Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: pilgrim от 15 Январь 2009, 13:10:34
-
Считается, что в Православии сокрыта вся полнота истины, а в других учениях - не вся. Но люди других религиозных взглядов спасутся, так как их Бог ведет другими путями.
То есть, всех 6 млрд. человек Бог ведет разными путями, пусть даже не такими лучшими, как наш путь. И индусы, и буддисты, и еще разные люди постигнут истину рано или поздно. И теософы, и атеисты. Вдруг Бог их отправит снова на Землю в новое перерождение, и они "исправятся".
К тому же каждый человек может быть хоть убийцей по убеждению (как Раскольников), а в момент смерти, движимый каким-то внутренним порывом, искренне раскаяться и войти в Царствие Небесное. А вдруг тот же Сталин или Ленин в момент смерти раскаялись как грешник на кресте и теперь в раю. Никто ведь этого не знает, кроме Бога и их самих. А мы здесь их проклинаем зазря.
К тому же Бог есть любовь и на Страшном Суде будет искать повод нас оправдать.
Так будет ли плачь и срежет зубов? Или же того ада, где раскаленные сковороды лижут языками, нет. А ад - это только житие в вечности без Бога. Но при этом каждый его обитатель может раскаяться и перейти в рай - житие с Богом с целью дальнейшего духовного развития.
Вопросы:
1) существует ли ад на самом деле, или все спасутся, т.к. у каждого есть возможность покаяния в момент смерти или же возможность при жизни полностью следовать пути своей религии (для религий, где нет покаяния)?
2) Вечна ли жизнь в аду для умершего? Или под словом "вечность" понимается только противоположность временности физического тела (т.е. нечто типа астрала - ушел в него (в вечность и снова вернулся во временность в новом воплощении); "вечность" как некая реальность вне "бхава-чакры" ("колеса бытия").
3) вопрос, вытекающий из второго: существует ли вероятность того, что когда-то ад опустеет и все перейдут в рай?
З.Ы.: Очень много хороших людей на Земле, отчего мысль, что кто-то может попасть в ад, огорчает. Бог, который есть любовь, не может допустить вечных страданий из-за маленьких оплошностей человека, сделанных им при его земной жизни.
-
Очень интересные вопросы. Присоединяюсь и тоже хотел бы услышать мнение братии (и сестрии). :)
-
Это сложная теме здесь можно много богословствовать и мудрить.
имхо ад есть..Господь нам Сам об этом сказал...
А вот на счет вечные не вечные муки, откуда нам знать, сначало надо узнать что такое вечность... а как узнать? только там побывать... в это понятие своей башкой помраченной мы можем все что угодно вложить, но все быдет ограничиваться пространство временными рамками, а если в вечности сеё существо :?
Ну и спасении всех.. поставлю вопрос ... а для чего мы тогда все собрались? Не по причащению ли мы входим в общение с Господом? Тогда что Бог который есть Любовь насильно меня заставит любить?
Мне кажеться(кажеться-вставил чтоб небыло категоричности) Все что Господь нам сказал так и есть, а остальное от лукавого.
Да и если Антонию Он сказал внимать себе, тем паче на мудровать не стоит... но это имхо конечно, а никого думать перестать не могу заставить.
-
Наверное, в Православии главное - спасение. Как в раннем буддизме - избавление от страданий, а вопросы метафизики остаются за кадром. Вроде как Будда хранил благородное молчание при ответе на них. Зачем они нужны; главное - спасение.
Наверное, Православие тоже не желает мудрствовать лукаво, храня благородное молчание.
Но все же человеческое любопытство гложет, и хочется спросить "А как оно там всё устроено?".
-
По данному вопросу можно посмотреть следующую статью «Антиномия геенны» http://www.klikovo.ru/db/book/msg/3391
-
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
Это неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным.
http://blogs.mail.ru/community/o_pravoslavii/7E6520276F784BE5.html
-
там же:
рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами». Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией «страшнее всякого возможного наказания». Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, «что грешники в геенне лишаются любви Божией».
Следовательно и в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей — и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь. Во всяком случае неуместно утверждать, что ад — это отсутствие Бога.
Отсюда делается вывод, что опыт переживания Бога у людей различен. Каждому будет дано от Владыки Христа «по достоинству», «по мере доблестей его». Будет упразднены чины учащих и учащихся, и в каждом будет обнаружена «острота всяческого устремления». Один и Тот же Бог будет всем в равной мере подавать Свою благодать, но люди будут воспринимать ее в соответствии со своей «вместительностью». Любовь Божия будет распространяться на всех людей, но действовать будет двояким образом: грешников она будет мучить, а праведников — радовать. Выражая православное Предание, преподобный Исаак Сирин пишет: «Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой».
Стало быть, одна и та же любовь Божия, одно и же действие будет распространяться на всех людей, но восприниматься будет по-разному.
-
Уважаю Флоренского. всем спасения желаю... но мудтрование это всё...
Svetlana всё впрочем и сказала.
ставлю вопрос зачем нам знать, что там?
что нам это даст?
что нам про знание сказано у Апостола?
нам дали всё чтоб спастись... и Христос даже воскрес... Но нам то пофиг...
Нам дана возможность потихоньку за жизнь свою скверну попалить, а что там произойдет не знаем. может и сгорит всё может и запекётся, а это две большие разницы.
-
там же:
Рай и ад – это действия благодати Божией на людей, нетварные действия. Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада, о которых учит франко-латинское предание, не существует. Франкские католические богословы, следуя Августину, считали огонь ада тварным. Они полагали, что находящиеся в аду не будут видеть Бога. Ад Данте, его описания адских мук известны достаточно широко. Франки считали, что мир состоит из трех уровней: неизменяемого неба для блаженных, изменяемой земли для испытания людей и преисподней для находящихся в муках ада и в муках очищения (следствием чего является учение католических богословов об огне чистилища). Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, - действие опаляющее. В Священном Писании слава Божия описывается с помощью антонимов: свет – мрак, огонь – тьма, сияние – облако, молния – дым. Имеющие бескорыстную любовь видят Бога как Друга – во свете, в то время как корыстолюбцы и нечистивцы видят Его как Судью – в огне. В некоторых случаях рай именуется не только светом, но и мраком. С точки зрения лингвистики, эти слова выражают противоположные смыслы: свет противоположен мраку, а марк – свету. Но в святоотеческом предании божественный свет «по причине превосходящей все светлости» иногда называется мраком. Также и ад описывается в образе «огня-тьмы». Хотя и эти два слова также противоположны друг другу. То есть ад не является ни огнем, ни тьмой ни в каком из известных нам смыслов. Также и рай – это и ни свет, и ни мрак, как они нам известны. Поэтому святые отцы во избежание смешения понятий предпочитают апофатическую терминологию. Ясно одно: и рай, и ад не являются тварными реальностями, - они нетварны. Как праведники, так и грешники в будущей жизни будут видеть Бога. Но в то время как правденики будут при этом пребывать в блаженном общении с Ним, грешники будут этого общения лишены. Это видно из притчи о безумном богаче. Богач видел Авраама и Лазаря на его лоне, но не имел общения с Богом и поэтому горел в огне. Он воспринимал Бога как внешнее опаляющее действие. То есть эта притча выражает действительное положение вещей. Истина передается в форме иносказания.
-
***Ясно одно: и рай, и ад не являются тварными реальностями, - они нетварны. ***
Как раз не ясно это у Влахоса. Земля - при таком толковании - тоже место приложение нетварных энергий, однако тварна.
Так и рай, и ад - хотя представляют (нетварное) действие Бога (а что такое действие не представляет?) - не могут быть (только) нетварными, потому что состоят из тварного вещества и включают в себя и людей и других существ, ангельского порядка в раю и бесовского - в аду.
