Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: kopeck от 12 Февраль 2005, 11:55:18
-
Господь обещал всем кто "постучится" помощь и многие люди (я в том числе) убеждаются в этом.
Все случаи, когда по молитве я получал помощь, были в состоянии большой скорби, когда я от всего сердца и своими словами просил Господа и это вскоре исполнялось.
Но вот смущают меня христианские мантры - механическое чтение всяких акафистов, правил и в том чиле Иисусовой молитвы.
Не грех ли так донимать Господа своим занудством ?
Представтье нищего, который подошел к Вам и нудит постоянно:
дай 3 рубля, дай 3рубля ........., монотонным таким голосом, аж противно.
Ведь основной смысл такой постоянной молитвы как я понимаю - занять свой ум чтобы он не "бродил где попало".
Так зачем же Господа донимать, можно ум занять чем то другим.
Например мысленно фильтровать молекулы кислорода от молекул азота в носу при вдохе (из йоги).
Объясните мне пожалуйста - в чем мои заблуждения ?
С уважением Александр.
-
Ведь основной смысл такой постоянной молитвы как я понимаю - занять свой ум чтобы он не "бродил где попало".
Так зачем же Господа донимать, можно ум занять чем то другим.
Например мысленно фильтровать молекулы кислорода от молекул азота в носу при вдохе (из йоги). Объясните мне пожалуйста - в чем мои заблуждения ?
Апостол Павел писал: ""Непрестанно молитесь". А Господь Сам дал нам такую заповедь о молитве:
" Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?" (Лк.18.1)
Господь не докучается от наших молитв, а наоборот, радуется. Молитва - не мантра, а разговор ума и сердца с Богом. Смысл молитвы - не занять чем то ум, а непрестанооо пребывать умом и сердцем с Богом и в Боге. Конечно, на начальном этапе, когда молитва есть лишь механическое повторение слов, она по виду бывает похожа на мантру, но в последствии ум и сердце вовлекутся в молитву, для этого надо время и терпение.
«Непрестанно пребудь с именем Господа Иисуса, да поглотит сердце Господа, и Господь сердце, и будут два сии воедино» свт. Иоанн Златоуст
«Без непрестанной молитвы невозможно приблизится к Богу» преп. Исаак Сирин
«Любовь к Богу возжигается в душе только одной непрестанной молитвой» преп. Парфений Киевский
"Умная молитва для всех христиан обязательна, а если обязательна, то нельзя говорить, что едва ли возможна, ибо к невозможному Бог не обязывает" Свт. Феофан Затворник
"Помолихся лицу Твоему всем сердцем моим: помилуй мя по словеси Твоему" Пс.118.59
-
Постоянное повторение не Богу нужно а тебе. Как камертон от удара начинает мелодично тонко звучать так и твой ум от постоянного повторения молитв псалмов начинает настраиваться на тонкий план. А молитва Иисусовая это отдельный разговор превосходящий всякий ум. Это не нудное прошение это покояние,стенание не медитация и не мантра уводящий в нирвакальпасамадхи а смысл стать совершенным как сказал Господь яко отец ваш небесный совершенен есть. Сомнения и у меня раждались подобного вида. Но можно подумать что все святии праведные богоносные преподобные стяжали молитву непрестанную и возшли на высоту небесную и мне ли грешному помышлять хульное от сатаны влагаемое.
Удачи.
-
Если позволите - небольшой текст в плане ответа на поставленный вопрос:
МОЛИТВА ИИСУСОВА
Иерей Димитрий Каплун
"В Православии есть ярчайшее, драгоценное сокровище, которое как некий заветный бриллиант, сокрыто в бархатной глубине церковной традиции. Это сокровище обрамлено всем строем церковной жизни, белизною храмов, золотом куполов, длинными рядами уставов, постов и молитв. Ради этого сокровища строились храмы, воздвигались монастыри, золотилось убранство церквей, воскурялись благоуханные кадильницы. Собственно, ради него и им все жило, дышало и двигалось.
