разница:
Говорящие или что-нибудь выполняющие без смирения подобны строящим дом зимою или без цемента. Опытом и разумом найти и постичь смирение есть [счастье] очень немногих. Распространяющиеся о нем словесно похожи на измеривающих бездну.
Мы же, слепые, отрочески догадывающиеся об этом великом свете, скажем немногое. Настоящее смирение не имеет смиренной речи, ни смиренного вида, не понуждает мыслить смиренное, ни, смиряясь, упрекать себя. Хотя [все] эти признаки и образы смирения [суть] как бы разновидности его, но само смирение есть благодать и дар свыше. Существуют, как говорят отцы, два смирения: а) считать себя низшим всех и б) приписывать свои добрые дела Богу. Первое — начало, второе же — конец [смирения].
-
Мне кажется, что неплохо было бы взглянуть на этимологию слов "смирение" и "гордость". Это многое может раскрыть. "Смирение" -- это жизнь "с миром" и отсутствие войны с Богом, "гордость" -- это огород, ограждение себя (об Бога? или от людей?).
Эти понятия не антиномичны. Отсутствие смирения вовсе не означает присутствие гордости -- здесь я несогласен с Добротолюбием. Либо перевод неверен, либо отцы говорили не про это.
Апостол Павел, будучи фарисеем, не был горд, он не представлял себя вне Бога, отчего покорился видению. Он был несмиренен, воюя против Бога и не понимая этого.
-
Мне кажется, самое главное во всем этом деле не забывать, Кто может "научить" истинному смирению:
"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (мф. 11, 29)"
-
хорошо написал Дионисий, очень правильно, ну по книжке вообщем, но если бы не добавил от себя в конце пару слов, осадок бы остался неприятный, а так видно, что сам пробовал. Спасибо! Имя только почему-то напоминает праздники древнегреческие-Дионисии.
-
Определение и дела смирения взяты у аввы Исайи, добротолюбие том 1. Конец у праотца Иакова("Вениамин").
Я назван в честь преподобного Дионисия Глушицкого Вологодского. Простите...
-
Если согрешим и покаемся, то гордость в нас уменьшится, и мы станем лучше, чем были.
На счёт уменьшения гордости,не согласен :-)Самооценка увеличит её..."и мы станем лучше, чем были"...Я стараюсь каяться не оценивая своих действий с положительной стороны...
Если же сотворим дело смирения, то поблагодарим Бога: «Господи Иисусе Христе Сыне Божий, благодарю Тебя! Ты дал мне силу исполнить дело смирения!» В этом случае смирение в нас увеличится, и мы станем лучше, чем были.
Т.е примерно тоже--Слава Тебе Господи что я сделал доброе...а не то что тот мытарь---Мне кажется в положительной самооценке-фарисейство :-)...Если дело доброе, Господь оценит...Я же ничего благого не сотворил...
-
На счёт уменьшения гордости,не согласен :-)Самооценка увеличит её..."и мы станем лучше, чем были"...Я стараюсь каяться не оценивая своих действий с положительной стороны...
Но это еще может быть пока только смирением искусственным. Настоящее смирение признает положительность :) своих дел, но за сие воздает славу Единному Делающему, ибо без Него не можем творити ничесоже [хорошего]. Настоящее смирение говорит: "Кроток есмь и смирен сердцем", "Отец мой доныне делает и я делаю".
Если же следовать Вашему рассуждению дальше, то получается откровенная ересь, что Господа благодарят и славят только фарисеи. Сами не чувствуете, как ум играет, чтобы не благодарить Господа конкретно и естественно, прикрываясь лишь искусствеными и абстрактыми словами благодарности? Я могу и ошибиться, так что, заранее простите :-).
Макарий Великий, кажется, говорил о том, что благодарность и есть лучшее средство от гордыни.
