Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Молчащая от 13 Сентябрь 2008, 22:47:35
-
Здравствуйте уважаемые отцы, братья и сёстры. Хочу попросить у вас совета.Моя история наверное стара как мир. У меня плотское вожделение к моему духовнику, а у него ко мне.Мне чуть за 30, он старше меня на 7 лет, монашествует 10 лет. Я замужем, у меня сын, муж, все аспекты брака меня устраивают. Я воцерковилась 15 лет назад, читала много святоотеческих писаний и прекрасно знаю позицию отцов по этому вопросу, так, что меня интересует совет как по жизни...Дело в том, что видимо мы понравились друг другу с первого взгляда, но тщательно это скрывали, но случилось так, что мы близко столкнулись..., нет секса у нас не было, но страсть есть и избавиться от неё я не могу, не смотря на все мои усилия и всё сильно идёт к этому. Хорошо, что мы не видимся часто, а то всё уже давно бы случилось. Я не пойму, у него есть дар молитвы (я точно не знаю, но видимо есть), его считают благодатным батюшкой, но вот это сильно сбивает меня с толку. Я запуталась и не знаю, что мне делать. С эти монастырём много связано, восстановительные работы, пожертвования и много ещё чего в нашей жизни. так просто взять и перестать ездить и помогать нет возможности. Как дальше быть?
-
Дорогая Молчащая! Смею предположить, что у Вас уже есть в глубине определенное решение, определенный исход на которой Вы решились и, может быть, создание этой темы это способ в этом решении утвердиться...
В ином случае я не могу понять, что Вам дадут ответы на вопрос "Что делать...?" от участников форума...
Возможно в меня сейчас полетят шапки от любителей выпуклых и недвойственных решений, предвижу много разговор о том, что не все так однозначно, споры и т.д., но для меня в подобной ситуации(а я был когда то в женском скиту трудником и примерно могу примерить ситуацию на себя) нет никакой неопределенности: лично я на Вашем месте прервал бы подобную "связь" раз и навсегда и не оборачивался бы назад ни при каких обстоятельствах, боясь повторить судьбу жены Лота...по моему мнению, возможно ошибочному, личико бесовское в этой истории хорошо просматривается...
С другой стороны и падения иной раз Бог претворяет на благо, но то что это будет падение(или уже есть) и игра на стороне противника(диавола), это надо понимать хорошо...
С уважением, Д.
-
Я не пойму, у него есть дар молитвы (я точно не знаю, но видимо есть), его считают благодатным батюшкой, но вот это сильно сбивает меня с толку.
Даже если и так, то чем больше даров тем больше искушений и чем выше залез, тем как известно, ниже упадешь...
И потом, при нашей нонешней россейской экзальтированности благодатных батюшек лепят на право и на лево и это не показатель...
-
В том, то и дело, что я не утвердилась ни в каком решении. Очень мучительная ситуация. Не я была нициатором, поверьте, я долго сопротивлялась и не хотела признавать очевидное...
-
Если инициатива исходит со стороны благодатного батюшки, то тем более я бы на Вашем месте ушел бы не оглядываясь...
Возможно, что это искушение попущенно по гордости или тщеславию, не все выносят венец благодатного пастыря, но для Вас же лучше, имхо, если инструментом этого попущенного падения будете не Вы...
-
Я по себе знаю, что бывают ситуации когда уже не ты управляешь собой, но некая непреодолимая сила в которой сошлись и страсть и безумная тоска и т.д. ведет тебя, как барана, на закланее...
Так бывает...
Но все же решимость и упование на Бога способны это преодолеть...
А клин "любовной тоски" в груди, эту изводящую бесовскую занозу(если подобноное имеет место), способна изгнать молитва и внутреннее хранение, вдруг Вам это попущенно именно для этого?
Вполне возможно, что на 15 году воцерковления настало время заняться внутренней духовной жизнью глубже...
-
Видимо, не все аспекты брака вас устраивают -- о муже вы не написали ни слова. Какие-то черты характера этого священника вы подсознательно хотели бы увидеть в муже, но... не видите. Потому вы и пытаетесь прилепиться к тому, кто составляет наибольшую корреляцию с вашими представлениями об идеальном муже. Замечу -- вашими представлениями, многие из которых могут жить-поживать в подсознании долгое время начиная с детства, предательски вылезая наружу лишь в исключительных случаях. И честно говоря, тема не имеет никакого отношения к религии. Вполне стандартная ситуация для посещения семейного психолога, разве что с легким религиозным налетом, где в качестве одной из вершин любовного треугольника выступает священнослужитель.
Церковная же схоластика о браке вряд ли поможет, разве что несколько редких, но полезных книг: "Откуда берутся внутренние проблемы и как их преодолеть" (К. и С. Литвиненко, духовные дети митрополита Антония Сурожского), "Люди, которые играют в игры" Э.Берн.
Последняя книга может подвести читателя к религиозной проблеме умного делания, если ее прочитать серьезно и практически.
С Богом.
-
Нет. Я уже думала над этим. тут другое. Муж полностью устраивает, в браке 7 лет, вместе 13 лет. Тут я не знаю, типа он говорит прямо с моим сердцем, он пахнет моим запахом, это мой мужчина.Но он иеромонах и этим всё сказано...Какие задачи нам подбрасывает Бог?Просте мне сейчас очень трудно...
-
Молчащая, можно конкретный вопрос на котрый хотелось бы получить конкретный ответ...
Вы клин в груди чувствуете?
Изводящий "любовной тоской" "клин" в районе груди или нет?...
-
Какие задачи нам подбрасывает Бог?
Бог задач по разрушению добрых заветов между людьми никому не подбрасывает... Мне кажется, что у брака одна задача -- школа любви. И всякая измена -- это измена Любви.
-
Молчащая, можно конкретный вопрос на котрый хотелось бы получить конкретный ответ...
Вы клин в груди чувствуете?
Изводящий "любовной тоской" "клин" в районе груди или нет?...
Возможно только первую неделю, после того, как открылось наше отношение друг к другу. Теперь практически могу сказать, чтонет, вернее редко...А какое это имеет отношение к проблеме?
-
А какое это имеет отношение к проблеме?
Возможно прямое...
Видите ли, дорогая Молчащая, я что называется не "специалист", а так, мимо проходил, но раз Вы уж захотели услышать мнение обитателей этого форума, то есть у меня кое какие соображения...
Видите ли, эти вещи, о которых я спрашиваю, на мой скромный взгляд, могут быть
(а могут и не быть) показателями некоторых внутренних процессов, а поскольку описанная Вами проблема имеет по сути своей внутреннюю природу, а внешние факты есть только антураж, то отношение это имеет непосредственное...
Позвольте, прежде чем я "озвучу" свои домыслы спросить Вас еще кое о чем:
Бывает ли так, что Вы почти забыли, почти смирились, почти решили, что между вами ничего и никогда не может быть и вдруг Вам снится этот человек, Вы с ним говорите или гуляете, т.е. я нисколько не имею ввиду сны эротического содержания, и при этом ощущаете такую близость, такое единение и счастье, такое родство, что просто и описать нельзя(обычно это чувство локализуется в центре грудной клетки или чуть ниже, но не обязательно...да и не все анализирую и примечают...) и после этого сна все вспыхивает с новой силой? Бывает такое или нет?
Заранее благодарю за ответ...
-
То, что Вы описываете, у меня с этим человеком происходило именно наяву, когда я уже и смирилась и решила, что никогда ничего между нами быть не может, поскольку нарушение обетов для монашествующего это страшный грех,меня накрыло описываемое Вами чувство, причём в разной степени выраженности оно присутствует даже при смс-общении. Т.е я могу описать это как ощущение действительно родного человека. счастья, благодати, если хотите...Теперь хочу выслушать Ваши соображения...
-
Да, я забыла сказать, что он мне сказал приблизительно тоже самое:"Когда я увидел тебя, я сразу всё понял, что ты моя женщина и меня влечёт к тебе...".
-
Меня интересовало все же именно то, что бывает во сне....позвольте все же уточнить: он Вам снился с подобными явлениями или нет?
-
Нет, я не помню такого, всё происходит наяву.
-
Мда...Никто из нас от такого не застрахован...Лично у меня всегда на грани...Приходится кантактировать со многими женщинами с нашего прихода...И периодически бесы вталкивают помыслы+чувства(эмоции)...Иногда накрывает так что молю бога что бы не догадались о том что творится в душе...Но такой силы нападений как у вас, не было...Не знаю...Я бы наверное в такой ситуации постарался реально взвесить шансы на победу...Есть ли уверенность что в любой ситуации смогу выстоять...А если упаду...Опустошение, сожаления о том что не сбежал куда нибудь в другое место, сохранив хотябы то хорошее в себе что есть...Или что ещё хуже, а если падение понравится...И понравится до: а идите вы все с вашей верой, раз меня не понимаете...Жертва Богу дух сокрушен...Может быть в данном случае Богу нужна не борьба с победой, а жертва...Жертва оторвать себя от обжитого образа жизни...Все мы странники в этой жизни...А ну как завтра помирать, а я тут в блуде буду валяться...Сложно конечно...Но в лоб атаковать бесов это только для совершенных...Я бы наверное сбежал в другой храм...Жаль конечно привычную обстановку терять, но душу ещё жальчее...Мне так кажется, простите...
-
Моя история наверное стара как мир.
....
В том-то и дело, что история эта стара, как мир, так что делать из нее драму или мыльную оперу совсем не обязательно.
Можно даже святых отцов послушаться, которые советовали: не отвергать и не принимать. :)
Тут я не знаю, типа он говорит прямо с моим сердцем, он пахнет моим запахом, это мой мужчина.
Т.е я могу описать это как ощущение действительно родного человека. счастья, благодати, если хотите...
Ну, да, это ваш мужчина... , но это эмоции. Тонкие, красивые, но сны. В них нет ничего плохого, с ними не надо бороться - глупо бороться со снами, они и не стоят борьбы. Но это не благодать.
P.S. Немного удивляет: вы что раньше никогда не влюблялись?
-
д
Моя история наверное стара как мир.
....
В том-то и дело, что история эта стара, как мир, так что делать из нее драму или мыльную оперу совсем не обязательно.
Можно даже святых отцов послушаться, которые советовали: не отвергать и не принимать. :)
Тут я не знаю, типа он говорит прямо с моим сердцем, он пахнет моим запахом, это мой мужчина.
Т.е я могу описать это как ощущение действительно родного человека. счастья, благодати, если хотите...
Ну, да, это ваш мужчина... , но это эмоции. Тонкие, красивые, но сны. В них нет ничего плохого, с ними не надо бороться - глупо бороться со снами, они и не стоят борьбы. Но это не благодать.
P.S. Немного удивляет: вы что раньше никогда не влюблялись?
Да нет, влюблялась конечно...Например в своего мужа, с первого взгляда, вместе 13 лет. в браке 7лет и до сих пор люблю его. Но вот такого как сейчас, чтобы так чувствовать, что это родной человек и желать отдаться ему во всей полноте, такого не было и тем паче прискорбно, что этот человек иеромонах. Насчёт эмоций-я человек прагматичный. с жёстким характером и вообще истерично женские эмоции мне не свойственны. А тут вот уж попала, так попала...
-
Дионисий,ау, где Вы, жду Вашего ответа.
-
Дионисий,ау, где Вы, жду Вашего ответа.
Дорогая сестра, понимаете, те соображения которые у меня были и из за которых я задавал эти вопросы, в данном случае, поскольку на первый вопрос был ответ "возможно", а на второй "нет, не было" не имеют достаточного основания, а поскольку соображения довольно специфические, то и оглашать их в таком случае, думаю не стоит....вот если бы у Вас эти явления наблюдались, тогда пожалуй я бы поделился этими досужими домыслами, а так....
В любом случае, я думаю Вам во имя семьи и верности, стоит попытаться полностью порвать все связи и с этим человеком и с этим монастырем и избавиться от внутреннего морока в сердце...
Ведь в конце концов, как я понял, не Вы не готовы разводиться ни он не готов честно объявить о своих чувствах и уйти из монастыря...
Простите, ежели чего не так, но больше мне сказать по этому поводу нечего...
Если вдруг после решительного разрыва начнутся те явления о которых я спрашивал, а в сердце засядет клин от которого захочется лезть на стену или там еще чего, то пишите в личку, если буду жив и "на связи" поделюсь кое какими соображениями, ну а если ничего такого не будет, то и слава Богу!
Желаю и Вам и этому человеку без греха и падения преодолеть это сильнейшее искушение...
С Богом!
-
Порвать связи с этим человеком, может и сработать, но это не выход из ситуации, это бегство от проблемы, вместо того, чтобы попытаться ее решить, решить, конечно же, с Божьей помощью. Конечно, в некоторых случаях, бегство может быть единственно-верным выходом, но мне не кажется, что в этом случае все так, хотя, может и лучше прервать связь. Но, в целом, я думаю, что, если я буду бежать, допустим, от бесов, то они будут меня преследовать и нагонять. Тем более так с внутренними проблемами, от них не убежишь. У меня было так со страхами... Лучше самому противостать и обратить врага в бегство. Однако, враг не тот человек, и враг, скорее всего даже не чувство того, что он "родной".
Я бы предложил бы подумать над такой идеей: а зачем, собственно, "отдаваться во всей полноте" человеку, который тебе родной? Может, он, действительно "родной", родной по духу. Но это ведь не повод "отдаваться", дружба и любовь выше этого.
Как я понимаю, Вы сами еще не определились, что это за чувство, и определить тут действительно сложно так на расстоянии и со стороны. Может оно неправильное только на самом поверхностном уровне. Может, он, действительно, в некотором смысле, Вам родной, но на внешнем уровне это искажается под воздействием определенных условий (в Вашем и в его уме) и обретает вид соответствующего желания? Определить это может только человек, различающий духов (и, не исключено, что дело совсем не в духах... хотя и обратного тоже не исключаю), или Вы сами, войдя внутрь и исследуя себя... что так же ведет к началу различения духов и различения вобще. Выход один: идти внутрь с Божьей помощью и смотреть "что к чему". Я так думаю.