Как назвать это сокровище? Как объяснить его умам внешних прохожих? И нужно ли им это? Не лучше ли спрятать? Не сказано ли: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями".
И оно спрятано. Одновременно спрятано и явлено. О нем говорится в Евангелии языком притч, но святые отцы изъяснили его подробно. Это Царство Божие, пришедшее в силе. Это Царство Небесное, которое внутри нас. Люди внешние, видящие Его не видят, не слышат ушами, не уразумевают сердцем, чтобы обратиться, и чтобы Господь исцелил их.
С виду это сокровище просто. Ничего в нем нет удивительного. Просто стань умом в сердце и повторяй эти слова: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". Повторяй безпрестанно эту молитву и смотри умом в сердце, туда, где прыгает этот теплый мячик, наполняющий теплом и кровью твое существо. И -- говорят святые отцы -- откроется в тебе Царство Божие, пришедшее в силе, начнешь уразумевать то, что раньше не понимал, тайны Свои откроет тебе Христос.
Но чтобы получить этот ключ к двери сердца, нужно немного потрудиться. Нужно, во-первых, быть православным, то есть право исповедовать веру в Иисуса Христа, Сына Божия. Во-вторых, нужно хранить совесть чистой, или, что то же самое - соблюдать евангельские заповеди. В-третьих, не нужно рассчитывать на свои силы, но полностью уповать на помощь Божию. В- четвертых, нужно молиться о молитве, то есть, о даровании этой самой самодвижущейся молитвы.
Тот, кто ее обрящет, подобен человеку, который нашел сокровище, скрытое на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. (Матф.13:44) Царство Небесное откроется в таком человеке во всей силе. Не нужен ему будет молитвослов и акафисты, которыми мы, как подпорками, пользуемся, ища спасения. Войдет такой человек сам в себя и будет в этом человеке жизнь жительствовать и благодать премирной тишины разольется в его сердце. А мы пока, грешные, должны стоять у ворот сердца и стучать с верой. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Матф.7:8)"
Россия, 2004 http://www.russian-inok.org/
И еще : делание молитвы Ииусовой это еще не непрестанная молитва ("а только подспорье к ней" так говорит святитель Феофан Затворник), т.е. вначале, видимо, может присутствовать и некоторая механистичность (хотя конечно лучше, если сразу заработает и чувство)."Дело не в словах, а в вере,сокрушении и предании себя Господу. С сими чувствами можно предстоять Господу и без слов... и это будет молитва"(он же). И еще одна небольшая цитата этого святого отца:""Существо дела в том, чтоб "установиться в памяти Божией, или ходить в присутствии Божием. Как хочешь, только добейся до этого...Иисусову молитву творить...поклоны ли класть, в церковь ли ходить...что хочешь делай, только добейся до того, чтобы быть всегда в памяти Божией".
-
О.Димитрий, вообще, неплохо говорит. Можно познакомиться с его мыслями в "Открытом дневнике". И все же приведенный текст его о молитве Иисусовой, скорее, красивое поэтическое представление, а не опыт приобретения молитвы.
-
+++смущают меня христианские мантры - механическое чтение всяких акафистов, правил и в том чиле Иисусовой молитвы
+++Не грех ли так донимать Господа своим занудством ?
+++Ведь основной смысл такой постоянной молитвы как я понимаю - занять свой ум чтобы он не "бродил где попало".