-
Если же следовать Вашему рассуждению дальше, то получается откровенная ересь, что Господа благодарят и славят только фарисеи. Сами не чувствуете, как ум играет, чтобы не благодарить Господа конкретно и естественно, прикрываясь лишь искусствеными и абстрактыми словами благодарности? Я могу и ошибиться, так что, заранее простите :-).
:-) Наверное вы правы...Но...Каждому своё...Я предпочитаю---Слава Богу за всё! :-)...Самооценки боюсь понимаетели :-)
-
Я предпочитаю---Слава Богу за всё! :-)...Самооценки боюсь понимаетели :-)
Должно быть, наибольшая ошибка наша не в том, что мы говорим: "мы станем лучше, чем были", а в том, что мы считаем: мы станем лучше, чем тот мытарь".
То есть надо надеяться, но не оценивать себя и не сравнивать с другими.
-
В Древнем Патерике описана подобная ситуация. Отцы расссуждали о том, стоит ли подавать милостыню, если действие не лишено тщеславия. Правильный ответ: делать доброе, не стесняясь своей нечистоты. Иначе рискуем умереть от голода добрых дел.
Образ: ребенку поручили мыть посуду, он вымыл, по сам весь перемазался и вымок. Думаю, что он получит от старших свою похвалу.
Одна девушка не могла сказать ни одного слова молитвы, чтобы не похулить Бога. Ей посоветовали писать слова молитвы на бумаге, хотя бы немного. А Богу честно сказать, что иная молитва пока для нее невозможна.
Простите...
-
Правильный ответ: делать доброе, не стесняясь своей нечистоты. Иначе рискуем умереть от голода добрых дел.
:-)иеромонах Дионисий :-)...Я стараюсь различать, доброе дело или плохое...Если хорошее-делаю...Я не оцениваю результат действия, т.е. самого себя сделавшего это дело :-)...А когда навязывают оценку со стороны...Слава Богу за всё! :-)...О.Дионисий :-)...А как вы себя оцениваете?
-
Как вы уже заметили, мы не понимаем друг друга. Уже в первом своем посте я постарался мягко указать то, что показалось мне недопустимым для занимающегося молитвой, назвав это "излишним вниманием к оттенкам чувств". Человек сотворен из духа и плоти(чувства).
Простите а куда Вы дели душу...Объединили с плотью?
Мне кажется смирение бывает внешним(дела ведущие к смирению) и внутренним( от Бога)
Выше речь в основном о внешнем...Только вот молчание тут при чём?...И глаза долу...
-
Да, глаза долу по гордыне запросто опускаются :)
-
"Опускание глаз долу" - для нас, живущих в современном мире, нелепость. Но это говорит не о нелепости самого правила, а о том, что жизнь наша стала более нелепой. Многое, прежде имевшее ценность, теперь ценность свою нам кажется потерявшем. Такова наша жизнь.
Я не призываю немедленно "опустить глаза долу". Но просто надо бы помнить о том, что физическое "опускание глаз долу" и молчание тоже полезны для нас - не ангелов, а людей из плоти и крови.
-
Но просто надо бы помнить о том, что физическое "опускание глаз долу" и молчание тоже полезны для нас - не ангелов, а людей из плоти и крови.
Антиквар, я Вас не понял - молчание - да, но в чем Вы видите полезность "опускания глаз долу"? Не соблазнятся увиденным?
-
:-)Я собственно вот об чём...Молчание, и глаза долу, дело без сомнение полезное для молитвы но...Не есть дело ведущее к смирению...Хотя...Келейник :-)в ваших словах есть смысл...Т.е. глаза долу из скромности что ли?...Я как то не думал об этом :-)
-
Дела смирения есть:
Молчать.
Глаза держать опущенными долу.
Иметь смерть пред очами своими.
Хранить себя от лжи.
Не говорить пустого.
Ненавидеть покой.
Как то не из той оперы...Т.е. не есть дела смирения...Мне кажется...