-
Можно я выскажу свое предположение.
Вас постигло искушение называемое "СТРАСТЬЮ".
Как любая страсть, она требует подчинение себе и реализации себя в любом виде...но кто даст гарантию, что после своей реализации она не схлынет и не уступит места отвержению и презрению как к себе так и к избраннику.
Я придерживаюсь воззрения Дионисия, и считаю это бесовским наваждением. (Наверное слишком "громко" сказано. Простите.)
-
Молчащая,пожалейте монаха!Вы представить себе не можете какие вы наносите ему душевные раны,своим безрассудством.По словам Исаака Сирина,нет ничего тяжелее этого.Говорю из опыта-это невыносимые страдания для монаха.Если он вам действительно дорог,забудьте этот монастырь,а главное его тел.и поменяйте сим-карту.(Простите)
-
Да, просто убежать от проблемы это не выход, да и не делала я так никогда. Я тоже думаю надо разобраться в причинах наших отношений. А то может быть в отце говорят годы воздержания, как он мне признался, что иногда из-за желания теряет контроль и ему всё равно с кем, не смотря на такую взаимн. духовн. и душевн. близость.Видимся мы относительно редко, поэтому есть время разобр. в заочн. беседах.А вообще я действительно ещё не определилась с этим чувством...
-
Молчащая,пожалейте монаха!Вы представить себе не можете какие вы наносите ему душевные раны,своим безрассудством.По словам Исаака Сирина,нет ничего тяжелее этого.Говорю из опыта-это невыносимые страдания для монаха.Если он вам действительно дорог,забудьте этот монастырь,а главное его тел.и поменяйте сим-карту.(Простите)
Ув. Макарий, Вы знаете, жизнь жёстче и не предлагает нам таких лёгких путей, если бы это было возможно, я бы давно это сделала, но не возможно, слишком много завязано...Простите...Проблему надо решать, а не бежать...
-
Эх, Молчащая, ведаете ли что творите?
Вам тут хорошо написали Дионисий и Июния.
Попробуйте переключить внимание на что-нибудь другое - музыку, книги, спорт, семью.
Советую вам выбраться на природу, отдохнуть, отвлечься от мыслей. Не пора ли поменять обстановку в квартире, сделать небольшой ремонт?)
Вот у вас есть муж, присмотритесь к нему: в каждом человеке Сокровище.
Желаю вам победить страсть, а с монахом тем просто станьте хорошими друзьями, но опять же часто его теребить я вам не рекомендую.
-
да в том то и суть, что мы давно друзья... и это чувство видимо выросло из дружбы, как и у "нормальных" людей...
-
Не следует думать над страстью. Думание уже допускает ее к сердцу. Время действовать без сомнений, ибо сказано, последние - усугубляют скорбь и усиляют действие. Всецело поддерживаю Дионисия К. Посоветуйтесь с настоятелем. Жестоко, согласен. Может удастся направить Любовь в нужное русло.
ПС Легко советовать, тяжело исполнять. И молитеся и просите молитв...
-
Да, просто убежать от проблемы это не выход, да и не делала я так никогда. Я тоже думаю надо разобраться в причинах наших отношений.
Почему же не выход, это (имхо) как раз он и есть … ведь для того, чтобы убежать необходимо нищету и немощность свою признать,осознать свою неспособность справиться с ситуацией, а это уже начало истрезвления.
-
жизнь жёстче и не предлагает нам таких лёгких путей, если бы это было возможно, я бы давно это сделала, но не возможно, слишком много завязано...Простите...Проблему надо решать, а не бежать...
А что-тут легкого, отойти в сторону, уничтожив при этом свое радостное и "доброе" чувство к иеромонаху, причем как я понимаю в этом "добром" чувстве ВЫ полностью, таким образом уничтожать придется себя, свое Я сокрушать, что же тут легкого ???
Может быть это путь не такой уж и легкий а просто нежеланный, так это другой вопрос..
p.s.
а может быть он уже и не нежеланный, а невозможный, невозможный потому, что Вы просто рассуждаете, а уйти то и не можете, ведь как Вы говорите "слишком много завязано", слишком много того с чем жалко расстаться...а если так, то каким образом Вы будучи под властью проблемы, собираетесь ее решить...
-
А то может быть в отце говорят годы воздержания, как он мне признался, что иногда из-за желания теряет контроль и ему всё равно с кем, не смотря на такую взаимн. духовн. и душевн. близость
Какой-то странный отец, своей духовной дочери признания такие выкладывать.
-
У меня было несколько раз. Проспыпалось щемящее чувство в груди к одной, то к другой персоне женского пола. Чуть чуть не пошёл знакомиться, хотя я человек семейный. Проблема решается резким прекращением каких-либо контактов с этим человеком....
-
Да нет, влюблялась конечно...Например в своего мужа, с первого взгляда, вместе 13 лет. в браке 7лет и до сих пор люблю его. Но вот такого как сейчас, чтобы так чувствовать, что это родной человек и желать отдаться ему во всей полноте, такого не было и тем паче прискорбно, что этот человек иеромонах. Насчёт эмоций-я человек прагматичный. с жёстким характером и вообще истерично женские эмоции мне не свойственны. А тут вот уж попала, так попала...
Я думаю, обсуждать этот вопрос на уровне "чертовщины", скучновато будет... хотя, и не настаиваю: кому что больше по душе, как говорится.
Но тут, ведь, есть один простой момент. Если вы осчастливите-таки своего избранника, у него может начаться душевная ломка, к которой он вполне может оказаться не готовым - ведь он "благодатный иеромонах". Теоретически от такого "счастья" можно сломаться окончательно и бесповоротно. Мужу, наверное, будет легче, но тут вам виднее - я с ними не знаком. Далее дети. Детям сносить удары судьбы, точно, еще рано. Впрочем, мужчины, обычно - те же дети, у них не очень стабильная психика, и кто-то должен о них позаботиться.
-
У меня было несколько раз. Проспыпалось щемящее чувство в груди к одной, то к другой персоне женского пола. Чуть чуть не пошёл знакомиться, хотя я человек семейный. Проблема решается резким прекращением каких-либо контактов с этим человеком....
аналогично,
иногда придавит так,что вроде как даже и дышать нечем, кажется,что выхода нет кроме сближения. Давит подолгу бывает.
Однако, чудным образом оказалось, что это тяжелое вязкое ощущение выгнать из сердца в нашей власти. Лично мне помогает внутренний призыв утопающего Петра : Господи спаси меня, погибаю. И саме главное мужественно для себя решить внутри: сопротивляешься или нет. Если есть внутреннее решение - следуй ему.
-
Как-то странно эта тема выглядит. Сказано ведь "Не прелюбодействуй!". И какая разница, кто является причиной прелюбодеяния - иеромонах или товарищ по офисному рабству.
-
Какой-то странный отец, своей духовной дочери признания такие выкладывать.
Ага...Я тоже это заметил...
-
Вы пишете слишком много завязано...Но если согрешите то выгонят обоих с позором и всё пойдёт прахом против вашей воли...
-
Какой-то странный отец, своей духовной дочери признания такие выкладывать.
Ага...Я тоже это заметил...
Никогда не пробовали увидеть в иеромонахе такого же человека, нет, а зря...По крайней мере честно сказано...Это был ответ на мой вопрос, почему он позволяет подобное по отношению ко мне...
-
Слава Богу, проблема отпала. Мы поговорили и всё выяснили. Каждый будет продолжать нести свой крест не соблазняясь. Спасибо всем, кто принял в этом участие.
-
Похоже, вы уже приняли решение ничего не делать?
-
Слава Богу, проблема отпала. Мы поговорили и всё выяснили. Каждый будет продолжать нести свой крест не соблазняясь. Спасибо всем, кто принял в этом участие.
Слава Богу!
-
Каждый будет продолжать нести свой крест не соблазняясь. Спасибо всем, кто принял в этом участие.
Будьте начеку! :-)...Храни вас Господь :-)
-
Слава Богу, проблема отпала. Мы поговорили и всё выяснили. Каждый будет продолжать нести свой крест не соблазняясь. Спасибо всем, кто принял в этом участие.
Я не принимал участия в таком "решении проблемы": загнать проблему поглубже и последовать букве закона - не есть решение проблемы, она все-равно вылезет, возможно, в видоизмененном виде. Нужен внутренний передел. Может, на данный момент поступить так полезно, хотя в моем буйном воображении :) есть подозрение, что вам просто надоело смотреть на припудренное осуждение.
-
Я сказала прав
Слава Богу, проблема отпала. Мы поговорили и всё выяснили. Каждый будет продолжать нести свой крест не соблазняясь. Спасибо всем, кто принял в этом участие.
Я не принимал участия в таком "решении проблемы": загнать проблему поглубже и последовать букве закона - не есть решение проблемы, она все-равно вылезет, возможно, в видоизмененном виде. Нужен внутренний передел. Может, на данный момент поступить так полезно, хотя в моем буйном воображении :) есть подозрение, что вам просто надоело смотреть на припудренное осуждение.
Я сказала правду, у нас состоялся разговор по его инициативе и хорошо,что так произошло...Но честно сказать, я чувствую себя использованной,хотя секса у нас не было
-
Но честно сказать, я чувствую себя использованной,хотя секса у нас не было
А это не похоже на покаяние?...
-
К сожалению нет...Это злость. Мне наверное было бы легче, если бы секс все таки был...А так разговор был в таком ключе, что во всём виновата я, хотя было совсем наоборот.Чувствую себя как будто в г..но нырнула
-
К сожалению нет...Это злость. Мне наверное было бы легче, если бы секс все таки был...А так разговор был в таком ключе, что во всём виновата я, хотя было совсем наоборот.Чувствую себя как будто в г..но нырнула
По моему у Исаака Сирина было: после того как бес уходит, в душе остаётся зловоние...У меня это было как смесь, обиды, злости, опустошонности, уныния и ещё наверное чего то, такой дикий коктейль, в общем в душе помойка...
Я бы попробовал во всём винить себя, пусть даже и не искренне в начале и молиться прося прощения у Бога, мне это приносит успокоение :-)...
-
Может, вам не стоит быть здесь слишком откровенной. Откровенность - она ведь, как бисер...
-
Может, вам не стоит быть здесь слишком откровенной. Откровенность - она ведь, как бисер..
...а здесь слишком много свиней? 8-)...
Ох, Сергей, и как Вам посреди такого сброда не противно?...
А насчет всей этой истории, если смотреть на нее несколько отстраненно от главных действующих лиц, хотелось бы сказать вот что:
история эта очень показательна тем, как мало значат всевозможные маски, которые носят люди, без Умного Делания(в широком смысле) и внутреннего изменения...
Мы надеваем на себя всевозможные маски: маску благодатного священника, маску воцерковленной прихожанки, маску сострадательного форумчанина, маску исихаста, маску борца с бесами и маску человека все понимающего и обладающего широтой взглядов.
Но вот что там, под маской, лучше не смотреть...та же не возрожденная ветхая природа, то же рабство страстям и желаниям, то же желание нравиться и чувствовать свою правоту, все то же как и везде, только обрамление другое...
Поистине в мире есть только две категории людей: причастные Духу, возрожденные и непричастные, а все остальные звания, маски, формации, лишь красочная мишура...
Желаю всем нам достичь возрождения, а тех, кто достиг, прошу молиться о нас...
-
Тут надо к Исааку Сирину еще добавить слова Ефрема Сирина-том 2 О Любви...О любви всё сказано им..Кто в состоянии изобразить все преимущества любви?? Думаю что и Ангелы не изобразят,как должно...А вы что тут изобразили????Блажен,подлинно преблажен человек,который приобрел любовь от чистого сердца и чистой совести!!!
Слыша же о любви, не предполагай любви мирской и плотской, в корчмах и на пиршествах,между людьми,которым слава и бог[не могу писать с маленькой буквы Бог] -чрево.Их любовь ограничивается временем трапезы,их любовь вражда на Бога.Сюда зовут друзей,а не врагов; здесь нет места бедным; здесь смех,рукоплескания и шум; здесь пьянства и безчестия..[Бедная Настя-люди,люди,люди] Я имел неосторожность бывать и в обителях где делали забеги в ширь..После этих забегов -монахи женились и уходили в мир..Невинность младенчества Иисуса Христа..Беспрерывно старайтесь смирять разум ваш, не гордитесь вашею премудростию и вашим просвещением.Помните что не войдете в царствие небесное,если не будете чистосердечны,как младенцы.Иисус Христос родился в пещере в яслях[кормушке-корыте для скота]..в бедной семье,негде было жить,спал на земле..Вот вам чувства .мы говорим не о блудниках которые сегодня догнали и перегнали Содом и Гомору-если к этому идти то в вашем воображении будет являтся не один монах,а клубок из которого торчат 33 ноги и будете перебирать их,кто там чем отличился..Но мы говорим не о такой любви,не её возвещаем,не её домогаемся,разумеем же любовь нелицемерную,нескверную,не корыстную,всё обьемлющую и отличающуюся всяким добрым делом-на которую указал Господь-Кто душу свою положит за друга своя Ин15.13 ..А теперь эти слова втиснули солдатам с папиросами в зубах,которые пьют для храбрости спирт и идут убивать людей-говорят за друга свая пашли-со своими понятиями и дедовщиной-вместо любви=да еще с матами трехэтажными-как это показали тут по ТВ-кто русский знает обратил на это внимание..
-
Я позволила себе ровно такую степень откровенности, какую смогла позволить, простите, если это кого-то смутило или соблазнило. А про маски всё правда...