Занять свой ум -- это основной (не основной, конечно, но важный) смысл умной молитвы, но не молитвословия в виде акафистов, канонов и пр. Смысл молитвословия в том, чтобы занять свои чувства и разум (образное и практическое мышление), дать им пищу, основанную на евангельских событиях, дисциплинировать их в христианском смысле, приучить их к пониманию всего вокруг происходящего в евангельской перспективе. Это важно, так как без соответствующего настроя разума и чувств не пойдет и умная молитва или пойдет, но будет встречать труднопреодолимые препятствия. Поэтому если у кого чувства мысли в разладе, читайте каноны и акафисты. Они их примирят друг с другом и соберут воедино. Не нужно только медлить в прежнем делании, когда такой момент наступит. В присутствии Единого на потребу нужно оставить всякое молитвословие, чтобы оно не было занудством и в осуждение. Все это занудство, механическое повторение, оно не для Господа, а для того, чтобы понудить себя обратиться к Нему. Беспорядочное движение чувств и мыслей обратить в упорядоченное движение к Единому.
Если у кого-то чувства и мысли собраны, то ему и не нужны никакие молитвословия. Более того, он должен через умное делание оставить и всякое движение ума, чтобы пребывать в простоте в том, что Господу тогда будет угодно на ум привести. В любом случае это будут не мысли, не образы и не чувства, а некая таинственная жизнь будущего века, в которой, однако, непостижимым образом участвует и тело, то есть весь человек в его духовно-телесном составе и во всей полноте бытия.
-
Архимандрит Рафаил (Карелин)
....Например, в интернете открыты сайты под названием Исихия, на которых, кто попало говорят и спорят о том, чего никогда не испытывали и возможно, никогда не испытают. Святые Отцы предупреждали: "Не открывай неподготовленным высокого учения – это может погубить их; а если увидишь новоначального, который самовольно лезет на небо, то удержи его за ногу, и спусти на землю, иначе он может разбиться насмерть".
Человек, загруженный информацией, не овладевший Иисусовой молитвой, не прошедший послушания у старца, и покусившийся со своими страстями и гордыней войти в мир безмолвия, может надорвать свои силы и повредиться умом. Отцы говорили, что новоначальных по жизни, и гордых по нраву, пустыня или изгоняет или убивает. В монастырях монахов заставляли много трудиться, и только потом допускали их до более уединенной и безмолвной жизни. На этих форумах вы не встретите старцев-монахов, опытных в духовной жизни, а людей, большинство которых, мало - чего понимая, много говорят, часто путают молитву с медитацией, и отравляют других своими ложными представлениями о исихии. Поэтому я считаю форумы о исихии дешевой профанацией тайны священнобезмолвия, и приманкой для мух, которые возомнили себя орлами."
Нет, это очень даже не разумно так говорить. Может и было бы полезно сказать такое пару веков назад, но сейчас, при такой духовной скудности, запугивать, отталкивать, преграждать путь, останавливать ищущих...это неправильно. Это, действительно, неправильно.
-
Архимандрит Рафаил (Карелин) во многом прав.
Узнав только краешком своего личного опыта всю мощь молитвы, я лично сейчас боюсь в нее всецело и полностью погружаться, так как не чувствую себя подготовленным ...
Стараюсь всеми другими способами подерживать постоянное памятование о Боге. Стремлюсь предстоять перед Ним постоянно не только в молитве. Читаю Новый Завет почти каждый день - иногда по немногу, иногда очень большими частями.
Кроме того, мое мнение: подлинная действенная молитва требует уединеия и полного отрешения от мира хотя бы на время, а этого трудно достигнуть, особенно если работа связана с напряженной умственной деятельностью ...
Многим же море поколено ...
Страшно за них ...
-
Да нет,я думаю, извини Сергий, не прав. Соглашусь только, что касается меня, насчёт перевеса информации над практикой.
Отец Рафаил совсем не туда... Какая пустыня? Почти все семейные и среди обычных людей.
Речь о том, что никакой борьбы со страстями без этой молитвы вообще толком даже не начнёшь - будешь только одну страсть питать за счёт другой.
"Подлинная действенная молитва" дастся ищущему, как насчёт того ,что "неполучаете потому ,что непросите" -слова Иисуса?