-
Занимающимся молитвой, а ведь об этом ведет речь иер. Дионисий, чтобы не быть увлеченными умом в суетное, лучше держать глаза на "замке". Об этом и отцы Церкви учили. Конечно, мы находясь в миру, не можем все время ходить потупив взор, так можно и нос расквасить. Но во время молитвы , или хождения в молитве, это (имхо) полезно.
Ведет ли это к смирению? Думаю, в какой-то степени - да.
-
Дела смирения есть:
Молчать.
Глаза держать опущенными долу.
Иметь смерть пред очами своими.
Хранить себя от лжи.
Не говорить пустого.
Ненавидеть покой.
Как то не из той оперы...Т.е. не есть дела смирения...Мне кажется...
Все что делается для воспитания себя, все что "трудниться" - все это путь ко смирению.
-
Внешнее и внутреннее связаны неразрывно. Мы с пренебрежением относимся к таким правилам как "опускать очи долу" , "не говорить пустого" и тд и тп. Это не для нас, это для монахов двухвековой давности, набиравшихся из темных крестьян. Скучные, тупые нотации, не имеющие отношения к истине, которая глубже или вообще не там... Так мы думаем.
Но к внутреннему нельзя добраться, не пройдя внешнего. Нам кажется, что мы понимаем куда больше, чем те, для кого были написаны правила, вызвавшие здесь такое скрытое, но ощутимое раздражение. Может быть и больше. Но что толку с этого понимания.
-
Я имел в виду опустить глаза долу и при этом возгордиться своим "смирением" :). Ведь бывает такое и повсеместно распространено. У меня у самого было такое: зацени, Господи, мол, мое смирение :) Причем "господь" в этом случае был не Живым Богом, а идолом, созданным в моем уме, как некий дядя, грозный и страшный, кроме того, находящийся где-то вне меня...
Если же опускать глаза, чтобы не смотреть на блудные образы - это может быть полезно и правильно, но это не так эффективно, как просто, видя, не обращать на них внимания. Опускать же глаза, чтобы вынудить Бога на милость, - это языческая подвижка ИМХО.
Когда же опускание очей долу почитается за вершину совершенства, то это ересь ИМХО :).
Иногда внешнее опускание глаз может и совмещаться с внутренним отречением от чего-либо, но внутреннее не нуждается во внешнем. Внешнее же без внутреннего - ничто. Превращать это в аскетический прием ИМХО неправильно.
-
Но к внутреннему нельзя добраться, не пройдя внешнего.
А к внешнему нельзя подобраться не направив на него взор.
-
Gior
А к внешнему нельзя подобраться не направив на него взор.
Хватит с нас, если мы будем вглядываться в себя, то мы увидим столько внешнего в себе, хочешь не хочешь, не только опусишь глаза долу, а и зажмуришься. :-)
-
Я лишь хочу обратить внимание на одну тенденцию: как только речь заходит о некоем внешнем ограничении чего-то кажущегося нам вполне естественным и привычным, то мы сразу соскальзываем в рассуждения о вредности "фарисейства".Опускание очей само по себе ничего не даст, разбивание лба о пол - это еще не святость..." и тд и тп.
То есть для нас это все кажется лишним, без чего вполне можно обойтись, не так ли?
А так ли это на самом деле?
-
Хватит с нас, если мы будем вглядываться в себя, то мы увидим столько внешнего в себе, хочешь не хочешь, не только опусишь глаза долу, а и зажмуришься. :-)
iunija, iunija... Ну к чему эти патетические благоглупости...
То есть для нас это все кажется лишним, без чего вполне можно обойтись, не так ли?
Нет. не можно обойтись, а неполезно. Впрочем - дело хозяйское.
-
То есть для нас это все кажется лишним, без чего вполне можно обойтись, не так ли?
Нет. не можно обойтись, а неполезно. Впрочем - дело хозяйское.
Да вот мне кажется, что для нас внешнее делание стало казаться в целом "неполезным". Полезным кажется только "внутреннее". А в итоге получается, что нет ни внешнего ни внутреннего.