-
Это как раз то с чем исихасты боролись днем и ночию..Святой Пахомий тот до того устал от видений своей подруги молодости что желал убить себя за наваждения-Ходил к зверям в пещеру,чтобы они его сьели,но те не стали,начали к нему как коты подходить,чтобы он их гладил..Желали додра которое в мире сем погибло,а у него оно было..Сажал себе кобру на тело и ждал когда ужалит,та тоже была очень рада святому и не жалила..Он понял что эти наваждения на него из за того чтобы не думал что может их победить сам без Бога..Я спрашивал у старца исихаста,что делать с таким вот кино..Он говорит сразу повторяй Господи Иисусе Христе помилуй меня грешнаго-и только это..Другое всё потом-пока наваждение не исчезнет...Займитесь этим -у меня плохо получается-то невовремя,то забуду-по невниманию..Вообще это на внимание всё,и богобоязливым надо быть,боягузом,трусишкой в таких случаях..А я видел очень свирепых и смелых в этих случаях..У нас в деревне таких звали ратазеи-они смело в кизяк вступали,-когда им говорили [заминировано-коровы прошли]=обычно городские были смелые,могли подойти к быку с кольцом в ноздре,который убил пастуха,швырял его легко пока не забил.Ратазеи легко идут на всякое плохое дело без страха,отморожены-или заплыли мозги жиром..Монах должен был такое бревно заметить сразу...Будте внимательны...
-
А я вот, впервые в этой ветке, и вот что хочется сказать.
Любовь - это когда сам Господь Бог касается своими перстами человеческого сердца. И это всегда крест и распятие в конце. Тот, кто даст себя распять этим отпущенным от Господа чудом, приобретает пропуск в Жизнь Вечную. Образно говоря.
Люди по разным причинам не могут или не хотят длить свою любовь. А, может быть, просто не умеют. Не научил никто.
Этот всесожигающий огонь, который только всего-то и ждет, что нашей трансформации, становится неудобным, мешающим и дальше почивать в обложенном подушками комфорте всеобщего сна и душевной лени, прогоняем практически сразу путем проваливания его из сердечной области в генитальную. А проваливши - все заканчивается быстро, скучно и "как у всех".
О, если бы только могли мы почесть за необыкновенную удачу случившуюся с нами любовь, и жить с ней постоянно, не прогоняя прочь, дать ей переплавить нас в иной вид существ! Способных жить в Царстве Божием.
Ведь и молитва не нужна, когда переживаешь любовь. Это как индульгенция от самого Господа.
Надо проделать, видимо, дырку себе в башке, чтобы это осознать.
-
А я вот, впервые в этой ветке, и вот что хочется сказать.
Любовь - это когда сам Господь Бог касается своими перстами человеческого сердца. И это всегда крест и распятие в конце. Тот, кто даст себя распять этим отпущенным от Господа чудом, приобретает пропуск в Жизнь Вечную. Образно говоря.
Люди по разным причинам не могут или не хотят длить свою любовь. А, может быть, просто не умеют. Не научил никто.
Этот всесожигающий огонь, который только всего-то и ждет, что нашей трансформации, становится неудобным, мешающим и дальше почивать в обложенном подушками комфорте всеобщего сна и душевной лени, прогоняем практически сразу путем проваливания его из сердечной области в генитальную. А проваливши - все заканчивается быстро, скучно и "как у всех".
О, если бы только могли мы почесть за необыкновенную удачу случившуюся с нами любовь, и жить с ней постоянно, не прогоняя прочь, дать ей переплавить нас в иной вид существ! Способных жить в Царстве Божием.
Ведь и молитва не нужна, когда переживаешь любовь. Это как индульгенция от самого Господа.
Надо проделать, видимо, дырку себе в башке, чтобы это осознать.
[/quote]
+1000. Как верно сказано, я это чувствовала, но не могла выразить...Миром правит любовь
-
хорошо сказали, Леонид!
-
Я приношу свои извинения, за то что возможно кого-то заденут мои высказывания, но тем не менее полагаю уместным обозначить несколько иное понимание и отношение к любви которую может переживать человек.
Любовь как человеческое чувство во всей своей полноте, является не более чем мусором, в сравнении с той Любовью которой человек призван стать.
Данную Любовь (Любовь с большой буквы) можно назвать чувством, но только потому, что Оно живет внутри человека и становится родственным ему, но это не от человека, человек на такое не способен.
Человек может быть частью этой Любви, жить этой Любовью, но это не человеческое, человеческая любовь, даже одухотворенная это душевный мусор по сравнению с той Любовью частью которой человек призван стать.
И более того (имхо) человеческое чувство в самом его чистом виде мешает и препятствует человеку стать частью этой Любви.
-
Может, вам не стоит быть здесь слишком откровенной. Откровенность - она ведь, как бисер..
...а здесь слишком много свиней? 8-)...
Ох, Сергей, и как Вам посреди такого сброда не противно?...
Дионисий, вот зачем наговаривать на себя, домысливая такие реплики? :) А дальше, про маски - согласен, спасибо.
-
Человек может быть частью этой Любви, жить этой Любовью, но это не человеческое, человеческая любовь, даже одухотворенная это душевный мусор по сравнению с той Любовью частью которой человек призван стать.
И более того (имхо) человеческое чувство в самом его чистом виде мешает и препятствует человеку стать частью этой Любви.
От всего сердца, дорогой 000, желаю Вам пережить сильнейшее и испепеляющее чувство к другому человеку. Не просто влюбиться, а полюбить всей Вашей полнотой, всеми фибрами души и каждой клеточкой тела. Вот тогда и посмотрите, мусор ли. Реальная любовь - всегда жертва.
Господь именно просит нас любить друг друга. Разве в состоянии любить мы людей Божьей любовью? Как же нам "тренироваться" к постижению Божьей любви, если не друг на друге? Неужели можно, не полюбив никогда в жизни, прочувствовать Любовь Господа?
Здесь, простите, у Вас явный "проброс".
-
...
Любовь как человеческое чувство во всей своей полноте, является не более чем мусором, в сравнении с той Любовью которой человек призван стать.
...
И более того (имхо) человеческое чувство в самом его чистом виде мешает и препятствует человеку стать частью этой Любви.
...
Согласен, что Любовь - это не чувство, но не согласен, что любовь - это мусор. Я больше склоняюсь к точке зрения Леонида и считаю, что любовь переплавляется в Любовь, без самости, самость - в желании выбросить, как мусор.
-
От всего сердца, дорогой 000, желаю Вам пережить сильнейшее и испепеляющее чувство к другому человеку. Не просто влюбиться, а полюбить всей Вашей полнотой, всеми фибрами души и каждой клеточкой тела. Вот тогда и посмотрите, мусор ли. .......Здесь, простите, у Вас явный "проброс".
Почему Вы полагаете, что я не имею подобного опыта.
Я говорю и рассуждаю лишь о том, что испытал на опыте.
И поверьте есть огромнейшая разница между тем персонофицированным чувством любви, когда любишь всей своей полнотой и когда ты есть часть Любви, Любви всеобъемлющей.
И спаси и сохрани меня Господи от Вашего пожелания.
-
И спаси и сохрани меня Господи от Вашего пожелания.
"Спасайся, кто может! А кто не может?" (К-фильм "Волга-Волга") :-D
-
Согласен, что Любовь - это не чувство, но не согласен, что любовь - это мусор.
Я не расшифровал почему я называю любовь мусором.
Действительно начинать надо с любви, но (!!!!) завершать надо Любовью, и невозможно войти в Любовь, до тех пора пока в нас живет теплиться любовь наша, т.е.человеческая, с определенного момента (лично я считаю с того момента когда человек решает стать частью Любви) она начинает мешать, и как только происходит соприкосновение с той всеобъемлющей, невероятно глубокой, мощной и спокойной Любовью, человеческая любовь становиться мусором.
p.s. я полагаю, что необходимо осознавать наличие разницы между чувством душевным и чувством духовным (хотя слово чувство (имхо) здесь не подходит)
-
...лично я считаю с того момента когда человек решает стать частью Любви[/i]) она начинает мешать, и как только происходит соприкосновение с той всеобъемлющей, невероятно глубокой, мощной и спокойной Любовью, человеческая любовь становиться мусором.
Значит так: любишь, любишь человека, потом вдруг решаешь для себя - хорош!, становлюсь частью Божьей Любви, а ты, мусор, вали отседова, мешаешься тут под ногами, требуешь тепла, участия и ласки! А у меня такая сверхзадача...
Ну, не абсурд ли?
-
Для логики действительно абсурд и архинея.
Никто не говорил что необходимо следовать принципам "а ты, мусор, вали отседова, мешаешься тут под ногами, требуешь тепла, участия и ласки!", для чего Вы передергиваете...
-
Для логики действительно абсурд и архинея.
Никто не говорил что необходимо следовать принципам "а ты, мусор, вали отседова, мешаешься тут под ногами, требуешь тепла, участия и ласки!", для чего Вы передергиваете...
Отнюдь не передергиваю, а развиваю Вашу мысль.
Вы же сами написали: ...любовь наша, т.е.человеческая...она начинает мешать...
Что же делать с тем, что мешает? Надо что-ли выбрасывать или преодолевать как-то? Перестать любить? Приказать своему сердцу прекратить заниматься эти мусором?
Куда выметать-то? Уж, сделайте одолжение, объясните.
-
« Не осталось в естестве нашем никакой частицы, не поврежденной, не зараженной грехом………..Все достояние и достоинство наше в Искупителе [22]. Оправдится человек токмо верою Иисус Христовою [23]. Чтобы усвоиться Искупителю живой верой, требуется всецелое отвержение души своей [24], то есть, не только греховности, но и праведности падшего естества.»
Игнатий (Брянчанинов) «Слово о спасении и о христианском совершенстве»
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=204.
-
Разве приведенная цитата свят. Игнатия объясняет, что надо делать с человеческой любовью? Как наступать себе на горло-то?
И разве искренняя и чистая любовь не является отвержением своей души? Мы даже слово имеем в нашей родной речи - самоотверженный. Это, мне кажется, все же про любовь к другим людям.
-
Мне просто интересно.Почему в браке наша вера не отрицает плотской любви, делая брак чист, а ложе нескверно. А во всех других случаях на неё вешают ярлык блуда. Ведь это таже самая физическая любовь и святые родились от неё и архиереи и монахи, но тем не менее имеем то, что имеем, т.е яростнын нападки на такой аспект любви, как физическая любовь, которая тоже помогает познать человека во всей полноте Любви. Мне кажется, что наши богословы с течением тысячилетий что-то утаили в этом аспекте любви
-
в отношении, что делать, могу высказать только свое мнение - природа не терпит пустоты, поэтому вот так вот взять и выкинуть не получиться, хотя иногда и надо бы.... необходимо перерасти это чувство или измениться, трансмутировать в этом чувстве, при этом слово перерасти и т.п. отнюдь не означает более никогда не любить, просто Любовь это другое переживание нежли любовь.
-
Мне просто интересно.Почему в браке наша вера не отрицает плотской любви, делая брак чист, а ложе нескверно. А во всех других случаях на неё вешают ярлык блуда. Ведь это таже самая физическая любовь и святые родились от неё и архиереи и монахи, но тем не менее имеем то, что имеем, т.е яростнын нападки на такой аспект любви, как физическая любовь, которая тоже помогает познать человека во всей полноте Любви. Мне кажется, что наши богословы с течением тысячилетий что-то утаили в этом аспекте любви
Если вопрос ко мне то при чем тут это, причем тут плотские отношения, я вообще о другом говорю, причем чистоты плотских отношений (законных !!!!) я не отрицаю, почему слово любовь надо к физухе сводить. В будущем веке вроде бы не женятся и замуж не выходят, если уж на то пошло.
-
Мне кажется, что наши богословы с течением тысячилетий что-то утаили в этом аспекте любви.
А мне кажется, что произошел намеренный зажим и уничижение плотской любви. В непримиримой борьбе с язычеством, которую вело иудейское духовенство, один из важнейших апектов жизни был предан остракизму, объявлен стыдом и срамом, вытеснен в ночь, как грязное и постыдное действо.
Полагаю, что именно за счет зажима сексуальности, унаследованного павликианами от левитов, и случился с человечеством так наз. "прогресс", огрызки, а не плоды которого жуем мы все сейчас.
-
Любовь как человеческое чувство во всей своей полноте, является не более чем мусором, в сравнении с той Любовью которой человек призван стать.
......
И более того (имхо) человеческое чувство в самом его чистом виде мешает и препятствует человеку стать частью этой Любви.
Считаю, что стоить употребить наверное более правильную метафору (Aleksander'а): духовное возрождение - лестница со ступеньками. Нельзя сказать, оказавшись на третьей,что первые две ступеньки никчемные и лишние; так видимо и в отношении сочетания любювь и Любовь. поэтому любовь по отношению к Любви я бы не рискнул назвать мусором.
Что касается второго вашего утверждения, смогу вам сказать на примере высказываний старца Силуана: когда ум в Боге- мир забыт совершенно. Я бы сказал человеческое чувство перерождается, все существо, весь внутренний мир перерождается, тянется к Свету. Сам человек ищет непрестанно этой Любви, если хоть раз познает.
-
да нет, вопрос не к Вам, а вообще...Никто не сводит любовь только к сексу, не правда...Наоборот сводят любовь только к "возвышенной" её духовной составляющей, принижая значение физического аспекта
-
Мне просто интересно.Почему в браке наша вера не отрицает плотской любви, делая брак чист, а ложе нескверно. А во всех других случаях на неё вешают ярлык блуда.
Ярлык - он и в африке ярлык. А "чистота и несверность" к "законности" имеют весьма опосредованное отношение.
В будущем веке вроде бы не женятся и замуж не выходят, если уж на то пошло.
А разве Вы уже там?
Леонид.
Классно излагаете!
-
Чтобы усвоиться Искупителю живой верой, требуется всецелое отвержение души своей [24], то есть, не только греховности, но и праведности падшего естества»
Игнатий (Брянчанинов) «Слово о спасении и о христианском совершенстве»
Ну, да...., но что останется после отвержения греховности и праведности? А, ведь, останется, еще как останется. :-) Само отвержение останется. Надо идти дальше и отвергнуть отвержение :-), став... просто обычным человеком.