Был в небольшом шоке когда в одном монастыре услышал как старый монах про молодых, эдак - пердуны молодые...
Если уж говорить о чём, то может быть вообще не о чём ни надо, как только - "как спасаешься брат?"
-
Кроме того, мое мнение: подлинная действенная молитва требует уединеия и полного отрешения от мира хотя бы на время, а этого трудно достигнуть, особенно если работа связана с напряженной умственной деятельностью ...
Трудно, но, оказывается, возможно.
-
Лицензированный специалист и не может говорить иначе. iunija, у Вас есть лицензия на молитву? Нету! Так куда же лезете?
-
Нарушение авторских и смежных прав. Статья 146 УК РФ. Незаконное хранение (ума и помыслов), производство и использование контрафактной продукции (молитвы и ее плодов). До двух лет могут дать.
-
...Многим же море поколено ...
Страшно за них ...
По морю, аки по суху... :wink:
Когда человеку становится страшно...он начинает тонуть...как Петр...маловерие тянет на дно... :-)
Лицензия на непрестанную молитву (на внутреннее делание) есть у всех без исключения: китайцев и европейцев, женщин и мужчин, монахов и мирян... :-) выдана Самим Господом... :-) законодательно закреплена в СП... :-) заверена Апостолами... :-) таки кому че еще надо? :wink:
Ответ инакомыслящим только один: Аще праведно есть тебя послушати, паче нежели Бога? (Деян.4, 19)
-
Архимандрит Рафаил (Карелин) во многом прав.
Узнав только краешком своего личного опыта всю мощь молитвы, я лично сейчас боюсь в нее всецело и полностью погружаться, так как не чувствую себя подготовленным ...
Эх Серёжа :-)...тебе бесы "козу" показали и сказали БУ! :-)...а ты и забоялся :-)...таким ли должен быть воин Христов...
Страшно за них ...
Вот эт тебя запугали :-)...не только за себя но и за ДРУГИХ :-) бишься...трясёшься в уголочке...
Не дрейф брат :-)...ЯКО ГОСПОДЬ С НАМИ :-)...Господь ПРОСВЕЩЕНИЕ мое и Спаситель мой КОГО убоюся...
Чихать я на них(бесов) не хотел...они меня с самого начала прелестью пугают...вот говорили, и.м. молишься-с ума сойдёшь...
Не собираюсь им верить...по тому что врут ВСЕГДА...работа у них такая...вруны...и...мыльные пузыри :-)...
И ты им не верь Серёженька :-)...
-
От папы Карелина я уже ничего доброго и не жду...
Печально всё это...Григорий Синаит писал о таких...сами не молятся...ищут оправдание своего бездействия...находят...и что самое ужасное учат ему других...
папа Карелин видать захотел в послушание к старцу, и тяжёлого труда...
Я ещё подумал...форумов о исихии насколько я знаю больше нет...т.е. камень брошен непосредственно В НАШ форум...
Может ответный кирпичь напишем? :-)...
-
[...] форумов о исихии насколько я знаю больше нет...т.е. камень брошен непосредственно В НАШ форум...
Может ответный кирпичь напишем? :-)...
брате Игоре, предлагаю такой кирпич: промолчать, улыбнуться словам архимандрита и про себя начать по новой: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго..."
-
Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. (Лк. 11:52)
-
И ты им не верь Серёженька :-)...
Я им и не верю. Нет у меня веры к о. Рафаилу полной и открытой.
Я Богу верю. Стараюсь пред Ним предстоять и в молитве и без молитвы.
Я глубоко погружаться в молитву, сочетая ее с интенсивной техникой дыхания, как было однажды, боюсь. Тогда высоты могут вновь неописуемые открыться.
А кто я такой, чтобы к этому стремиться? Жалкий и недостойный грешник я ... весь в грехах я ...
Мне покаянная молитва отрада сейчас, теплая с покаянными слезами ...