Ладно, на сем замолкаю. Надо вставать в половине третьего утра, рано утром - на самолет. Бог даст, буду на Синае. С Богом, господа:)
-
Проблема в вопросе смирения состоит отчасти в том, что все мы хотим смириться и пытаемся это делать. Но многие из нас смиряются не перед истинным Богом, а перед своими представлениями о Нем, перед внешним "богом", и в эти моменты не помним мы ключевых слов Спасителя нашего о том, что Царствие Божие внутрь нас есть. Именно этим (положением о том, что Царство Божие внутри человека) и отличается Христианство от ортодоксального Иудаизма и ортодоксального Ислама. А мы же нечасто вспоминаем об этом.
Внешнее делание может быть полезно в начале воцерковления, и так и да, в начале, оно, ИМХО безусловно полезно (но не для всех). Но когда внешнее становится целью, а не средством, и при этом еще и отстает внутренне, то внешнее превращается в идолопоклонство.
Антиквар, желаю удачной и приятной поездки, да благославит Вас Господь! И если увидите Неопалимую Купину, не соблазняйтесь, сохраняйте смирение :wink:
-
Да вот мне кажется, что для нас внешнее делание стало казаться в целом "неполезным".
Я такого не говорил.
С Богом! :)
-
Еще, прошу прощения, конечно, за такое сравнение, но часто (чисто внешнее) опускание очей долу напоминает то, как страус прячет голову в песок... прячет голову в песок, отказываясь встать лицом к лицу со своими внутренними проблемами.
-
Опускание очей само по себе ничего не даст, разбивание лба о пол - это еще не святость..." и тд и тп.
То есть для нас это все кажется лишним, без чего вполне можно обойтись, не так ли?
А так ли это на самом деле?
Совсем нет :-)Я ходя по улицам держу глаза долу...Да просто потому, что этот калейдоскоп раздражает :-)...И совсем даже не из смирения...Мне кажется :wink:...И болтать стараюсь меньше, и внешней молитвой как бы прошу о внутренней...Зачем отказываться от внешнего делания...Себя обеднять?
Вообще то любое дело может быть обращено к смирению...Даже простое подметание пола...Я не хочу подметать, но делаю усилие над собой, смиряю себя...Или фарисействую :-)...По этому лично мне как то о внутреннем хочется...Тянет к этому :-)
Антиквар :-)Храни вас Господь! :-)
-
Если же опускать глаза, чтобы не смотреть на блудные образы - это может быть полезно и правильно, но это не так эффективно, как просто, видя, не обращать на них внимания.
Недавно...Начитавшись нашего форума :-D...Попробовал следующее...Не отводить взгляд сразу при виде "объекта", а смотреть на него и отгонять помыслы...Ух ты!...Получилось немного...Т.е. помысел греховный не входил в душу не находил отклика в ней...Жуть как интересно :-)
А теперь может попробовать впускать некоторые помыслы нейтральные...Или вааще все отталкивать?
-
"Высший пилотаж", когда помысел проходит сквозь ум, не оставляя никаких следов, как птица пролетает по небу, ни капли не изменяя ясность его. Это правда, удел, уже более совершенных. Нам же, как молодым исихастам :-), думаю, пока что полезнее просто отвергать помыслы, не бегая от них, но тупо отказываясь, отрекаясь от них. Хотя, некоторые здесь не такие уж и молодые :) Все ИМХО.
-
Слово то какое славянское смирение-сегодня неизвестно чо значит..Избегать вольного общения-держать во внимании все сказаные слова.Все слова на благо и спасение-..Если бы Адам смирялся перед Евой а Ева перед Адамом-но они не знали этого-хотя жили более 900 лет.Не пришла такая вот мысль и другим всех утопил Бог кроме 8 человек..Та же ситуация-не можем угаманится.
-
Посмотрел реплики вчерашнего вечера и возникло ощущение, что некоторые из них появились на волне праздника...