-
В будущем веке вроде бы не женятся и замуж не выходят, если уж на то пошло.
А разве Вы уже там?
Пока здесь. Но часто размышляю и о других реалиях.
Ну, да...., но что останется после отвержения греховности и праведности? А, ведь, останется, еще как останется. :-) Само отвержение останется. Надо идти дальше и отвергнуть отвержение :-), став... просто обычным человеком.
обычным человеком....? ну что же каждому свое..... Брянчанинова то прочтите полностью, может измените свое мнение.
Вообще у меня через 5 минут лимит ин-та выходит, завтра разъездной день, посему при всем желании диалог ранее чем послезавтра возобновить не смогу.
-
В будущем веке вроде бы не женятся и замуж не выходят, если уж на то пошло.
В будущем веке у тех, кто туда проскочит будут другие органы. А сейчас-то как быть с тем что есть? Гормону же не прикажешь прекратить его производство.
Посмотрите, сколько уродств у католического духовенства из-за запрета.
Не могу никак взять в толк, как полноценная любовь со всеми ее аспектами и в том числе, как Вы выразились с "физухой", может мешать молитвенной практике?
-
Леонид.
Классно излагаете!
Ох, батоно Георгий! Захвалите Вы меня. Ведь зазнаюсь и разбухну... :-D
Кстати, как там наш Мишико? (MASSIVE OFFTOP)
-
Я и не говорил, что мешает. Я же сказал что не отрицаю 'чистоты'. Вобще я сам семьянин, так что мне ли отрицать.
Я вобще то уже с мобильного телеграфирую....поэтому если возможно давайте отложим...
-
Хорошее название у темы: уйти в оффтоп здесь невозможно, в принципе.
-
Ох, батоно Георгий! Захвалите Вы меня. Ведь зазнаюсь и разбухну... :-D
Вот как в окно браузера перестанете помещаться - так и начну волну гнать ;)
Кстати, как там наш Мишико? (MASSIVE OFFTOP)
По-позже напишу в личку. Во избежание накопления критической массы...
-
От всего сердца, дорогой 000, желаю Вам пережить сильнейшее и испепеляющее чувство к другому человеку. Не просто влюбиться, а полюбить всей Вашей полнотой, всеми фибрами души и каждой клеточкой тела. Вот тогда и посмотрите, мусор ли. .......Здесь, простите, у Вас явный "проброс".
Почему Вы полагаете, что я не имею подобного опыта.
Полагаю, что подобный опыт также же редок, как исихазм в современном монастыре. Почему-то всегда в подобных разговорах улавливается сильный крен в сторону безбрачия и поиска Любви на иной (иноческой?) стороне. А вот у меня после реплики Леонида такой помысел вылез: лучше вообще не выходить замуж (жениться), если не испытываешь испепеляющего и сильнейшего чувства к другому человеку. Иначе брак будет основан не на свободе в любви, а на дурацкой законнической морали.
Увы, результат жизни в законнической морали частенько бывает таким, как заглавное сообщение топика...
-
Молчащая, Вы обратились к участникам форума за советом. Разделяю мнение тех форумчан, которые находят единственное решение в Ваших отношениях с этим иеромонахом – полностью и бесповоротно их прекратить. Должно пройти немало времени, чтобы дым страсти развеялся, и Вы смогли бы иными глазами взглянуть на Ваше сегодняшнее состояние. Изменить же эти отношения, выправить их, то есть нездравие отношений превратить в здравие - не в Ваших силах.
Кстати, случай Ваш достаточно хрестоматийный. Но ситуация, несмотря на многие "привязки", еще не столь закручена. По крайней мере Вам не приходится пребывать с ним денно и нощно в стенах одного монастыря и у Вас есть своя семья, эта малая церковь, на которой Вы можете сконцентрироваться, оценив по-новому ценность семейной жизни. Обратите также внимание, что семь лет супружеской жизни - статистически опасный период, на который приходится много разводов.
А "благодатный батюшка" напомнил мне толстовского отца Сергия, который семь лет шибко подвижничал, а потом "ему стало скучно". Вы правы, что инициатором сложившихся отношений является именно он, который направил ручеек Вашего тонкого женского чувства обожания в опасную стремнину.
-
Изменить же эти отношения, выправить их, то есть нездравие отношений превратить в здравие - не в Ваших силах.
Я думаю, что с Богом - в ее силах... Все возможно с Богом. Если, конечно, хочешь...
Вы правы, что инициатором сложившихся отношений является именно он, который направил ручеек Вашего тонкого женского чувства обожания в опасную стремнину.
А по моему оба виноваты, и обоим надо дать ремня :-D В таких ситуациях редко бывает, что кто-то один инициатор...
-
Я думаю, что все недопонимание между Леонидом и 000 выросло на том, что они придают терминам разные значения. Такое бывало и ранее на форуме, и, думаю, это лучше, чем иметь общую вытесанную из камня систему терминологии, которая со временем часто становится идолом, и вместо свободы нередко приносит уму закабаление.
Если говорить о человеческой любви, то под этим понятием разные люди подразумевают две противоположные вещи. Для первых, это сильная симпатия, с наложенной на нее сильной животной тягой и чувством собственничества. Такая "любовь" не совместима с Божественной Любовью. Есть, конечно, у нее и другие, более "праведные" формы, но она все-равно остается тем, чем является. Для вторых, любовь человеческая - это именно то чувство, которое производится Любовью Божественной. При этом оно не исключает и того, чтобы быть частью Вселенской Любви, и любить не только членов своей семьи, но и всю жизнь - и духовно, и мысленно, и чувственно... Но иногда, человек еще не может принять Любовь Вселенскую во всей полноте, и отдаться ей во всей полноте, и тогда она проявляется в нем только, как любовь человеческая... ес-но, в том смысле, как понимают ее "вторые" :-)
-
Не могу никак взять в толк, как полноценная любовь со всеми ее аспектами и в том числе, как Вы выразились с "физухой", может мешать молитвенной практике?
Относительно физухи...Чревоугодие, многоспание, секс,и т.п...И противовес пост, лишение себя сна, целомудрие и т.п...
Ну вот почему то с.о. уделяли большое внимание физике только со знаком минус...А ведь у них такие же гормоны в крови...И пишут что воздержание очень полезно для молитвы...
И потом у кого то читал что целомудрие а лучьше девство, гораздо предпочтительнее жизни в браке...
Ну и ещё я уже писал что лично мне физуха-секс очень мешает молитвенной практике...Да и священникам нельзя служить сразу после близости...А если бы было так как превозносите вы Леонид...То думаю разрешалось бы...Такие вот мысли :-)...Простите...
-
Ну и ещё я уже писал что лично мне физуха-секс очень мешает молитвенной практике...Да и священникам нельзя служить сразу после близости...А если бы было так как превозносите вы Леонид...То думаю разрешалось бы...Такие вот мысли :-)...Простите...
Игорь, дорогой, это Вы меня простите, если показалось Вам в моих словах превозношение секса. Я лишь говорил о полноценном и всеобъемлющем взаимном чувстве, про которое yury_petrov сказал: <<подобный опыт также же редок, как исихазм в современном монастыре>>.
-
Игорь, дорогой, это Вы меня простите, если показалось Вам в моих словах превозношение секса. Я лишь говорил о полноценном и всеобъемлющем взаимном чувстве, про которое yury_petrov сказал: <<подобный опыт также же редок, как исихазм в современном монастыре>>.
:-)...Вообщето я думаю что этот вопрос относится к тем который я сейчас никак не смогу понять, с вашей позиции, просто потому что нет того, что есть у вас, т.е. того опыта, тех чувств...
Как например я всё таки не понимаю "песнь песней" Соломона...Т.е. по отдельности два варианта трактовки, как то отдалённо понятны...Но как это вообще может совместиться?...Не укладывается в голове :-)...
-
Молчащая, Вы обратились к участникам форума за советом. Разделяю мнение тех форумчан, которые находят единственное решение в Ваших отношениях с этим иеромонахом – полностью и бесповоротно их прекратить. Должно пройти немало времени, чтобы дым страсти развеялся, и Вы смогли бы иными глазами взглянуть на Ваше сегодняшнее состояние. Изменить же эти отношения, выправить их, то есть нездравие отношений превратить в здравие - не в Ваших силах.
Можно положиться на волю Божью! С холодным рассудком пойти и рассказать свои переживания игумену того монастыря. И верить что пастырь того стада примет правильное решение в отношении своих овец, либо Вас. Вариантов много! И принятие их будет зависить от вашего самолюбия, и смирения!
Прощу прощения!
-
Молчащая, Вы обратились к участникам форума за советом. Разделяю мнение тех форумчан, которые находят единственное решение в Ваших отношениях с этим иеромонахом – полностью и бесповоротно их прекратить. Должно пройти немало времени, чтобы дым страсти развеялся, и Вы смогли бы иными глазами взглянуть на Ваше сегодняшнее состояние. Изменить же эти отношения, выправить их, то есть нездравие отношений превратить в здравие - не в Ваших силах.
Можно положиться на волю Божью! С холодным рассудком пойти и рассказать свои переживания игумену того монастыря. И верить что пастырь того стада примет правильное решение в отношении своих овец, либо Вас. Вариантов много! И принятие их будет зависить от вашего самолюбия, и смирения!
Прощу прощения!
Простите, но не кажется Вам, что это как-то предательски будет, человек мне открылся...Но у любого могут быть падения, мы же падаем и встаём. Я надеюсь, что с Божьей помощью, нам удасться это преодолеть, а учитывая, что мы видимся раз в 1-2 месяца, то всё равно в течение времени это отойдёт. Он сделал мне много хорошего, его молитвенная помощь мне очень помогла в скорбях, зачем же я буду так рубить с плеча, людей надо жалеть...
-
Совета SINAITa не разделяю. Но Ваше отсутствие в м-ре он должен понять, хотя это нелегко будет для вас обоих.
-
Да, вы правы, нам и сейчас нелегко, но я думаю Господь поможет!
-
Я также нахожу совет SINAITa не пригодным....
-
Там нечего предавать..Боритесь с мыслями которые к вам подходят на эту тему,они не от Бога..Можете задать вопрос этим мыслям-вот эта вся возня нужна Богу или нет..Проверят чувства,испытывать-выглядывать тайно..У него задача привести овцу к Богу и сдать в целлости и сохранности и в чистоте душу..Вот ведет вас в Рай и довольствуйтесь тем -вроде это не мало..Других мужья берут в жены обешаают на руках носить-но не говорят куда носить..Может в огонь нескончаемый и жупельный..Обычно все влюбляются в одно время и в одном месте-на тацплощадке тресутся друг перед другом,трепещут-самые класные танцоры тех самый сильно любят..Я же был негодный в этом деле,жутко стиснялся,ужасно было там мне,как подумаю с какой ноги,куда скакать,кругом толкутся-народу едва протискивались-страшно но шел-моё прошлое совсем было но не для большой и пламенной любви-калхозник-савок,самый стиснительный.Со мной за парту села самая красивая школьница,зная моё состояние.Мыли класс после занятий по партам,как моя очередь-незнал куда бежать-а она бывало и обхватит меня-и говорит я тебя люблю-я вырываюсь и бегу в ужасе..Куда всё делась-Как и Герасим стал привыкать к городской жизни..Даже староверы не могут никак удержать от блуда своих детей..Уклад жизни такой негодный..Никто не учит что любить надо душу-у кого душа красивая-хотя любить надо всех..Те чувства видимо всем знакомы что тут пишут-так и плодятся и живут ими миллиарды-видимо это по словам Бога будут иметь влечение муж к жене.А жене дана стиснительность-стыд чтобы не развратился род..Но когда потеряет это качество то уже пошел раврат в калхозе говорили не стыда не совести..Вообще в имиграции дело еще хуже..Язык учили где попало-Недавно пришли женщины-мой знакомый говорит по русски-Извините я занят-Катись калбасой..Она ему -ты тут советским человеком стал..А его поправляют надо вежлевее-катись калбаской по малой Спасской..Он начал заучивать новое выражение-что такое спасская..Я на английском говорил обычно с людьми с флотскими,тюрмы,военными-общем люди прошли войну в горячих точках..Когда говорил с дияконом-то дети его спрашивали-а вы не будете драться с моим папой..Я говорил да вы что??.. мы друзья-среда общения лучше вам прекратить общения с негодными людьми,которые допускают ваши отношения как норму..Есть другая жизнь и другие понятия..Монах исповедует ежедневно этот грех и должен дать всем совет как избегать таких грехов и помыслов,а сам не знает как-это вина епископа не учит..
-
Да что Вы! Я его ни разу за это не осудила, ни за помыслы, ни за действия, не вправе мы осуждать священнослужителей. Господь всех ведёт ко спасению одному ему ведомыми путями. А он духовный сын и воспитанник одного из настолько духовно великих старцев, что я и помыслить не могу о его духовном уровне
-
Это допускали Николаиты в Новом Завете о них упоминается,такие страсти они допускали..Можно довести их до ума как говорят,если они уже проросли в сердце,ну не выкидывать же такое..Надо подумать-а то тут насаветуем..Что в добром будем каятся..Хорошее дерево даст хорошие плоды,нада подаждать-Нада только выучится ждать-надо быть упрямым-этого у нас не отнять,как из слов песни..Если бы мне ваши страсти да пустить на молитву с таким вот рвением-наверное горы бы тут подвинул-мешает мне тут одно место,район КАстро-сколько раз просили побрызгать святой водой там-это было давно-теперь гору туда надо двинуть..Боритесь с такими страстями как можете,всё пройдет,и это тоже,время быстро пролетит,состаритесь-Вообще я думал об этом и для себя понял что зачатие не главное в этой жизни..Богу мои дети нужны чистые и в чистоте выращеные-а сексы тем более не нужны-это сказано было язычникам чтобы не разжигались с кемпопало,как попало,куды попало семя летело-человек на этой почве сдурел..Не сводите меня с ума я сам сойду от таких страстей.Вам надо угаманится..