-
Вот еще такое мнение:
Ад описывается как тьма внешняя или полное лишение Бога, т.е. существование вне Бога. А все наши чувства, любовь, внутренее спокойствие, смирение и т.д. исходят от Бога. Описывается что муки в аду страшнее любых мук на земле. Также где-то читал что даже дьявол и бесы трепещут от того куда будут низвергнуты.
В общем ад это состояния сознания, которое лишено всего (бездна). Отдаленно представить можно только если у вас когда-нибудь была "порча" когда "колдун" выкачивает из вас все жизненные силы, а взамен дает пустоту или беснование.
Еще в оккультных течениях есть описания адов, как различных уровней бытия в сансаре с различными видами мук вследствии неблагой кармы. Даже есть литература посвященная чисто этой теме.
-
Как всё сложно и запутанно.
Знаю только про буддизм: в "народном" буддизме рай и ады тварны, а в "монашеском", "элитарном" считаются порождениями сознания.
А из ада можно со временем выпутаться в рай, будь они тварными или просто состояниями сознания?
-
А из ада можно со временем выпутаться в рай, будь они тварными или просто состояниями сознания?
Из буддийского можно по мере отработки неблагой кармы, хотя если учитывать что сознание как-бы привыкает к своей карме и продолжает нарабатывать такую-же, то неизвестно.
А вот из христианского не знаю. Есть еще вроде такое понятие как чистилище.
Где-то также читал теорию что в конечном итоге в конце времен все спасутся, т.е. ада как-бы и нет.
Порождение сознания и тварность имхо с точки зрения буддизма одно и то же
Еще вопрос по перерождению: 99.9% процентов людей за одну жизнь обожения (просветления) не достигают, так что же сразу в ад или все же работаем дальше. Хотя сама по себе идея перерождения вредна (откладываем спасение на потом или, что есть у многих буддистов, мним себя какими-то крутыми перерожденцами).
-
Ад описывается как тьма внешняя или полное лишение Бога, т.е. существование вне Бога. А все наши чувства, любовь, внутренее спокойствие, смирение и т.д. исходят от Бога. Описывается что муки в аду страшнее любых мук на земле. Также где-то читал что даже дьявол и бесы трепещут от того куда будут низвергнуты.
В общем ад это состояния сознания, которое лишено всего (бездна).
Да это страшное место :-( разум не может постичь.
Священное Писание приводит некоторые сравнения, такие как: терзающий неугасающий огонь, внешний мрак, мучения, вечное наказание, огненное озеро.
Вне всякого сомнения, некоторые из этих определений являются символом неукротимого горения совести. Горение стыда, позора, памяти. Оно гложет и снедает, но никогда не гаснет..
Огонь и горение упоминаются так часто и столь убедительно, что нельзя пренебрегать фактом подлинного огня в аду. Библия утверждает, что там действительно будут вопли, плач и скрежет зубов..т.е это невыносимое место пребывания.. Можно ли воспринимать огонь не иначе как реальность? Думаю да.
Ад - окончательное место пребывания. Оттуда нет возврата. Между небом и адом утверждена великая пропасть.( Лука 16 гл.)
Ад- место позора и вины. Пророк Даниил писал: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, один для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Даниил 12:2).
Ад -место, где нет покоя. "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" (Откров. 14:11). В нашем мире страдающие от боли находят моменты покоя. Даже испытывающие ужасные муки имеют время для сна или впадают в бессознательное состояние. Это место полной безнадежности. Отчаяние от сознания, что попавшие туда не имеют ни малейшей надежды или шанса выбраться, уничтожает потерянных. приговор является окончательным... :cry:
В аду нет места милости, любви, милосердию и благожелательности. Там господствует ненависть.
Ад — место внешней темноты. Это место где нет Бога, ведь Бог это СВЕТ, в Нем нет тьмы. Вечное проклятие — прямая противоположность. Библия в послании Иуды дает определение этому как "мрак тьмы". С темнотой приходят страх, злонамерения, дьявол, демоны, смерть.
Но изначально он был уготовлен для дьявола и его ангелов. (М. 25:41)
На мой взгляд, человек всегда служит одному из двух господ. Либо Небесному Отцу, либо— сатане. Совершенно определенно, что в вечности мы будем с тем господином, которому служили.
Бог не может спасти тех, кто отказался служить Ему и испонять Его заповеди.. Думаю, что незаслуженно никто не попадет в ад. Бог будет справедлив и честен как Судья Праведный. Таково мое мнение.
-
angel Не соглашусь с такой категоричностью. Окончательный суд над человеком будет только в конце времен, а до этого мы молимся за человеков умерших. И Иисус как Сын может Если того желает человек спасти Его.
Скажет Отцу. Отче Без этой души не полноты моего тела. и спасет :-)
Я надеюсь... :-) Не на просветление же надеяться... :wink:
И еще не стоит забывать что Христос сказал что в доме Отца Его, обителей много. Каждый в свою меру может быть причастен. Но так размышлять конечно лучше когда в уныние в падаешь.
-
А из ада можно со временем выпутаться в рай, будь они тварными или просто состояниями сознания?
Нет.
К сожалению :-( сегодня есть много «басен», одна из которых - что все однажды будут на небесах.. И неважно, был человек Гитлером или Сталиным, он помучается в аду, от него «отпадут» грехи, и он пойдет на небеса.
НО: Человек, который не отдал свое сердце Христу и не покаялся в грехах, обречен на вечный ад. :oops:
Это утверждает Библия независимо от того, верит человек в это или нет. Апостол Павел говорит:
«...человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9: 27) Писание не проповедует реинкарнацию и теорию о чистилище.
Нигде не сказано, что человек будет перерождаться, пока не станет совершенным. Человек предстанет пред Богом и будет судим за все, что он делал, живя в теле.
Потому что если ад – это несерьезно, и можно как нибудь выпутаться оттуда, то зачем Спаситель отдал Свою жизнь на Голгофе? Почему Апостолы и служители Христа отдали за Него свою жизнь? Зачем они страдали, были съедены львами в римском Колизее, были сожжены на кострах за проповедь Евангелия?
Зачем все это, если все равно все люди спасутся или уйдут в небытие, в «нирвану»? Если ад – это «несерьезное» чистилище, через которое люди все равно пойдут на небеса, то зачем так старается дьявол, обольщая человека?
И наконец : стал бы Сам Господь так часто говорить об аде, предостерегая людей, если бы была хоть какая то возможность выбраться из этого места мучения?
-
Имхо и Гитлер и Сталин были во многом заложниками обстоятельств, воспитания и т.д.
Еще вопрос что стало/станет с Иудой который по наущению дьявола предал Христа, ведь это тоже живая душа, хоть и заблудшая. Тем более для него (или одного из апостолов), судя по Евангелию, так и было предопределено божьим промыслом.
-
1) Значит, наше дело - труба? Если выпутаться оттуда нельзя и столь жесткое отделение зерен от плевел, то всем кирдык поголовно? Всем 99,9% населения?
2) Как быть с тибетскими перерожденцами, кои признаны таковыми большим числом народа (имею ввиду не наших самопальных буддистов-русичей, а настоящих тибетских ктулху (большие ламы-перерожденцы типа Далай-ламы). Они же как-то вырываются обратно на грешную землю. Может, чтобы карму почистить.
-
angel Да это все убидительно, так нам и стоит вообщем то думать.
НО все таки ради полноты мыслей об аде можно сказать. Что возможно всё это было. как педагогическая мера. Смерть и Воскресение Христа, имеет не только это смысл.
Суть в том что попадая человек страдает, и страдает сильно, и вот чтоб убереч его от этих страданий. нам и даны такие знания об аде.
Я повторяю что говорил ранее, Христос сказал о вечности. но что такое вечность мы не знаем.