Я Богу верю, и в Бога верую, но вера моя мала и не всеобъемлюща.
Такого состояния души, как тогда, когда молитва получалась и давала плоды, я сейчас достигнуть просто не могу. Это требует напряженной силы веры и полного и без остатка устремления всего существа к Господу. Этого состояния очень трудно достичь по простому прихотливому желанию или в механическом монотонном делании. А по иному ИМ у меня не идет. Все не то, что было …
Наверное, я был не прав, высказав опасения в своем посте, и согласившись частично с Карелиным. Опасения эти основаны только на моем частном случае личного опыта и больше ни на чем. А в общем случае ИМ молиться следует всем, когда только для этого есть свободная минутка. И сам стараюсь так поступать.
-
да ладно, ладно расфуфырились... :-) нормально дедок написал...Игорь христианство Вам не стройка кирпичи метать... :-)
куда полезнее камушки собирать и хату строить... :-)
Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. (Лк. 11:52)
слова их слушайте дел не делайте... :-)
-
Архимандрит Рафаил (Карелин)
....Например, в интернете открыты сайты под названием Исихия, на которых, кто попало говорят и спорят о том, чего никогда не испытывали и возможно, никогда не испытают...
Немножко послушав некоторые инетвидеобеседы о.Рафаила, почему то слегка усумнилась в его авторстве процитированных выше слов... 8-) уж слишком веет от них непрофессионализмом и непрекрытым превозношением... :|
В любом случае, разве мы против, если среди форумчан появится или появятся настоящие опытные старцы... :-) да вот хотя бы даже и сам о.Рафаил зарегится на нашем форуме, чтобы нас духовно наставлять в молитве... :-) мы же ведь вовсе и не против даже? :wink: как думаете? :-)
А кто я такой, чтобы к этому стремиться? Жалкий и недостойный грешник я ... весь в грехах я ...
Как это кто? :-o Человек, омытый Кровью Христа, искупленый Его страданиями, чтобы стать Богом по благодати... :-)
Таки все в грехах...жалкие и недостойные...нашел, чем гордиться... :wink:
-
До степени "жалкого" грешника еще пахать и пахать. Это уж точно. Нечего себе приписывать ;)
-
Мы стремимся стать малыми богами, через совершенное усыновление Богу Истинному-Христу. На иное не согласны...
Нужно верить в Евангелие и дерзать!!! А те кто боятся, не от Бога они свой страх получили. Бог ВСЕГДА рядом с нами, чего бояться???
-
А кто я такой, чтобы к этому стремиться? Жалкий и недостойный грешник я ... весь в грехах я ...
Как это кто? :-o Человек, омытый Кровью Христа, искупленый Его страданиями, чтобы стать Богом по благодати... :-)
Таки все в грехах...жалкие и недостойные...нашел, чем гордиться... :wink:
Да, Gabriel, как всегда права и в точку ... :-)
Гордиться не след ... это тоже грех, еще больший грех...
...Стать богом по благодати ... Жажду ли я этого? Хочу ли? Не прелесть ли стремиться к этому с жаром и вожделением?
Мне кажется, что это большая ответственность ... и, наверняка, полный уход из мiра.
А мip цепко держит нас в своих объятиях, не пускает нас к Богу ...
Все же мы мирские люди, как не хорохорься ... :-(
А стать богом по благодати, это значит всегда быть только с Господом, а не с мiром. Так что еще и это почти подсознательное понимание не дает мне полностью уйти в молитву, наверное...
-
Согласен с Алексеем! Нужно дерзать, только делать это без сомнения, а с жаждой обновления чрез Иисуса Христа! :wink:
Тут ведь вариантов не много, захочешь дерзнуть ради своих достижений или желаний, без желания возлюбить Бога -- впадешь в прелесть или вовсе не сможешь молиться.
Либо дерзать со смирением и желание отдать свою жизнь в руки Христа с надеждой прощения грехов и дарования молитвы.