-
пардон, я то причём. Видимо Вам того самого секаса и не хватает. Простите...
-
Николаиты (Апокалипсис 2[14-15] Исходя из гностических требований умервщления плоти,допускали распутство.
Гностики Сирийские -антиномисты,-допускавшие распущенность ради ослабления и умерщвления начала зла-плоти,материи.
Карпократ и его последователи многочисленность антиномистических сект-отрицали нравственный закон-как ограничивающаго свободный дух..Раньше ломились в эту дверь многие,хотели даже узаконить разводы-Война и Мир Льва Толстого жена Петра Безухова поехала за разводом к католическому священику,тот развел..В христианстве первые века жили вместе женщины и мужчины как братья и сестры-священики брали к себе каких то сирот,и были падения.После этого женский монастырь от мужского отделили на 6 миль..Старец исихаст Зосима боролся с такой страстью 8 лет в лесу на Урале..Святой Пахомий ударил девушку по луцу которая по ночам к нему приходила-Но её не оказалось-но рука воняла 2 месяца от того кто вместо неё приходил..Это самое сложное за что вы взялись-потому что это наше естество,тело..Это не сигареты,наркотики,водка-все это принесено из среды-а эта страсть из нутри..Надо хотя бы не каждый день кушать,спать всегда в одежде,крайне редко мыться,не давать себе лечь в постель-пока не начнет сон валить-и это слабо помогает-покрайней мере мне-потому вы мне и кинули эту недостачу ко другим моим искушениям-чтобы не ленился,надо каждый день себя давить,тело сядет на душу своим задом и задавит..
-
Простите, но не кажется Вам, что это как-то предательски будет, человек мне открылся...Но у любого могут быть падения, мы же падаем и встаём. Я надеюсь, что с Божьей помощью, нам удасться это преодолеть, а учитывая, что мы видимся раз в 1-2 месяца, то всё равно в течение времени это отойдёт. Он сделал мне много хорошего, его молитвенная помощь мне очень помогла в скорбях, зачем же я буду так рубить с плеча, людей надо жалеть...
Не понимание, не знание доло Вам вот такое определение моих слов! Воля Ваша! Каждый из нас здесь рассуждает в силу своих умственных возмозностей (я в том числе) Вооюще как то предугадовалась Ваша позиция.
Тогда просто знайте что этому иеремонаху(как Вы говорите молитвеннику) ВЫ посланны для искушения.
-
Извиняюсь за опечатки.
-
Простите, но не кажется Вам, что это как-то предательски будет, человек мне открылся...Но у любого могут быть падения, мы же падаем и встаём. Я надеюсь, что с Божьей помощью, нам удасться это преодолеть, а учитывая, что мы видимся раз в 1-2 месяца, то всё равно в течение времени это отойдёт. Он сделал мне много хорошего, его молитвенная помощь мне очень помогла в скорбях, зачем же я буду так рубить с плеча, людей надо жалеть...
Не понимание, не знание доло Вам вот такое определение моих слов! Воля Ваша! Каждый из нас здесь рассуждает в силу своих умственных возмозностей (я в том числе) Вооюще как то предугадовалась Ваша позиция.
Тогда просто знайте что этому иеремонаху(как Вы говорите молитвеннику) ВЫ посланны для искушения.
Ну вот, как всегда всё свелось к банальным разговорам об искушениях и женской порочности.Если бы предугадывалась моя позиция, то следующее сообщение после моего первого поста, было бы-Мы переспали, аяяй, что делать?Но я продолжаю бороться, насколько у меня хватает сил и разрешить эту ситуацию, если Господь даст по человечески и по христиански. А Господь как известно и намерения целует. Я давно читаю этот форум и мне показалось, что для меня будет полезно получить совет его участников, в спокойной и доброжелательной манере, а не в форме истеричного визга, как на других форумах (я думаю Вы меня понимаете).Возможно я ошибалась...Древнехристианские ереси здесь не причём.Простите
-
Ну вот, как всегда всё свелось к банальным разговорам об искушениях и женской порочности.Если бы предугадывалась моя позиция, то следующее сообщение после моего первого поста, было бы-Мы переспали, аяяй, что делать?Но я продолжаю бороться, насколько у меня хватает сил и разрешить эту ситуацию, если Господь даст по человечески и по христиански. А Господь как известно и намерения целует. Я давно читаю этот форум и мне показалось, что для меня будет полезно получить совет его участников, в спокойной и доброжелательной манере, а не в форме истеричного визга, как на других форумах (я думаю Вы меня понимаете).Возможно я ошибалась...Древнехристианские ереси здесь не причём.Простите
Не один мужчина не стоит того, чтобы думать о нем столько, даже самый святой, да еще и обсуждать это на многих форумах. Ничего путного люди Вам не посоветуют. Отдайте свою проблему Господу и перестаньте столько думать об этом человеке. Направьте все свои помыслы к Господу. Единственный Прекрасный Принц - это Иисус Христос.
-
да с чего Вы взяли, что я это обсуждаю на многих форумах, это было сказано вообщем. Такой экзальтированный взгляд я не приветствую. Как говорится на Бога надейся. а сам не плошай.
-
Да, конечно, есть ведь разная степень посвященности Богу. "Ничего не можете делать без Меня" - сказал Господь. Вот, и выходит, что без Него мы в любом случае оплошаем.
-
Я давно читаю этот форум и мне показалось, что для меня будет полезно получить совет его участников, в спокойной и доброжелательной манере, а не в форме истеричного визга, как на других форумах.
По-моему, Вы получили то, что искали. Я видел здесь, в этой ветке, и взвешенные, весьма разумные советы для Вас, и душевную поддержку даже.
Что же касается некоторых новоприбывших участников, желающих истериковать да поучать всех своему уму-разуму, не зная даже элементарной русской орфографии, то как правило они слишком долго здесь не задерживаются. Или сами в сердцах уходят, или надоедают Админу своей однобокой упёртостью.
Не берите в голову. Оставайтесь. Расслабьтесь и отдохните среди друзей. Вас тут уже любят и искренне жалеют.
-
У нас остаётся выбор и свободная воля и Господь предоставляет человеку право этим воспользоваться.
-
У нас остаётся выбор и свободная воля и Господь предоставляет человеку право этим воспользоваться.
Да, Вы правы, Господь не нарушает свободы воли, но мне кажется, что Он ждет от нас, чтобы мы Ему сказали : "Да будет воля Твоя!" "И бо, только Я знаю намерения о вас, намерения во благо, а не во зло".
-
Извиняюсь за опечатки.
Можно пользоваться функцией проверки орфографии в Word'е, сообщения будут выглядеть более вескими.
-
У нас остаётся выбор и свободная воля и Господь предоставляет человеку право этим воспользоваться.
Да, Вы правы, Господь не нарушает свободы воли, но мне кажется, что Он ждет от нас, чтобы мы Ему сказали : "Да будет воля Твоя!" "И бо, только Я знаю намерения о вас, намерения во благо, а не во зло".
Господь не настолько поверхностный парень, чтобы давать что-то человеку только для виду. :-)
-
Единственный Прекрасный Принц - это Иисус Христос.
Многие таким образом и обманывают этого самого своего внутреннего Христа. Гораздо сложнее честно признаться себе, что, да, мне нужен Прекрасный Принц.
-
Господь не настолько поверхностный парень, чтобы давать что-то человеку только для виду. :-)
Это вы о чем? Да мы сами ищем не того, чего нам нужно, благодаря своей свободной воле и так называемой свободе выбора, находим себе неприятности на голову, а потом еще и Бога умудряемся обвинить, а вот, если бы по Его воле поступали, многих неприятностей избегали бы.
-
Многие таким образом и обманывают этого самого своего внутреннего Христа. Гораздо сложнее честно признаться себе, что, да, мне нужен Прекрасный Принц.
Да нету среди людей прекрасных принцев - бред полный, все согрешили и лишены славы Божьей. Можно сколько угодно менять мужей, дьявол нашепчет - это твой мужчина, а потом будет такое разочарование, такая горечь..
Внутреннего Христа обманывать можно, если иметь сердце неискреннее, лицемерное перед Богом
-
Простите, Александр, что-то я опять с сообщениями мудрю, обещаю быть внимательнее, чтобы вам не исправлять.
-
Многие таким образом и обманывают этого самого своего внутреннего Христа. Гораздо сложнее честно признаться себе, что, да, мне нужен Прекрасный Принц.
Да нету среди людей прекрасных принцев - бред полный, все согрешили и лишены славы Божьей. Можно сколько угодно менять мужей, дьявол нашепчет - это твой мужчина, а потом будет такое разочарование, такая горечь..
Внутреннего Христа обманывать можно, если иметь сердце неискреннее, лицемерное перед Богом
Да что Вы, как всё плохо то. Господь ведёт человека ко спасению и через череду неудачных браков тоже. Для прощения грехов у нас есть исповедь.
-
Не пойму, как вам со Светланой удается запихивать свой текст в цитату?
-
Набирайте свой текста после последнего... не знаю, как это называется, наверное, тэга "[/quote]"
А Вы, Сергей, набирайте, соответственно, до, и тогда все станет понятно :-D
-
Действительно, можно проследить иногда, как многие ожидания, по сути призраки, мы создаем под влиянием темных сил, или самости. На это нас толкают, чтобы потом довести до отчаяния. А отчаяние - самый острый инструмент дьявола.
Поэтому, надо, как сказал Сергий, быть нормальным человеком, и в других искать прежде всего нормальных людей, а не идеальных суперменов... а там ужо вместе решать общие и личные проблемы.
-
Но, что именно должно меня на это подвигнуть?
-
Интерес :) Это была шутка.
-
Вот я вам про психологию, а вы мне про программирование... при этом делая вид, что не знаете, что такое тэг :)
-
Ну простите Гопода, буду писать после тэга. Однако мы отклонились от темы.
-
Да нету среди людей прекрасных принцев
Вопрос не в том: есть они или нет, а в том: есть желание найти или нет. Внешний мужчина нужен только, как катализатор, выражаясь языком химиков. Он должен быть лишь немного похожим на внутреннего, чтобы тот смог проявить себя. Никто никогда не влюбляется во внешнего мужчину - это бред. Разумеется, тот внутренний мужчина - это еще не Христос. :-)
-
Да нету среди людей прекрасных принцев.
Принцев действительно нет, но короли редко, да попадаются. Только у "принцесс" чаще всего не развито различение, и превалирует погоня за внешними ценностями, а то, еще хуже - желание доминировать над мужчиной.
Вопрос не в том: есть они или нет, а в том: есть желание найти или нет. Внешний мужчина нужен только, как катализатор, выражаясь языком химиков. Он должен быть лишь немного похожим на внутреннего, чтобы тот смог проявить себя. Никто никогда не влюбляется во внешнего мужчину - это бред. Разумеется, тот внутренний мужчина - это еще не Христос. :-)
Серёж, не шибко ли это замысловато?
Внутренний мужчина у них? Часто у них-то и женщины "внутренней" не наблюдается. Мне всего две настоящие в жизни попались, а подавляющее большинство не имеет об истинной женственности ни малейшего представления, кроме разве имитации внешних форм согласно приятым так наз. "нормам".
-
Нет, ну почему же, внутри у каждого человека есть желаемый образ близкого человека другого пола, как внешний. так и внутренний. А то получается, что мы неразборчивые какие-то?
-
Нет, ну почему же, внутри у каждого человека есть желаемый образ близкого человека другого пола, как внешний. так и внутренний. <...>
Вспоминается мне одна печальная история царских времен. Молодой иеромонах из дворянского сословия духовно окормлял светскую барышню. Часто приезжала она к нему в м-рь, завязалась у них и переписка, которая потихоньку превратилась в эпистолярный роман. Дело, наконец, дошло до того, что иеромонах решил расстричься и жениться на ней. И вот он побритый-постриженный, в светском костюме, с роскошным букетом цветов приезжает к ней. И тут случилась непредвиденное – невеста взглянула на него, в ужасе попятилась назад, зарыдала и выпалила ему: "Ты мне такой не нужен!..." Кончилась история тем, что несчастный расстрига покончил с собой.
Мораль этой истории для монашествующих ясна – дьявол бедного иеромонаха поймал на крючок через женщину. Но можно взглянуть на эту историю в другом ракурсе – барышня полюбила в нем именно то, что ему и не принадлежало. Он уподобился работнику в доме хозяина, который дарил ей гостинцы от хозяйских щедрот, выдавая их за свои. А она уподобилась женщине, пришедшей из своей пустыни в город, великолепно освещенный в ночи электрическим светом. Понравилась ей красивая лампочка, которую и решила взять к себе в пустыню, дабы она светила…
-
Вы пишете древнехристианские ереси тут не причем..Удаляюсь от Богословских изречений-потому что учусь в училище,ПТУ-Ефрем Сирин моё любимое чтение-в своих творениях называет ПОСТ -это училище христианина...А вы уже в академии как минимум..Тут в училище упомянули и о проблеме которую вы задели-У постящихся тело честно, и душа драгоценна.Пост попечитель и предохранение девства.Пост-путь к покоянию.Ангелы в каждой церкви записывают постящихся.Пост мир в домах.Пост-матерь здравия,он сожитель трезвенности,виновник целомудрия..