-
Позвольте высказать свое понимание.
Хорошо, что внесли рассмотрения ада и рая, как состояний сознания. И я не думаю, что между ними пропасть и ничего нет. Напротив, уверен в обратном.
И далее... логично, что если ад и рай являются состояниями сознания, то им соответствуют определенные "параллельные миры". В пропасть между которыми я тоже не верю. А скорее уверен в некоторой "серой зоне" и опыт это в некотором смысле подтверждает.
Исходя из предлагаемого видения, простого раскаяния мало, чтобы "перенестись из ада в рай", необходимо покаяние, метанойа, изменение ума, которое даст возможность "попасть" в более высокий "параллельный мир" - по состоянию сознания. Другой вопрос, насколько там легко это делать.
Вечность ада - ИМХО такая же нелепость, как его "нетварность".
-
Еще вопрос что стало/станет с Иудой который по наущению дьявола предал Христа, ведь это тоже живая душа, хоть и заблудшая. Тем более для него (или одного из апостолов), судя по Евангелию, так и было предопределено божьим промыслом.
В Евангелии от Иуды пишут, что Иуда выполнил отведенную ему роль, так как кто-то же должен был сделать это. Предательством это не расценивается.
-
Позвольте высказать свое понимание.
Хорошо, что внесли рассмотрения ада и рая, как состояний сознания. И я не думаю, что между ними пропасть и ничего нет. Напротив, уверен в обратном.
И далее... логично, что если ад и рай являются состояниями сознания, то им соответствуют определенные "параллельные миры". В пропасть между которыми я тоже не верю. А скорее уверен в некоторой "серой зоне" и опыт это в некотором смысле подтверждает.
Исходя из предлагаемого видения, простого раскаяния мало, чтобы "перенестись из ада в рай", необходимо покаяние, метанойа, изменение ума, которое даст возможность "попасть" в более высокий "параллельный мир" - по состоянию сознания. Другой вопрос, насколько там легко это делать.
Вечность ада - ИМХО такая же нелепость, как его "нетварность".
зачот.
Келейник однозначно теософ :roll:
-
Имхо и Гитлер и Сталин были во многом заложниками обстоятельств, воспитания и т.д.
Еще вопрос что стало/станет с Иудой который по наущению дьявола предал Христа, ведь это тоже живая душа, хоть и заблудшая. Тем более для него (или одного из апостолов), судя по Евангелию, так и было предопределено божьим промыслом.
Это верно.Но ведь любой человек так или иначе заложник воспитания, обстоятельств и т.д. Но в течении жизни Господь дает каждому возможность покаяться в содеянном.( бывает что и не единожды) Вопрос в том - примет ли человек призыв Божий или нет.. Выберет ли он Свет или тьму..
Мне это тоже интересно. Вроде бы Иуда раскаялся в предательстве, и отдал обратно серебренники.. Но потом к сожалению повесился.. :-( Сложно сказать что с ним стало. Только Бог знает..
Да, по пророчеству один ученик должен был предать Христа. Но это наверное, уже другая тема..
-
Если говорить о состоянии сознания. то какого сознания?
Сейчас которое у нас поврежденное или уже обоженное.
И если при жизни человек не пройдет этап метанойи то там проявиться какое сознание душевное, или духовное, или сознание и есть дух.
-
Келейник однозначно теософ :roll:
Pilgrim, позволю оффтопнуть: со многими положениями теософии я в корне не согласен.
-
Суть в том что попадая человек страдает, и страдает сильно, и вот чтоб убереч его от этих страданий. нам и даны такие знания об аде.
Я повторяю что говорил ранее, Христос сказал о вечности. но что такое вечность мы не знаем.
В христианстве слаб. Могу только сказать о буддизме, т.к. это "добро" наполняет мои мозги:
геше Тинлей, кажется, нам говорил (не дословно, но идея такая), что все описание адов в Ламриме (там несколько горячих и холодных адов, которые описаны очень подробно) - это не на самом деле так и есть, а это описано для того, чтобы сидеть, читать, наполняться страхом и стимулировать свое желание практиковать дхарму.
Но, ИМХО, эти страшные истории про ады для тибетцев еще проходят, но не для нас, русских, которые еще не то видывали. Поэтому, думаю, для нас и написали про ВЕЧНЫЙ ад. Иначе мы свои пятые точки от дивана не оторвем, чтобы начать практиковать.
-
angel Да это все убидительно, так нам и стоит вообщем то думать.
НО все таки ради полноты мыслей об аде можно сказать. Что возможно всё это было. как педагогическая мера. Смерть и Воскресение Христа, имеет не только это смысл.
Суть в том что попадая человек страдает, и страдает сильно, и вот чтоб убереч его от этих страданий. нам и даны такие знания об аде.
Я повторяю что говорил ранее, Христос сказал о вечности. но что такое вечность мы не знаем.
Monte More, соглашусь. главное чтобы в этой педагогической мере удалось избежать практики.. Надеюсь, вы поняли о чем я? :oops: :wink: :-)
-
А что такое метанойя? А если мы эту самую метанойю не осилим, что тогда будет с нами? Так и войдем в вечность грешниками?
-
И еще позвольте высказать не знаю наверно бред. но вот пришло в голову.
Смотрите памятование о смерти, нарушает нормальную работу сознания, воозможно и мозга вообще, т.е этими страшилками мы ломаем себе ум, он начинает работать в по другому. Так вот возможно каждый человек что то себе преставляет об аде и запускает эти механизмы. те каждый человек может в жизни столкнуться с мистическим опытом. И вот в эти моментны ему передаётся инфа. о друго мире. он в меру свою может принять. Через эот Господь дает нам чувство того мира... не знаю может это вера или еще както... сырая мысль... может кто увидет здесь логику.
-
Исходя из предлагаемого видения, простого раскаяния мало, чтобы "перенестись из ада в рай", необходимо покаяние, метанойа, изменение ума, которое даст возможность "попасть" в более высокий "параллельный мир" - по состоянию сознания. Другой вопрос, насколько там легко это делать.
Хочу еще добавить, что это не лишает любящего и всемогущего Господа возможности даровать милость и - по Своему усмотрению - сходить туда своей благодатью, давая возможность обитателям ада (или же, в другом контексте - "носителям адского сознания") опомниться и получить явственную помощь в изменении ума. Но не думаю, что это может продолжаться вечно. Думаю, что настенет момент, когда не станет ни ада, ни тех, кто затягивает туда других - все постепенно окажется поглощенным.
А что такое метанойя?
Метанойа - это греческое слово, переведенное на русский и славянский как покаяние, и на английский как repentance. Хотя правильный перевод: изменение ума (если кратко).
-
1) Значит, наше дело - труба? Если выпутаться оттуда нельзя и столь жесткое отделение зерен от плевел, то всем кирдык поголовно? Всем 99,9% населения?
2) Как быть с тибетскими перерожденцами, кои признаны таковыми большим числом народа (имею ввиду не наших самопальных буддистов-русичей, а настоящих тибетских ктулху (большие ламы-перерожденцы типа Далай-ламы). Они же как-то вырываются обратно на грешную землю. Может, чтобы карму почистить.
1)Ну почему же труба? Писание говорит: всякий исповедующий и верующий в Иисуса Христа Господа и Спасителя, умершего и воскресшего в наше оправдание будет спасен. При этом спасение - это и наше каждодневное усилие, длящееся всю жизнь. Пока человек жив у него всегда есть шанс на покаяние. А после смерти ничего уже не сделаешь...
2) Об этом не знаю.. но к христианству, а тем более ко спасению это не имеет никакого отношения.
-
Это не моя цитата, Келейник, а Ваша. Впрочем, я тоже так думаю.