"Все, что не по вере, грех" (Рим. 14, 23). так, что нужно верить и молиться!
Ведь Бог дает молитву, если мы просим Его, но Он всегда дает понять, что без Него молиться невозможно.
-
...Мне кажется, что это большая ответственность ... и, наверняка, полный уход из мiра.
А мip цепко держит нас в своих объятиях, не пускает нас к Богу ...
:-D А мне КАЖЕТСЯ, что все это вовсе не Ваши мысли... :evil: но они Вам почему то симпатичны... :roll:
-
Все не то, что было …
Понятно...сочувствую...
-
Игорь христианство Вам не стройка кирпичи метать... :-)
куда полезнее камушки собирать и хату строить... :-)
Да я уж сам так же подумал :-)...
-
да вот хотя бы даже и сам о.Рафаил зарегится на нашем форуме, чтобы нас духовно наставлять в молитве... :-) мы же ведь вовсе и не против даже? :wink: как думаете? :-)
Да ктож против то...тольку думаю папа Рафаил вряд ли соизволит спуститься со своих высот, что бы потратить своё драгоценное время на кучку искателей...
-
Сколько же нужно еще потратить сил на приобретение трезвости и смирения, чтобы перестать надеяться на "князи"...
-
Сколько же нужно еще потратить сил на приобретение трезвости и смирения, чтобы перестать надеяться на "князи"...
О, ДА! Обращаясь назад, в то время, когда я только что пришла на форум, и на данный момент-это две большие разницы. Это координальные перемены в мышлении, это ненадеяние ни на какую человеческую помощь,ни на" мандритскую",ни на архимандритскую, ни на себя "любимую", тем более не на церковный институт....иногда встает вопрос- а нужны ли мы этому институту?
Только остаются таинства.... пока еще есть время.
-
да вот хотя бы даже и сам о.Рафаил зарегится на нашем форуме, чтобы нас духовно наставлять в молитве... :-) мы же ведь вовсе и не против даже? :wink: как думаете? :-)
Да ктож против то...тольку думаю папа Рафаил вряд ли соизволит спуститься со своих высот, что бы потратить своё драгоценное время на кучку искателей...
Именношто...даже на кучку душ - нет времени...положить свою душу...а уж одну то душку - и в упор не увидим... :-(
Сколько же нужно еще потратить сил на приобретение трезвости и смирения, чтобы перестать надеяться на "князи"...
Да ни о какой надежде на "князи" и речи нет... :-) абсурдно даже и предполагать... :-) это был просто прикол... 8-)
...иногда встает вопрос- а нужны ли мы этому институту?
мы то вряд ли, а вот наша финансовая или иная помощь, похоже, весьма... :-)
-
iunija
ни на себя "любимую"
Почему? По моему, сам человек распоряжается своей жизнь. Захочет опустится, захочет подымется?
-
По моему, сам человек распоряжается своей жизнь. Захочет опустится, захочет подымется?
А потом придет Бог, и поставит все и всех на свои места. :-)
-
Серафима
А потом придет Бог, и поставит все и всех на свои места.
Возможно, но это будет, только потом, после того как человек сделает свой выбор. Думаю БОГ не посягает свободу выбора человека.
-
Возможно, но это будет, только потом, после того как человек сделает свой выбор. Думаю БОГ не посягает свободу выбора человека.
Безусловно, Бог на нашу свободу не посягает. Я не о выборе, а о ваших словах: "захочет опустится, захочет подымется". А Бог опустившегося подымет, а поднявшегося - ну, вы понимаете. :-)
-
Сколько же нужно еще потратить сил на приобретение трезвости и смирения, чтобы перестать надеяться на "князи"...
Ой ну вот на ЭТОГО князя :-) я никак не надеюсь...просто любопытно...что бы он сказал придя на наш форум :-)...
-
Только остаются таинства.... пока еще есть время.
Да :-)...