Пост благоустройство городов,благочиние торжища.. А делают обратное -пьют,жрут безмеры,жиром позаплыли-на заду мозоль трудовой от кресла-и сразу в богословы-в академии..Даже заметил в семинарии-самые наглые семинаристы-все вред вылезли-крутятся возле митрополита как бочёнки-прислуживают или сослуживают..Глотки как у быков ревут на всех,время такое..Кризис с деньгами-где там благочиние в торжищах или мир в доме..Там что постники сидят?-сидят кыто правильно запятые и точки расставляет..Так и в церкви -захотел дал обещание Богу любить только Его и служить только Ему,захотел передумал..Захотели дали на венчании обет Богу быть верными и чистыми пред Богом-передумали..Апостол Павел посоветовал женится и пожурил тех кто не советовал-а потом поглядел на то как есть и сделал выводы-лучше оставаться как я неженатым,а то будете в беде а мне вас жаль..Проверте у петеушника ашибки...
-
Молчащая писала: "Да что Вы, как всё плохо то. Господь ведёт человека ко спасению и через череду неудачных браков тоже. Для прощения грехов у нас есть исповедь".
Ой, да я и забыла, не согрешишь - не покаешься, все просто, оказывается :-D
-
Вы пишете древнехристианские ереси тут не причем..Удаляюсь от Богословских изречений-потому что учусь в училище,ПТУ-Ефрем Сирин моё любимое чтение-в своих творениях называет ПОСТ -это училище христианина...А вы уже в академии как минимум..Тут в училище упомянули и о проблеме которую вы задели-У постящихся тело честно, и душа драгоценна.Пост попечитель и предохранение девства.Пост-путь к покоянию.Ангелы в каждой церкви записывают постящихся.Пост мир в домах.Пост-матерь здравия,он сожитель трезвенности,виновник целомудрия..
Пост благоустройство городов,благочиние торжища.. А делают обратное -пьют,жрут безмеры,жиром позаплыли-на заду мозоль трудовой от кресла-и сразу в богословы-в академии..Даже заметил в семинарии-самые наглые семинаристы-все вред вылезли-крутятся возле митрополита как бочёнки-прислуживают или сослуживают..Глотки как у быков ревут на всех,время такое..Кризис с деньгами-где там благочиние в торжищах или мир в доме..Там что постники сидят?-сидят кыто правильно запятые и точки расставляет..Так и в церкви -захотел дал обещание Богу любить только Его и служить только Ему,захотел передумал..Захотели дали на венчании обет Богу быть верными и чистыми пред Богом-передумали..Апостол Павел посоветовал женится и пожурил тех кто не советовал-а потом поглядел на то как есть и сделал выводы-лучше оставаться как я неженатым,а то будете в беде а мне вас жаль..Проверте у петеушника ашибки...
Дорогой мой,зачем Вы юродствуете? У Вас что, фишка или послушание такое.Если ни то и не другое, то на мой взгляд это просто Sch. Кому надо, тот понял...
-
Молчащая писала: "Да что Вы, как всё плохо то. Господь ведёт человека ко спасению и через череду неудачных браков тоже. Для прощения грехов у нас есть исповедь".
Ой, да я и забыла, не согрешишь - не покаешься, все просто, оказывается :-D
Да что же это такое, и Вы туда же.Зачем передёргивать.., исповедь это не выдача индульгенций на совершение грехов
-
А вы не пробовали Господу исповедоваться без посредников?
-
Ваш муж не хочет разводиться, скорее всего, да он и не в курсе, наверное, значит, вы как верующаяя совершите осознанный грех, если станете инициатором развода.
-
Нет, ну почему же, внутри у каждого человека есть желаемый образ близкого человека другого пола, как внешний. так и внутренний. А то получается, что мы неразборчивые какие-то?
Желаемый внутренний образ ? Чтоб ни пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил, тещу мамой называл, всю зарплату отдавал
-
Да нету среди людей прекрасных принцев.
Принцев действительно нет, но короли редко, да попадаются. Только у "принцесс" чаще всего не развито различение, и превалирует погоня за внешними ценностями, а то, еще хуже - желание доминировать над мужчиной.
Вопрос не в том: есть они или нет, а в том: есть желание найти или нет. Внешний мужчина нужен только, как катализатор, выражаясь языком химиков. Он должен быть лишь немного похожим на внутреннего, чтобы тот смог проявить себя. Никто никогда не влюбляется во внешнего мужчину - это бред. Разумеется, тот внутренний мужчина - это еще не Христос. :-)
Серёж, не шибко ли это замысловато?
Внутренний мужчина у них? Часто у них-то и женщины "внутренней" не наблюдается. Мне всего две настоящие в жизни попались, а подавляющее большинство не имеет об истинной женственности ни малейшего представления, кроме разве имитации внешних форм согласно приятым так наз. "нормам".
Какая обида сквозит за всех мужчин! А в Царствии Божьем разделений полывых не будет.
-
Ваш муж не хочет разводиться, скорее всего, да он и не в курсе, наверное, значит, вы как верующаяя совершите осознанный грех, если станете инициатором развода.
Светлана, мне кажется, что Молчащая и не собирается и не будет разводится с мужем...
-
А в Царствии Божьем разделений полывых не будет.
Может быть и будут, но они не будут принципиальными :)
-
Кстати, мне вот пришел помысел, что иеромонах, на самом деле, мудро поступил, отчитав Молчащую тет-а-тет. Сам же перед Богом, я не думаю, что он будет оправдывать себя и винить ее во всем. Каждый должен вытащить бревно из своего глаза, а не рассматривать соринки в чужом глазу. Каждый должен признать перед Богом и перед самим собой свою ошибку.
-
Серёж, не шибко ли это замысловато?
Внутренний мужчина у них? Часто у них-то и женщины "внутренней" не наблюдается. Мне всего две настоящие в жизни попались, а подавляющее большинство не имеет об истинной женственности ни малейшего представления, кроме разве имитации внешних форм согласно приятым так наз. "нормам".
Какая обида сквозит за всех мужчин! А в Царствии Божьем разделений полывых не будет.
Тут, в моем посте, однако, больше за всех женщин обида, чем за мужчин. И их даже больше жаль, в принципе.
-
И я о том же. Люби каждый свою жену и своего мужа, какими бы они не были, и о других не помышляй. Жалость губительна, порой. Наслушается человек жалельщиков, и так самому себя жалко становится...а жалеть то и не за что, в принципе. Каждый сам обольщается своей похотью и водим своими грехами, и делает сам себя несчастным.
-
...Жалость губительна, порой. Наслушается человек жалельщиков, и так самому себя жалко становится...а жалеть то и не за что, в принципе. Каждый сам обольщается своей похотью и водим своими грехами, и делает сам себя несчастным.
Все правильно Вы говорите, но не можется нам не жалеть согрешивших.
Ваша категоричность есть, возможно, результат молодости как физической, так и религиозной. Надеюсь, это пройдет. Даже наверняка - пройдет.
-
Согрешивших увещевают обычно, в кротости, прощают, но жалеют ли? Не доросла, пока, правы. Да, и до кротости тож. не доросла, как и до многого другого
-
Ваш муж не хочет разводиться, скорее всего, да он и не в курсе, наверное, значит, вы как верующаяя совершите осознанный грех, если станете инициатором развода.
Светлана, мне кажется, что Молчащая и не собирается и не будет разводится с мужем...
Ребят, Вы чего, где я сказала. что собираюсь разводится и замуж за иеромонаха?Вы что, у меня и в мыслях такого не было. С батюшкой мы потихоньку решаем свои проблемы, мы были и остаёмся друзьями, горячности былой уже нет, а та, что осталась со временем потухнет...И не отчитывал он меня, а прощения просил в основном...
-
На меня совсем рассердились,простите..Я был знаком с тремя монахами и одним послушником которые женились и разьехались по домам по своим и чужим..Двое пили,один курил в монастыре,а послушник был очень добрый-он был в коме 7 дней,затем монастырь.Мне говорил знаешь без женщины не могу я,что делать не знаю.Пробыл года четыре и уехал с женой в Пуерто-Рико.А монахи все тут,кто 18 лет в монастыре прожил,кто поменьше-по разному у них ..Вообще то девство -это вершина..Иисус Христос,Дева Мария,Иоан Креститель,Иоан Богослов-трое из 4 поднялись на небеса с телом-нет тел на земле-они преобразились -так что дай вам Бог преобразится-думаю это мечта всех людей на планете -не копать себе могилы,не хранить деньги на похороны-а все силы на то что бы без затрат и хлапот на небеса..А то капать,галасить там,цветы,кресты-..Ефрем Сирин просил его зарыть со странниками где попало,так и сделали-но потом перенесли..Желаю вам небеса,боритесь,стремитесь-если те неудобства вас пугают которые я предлагал то извините... Не понял на каком языке был сигнал,что все поняли а я нет..Страна такая тут что всё не так как нада,начинаю не врубаться в русский язык...
-
И не отчитывал он меня, а прощения просил в основном...
Извините, мне показалось, что "отчитывал". Ошибся, бывает.
Давайте попробуем как-то немного абстрагировать разговор. В чем может быть причина подобного "казуса"? Ведь ситуация, по сути, "классическая". Как Вы думаете, Молчащая, и как думают остальные участники форума?
-
... барышня полюбила в нем именно то, что ему и не принадлежало. ...
А по-другому и не бывает (если барышня, действительно, полюбила). Ошибка монаха заключалась в том, что он забыл об этом.
-
Что-то я туплю...В чём казус?
-
Видимо, я использовал слово не совсем по назначению. Под казусом имел в виду "неординарный" (хотя, не такой уж он и неординарный) случай. Простите.
-
Сейчас придёт наш админ, скажет про неочищенность умов и что тему опять уронили... :)
-
Серёж, не шибко ли это замысловато?
Внутренний мужчина у них? Часто у них-то и женщины "внутренней" не наблюдается. Мне всего две настоящие в жизни попались, а подавляющее большинство не имеет об истинной женственности ни малейшего представления, кроме разве имитации внешних форм согласно приятым так наз. "нормам".
Истинная женственность - качество природное, оно присутствует изначально. Это нужно (полезно) принять, как аксиому.
И, потом, при вашей энергичности, если, конечно, использовать ее в мирных целях, "истинности" на двоих, вполне, должно хватать, ведь, женщины восприимчивы. :-)
P.S. Кстати, хочется воспользоваться случаем и спросить (не знаю, насколько такой вопрос покажется адекватным и по теме, но он меня, действительно, волнует): как в моем последнем предложении правильно расставить запятые, я имею ввиду эти слова: "потом", "вполне", "ведь" - их надо выделять?
-
И, потом, при вашей энергичности, если, конечно, использовать ее в мирных целях, "истинности" на двоих, вполне, должно хватать, ведь, женщины восприимчивы. :-)
Не могу с уверенностью сказать, что во мне и женская "истинность" присутствует. Хотя мысль - любопытная.
P.S. Кстати, хочется воспользоваться случаем и спросить (не знаю, насколько такой вопрос покажется адекватным, но он меня, действительно, волнует): как в моем последнем предложении правильно расставить запятые?
И потом, при вашей энергичности если, конечно, использовать ее в мирных целях, "истинности" на двоих вполне должно хватать, ведь женщины восприимчивы.
Вот так по-моему. Было многовато наставлено. Для моего "теста"?. А вы не путаете орфографию с пунктуацией? :-D
-
Было многовато наставлено. Для моего "теста"?.
Какого теста? У меня во всех постах, насколько я понимаю, перебор с пунктуацией. Будем разбираться.
Согласен с Igor и Victor, что разговор в теме идет "на грани фола".
-
И, потом, при вашей энергичности, если, конечно, использовать ее в мирных целях, "истинности" на двоих, вполне, должно хватать, ведь, женщины восприимчивы. :-)
Очень много связующих слов (потом, ведь, если, конечно и т.д.). Спросил у жены (она у меня знаток русского) -- сказала, что более 2-х связующих слов на предложение не рекомендуется. В противном случае дробить предложение.
Что касается темы: я встречался с девушкой, которая действительно была МОЕЙ. Была такая же взаимность с ее стороны и секс у нас занимал исчезающе малое значение, вернее, не занимал вообще. Мы не были в браке... Увы, ее отец был священником и один раз откровенно мне сказал, что я ей не пара...
С этим ножом в сердце я живу всю жизнь и как от него избавиться -- не знаю. Может и не надо... Возможно и вам, Молчащая, придется жить с такой же раной.
Надо ли так оставаться или следует применить какие-либо психотехнологии для избавления от такой раны -- я не знаю...
Я для себя решил оставаться так -- растет дочка и я думаю -- не дай Бог мне перейти ей дорогу таким же (или похожим) способом.
-
Очень много связующих слов (потом, ведь, если, конечно и т.д.). Спросил у жены (она у меня знаток русского) -- сказала, что более 2-х связующих слов на предложение не рекомендуется. В противном случае дробить предложение.
Понятно, спасибо. Но тогда стиль будет слишком академичным.
-
Я думаю не стоит ничего менять, мир многолик, не думаю, что у меня после всего будет рана в сердце, скорее тёплое чувство к этому человеку и мне бы хотелось, когда все сексуальные мысли отойдут продолжать раньше как прежде...Поверьте, у меня всегда были и есть друзья мужчины без секса, один, самый дорогой погиб 4 года назад в автокатастрофе, может господь решил таким образом компенсировать эту утрату?И теперь я понимаю, что хотя изначально я воспринимала его как духовника, тотперь у меня отношение к нему скорее как к духовному брату, если не сказать более как к родственнику. Может это и неправильно...он крестил мужа, да ещё много чего было..
-
С этим ножом в сердце я живу всю жизнь и как от него избавиться -- не знаю. Может и не надо...
А МОЯ дважды не вышла за меня. Первый раз в ранней молодости из-за запрета своих родителей, в другой раз после длительного со мной романа в зрелом уже возрасте, мотивировав нежеланием отрывать своих малых еще детей от их отца, своего мужа. Хотя любви у них и отношений уже не было.
Думаю, что нож в сердце - правильное состояние для сердца. Ему положено кровоточить, чтоб не заплывало салом.