-
2) Как быть с тибетскими перерожденцами, кои признаны таковыми большим числом народа (имею ввиду не наших самопальных буддистов-русичей, а настоящих тибетских ктулху (большие ламы-перерожденцы типа Далай-ламы). Они же как-то вырываются обратно на грешную землю. Может, чтобы карму почистить.
Еще есть такая теория что перерождается не душа, а уровень сознания, т.е. как-бы только "компьютер". В буддизме, кстати, тоже перерожденец вовсе не есть тот-же самый человек, а только воплощение ума. А вот что с душой (т.е. конкретно с личностью непонятно). В буддизме считается что личности как бы и нету.
Однажды по телеку видел такую историю (может не совсем точно): Одному человеку в Индии сказали, что душа одного из его прошлых воплощений покончившего жизнь самоубийством находится в муках и он, как "наследник ума", должен это отработать чтобы душу вызволить.
По-моему перерождение сознания (не души) вполне логично, ведь насколько разного "уровня" (опыта) люди бывают. А то ведь и непонятно почему один избранник божий (с детства в монастырь тянет, а потом становится старцем), а другой пьяница хоть вроде и родители правильные были.
-
Это не моя цитата, Келейник, а Ваша. Впрочем, я тоже так думаю.
Сорри, техническая ошибочка :) - я себя и хотел цитировать
Я частично согласен с angel, но думаю, что после смерти сделать-то что-то можно, только уже намного сложнее, гораздо сложнее, и на это расчитывать неправильно и неразумно.
-
Все эти рассуждения здесь подходят под определение: "С миру по нитке - мёртвому припарки".
Современная нам Трансперсональная Психология хорошо показала, что гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
Такое лихое положение дел и заставляет именитых лам перевоплощаться по многу раз и узнавать свои игрушки из прежних жизней.
Позволяет шаманам в амазонских джунглях доставать реальных жаб и раскалённые камни из тела пациента.
Воинам-нагвалям в мексиканской пустыне Сонора позволяет целыми отрядами сваливать навсегда в параллельные миры.
Поэту Данте Аллигьери разрешает путешествовать по кругам Ада, а Дионисию Ареопагиту описывать сонмы ангельских иерархий.
Знание об Аде никуда не ведет вообще. Оно не делает человека лучше, не заставляет его молиться больше. Это лишь простое засорение мозгов.
Еще одна уловка лукавого врага для отвращения верующих от настоящего дела их жизни - установление непрерывного контакта с Господом путем выключения болтовни ума.
Только Истина в состоянии сделать нас свободными. Теории не являются частью Её и никогда к Ней не приблизят.
-
Вечность ада - ИМХО такая же нелепость, как его "нетварность".
Что означает тварнось или нетварность в отношении ада или рая? Я правда, не понимаю, буду признательна за пояснение.
-
Много обителей и много путей ко спасению-так же много путей в ад,много там места для всех..Как сильно старались апостолы,как оторвались от злого общества их преследовавшего всю жизнь.Индусы..мусульмане ..многие уже догадались в их заблуждениях,как коммунисты знали что их дела и лидеры не для души а так убить время и с паршивой овцы вырвать клок шерсти..Вы же видите когда вас обманывают,когда играются но подигрываете что бы не отодвинули от карыта со свинячими рожками-в притче ;ети рожки как бы компромисы,всякие грешные дела чем питают тех кого держат на крючке как рыбину..Крючек может быть даже православным если влезет какой ловкий вожак-..потому сердце стонет в поисках истины..Там вино сказали нада к причастию -хорошо красное и из винограда.Но после причастия всех голодных и нищих ведут в трапезную и батюшке уже вино не нада-нада коньяк или водка-ну выпьет он три тоста-не по 100 а меньше-пол бутылки,потом в гости а там таже водка и он уже пол бутылки принял-уговаривать ненада-и после бутылки водки едит опочивать-миссия называется..А где икого слушать
-
всех голодных и нищих ведут в трапезную и батюшке уже вино не нада-нада коньяк или водка-ну выпьет он три тоста-не по 100 а меньше-пол бутылки...
Этот пост из соседней ветки про вред пива...
Ничего-то мы не знаем! Ignorabus et ignorabimus.
-
Современная нам Трансперсональная Психология хорошо показала, что гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
Такое лихое положение дел и заставляет именитых лам перевоплощаться по многу раз и узнавать свои игрушки из прежних жизней.
Позволяет шаманам в амазонских джунглях доставать реальных жаб и раскалённые камни из тела пациента.
Воинам-нагвалям в мексиканской пустыне Сонора позволяет целыми отрядами сваливать навсегда в параллельные миры.
Поэту Данте Аллигьери разрешает путешествовать по кругам Ада, а Дионисию Ареопагиту описывать сонмы ангельских иерархий.
На самом деле, очень важное открытие, в котором, впрочем, ничего нового и нет. Человек создан по образу и подобию Бога, а значит, в очень большой мере, может творить свою собственную реальность. И обидно, когда этот талант закапывается в землю после того, как котлеты мирского страха - страха перед мирскими представлениями о Боге, страха перед Адом, страха перед догмами и т.д. - и прочих глупостей проглочены без пережевывания, и сотворена в своем уме некая нереальность, препятствующая видению реальности Бытия. Эта нереальность и есть ад, из которого нам надо выбираться здесь и сейчас, который нам нужно очистить, чтобы его и вовсе не стало. Это темные тучи, которые создают иллюзию того, что они загораживают Свет Солнца Правды - Христа, отвлекая от Него наше внимание на себя. И, самая тонкая ловушка на пути выхода из этого ада состоит в том, что системы мира сего, включая значительные элементы религиозных систем, построены так, чтобы ответственность за сотворение этого самодельного внутреннего ада возложить на внешние силы или на самого Господа Бога.
-
Знание об Аде никуда не ведет вообще.
Ведёт,ведёт...
Это знание может постигаться интуитивно,а не рационально.Душа просто чувствует-Ад есть.А если это поттверждено и догматом,то и вовсе уверяется в этом.И через то получает участь раба,боящегося наказания от Господина.
Неказисто?-Какая разница,если и это путь ко спасению.
Сей страх может дать импульс к следованию благому.
"Впрочем и те,которые нуждением некиим воздерживают себя от греха делом,блаженны перед Богом,ангелами и человеками:потому что нудящии себя суть восхитители Царствия Небеснаго".Преп.Исихий Иерусалимский.
-
***Ясно одно: и рай, и ад не являются тварными реальностями, - они нетварны. ***
Как раз не ясно это у Влахоса. Земля - при таком толковании - тоже место приложение нетварных энергий, однако тварна.
Так и рай, и ад - хотя представляют (нетварное) действие Бога (а что такое действие не представляет?) - не могут быть (только) нетварными, потому что состоят из тварного вещества и включают в себя и людей и других существ, ангельского порядка в раю и бесовского - в аду.
Ну, тогда я не поняла реплику Александра.
-
Современная нам Трансперсональная Психология хорошо показала, что гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
На самом деле, очень важное открытие, в котором, впрочем, ничего нового и нет. Человек создан по образу и подобию Бога, а значит, в очень большой мере, может творить свою собственную реальность. И обидно, когда этот талант закапывается в землю после того, как котлеты мирского страха - страха перед мирскими представлениями о Боге, страха перед Адом, страха перед догмами и т.д. - и прочих глупостей проглочены без пережевывания, и сотворена в своем уме некая нереальность, препятствующая видению реальности Бытия. Эта нереальность и есть ад, из которого нам надо выбираться здесь и сейчас, который нам нужно очистить, чтобы его и вовсе не стало. Это темные тучи, которые создают иллюзию того, что они загораживают Свет Солнца Правды - Христа, отвлекая от Него наше внимание на себя. И, самая тонкая ловушка на пути выхода из этого ада состоит в том, что системы мира сего, включая значительные элементы религиозных систем, построены так, чтобы ответственность за сотворение этого самодельного внутреннего ада возложить на внешние силы или на самого Господа Бога.