-
мы то вряд ли, а вот наша финансовая или иная помощь, похоже, весьма... :-)
Нужны...не все в церкви одинаковые...и потом основа идеологии всё же работает...
-
Возможно, но это будет, только потом, после того как человек сделает свой выбор. Думаю БОГ не посягает свободу выбора человека.
По слову философа-практика Ильина...баланс между упованием на Бога и на свои силы, каждый ищет сам...
А значит это дело личное...
К словам Июнии добавлю, что НЕЛЬЗЯ верить помыслам(по слову отцов)...
Доверяющих своим помыслам бесы разводят как лохов :-)...
Ну и думать что самостоятельно можно хоть куда то продвинуться то же не правильно...ДАЖЕ простое внимание в молитве дарует Господь...
-
Сколько же нужно еще потратить сил на приобретение трезвости и смирения, чтобы перестать надеяться на "князи"...
Ну да, есть такое.... А куда же деть "хочухи"? Хочу стать святым, хочу в жизнь вечную, хочу быть со Христом и во Христе, хочу помогать страждущим и любить ближнего, хочу хочу хочу. Взгляд внутрь показывает какой есть на самом деле ИМХО. И наступает уныние. Потому как ну не такой как хочу. И нет бы смириться и начать копать помалу вглубь оставив все как есть.Так нет же, грабельками скрести легче и причитать, типа вона со наши где..., а мы ... И без Бога мы ничего не можем. Дык не можем то не можем, но ИМХО и мало пытаемся. Многое ведь видно сразу - так воздержаться бы, трезвости ума как правило достаточно. А там и помощь будет. Господь ведь пришел и явил все вполне конкретно и вполне "практически". Смотри, читай, делай. Дальше - глубже. Таинства стреляют когда на них сердце отзывается. А без этого и они театр. ИМХО - видишь привязь - скажи спасибо и не затягивай хотя бы узел. Сам не развяжешь, тебе помогут, ты только не тяни. А так - не знаю, что за польза от желаний... Даже "благих". Желания так желаниями видимыми и остаются, а внутри нет желания, да и веры с гулькин нос. Вот так и получается кирдык, но праздничный и яркий, внешне вполне благочистивый.
-
Ну да, есть такое.... А куда же деть "хочухи"? Хочу стать святым, хочу в жизнь вечную, хочу быть со Христом и во Христе, хочу помогать страждущим и любить ближнего, хочу хочу хочу.
Феодорит Кирский История боголюбцев
5. Победу же эту святым доставила не их природа, сама смертная и преисполненная бесчисленными страстями, а их воля, привлекшая к себе благодать Божию. Пламенно возлюбив Божественную Красоту, с радостью решившись всё совершить и всё претерпеть ради Возлюбленного, они мужественно перенесли восстание страстей, с усилиями отразили шквал ударов диавола, и, говоря словами Апостола, «усмиряя и порабощая своё тело» (1 Кор.9,27), угасили пламень яростного начала души и заставили умолкнуть волнения её желаний. Постом и беспрестанным бодрствованием усыпив страсти и укротив их порывы, они заставили тело примириться с душой и пре-кратили врождённую борьбу между ними6.
-
Отож что воля, а не "хочухи" всякие. А воля у нас свободна, бери и направляй. Я так понимаю.
-
Отож что воля, а не "хочухи" всякие. А воля у нас свободна, бери и направляй. Я так понимаю.
угасили пламень яростного начала души и заставили умолкнуть волнения её желаний.
а их воля, привлекшая к себе благодать Божию.
воля и желание одно и то же...
Желание страстное отвергается...а желание Бога развивается...
-
Ага, одно и тоже... А курить бросить слабо? ))))
-
Ага, одно и тоже... А курить бросить слабо? ))))
Так поединок двух воль...желаний...хочу курить и хочу бросить...повелеваю себе курить и повелеваю себе бросить\не курить...