-
Леонид, последние ваши слова очень для меня актуальны сейчас. Спасибо
-
Сколько сил и энергии тратится на поиски второй половинки, на все эти любовные романы, душевные раны и пр. Неужели потом еще и силы остаются на поиск неземной Любви? Я замужем за неверующим, сама уверовала будучи уже замужем. Сколько натерпелась от мужа, одному Богу известно, измены, побои. Кому, как не мне, придя в церковь, должлна была прийти в голову мысль, влюбиться в духовного, а мужа неверующего оставить. Бог уберег. Жена верующая освящает мужа неверующего - это было надеждой и утешением. Господь оправдал мои надежды, мой муж стал другим. У нас четверо детей.
Если искренне ищешь Господа - нет нужды в земных романах, ибо духовной любовью мы должны стремиться любить каждого.
-
Ну, да...., но что останется после отвержения греховности и праведности? А, ведь, останется, еще как останется. :-) Само отвержение останется. Надо идти дальше и отвергнуть отвержение :-), став... просто обычным человеком.
Возвращаясь к аспекту того, что человеческое чувство любви это хлам, хочу сказать что отвержение останется только в том случае если аутотренингом на эту тему заниматься, то есть одну мысленную конструкцию на другую надстраивать.
Поскольку я писал на форуме «Исихазм» я подразумевал, что самоотвержение своего Я, со всеми его чувствами и высокими и низменными перед Богом надлежит совершать. Для того, чтобы расчищенное место Богу отдать, а не очередному чувству, а если человек себя перед Богом отвергает и предает себя Ему, тогда уже человек Богом живет и дышит, и это уже не человек, а новая тварь во Христе.
Рецепт весьма прост и известен – молитва, т.е. обращение к Богу в сокрушении сердца, т.е. внутреннего Я и отдание своего Я Богу, всего без остатка, это есть то самоотвержение которое подразумевалось.
Если конкретно по теме, то здесь очевидно прослеживается намерение проблему духовного плана с помощью психологии решить, пытаясь вычислить, что там подсознание пыталось воплотить в чувстве молчащей к иеромнаху.
Повторю затрепанную, но тем не менее верную фразу «душа по природе христианка», душа ищет Бога и не успокоится пока не соединится с Ним, и человек пытаясь достичь Абсолюта может создавать и искать идеалы сколь угодно долго.
Соответственно причина так скажем беспокойства в том, что все наши чувства, в том числе самые «прекрасные и высокие», занимают место в душе, препятствуют воцариться Богу, Абсолюту, Любви, Полноте бытия.
И какое сравнение может быть между Богом и чувством в моей душе в котором присутствует моя Я ???
И какое отношение возможно к такому чувству – только как к хламу.
-
Сколько сил и энергии тратится на поиски второй половинки, на все эти любовные романы, душевные раны и пр. Неужели потом еще и силы остаются на поиск неземной Любви? Я замужем за неверующим, сама уверовала будучи уже замужем. Сколько натерпелась от мужа, одному Богу известно, измены, побои. Кому, как не мне, придя в церковь, должлна была прийти в голову мысль, влюбиться в духовного, а мужа неверующего оставить. Бог уберег. Жена верующая освящает мужа неверующего - это было надеждой и утешением. Господь оправдал мои надежды, мой муж стал другим. У нас четверо детей.
Вот-вот, и права же Svetlana на все 100.
И водится у церковных женщин такое – найти младостарчика и ввести его в круг своей семьи, образовав эдакий химерический треугольник… Жена на брачном ложе со своим "бытовым" мужем лежит, а воздыхает о том, о небесном… И вот приходит земной "бытовой" муж с работы после пахоты, а там сидит его возраста жених небесный, ручки свои холеные аккуратно сложив, и сыпет цитатами из евангелия да апостола, поучая нерадивого мужика-ровесничка, а сам подспудно из под полы своего подрясника страстью к его жене пылает. И что самое примечательное – ну ни за что не несет ответственности! Семью разрушит, ручки свои умоет и скажет: "в них бес". Сколько уже таких историй наблюдал и наслушался.
Скажу Вам, прескверные анекдоты с этими младостарчиками получаются.
-
Думаю, что нож в сердце - правильное состояние для сердца. Ему положено кровоточить, чтоб не заплывало салом.
Нож в сердце это очень, очень и еще раз очень неправильное состояние !!!!!!
В сердце должен быть Бог, Любовь, а поскольку человек сам себе создает любовь взамен Любви, то самопал справедливо уничтожается Любовью, причем так, чтобы человек помнил об этом и утешение нашел только в той Любви которая Бог, т.е. в Полноте бытия, а не в очередном призраке.
-
Нож в сердце это очень, очень и еще раз очень неправильное состояние !!!!!!
В сердце должен быть Бог, Любовь, а поскольку человек сам себе создает любовь взамен Любви, то самопал справедливо уничтожается Любовью, причем так, чтобы человек помнил об этом и утешение нашел только в той Любви которая Бог, т.е. в Полноте бытия, а не в очередном призраке.
И все-таки,ИМХО, если искренне любишь Бога не может сердце не болеть за близкого тебе человека, ведь все мы Тело Христово.(об этом глубоко раскрыто в посланиях ап.Павла).Простите.
-
И все-таки,ИМХО, если искренне любишь Бога не может сердце не болеть за близкого тебе человека, ведь все мы Тело Христово.(об этом глубоко раскрыто в посланиях ап.Павла).Простите.
А как это Бога любить...? Опять своими чувствами, посредством того хлама о котором я говорил, создать в себе любовь к Богу, которая не даст возможности войти туда Любви во всей ее полноте, так что-ли?
Я о другой Любви говорю, о той о которой можно сказать я часть Любви... о той которая воскрешает и преображает человека, а не чувствах.
-
"Раны на сердце" обычно возникают даже не за другого человека, но за то, что его нет рядом с тобой. Т.е. причина тех ран, как правило, - эгоизм, пусть и прикрытый... ИМХО.
-
Сильно извиняюсь, но….. говорить я люблю Бога, это вести отвлеченную беседу на заданную тему, поскольку индивидуальность то в Единстве есть, а обособленность этой индивидуальности отсутствует, все и вся в Боге, соответственно любое действие по определению не может быть обособленным....
-
"Раны на сердце" обычно возникают даже не за другого человека, но за то, что его нет рядом с тобой. Т.е. причина тех ран, как правило, - эгоизм, пусть и прикрытый... ИМХО.
Я имею ввиду сострадательную любовь,когда сопереживаешь с ближним его радость или его горе.(Вспомните ,ведь и Исус плакал при гробе Лазаря,ведь плакал,ИМХО,от любьви,от своих сердечных чувств).Простите.
-
Я имею ввиду сострадательную любовь,когда сопереживаешь с ближним его радость или его горе.(Вспомните ,ведь и Исус плакал при гробе Лазаря,ведь плакал,ИМХО,от любьви,от своих сердечных чувств).Простите.
Иисус при гробе Лазаря пребывал еще в поврежденном человеческом естестве.
Христианин же должен стремиться усвоиться Христу воскресшему.
Поэтому пример не к месту.
-
Иисус при гробе Лазаря пребывал еще в поврежденном человеческом естестве.
Христианин же должен стремиться усвоиться Христу воскресшему.
Поэтому пример не к месту.
??
Простите,вы ошибаетесь,человеческая природа Христа никогда не была повреждена,у Него не было ни единого греха и до Своего Воскресения.Простите.
П.С.: Боюсь я как всегда отошел от темы обсуждения,простите.
-
Св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 3, гл. 20) пишет: "Естественные и беспорочные страсти (ta adiableta pathe) суть страсти, не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как например: голод, Жажда, утомление, труд (труд в смысле усталости. — О.Д.), слезы, тление, уклонение от смерти, болезнь, предсмертная мука, от которой происходит пот и капли крови".
Господь воспринял все для того, чтобы все освятить, и в этом смысле человечество Христово было тленным. Как заключает св. Иоанн Дамаскин, если бы оно не было тленно, то не было бы одной и той же сущности с нами. Сами по себе эти непорочные, или неукоризненные, безгрешные страсти не являются грехом, но у каждого обычного человека эти страсти ведут к грехам, становятся причинами грехов и греховных страстей. Непорочные страсти следует отличать от страстей греховных — таких, как чревоугодие, зависть, ненависть и т. п.
У Христа мы признаем наличие безгрешных и непорочных страстей, однако во Христе они никогда не приводили к греховным поступкам или состояниям.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_18_all.shtml
-
Сами по себе эти непорочные, или неукоризненные, безгрешные страсти не являются грехом, но у каждого обычного человека эти страсти ведут к грехам, становятся причинами грехов и греховных страстей.
Простите я возможно не уловил вашу мысль,но я думаю что сострадание горю или беде чужой - не есть страсть и обычного человека к греху не приведет.Св.Отцами нам заповедано во всем подражать Христу, как написано в евангелии,стяжать нрав Христов,а он раскрывается во всей земной жизни Спасителя.Простите.
-
Странное слово подражать....?
А я вот читал и много слышал о том, что надо усвоиться обновленному естеству Богочеловека... обОжиться.
Хотя это офф топ но тем не менее этот момент очень важен (имхо).
-
Мне кажется уже никто не читает собственно мои посты...Рассуждения очень сильно возлетели "во области заочны". Простите...
-
Отчего же, это имеет непосредственное отношению к вопросу той самой любви страстной.
Которой в естестве Богочеловека нет, а соответственно надо ли и нам развивать эту сентиментальность.
p.s.
или все таки целесообразней эту любовь беспощадно сокрушать дабы расчистить место в своей душе для Любви которая есть Бог.
-
Интересные ценности христианские в рамках данной темы на свет Божий выползают…. нравственность считаем духовностью, проявления нашей страстности возводим в ранг добродетелей, чувственность называем любовью, держась за нее упрямо - буквально до смерти, а то, что мы призваны к обОжению, к тому чтобы стать частью Любви, отказавшись при этом от себя признать не желаем.
Жалеем себя однако....
-
Если мы не испытаем страстной человеческой любви, нам не с чем будет сравнивать.
-
Тогда дух самооправдания разные употребляете извороты, чтобы обмануть совесть, и неправость свою выставить правостью. - Бог да со хранит вас от сих злых духов.
-
Если мы не испытаем страстной человеческой любви, нам не с чем будет сравнивать.
Тут у konart очень хорошая подпись, как раз по данному случаю «Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.»
К. С. Льюис
А вообще простите меня если я Вас обидел я это целью не ставил.
-
Сильно извиняюсь, но….. говорить я люблю Бога, это вести отвлеченную беседу на заданную тему...
Когда-то давно излагал я здесь пришедшую мне на ум мысль о любви к Богу.
Единого Неизреченного, Ветхого Деньми любить очень сложно. Практически это и невозможно. Он абсолютно невмещаем ни в наши слабые умы, ни в наши самолюбивые сердца.
Сына же Его Человеческого, Господа Иисуса можно полюбить гораздо легче, особенно еще и потому, что в Его земной жизни Он был одним из нас.
Любовь же к одному только Христу распостраняется невольно и на всю Пресвятую Троицу в силу Ее неделимости, а Отцу нашему небесному вполне достаточночно, чтобы мы только Сына Его любили (ну и, конечно же, Духа Свята, который сам по себе и есть сгущенная Любовь, хотя это чувстсво может появиться на продвинутых фазах молитвы).
Еще думается, что искренняя и самоотверженная земная любовь несомненно бывает внушаема Богом, и я говорю здесь не только об отношениях м. и ж. Не далее как в феврале этого года провел 10 дней в Австрии с двумя своими дорогими друзьями, не видев их до этого несколько лет. Оба не "практикуют" христианство, однако такого напора любви к себе, который они мне продемонстрировали, не испытывал никогда в жизни.
-
Сильно извиняюсь, но….. говорить я люблю Бога, это вести отвлеченную беседу на заданную тему...
Я это сказал еще и потому, что есть слова Христа "Аз есмь путь и истина и живот", то есть это призыв стать Им, стать Любовью, обОжиться, а не любить Любовь чувством падшего естества.
-
или все таки целесообразней эту любовь беспощадно сокрушать дабы расчистить место в своей душе для Любви которая есть Бог.
Некоторые вещи в нас, и особенно это относится ко многим убеждениям, действительно, нужно беспощадно сокрушать. Иные же можно и должно преобразить с Божьей помощью, с помощью Любви, которая есть Бог. Так и чувства, и природные страсти в общем смысле не нужно умерщвлять или сокрушать, но подчинять и отдавать во владение Божественному.
-
<...>
Если конкретно по теме, то здесь очевидно прослеживается намерение проблему духовного плана с помощью психологии решить, пытаясь вычислить, что там подсознание пыталось воплотить в чувстве молчащей к иеромнаху.
<...>
Сейчас, к сожалению, у меня нет возможности ответить на все ваше сообщение, да и не хочется границы темы размывать. Если конкретно по теме, то мне кажется, что это, в принципе, нормальный подход. В качестве аналогии: если я, например, занозил себе палец, то я просто беру пинцет и вынимаю занозу, меня при этом не интересует, что эта проблема сначала зародилась на духовном плане. ИМХО, если в пальце заноза (или в сердце нож), думать о духовном бесполезно.
-
Я это сказал к тому, что есть слова Христа "Аз есмь путь и истина и живот", то есть это призыв стать Им, стать Любовью, обОжиться, а не любить Любовь чувством падшего естества.
Конечно, правильно иметь перед собой высокую цель, ну а в повседневной жизни что мы видим?
Многие живут вообще без любви. Одинокие. Даже без той, что - "мусор". Волокут к себе в дом бродячих собак и выброшенных на помойку котят только чтобы было кого любить. Убеждаемся, что любовь необходима людям как воздух. Удушение просходит без любви. Так незамысловато.
Кто в состоянии этим вот сказать, что у них не чувство, а мусор? У Вас то повернется язык?
-
Я думаю данное разногласие это вопрос терминологии термин может воприниматься по разному и иметь неоднозначные оттенки
"В последнее время, говоря о покаянии, обычно вспоминают греческий перевод этого слова - метаноя, что означает изменение сознания или изменение ума. И сам покаянный путь представляется, как изменение самого человека. Меняя в покаянии свое сознание, он должен изменить свое отношение к Богу, отношение к ближнему, к миру, ко всему - действительно переродиться.