Keleynick!
Сегодня Вы так меня этим вот своим пассажем ублажили , что я чувствую как будто у меня праздник какой!
-
Ад у нас каждого в нашей голове-наши иллюзии. но по расставании с телом они станут реальностью. И соеденяться с теми реалиями которые там существуют.(иллюзиями других которые схожи с нашими). А еще хуже будет если мы вообще останемся один на один со своми иллюзиями-страстями.
всё это имхо. т.е. мои иллюзии :lol:
-
Keleynick
Человек создан по образу и подобию Бога, а значит, в очень большой мере, может творить свою собственную реальность. И обидно, когда этот талант закапывается в землю после того, как котлеты мирского страха - ,,,,,
А Вы оглядитесь вокруг, брат мой, Келейник вместе с Леонидом! Взгляните на дела рук человеческих в сем мире...Эта и есть материализация той "сознательной реальности" которую творит человек. Она вам нравиться? :wink:
Так что не спешите плакаться что" талант закапывается в землю". Сама ваша жизнь свидетельствует об обратном.
-
Полагаю, ад в современном мире начинает рисоваться как отвлеченная конструкция - виртуальная сеть страшных иллюзий, которая неизвестно почему и для чего затягивает после смерти грешников. И вызволить из "матрицы" грешника не удается, потому что, дескать, в этой страшной иллюзии чуть ли не проявление свободной воли грешника.
-
Полагаю, ад в современном мире начинает рисоваться как отвлеченная конструкция - виртуальная сеть страшных иллюзий, которая неизвестно почему и для чего затягивает после смерти грешников. И вызволить из "матрицы" грешника не удается, потому что, дескать, в этой страшной иллюзии чуть ли не проявление свободной воли грешника.
Ну что ж! Нам осталось только распечатать "Тибетскую книгу мертвых" и согласиться с тем что ад- порождение нашего сознания. :-)
-
Ад по Томасу Манну
Есть у этого писателя роман - "Доктор Фаусус". Вот фрагмент:
Он.Только вот говорить об этом по сути трудно, — вернее, по сути об этом вообще нельзя говорить, ибо суть не поддается словесному выражению; можно израсходо¬вать кучу слов, но все они будут лишь заменителями имен, которых не существует, и не в силах определить то, чего никогда не удастся определить и облечь в слова. В этом-то и состоит тайная радость и самоуверенность ада, что он неопределим, что он скрыт от языка,
что он именно только есть, но не может попасть в газету, приобрести гласность, стать через слово объектом критического познания, так как слова «подземный», «погреб», «глухие стены», «безмолвие», «забвение», «безысходность» — слабые символы.
Символами, дорогой мой, и приходится пробавляться, говоря об аде, ибо там все прекращается — не только словесные обозначения, но и вообще все, — это даже главный его признак, существеннейшее свойство и одновременно то, что прежде всего узнает там новоприбывший, чего он поначалу не может постигнуть своими, так сказать, здоровыми чувствами и не желает понять, потому что ему мешает разум или еще какая-нибудь ограниченность понимания, — словом, потому, что это невероятно, невероятно до ужаса, хотя по прибытии ему как бы вместо приветствия в самой ясной и убедительной форме сообщают, что «здесь прекращается все» - всякое милосердие, всякая жалость, всякая снисходительность, всякое подобие респекта к недоверчивому заклинанию: «Вы не можете, не можете так поступить с душой». Увы, так поступают, так делают, не давая отчета слову, в глубоком, звуконепроницаемом, скрытом от Божьего слуха погребе — в вечности.
Нет, об этом нехорошо говорить, это лежит вне языка, язык не имеет к этому никакого отношения, почему он толком и не знает, какое время здесь употребить, и по нужде обходится будущим; ведь сказано; «Там будут вопли и скрежет зубовный». Ну что ж, эти несколько слов выбраны из довольно-таки сочного лексикона, но тем не менее это всего только слабые символы, весьма отдаленно касающиеся того, что «будет там» — за глухими стенами, в забвенье, никому не дающем отчета.
Правильно, в звуконепроницаемой глубине будет весьма шумно, пожалуй, даже чрезмерно шумно от урчанья и воркотанья, от воплей, вздохов, рева, клекота, визга, криков, брюзжанья, жалоб, упоения пытками, так что не различишь и собственного голоса, ибо он потонет в общем гаме, в плотном, густом, радостном вое ада, в гнусных трелях, исторгнутых вечным произволом безответственного и невероятного.
Не забудь и о чудовищных стонах сладострастья, ибо бесконечное мучительство, не встречающее отказа со стороны терзаемых, не ведающее никаких границ, вроде коллапса или обморока, вырождается в позорную похоть, отчего люди, обладающие некоторой интуицией, и говорят о «сладострастии ада». Таковое связано с элементом насмешки и великого надругательства, содержащимся в пытке; это адское блаженство равнозначно архижалкому глумлению над безмерным страданьем и включает в свои атрибуты мерзкие жесты и жеребячий смех.
Отсюда ученье, что, кроме муки, обреченным проклятью уготованы еще насмешки и позор, что, стало быть, ад следует определить как необычайное соединение совершенно непереносимого, однако вечного страданья и срама.
Вынужденные ради великой боли глотать собственные языки, они не составляют содружества и с глумливым презрением, сквозь стоны и визги, осыпают друг друга отборнейшей бранью, причем самые деликатные, самые гордые, те, которые избегали малейшей пошлости в выражениях, сквернословят особенно изощренно. Часть их позорно упоительной муки как раз и заключается в поисках наиболее грязных ругательств.
Я. Позвольте, вы только сейчас заговорили о характере страданий, претерпеваемых там обреченными. К вашему сведению, вы прочитали мне лекцию, собственно, только об эффектах ада, а не о том, что ждет обреченных конкретно, по существу.
Он. Мальчишеское, нескромное любопытство. Я выставляю это на первый план, но отлично вижу, мой доро¬гой, что скрывается на втором. Ты донимаешь меня расспросами для того, чтобы я тебя запугал, запугал адом. Ибо где-то у тебя таится мысль об обращении и спасении, так называемом спасении души, об отказе от обещания, и тебе хочется проникнуться страхом сердца перед теми краями, страхом, о котором ты, наверное, слыхал, что через него человек может достичь так называемого блаженства.
.................
Даже ад не сможет предложить тебе ничего существенно нового — только то, к чему ты более или менее привык, и привык с гордостью. По сути, он продолжение экстравагантного бытия. Проще говоря, вся его сущность, или, если угодно, вся его соль, заключена в том, что он предоставляет своим обитателям только выбор между крайним холодом и жаром, от которо¬го плавится гранит; с ревом мечутся они между этими двумя состояниями, поелику противоположное всегда кажется райской усладой, хотя тотчас же становится невыносимым, и притом в самом адском смысле. Сии крайности тебе, наверное, нравятся.
Это разговор между главным героем (современным Фаустом) и представителем того, с кем заключается контракт о душе.
Художественные произведения иногда содержат больше правды об аде, чем теологические выкладки. Если воспринимать их не буквально.
-
Ясно одно: и рай, и ад не являются тварными реальностями, - они нетварны.
Так и рай, и ад - хотя представляют (нетварное) действие Бога (а что такое действие не представляет?) - не могут быть (только) нетварными, потому что состоят из тварного вещества и включают в себя и людей и других существ, ангельского порядка в раю и бесовского - в аду.
Думаю констатация "тварности" или "нетварности" ада мало поможет, если вдруг приключится там оказаься.