Воля=желание :-)...
А может я и не прав :-)...
Можно наверное чуть разделить...движение души-желание...затем рассуждение и действие воля...
-
...Мне кажется, что это большая ответственность ... и, наверняка, полный уход из мiра.
А мip цепко держит нас в своих объятиях, не пускает нас к Богу ...
:-D А мне КАЖЕТСЯ, что все это вовсе не Ваши мысли... :evil: но они Вам почему то симпатичны... :roll:
В одном случае вы почти правы ...
Это действительно не мысли мои, а почти физическое ощущение. :-(
В другом случае вы не правы...
Мне глубоко не симпатично, ощущать свою обмирщенность.
Но лучше смотреть правде в глаза, чем самообман ладить. :-(
-
Воля=желание :-)...
А может я и не прав :-)...
Можно наверное чуть разделить...движение души-желание...затем рассуждение и действие воля...
Желание - это непроизвольное движение.
Воля - это сознательное (принудительное) действие.
Желание курить, и желание бросить курить - происходят из разных источников.
Первое - от естества. Второе - от ума (рассуждений на тему последствий).
-
Да бросте вы... Желание просто штука умозрительная и страстная, воля же сила реализационная. Чего не соизволите (и кому) того и не будет, а вот где волю включаем - там есть исполнение желаний... )))
-
Возможно, но это будет, только потом, после того как человек сделает свой выбор. Думаю БОГ не посягает свободу выбора человека.
Безусловно, Бог на нашу свободу не посягает. Я не о выборе, а о ваших словах: "захочет опустится, захочет подымется". А Бог опустившегося подымет, а поднявшегося - ну, вы понимаете. :-)
Как бы понял, просто Вы слишком сильно загнули, что бы опуститься , как Вы говорите, (если правильно понял Вас) нужно достичь огромных высот. В моём посте было всё несколько проще.
-
Ага, одно и тоже... А курить бросить слабо? ))))
Если человек курит то на это есть конкретные причины, думаю правильно было бы разобраться с причиной, а не душить следствие.
З.ы. Не курю давно ...с 1974г. :-o
-
Ага, одно и тоже... А курить бросить слабо? ))))
Если человек курит то на это есть конкретные причины, думаю правильно было бы разобраться с причиной, а не душить следствие.
З.ы. Не курю давно ...с 1974г. :-o
Это для попытаться понять одно и тоже желание и воля или нет ... ))))))))) Ничего большего. Без осуждений и притензий... ))))
-
Ага, одно и тоже... А курить бросить слабо? ))))
Если человек курит то на это есть конкретные причины, думаю правильно было бы разобраться с причиной, а не душить следствие.
З.ы. Не курю давно ...с 1974г. :-o
И в чём была причина? :-)...
-
mirnestranik
И в чём была причина? ...
А оно вам надо? Спишем на баловство в детстве.
-
А оно вам надо? Спишем на баловство в детстве.
Если спрашивают - то надо. Человек хочет крупицу опыта, в надежде исправить себя. А сами по себе - вы действительно "оно вам надо".
-
лулий
Если спрашивают - то надо. Человек хочет крупицу опыта, в надежде исправить себя. А сами по себе - вы действительно "оно вам надо".
Думаю что у этого человека хорошо развито чувство юмора.
-
Думаю что у этого человека хорошо развито чувство юмора.
Нет...на самом деле я человек злой и очень люблю всех осуждать...
Александр...вы пришли на форум где весьма часто описывают свой опыт...да и вообще есть традиция писать из личного так сказать вИдения...
И если вы сказали\\\думаю правильно было бы разобраться с причиной, а не душить следствие.\\\
То это означает что у вас есть ТАКОЙ личный опыт... и я просил вас поделиться...причём серьёзно...
-
Александр_М отправляется в бан на три дня. Предупреждение было сделано вчера (в теме "Технический прогресс" за #31) - и не услышано.