В русском языке это слово имеет другой оттенок. В "покаянии" и в самом чувстве раскаяния присутствует глубочайшее сокрушение. Не зря слово "сокрушение" всегда идет рядом со словом "покаяние". И мне кажется, что в русском звучании слово "сокрушение", прежде всего, означает сокрушение себя - человек должен сокрушаться о своих грехах, но, в конце концов, он должен сокрушить самого себя.
Самоистукан бых страстьми, душу мою вредя Щедре, но в покаянии мя приими…, - пишет преподобный Андрей Критский в своем покаянном каноне, говоря, что сделался сам для себя истуканом. Человек, создавший идола в самом себе, призван этого самоистукана в себе разрушить, разбить на мелкие осколки, чтобы ничего от самого себя у человека не осталось. Возненавидев его настолько, чтобы не пожалеть в нем ни единого кусочка, надо с совершенной решимостью его сокрушить.
Даже слово "саморазрушение" воспринимается, как недостаточное. Сокрушение - это не просто повержение в прах, это - становление прахом. Сам человек становится таким прахом земным, из которого Господь может воссоздать Адама, тем прахом земным, в который Господь может вдунуть Дух жизни. Покаяние - это та сила, которая дает нам удивительную возможность - стать новым. Кто во Христе, тот новая тварь. Но новый - он во всем новый, он совсем новый."
http://www.trinity-church.ru/nast/obispov.html#03
-
Леонид Вы упорно пытаетесь довести общий смысл моих высказываний до абсурда... я уже говорил что начинать надо с любви а завершать Любовью, весь минус в том что мы Любовь подменям душевным чувством и не желаем с ней расставаться тем самым отвергая Любовь которая есть Бог, не пускаем Ее внутрь себя, говорим не надо у меня уже есть любовь....
У каждого свой путь и своя мера не надо так обобщать...
И почему Вы полагаете я должен рассуждать о мерах состояния людей и оценивать кого-то, это прерогатива Господа.
Но как я уже говорил необходимо понимать различие душевного и духовного иначе легко все смешать и подменить одно другим.
Если Вы пытаетесь подвести это к вопросу спасения людей не исповедующих христианство, то я полагаю что спасутся ВСЕ без исключения и могу это обосновать, но не в рамках этой темы.
Кстати мой лимит опять на грани истощения- 4 минуты, так что продолжить смогу только завтра.
-
000, кажется, уже второй раз на форуме дается эта цитата о покаянии. Хочу заметить, что объяснение очень слабое. Оно эмоционально раздутое и напыщенное, а опыта в нем мало...
-
Замечание принимаю. Постараюсь в дальнейшем быть конкретней. С Keleyniсk согласен он верно поправил.
-
Весь закон Господь сосредоточил в двух заповедях: в любви к Богу и в любви к ближнему. Любовь - союз совершенства, сказал Апостол. Если так, то для чего же меч, для чего вражда и разлучение? Потому что Бог отвергает любовь плотскую, любовь, которую узнал Адам по падении, - принимает только одну духовную любовь, которую явил миру Новый Адам, Господь наш Иисус Христос. Мы должны любить так, как Он любит: любовь падшаго ветхаго Адама - плод, запрещенный в раю Новаго Завета. Она-то преисполнена порывом мечтательности, переменчива, пристрастна, любит создание вне Бога. Устранен Бог всецело из отношений этой любви, призван к участию в ней грех и сатана.
Любовь духовная постоянна, безпристрастна, вся - в Боге, объемлет всех ближних, всех любит равно..."
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
-
Мне кажется уже никто не читает собственно мои посты...Рассуждения очень сильно возлетели "во области заочны". Простите...
Беседы можно вести долго и разные, что и происходит. А если конкретно по вашей ситуации, то, похоже, Igor выбрал самое правильное направление для разговора.
-
То что здесь мы пытаемся рассмотреть со стороны Божественной и святоотеческих преданий,опираясь на их опыт который они на себе испытали это очень полезно для всех.Подобного рода искушения всегда от самого рождения первого человека уже были...Была Божественная Любовь и Бессмертие в РАЮ..Адам и Ева эту ЛЮБОВь потеряли вместе с БЕССМЕРТИЕМ..На Земле уже той любви не было-старший сын их Каин убил второго сына на планете Земля не из-за акупированой территории а от того что отсутствовала та БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВь..Человек превратился в скатину,Сатана сбросил человека с небес и забрал в рабство..Так что мы не получили ту нужную всем ЛЮБОВь и мало кто о ней что либо знает..Покрайней мере святой Герман Алыскинский спросил у моряков любите ли вы Бога те закричали-Ну конечно-о чем речь..А он сказал что вот 40 лет на острове живу и пробую любить Бога и не знаю как..И посоветовал всем-Давайте с этой минуты.с этого часа,с этого дня стараться ЛЮБИТь больше всего насвете.. А были всякие другие типо Ромэо и джульета и прочее-5 минут любят а 23 часа 55 минут как уже прийдется,это не то.Кто женится на разведенной?? читайте что говорит о них Иисус Хтристос-но мы же не те и не такие,мы хуже .Прилепится жена к мужу и горе тому кто соблазнит-лучше бы тому и не родится..и многое другое-но всё отлетает как горох об стену,сердце дозгно быть мягкое,а оно как стена-потому горох отлетает..Нельзя этого делать-нада сидеть в платке и слушать мужа,что неясно у него спросить.А тот у духовника спросит..Неженатый угождает Богу а женатые друг другу-попробуйте ..Помню женщина одна нашла старого митрополита в Манхетене за которым некаму было глядеть-келийников не было хотя было более 500 церквей под его руководством,так и жили они -пока не разразился скандал.Бедная женщина многое претерпела,ведь вокруг митрополита в Манхетене сидели не простые черти,а самые крутые и ей надо было это как то терпеть..Даже у старцев в пустыне обычно келийники были монахи подвижники-и старец говорил-повнимательнее а то зажужим-Это сигнал-сеть паутина поставленна бесами и как только в нее попала муха она жужит подает сигнал-паук приходит и откусывает ей голову-упаковывает и уже отдыхает дальше от трудов..Не зажужите-а сети у них были кругом-а у иеромонаха тоже должна быть такая рядом,и ему надо тоже быть внимательным и иметь хорошие духовные люди рядом.У старца потоки людей несколько тысяч,я знал монаха который очень радовался что у него старец исихаст из Афона-но уже ушел с монастыря.А старец этот молитвенник,как и что случилось незнаю-работал он в пустыне вдали от людей на огороде..
-
Я хотел бы уточнить почему я почти во всех постах говорю о сокрушении, тогда как по Г. Паламе само же бесстрастие не есть простое умерщвление страстей тела, но его новая лучшая энергия, и вообще, страстная сила души должна переменится и освятится, но не умертвится.
Закон сохранения массы и энергии (имхо) действует не только в физическом но и духовном мире, потому образно говоря ничего никуда не девается, а скорее именно преобразовывается, но есть моменты в связи с которыми я более склонен употреблять именно слово сокрушение и они (имхо) существенны.
Во первых преобразовываемся не сами по себе и Господу необходимо наше произволение, необходимо (!!!!), Он входит лишь туда куда мы Его приглашаем «Се стою у двери и тихо стучу», и произволение должно быть искренним, то есть необходимо положить начало в преобразовании начав сокрушение….
Во вторых сокрушить можно только то, то что сокрушается т.е. все искусственное, личность призвана к бытию Богом и Им поддерживается, посему саму личность при всем желании никак не сокрушить и никуда она не денется.
В третьих в нас все перемешано и сокрушать приходится собственное Я, тогда как Я лукаво, живуче и упорно контраргументирует тем, что оно есть образ и подобие Бога, именно в этом (имхо) вся соль, поскольку это конструкция на тему о Всевышнем, но не та нетварная энергия которая есть Бог и в то же время наша индивидуальность... и здесь легко впасть самообан оставив, что либо для преобразования, а по сути сохранным то что подлежит истреблению, и фактически Бога туда недопустить, В этом желании преобразовать и освятить можно быть упрямым, вплоть до противоречию зову Благодати указывающей те места, которые еще не отданы Богу, противоречие оно в том, что упорно до смерти, несмотря на посылаемые в целях просветления скорби сохраняем со священным трепетом (который на самом деле есть самосожаление) то что надо отдать.
Поэтому в целях самопроверки лучше крушить вообще все….жестко…. но зато по честному.
Если же говорить о энергии страстей, так если ее угасить, человек и сам угаснет и он сразу же это почувствует, ее (энергию) а не саму страсть, можно перенаправлять, пока не придет пора предать всего себя Богу.
p.s. Насчет перенаправления здесь нюанс потому как это понимается как самостоятельное распределение неких субстанций, а это скорее использование энергии по воле Бога по зову Благодати.....сложно здесь сформулировать....
-
Я бы сформулировал по иному: надо всего себя предавать Богу. И что не хочет предаваться Богу, что противится, то и надо сокрушать. Однако, мне думается, что тут больше дело, опять же, не столько даже в низших страстях, сколько в их родителях - страстях умственных, которые ИМХО и начинаются с чувства обособленности, с убеждения в собственной обособленности (про индивидуальность и обособленность Вы очень хорошо отметили). Т.е. я считаю, что надо работать не над удалением следствия, а над удалением причины - чтобы не попасть в замкнутый порочный круг и не стать частью борьбы зла со злом.
Очищая ум, страсти перенаправить куда легче, чем сокрушать их неочищенным умом. Да и часто получается, что неочищенным умом подавляется не страсть, а энергия... а страсть остается...
-
Понимая всю неоднозначность моего высказывания и тем не менее....
Полагаю что нет необходимости дробить и разделять человека на части... правильнее будет воспринимать его как целостное энергетическое образование.
Ведь все вокруг это энергия так утверждали и А.Энштейн и Н.Тесла, поэтому проблему с низшим и высшим возможно вообще не стоит обозначать так как она (имхо) изначально ошибочна.
Человек есть умная сущность (имхо) поэтому проблема, та что ниже пояса или чревоугодия есть проблема умной сущности а не ее части.
-
Но при рассмотрении в контексте целостности, все равно, что-то суть главное, а что-то - переферийное. Также и причина со следствием не являются одним и тем же. С последним утверждением согласен.
-
Согласен. По поводу переферии только... это похоже на сравнение того, что нужнее глаз или ухо... вроде как и то и другое не лишнее. Вообще я понимаю о чем Вы и согласен.
-
Но ведь все-таки, сердце важнее (и, соответственно, нужнее) чего-либо другого :wink:
Нельзя ведь сравнить сердце с пальцем. Хотя и палец не лишний.
-
Закон сохранения массы и энергии (имхо) действует не только в физическом но и духовном мире, потому образно говоря ничего никуда не девается, а скорее именно преобразовывается, но есть моменты в связи с которыми я более склонен употреблять именно слово сокрушение и они (имхо) существенны.
Если Вам удается в своем уме разделить мiр на физический и духовный, то каким образом в этих разделенных мирах должны действовать одинаковые законы? Или вы должны это обосновать, или признать, что разделение это имеет место только в вашем уме.
-
Леонид Вы опять 'додумали' мои слова в неободимом для Вас направлении. У меня ни слова нет о разделении, различать надо, а о разделении это Ваши слова.
Более подробно в н.вр ответить не могу
-
Леонид Вы опять 'додумали' мои слова в неободимом для Вас направлении. У меня ни слова нет о разделении, различать надо, а о разделении это Ваши слова.
Напрасно Вы, дорогой 000, думаете, что я стремлюсь как-то ущучить Вас. Я всего лишь следую рекомендациям нашего друга Keleynick'a по борьбе с дуальным типом мышления. Вы сами же провоцируете меня задавать такие вопросы, помещая здесь слишком категоричные и выглядящие черезчур однозначными реплики.
Прошу Вас не обижаться на меня, я вовсе не считаю Вас находящимся где-то ниже себя. Мной руководит желание общаться с Вами на равных, особенно еще и потому, что по существу многих позиций мы находимся "на одной доске".
-
Мне кажется уже никто не читает собственно мои посты...Рассуждения очень сильно возлетели "во области заочны". Простите...
Как это у нас на форуме постоянно происходит - обращается человек с наболевшим насущным вопросом, а собирается народ и начинает богословствовать-философствовать о любви с маленькой буквы, о Любви с большой, а потом пошло-поехало... Ну, представьте себе такую ситуацию на улице - человек вам доверился, открылся, а собралась толпа, и вы пустились в философские разборки...
Если нечего больше сказать, то надо закрыть тему и не удручать и без того удрученного человека... Извиниться перед ним и перейти на другую сторону улицы, дабы продолжить свои интересные дискуссии...
-
Мне кажется уже никто не читает собственно мои посты...Рассуждения очень сильно возлетели "во области заочны". Простите...
Как это у нас на форуме постоянно происходит - обращается человек с наболевшим насущным вопросом, а собирается народ и начинает богословствовать-философствовать...
По-моему на запрос Молчащей все, кто мог очень оперативно отреагировали, и, в основном, по делу, как например Вы, Igor.
Продолжать же муссировать одно и то же на 15-ти страницах становится неинтересно. Вот и наступает болтология, а вслед за ней - даже выяснение отношений.
Так действительно часто бывает: все всё уже разжевали, но часто инициатор темы хочет больше к себе внимания и переживает, когда интерес увядает.
Пусть Админ наделит открывателя темы возможностью ее закрывать. (?)
-
Спасибо всем, кто принял участие в моей проблеме. Я думаю, что тему можно закрыть, поскольку она перешла в рассуждения. Простите.
-
Тему закрываю. Очень хотелось, чтобы любители поболтать задумались над тем, что их тянет за язык в этой теме...