По моему опыту ад - это состояние души, замкнутой в самой себе.
Запускается самовозобновляющийся процесс. Сам себя как бы цепляешь на крючок. Чем больше рыпаешься - тем сильнее впивается. И это состояние "со связанными руками и ногами" - все так, как описано в Библии. Помощь возможна только извне.
"Там будет плач и скрежет зубовный" - это не жизнь, это длящееся состояние, в котором нет отвлечения на события, есть проживание своей внутренней сути. Мучения, вызванные "законтачиванием" на свои глубинные болезненные реальности.
Геенские мучения - они не очень сильные, если их сравнивать по абсолютной величине с реальными чувствами и ощущениями. Ад внутри нас и незаметен до поры.
Когда возможность проживания реальности (чувственной, телесной, материальной) перекрывается и ум остаешься только "во внутреннем", он начинает питаться этим и "возогревать". Боль усиливается в геометрической прогрессии.
Вот тут нужно вопить о помощи. Но для некоторых это невозможно. Возможно только проклятие и богохульство (образы двух разбойников на кресте).
-
Вечность ада - ИМХО такая же нелепость, как его "нетварность".
А вот на счет вечные не вечные муки, откуда нам знать, сначало надо узнать что такое вечность... а как узнать? только там побывать... в это понятие своей башкой помраченной мы можем все что угодно вложить, но все быдет ограничиваться пространство временными рамками, а если в вечности сеё существо
Тут встретилась с такой формулировкой понятия "вечность":
Вечность (от слова "век" т.е. срок) - это периоды времени превышающие способность человека осознать их продолжительность. Но это не бессмертие.
Но можно и по-другому осветить - как опыт человеческого сознания (выхода во вневременное, в "инобытие").
Имела этот опыт - в родах. Когда длительная телесная скорбь выводила в туман иного бытия - время там не осознавалось.
Очень осторожно и с опаской отношусь поэтому к утешительным доводам, что страдания временные. Снаружи - временные. Изнутри - вечные.
-
Геенские мучения - они не очень сильные, если их сравнивать по абсолютной величине с реальными чувствами и ощущениями. Ад внутри нас и незаметен до поры.
По-моему, я уже описывал здесь произведенный надо мной опыт с гипервентиляцией и последующим сжатием грудной клетки, когда углекислота бурно растворяется в крови.
Я очутился в аду, наполненном мерзкими воющими и рычащами тварями, пытающимися меня схватить. После примерно 10 000 лет чудовищного страха мне стало понятно, что я - неуязвим для них, и остальные 290 000 лет провел в ужасной скуке и дискомфорте, глядя на ляскающие их пасти и стекающую с клыков густую cлюну.
-
По-моему, я уже описывал здесь произведенный надо мной опыт с гипервентиляцией и последующим сжатием грудной клетки, когда углекислота бурно растворяется в крови.
Я очутился в аду, наполненном мерзкими воющими и рычащами тварями, пытающимися меня схватить. После примерно 10 000 лет чудовищного страха мне стало понятно, что я - неуязвим для них, и остальные 290 000 лет провел в ужасной скуке и дискомфорте, глядя на ляскающие их пасти и стекающую с клыков густую cлюну.
Кто опыт производил? :-o
Леонид это вы про себя? :-o :-o :-o
-
По-моему, я уже описывал здесь произведенный надо мной опыт с гипервентиляцией и последующим сжатием грудной клетки, когда углекислота бурно растворяется в крови.
Я очутился в аду, наполненном мерзкими воющими и рычащами тварями, пытающимися меня схватить. После примерно 10 000 лет чудовищного страха мне стало понятно, что я - неуязвим для них, и остальные 290 000 лет провел в ужасной скуке и дискомфорте, глядя на ляскающие их пасти и стекающую с клыков густую cлюну.
Кто опыт производил? :-o
Леонид это вы про себя? :-o :-o :-o
Ну, да, про себя. Опыт предложили мне мои друзья.
Развлечение заключалось в том, что после 300 000 лет в аду человек, вернувшись, очень долго не понимает, куда он попал и ведет себя неадекватно. Я, например, видя их лица хохочущие надо мной, валяющимся на полу, думал, что я переместился в другой отсек ада.
-
Ну, да, про себя. Опыт предложили мне мои друзья.
Развлечение заключалось в том, что после 300 000 лет в аду человек, вернувшись, очень долго не понимает, куда он попал и ведет себя неадекватно. Я, например, видя их лица хохочущие надо мной, валяющимся на полу, думал, что я переместился в другой отсек ада.
Ужас!!! У меня нет слов!!! :-o
Простите, но такого не может быть в реальности!!! Может вы таблетки какие принимали? это был плод вашего сознания (извините) не стоит такие эксперименты над собой производить, искушать Бога. :-(
-
Ужас!!! У меня нет слов!!! :-o
Простите, но такого не может быть в реальности!!! Может вы таблетки какие принимали? это был плод вашего сознания (извините) не стоит такие эксперименты над собой производить, искушать Бога. :-(
Мне было 19 лет всего.
Таблетки были ни при чем, а вот химия процесса сейчас хорошо изучена.
Диэтиламид лизергиновой кислоты, болеe известный в народе как ЛСД-25, вызывает тот же эффект, задерживая вывод углекислоты из крови. Именно это и является причиной мощных галлюцинаций. Каковые, несомненно, являются плодом сознания.
Но ответ мой был на посыл участника Maska об аде внутри нас.
-
Именно это и является причиной мощных галлюцинаций. Каковые, несомненно, являются плодом сознания.
Да. Это среди юношей давнее развлечение.
-
Все эти рассуждения здесь подходят под определение: "С миру по нитке - мёртвому припарки".
Современная нам Трансперсональная Психология хорошо показала, что гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
Такое лихое положение дел и заставляет именитых лам перевоплощаться по многу раз и узнавать свои игрушки из прежних жизней.
Позволяет шаманам в амазонских джунглях доставать реальных жаб и раскалённые камни из тела пациента.
Воинам-нагвалям в мексиканской пустыне Сонора позволяет целыми отрядами сваливать навсегда в параллельные миры.
Поэту Данте Аллигьери разрешает путешествовать по кругам Ада, а Дионисию Ареопагиту описывать сонмы ангельских иерархий.
Леонид, Ваше мнение интересно, но весьма соблазнительно:). собственно говоря, ведь тогда и наше православие со всеми полагающимися атрибутами (в хорошем смысле слова - т.е. богословие и аскетика) - это тоже просто выдуманная нами реальность. Так и да полного кошмара можно дойти: что и Христос - плод нашего конструирования реальности...
На мой дилетантский взгляд (ум у меня пока в отличие от многих здесь, не в сердце, а в голове:))), все наши иллюзии и сотворенные реальности (в том числе упомянутые жабы и уходы в парал. миры) меркнут и исчезают после смерти - и мы остаемя один на один с Истиной и Реальностью, которая - Солнце Правды, Христос. А также со ставшими вдруг реальнстью адом и раем. Вот ведь что страшно... Что в жизни мы играемся со своим воображенем (а скорее всего, бесы просто подстраиваются под наши запросы и создают все эти светящиеся шары и все, что людям хочется видеть), а после смерти наступает момент истины.
Некоторые мои знакомые, совершенно не мысля себя в рамках христианского "эгрегора", не зная ничего грехах и заповедях, в момент смертельной опасности или просто на пороге смерти вдруг осознавали, что и ад есть, и грехи у них есть, и что креститься им нужно - осознавали не умом, а познавали как единственную истину, как единственный путь ко спасению, который им открывается. Согласитесь, это несколько разрушает стройную схему того, что веришь в реинкарнацию - переродишься, не веришь - отправишься в ад или рай, а если вообще ни во что не веришь - так и уснешь и ничего там не будет, после смерти. Очень удобно, но на правду не похоже. Или я неверно вас поняла, тогда прошу прощения:).
И поздравляю всех с Крещением!
-
Современная нам Трансперсональная Психология хорошо показала, что гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
Как это странно. Я понятия не имею, что такое трансперс. психология, но, изучая Ламрим, сделал полгода назад точно такой же вывод.
-
Но можно и по-другому осветить - как опыт человеческого сознания (выхода во вневременное, в "инобытие").
Если посмотреть на танку "Бхава-чакра" (колесо сансарного бытия, разделенное на пять секторов мира желаний, в котором пребывают боги + асуры (воинствующие великаны), люди, животные, преты (голодные духи), обитатели десяти адов, которое держит монстр (олицетворение страданий)), то "вечность" можно представить как выход за пределы этого колеса - в "нирвану".
Если учесть, что нирвана - это состояние сознания, свободное от желаний (по-нашему значит - безмолвие), то под вечностью следует понимать безмолвное состояние сознания ("нирваническое" сознание) субъекта, находящегося в любой жизненной передряге (новое перерождение и т.д.).
Это как если бы мы с вами достигли Царствия Божия, которое внутри нас: мы бы находились в особом состоянии безмолвия и блаженства, и нам было бы все равно - перерождения есть или их нет, ады и рай есть или их нет.
Это как мастер дзэн, который сидит в дзадзэн и ему все равно, хоть перед ним будет война идти. Поэтому у них в дзэн-буддизме и не рассматривается вопрос "есть или нет перерождения". Для них главное - приобрести это "нирваническое" состояние сознания, эту "вечность", с которой уже все "по боку".
Это только мои мысли.
-
Именно это и является причиной мощных галлюцинаций. Каковые, несомненно, являются плодом сознания.
Но ответ мой был на посыл участника Maska об аде внутри нас.
У меня не было галлюцинаций. Не было никаких образов.
Мой опыт - это на уровне ощущений, это типа геенны - невещественный огонь, внутренняя не физическая /чувственная/ боль.
Ну вот когда музыку слушаешь - ноет и стонет что-то в душе и даже ищешь именно такого рода музыку, чтобы душою пропеть печаль.
А тут это усиливается до злого качества и начинает изнутри душу как карчёткой до крови терзать. Не унимается, получается "плач и скрежет зубов".
Я долго после этого не могла полноценно молиться - в натруженной душе изнутри саднить начинало и болеть. Так я осторожно, чуть касаясь смысла слов это делала.
Не знаю, для чего все это выкладываю. Наверно, мне нужно это - рассказать.
-
Леонид, Ваше мнение интересно, но весьма соблазнительно:). собственно говоря, ведь тогда и наше православие со всеми полагающимися атрибутами (в хорошем смысле слова - т.е. богословие и аскетика) - это тоже просто выдуманная нами реальность. Так и да полного кошмара можно дойти: что и Христос - плод нашего конструирования реальности...
На мой дилетантский взгляд (ум у меня пока в отличие от многих здесь, не в сердце, а в голове:))), все наши иллюзии и сотворенные реальности (в том числе упомянутые жабы и уходы в парал. миры) меркнут и исчезают после смерти - и мы остаемя один на один с Истиной и Реальностью, которая - Солнце Правды, Христос. А также со ставшими вдруг реальнстью адом и раем. Вот ведь что страшно... Что в жизни мы играемся со своим воображенем (а скорее всего, бесы просто подстраиваются под наши запросы и создают все эти светящиеся шары и все, что людям хочется видеть), а после смерти наступает момент истины.
Некоторые мои знакомые, совершенно не мысля себя в рамках христианского "эгрегора", не зная ничего грехах и заповедях, в момент смертельной опасности или просто на пороге смерти вдруг осознавали, что и ад есть, и грехи у них есть, и что креститься им нужно - осознавали не умом, а познавали как единственную истину, как единственный путь ко спасению, который им открывается. Согласитесь, это несколько разрушает стройную схему того, что веришь в реинкарнацию - переродишься, не веришь - отправишься в ад или рай, а если вообще ни во что не веришь - так и уснешь и ничего там не будет, после смерти. Очень удобно, но на правду не похоже. Или я неверно вас поняла, тогда прошу прощения:).
И поздравляю всех с Крещением!
Вы совершенно правы!
Вы продолжили мысль, которую я уже высказывал здесь когда-то. Именно Христос есть Солнце Правды, или Сам Он есть эта Истина, которая освобождает абсолютно!
Освобождает от всех ограничений и заморочек.
Сам Христос - вне атрибутов. Он и есть ультимативная Реальность.
Но мы не можем сбрасывать со счёта известную нам гибкость и изменчивость человеческого сознания, которое в состоянии мять пространство и время в соответствии со своими концепциями. И это всё - без Господа.
Мы ведь не можем отрицать Его же формулировку: Много званых, но мало избранных.
Увы, многие, называющие себя православными, погрязнут в мороке обрядоверия и не воссоединятся со Спасом...
-
Но как в таком случае быть с тем же Дионисием Ареопагитом и его иерархией ангелов, которую вы упомянули? Это тоже плод его воображения и сконструированная реальность? То есть индейцы, сваливающие в параллельные миры, и Дионисий - примерно на одном уровне восприятия реальности? точнее, на одном уровне познания истины? Вот в это мне как-то не верится. А то придется туда отправить всех наших святых :roll:
Мне в свое время попался преинтересный рассказ одной дамы, которая в поисках Бога забрела куда-то совсем в другую сторону. Она непередаваемо рассказывала, как в зависимости от изменения ее предпочтений менялись послания, которые она получала (космический гуру, все дела :-) - то есть НЕКТО постоянно подстраивался под ее запросы. Была шизотериком - диктанты были именно с таким налетом. Начала интересоваться христианством - гуру сразу начал представляться как ближайший друг Христа и проч. Даже однажды устроили ей сценку с нападением темных сил и победу над ними (кстати, в Добротолюбии у кого-то из святых последнее описано). В итоге она все же пришла в православие - и что интересно в контексте данной беседы: для нее стало очевидно, кто с ней играл все это время. И она идентифицировала это не как свое воображение и сознание, а как совершенно чужеродный механизм, имя которого после Причастия, случившегося час назад, мне и упоминать не хочется.
Вот такие мысли по поводу. В общем, дело ясное, что дело темное. Игры психики тоже не исключаю - однолзначно имеет место быть :-). Но враг рода человеческого на этом поприще тоже не дремлет...
-
Леонид, вот практический вопрос в смысле борьбы с помыслами: как не перейти ту грань, за которой Христос тоже начинает казаться выдумкой собственного воображения??
-
... для нее стало очевидно, кто с ней играл все это время. И она идентифицировала это не как свое воображение и сознание, а как совершенно чужеродный механизм, имя которого после Причастия, случившегося час назад, мне и упоминать не хочется.
Игры психики тоже не исключаю - однолзначно имеет место быть :-). Но враг рода человеческого на этом поприще тоже не дремлет...
Далекая, полностью соглашусь с вами.
В том обман лукавого и заключается когда он внушает человеку: не бойся - это все твоя психика, твое внутреннее "я", на самом деле ад -плод человеческой фантазии и тд.
А сам диктует своё обольщая...также как и в Эдемском саду: "не бойтесь, не умрете.."
Но истина в том, что ад это не метафора, это реальное место вечных мук и страданий..
-
Мне довелось побывать в собственном мысленном аду. Сейчас, оглядываясь назад, полагаю, что это было действие все той же Благодати, неправильно воспринятой неочищенным умом, извращенной им.
И еще. Мне кажется, что раз уж мы созданы по образу и подобию, и являемся творцами, (главное отличие наше от животного мира), то вполне возможно, что образы, которые мы творим в уме, могут материализовываться в духовном мире.
-
И еще. Мне кажется, что раз уж мы созданы по образу и подобию, и являемся творцами, (главное отличие наше от животного мира), то вполне возможно, что образы, которые мы творим в уме, могут материализовываться в духовном мире.
Не только в духовном мире, могут стать осажденными и в материальном. И не что могут - так и происходит, отчего и имеем то, что имеем.
-
Мне довелось побывать в собственном мысленном аду. Сейчас, оглядываясь назад, полагаю, что это было действие все той же Благодати, неправильно воспринятой неочищенным умом, извращенной им.
Версия о том, что ад внутри нас безусловно интересна и не беспочвенна. Однозначно - человек есть микрокосм который творит ту реальность в которой он сам и пребывает, однако он бытует и творит ее в макрокосме.
Для наглядности того где и как он ее творит, имхо уместным будет привести слова Воланда обращенные к отрезанной голове Михаила Александровича Берлиоза - «Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам…….о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере.» Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита Глава 23. Великий бал у сатаны http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt_with-big-pictures.html#25
Имхо этот отрывок неплохо демонстрирует, что человек бытует и творит свою реальность уже пребывая в некой реальности, которая совсем не обязательно является иллюзией и сном разума.
-
Вопрос возник. Насколько способны влиять на нас мысленные ады других людей? Предположим, кто-то усиленно желает тебе зла, а ты об этом даже не подозреваешь.
-
000
человек есть микрокосм который творит ту реальность в которой он сам и пребывает, однако он бытует и творит ее в макрокосме.
А не наоборот ли всё?. Хотя возможно Вы и правы смотря что Вы имеете под макрокосмосом.
Svetlana
Простите что попровляю Вас. Может уместней было бы спросить на сколько БОГ попускает нам, воспринять другие мысленные ады?..
-
000
человек есть микрокосм который творит ту реальность в которой он сам и пребывает, однако он бытует и творит ее в макрокосме.
А не наоборот ли всё?.
Под словом микрокосм подразумевал следующее - Микрокосм или микрокосмос (от греч. μικρός, малый, и от греч. κόσμος, порядок, мир, вселенная) понимание человека, как вселенной (макрокосм) в миниатюре.
-
Вопрос возник. Насколько способны влиять на нас мысленные ады других людей? Предположим, кто-то усиленно желает тебе зла, а ты об этом даже не подозреваешь.
Думаю настолько, насколько мы позволяем - прямо и косвенно - т.е. не только попущением или отвечая злом на зло, но насколько мы своим образом жизни и своим состоянием позволяем себе быть уязвимыми перед всяким несовершенством в целом.
-
000 Всё ясно...
:-D А не наоборот ли всё?
-
000 Всё ясно...
:-D А не наоборот ли всё?
Ну уж не знаю... изложите своё видение вопроса и всё станет очевидным-наоборот или нет...?:-)
-
Мне кажется, фантазии на эту тему очень неполезны.
Например, откуда вдруг взялось, что человек отличается от животных тем, что он может творить?
Кроме того, человек не может творить НЕЧТО из НИЧТО. Поэтому все аналогии с Творцом кажутся неуместными.
Насколько я поняла, версия конструирования реальности была гипотетической - стоит ли на ее основе строить какие-то выводы?
-
000 во первых я сгласен с Далекая что
фантазии на эту тему очень неполезны.
конструирования реальности была гипотетической - стоит ли на ее основе строить какие-то выводы?
Поэтому что бы я не говорил это все равно теже иллюзии... т.к. чтоб понять как на самом деле это надо практически познать чувственно или духовно. Но исходя из нашей немощи можно попытаться привести аналогию... Вот смотрите когда говорят о социализации личности то говорят что личность входит в социум, но вот если немножко порассуждать то выходит что социум входит в личность...
Я виду к тому что не понятия создают человека, а человек создает понятия. и не бытиё создает человека а человек создает бытие.
Думаю направление мысли можно уловить, далее не очень охото раскрывать т.к. прийдется теософствовать,а это суть пустословие имхо.
Но если совсем непонятно что я имел ввиду, тогда изложу уж до конца, свои фантазии. :lol:
-
Вопрос возник. Насколько способны влиять на нас мысленные ады других людей? Предположим, кто-то усиленно желает тебе зла, а ты об этом даже не подозреваешь.
Думаю настолько, насколько мы позволяем - прямо и косвенно - т.е. не только попущением или отвечая злом на зло, но насколько мы своим образом жизни и своим состоянием позволяем себе быть уязвимыми перед всяким несовершенством в целом.
Согласен.
-
Думаю направление мысли можно уловить, далее не очень охото раскрывать т.к. прийдется теософствовать,а это суть пустословие имхо.
Но если совсем непонятно что я имел ввиду, тогда изложу уж до конца, свои фантазии. :lol:
Направление действительно уловить возможно, а вот что Вы имели ввиду не знаю, если не затруднит поясните...
-
Но как в таком случае быть с тем же Дионисием Ареопагитом и его иерархией ангелов, которую вы упомянули? Это тоже плод его воображения и сконструированная реальность? То есть индейцы, сваливающие в параллельные миры, и Дионисий - примерно на одном уровне восприятия реальности? точнее, на одном уровне познания истины? Вот в это мне как-то не верится. А то придется туда отправить всех наших святых :roll:
Не хочется "обдавать" Ареопагита, но надо честно спросить себя (что я однажды и сделал), помогает ли знание (ведение) небесных иерархий делу твоего личного Спасения, или нет?
Среди святых, чего греха таить, попадались и малообразованные люди, иногда с примитивной интерпретацией своих откровений.
Мы их не будем посылать никуда. Оставим на их совести. У них есть перед Кем держать ответ.
-
Например, откуда вдруг взялось, что человек отличается от животных тем, что он может творить?
Кроме того, человек не может творить НЕЧТО из НИЧТО. Поэтому все аналогии с Творцом кажутся неуместными.
Сам от себя не может. С Богом - может все. Преподобный Серафим говорил сестрам, что мог бы их вмиг обогатить, что может претворить золу во злато, только не хочет. Впрочем, мое мнение, что то "НИЧТО", из которого Бог сотворил все, является ничем лишь для материалиста. Не было никакого ничто, был только один лишь Бог.
-
Леонид, вот практический вопрос в смысле борьбы с помыслами: как не перейти ту грань, за которой Христос тоже начинает казаться выдумкой собственного воображения??
Опасность, несомненно, велика. Это мы довольно часто видим у святых католической церкви. Когда реальная молитва, как понимает её Исихазм (Небо Безмолвия Ума), подменяется фантазмами и визуализациями.
Легко отождествиться с выдуманным образом Христа и проторчать в нём до прихода настоящего, т.е. до смерти.
Чтобы не перейти эту грань, нужно (ИМХО) не переставая держать свой ум во аде, не давать ему странствовать, парить, мечтать, сочинять для нас заботы, концепции, логичные объяснения, даже устраивать чесотку там, где никогда не чесалось за всю жизнь.
-
000
Человек многогранен, его внутренний мир очень глубок, по сути в рамках вселенной бесконечен. Подозреваю что по смерти человек и в Боге становиться бесконечен( но тут не совсем уверен...нирваной попахивает).
Хотя что такое бесконечностью мы опять же не знаем. Смею предложить аналогию что это творение реальности не из внешнего восприятия и отражения бытия, а из внутрипребывания.
Выскажу смелое решение... Совершенный Адам на столько становиться совершенным, что ему становиться не нужен Бог, для поддержания жизни, человек становится другом Господа. т.е пребывает в полноте, чистоте любви...В такой какой пребывает Троица.
если вы не совсем поняли на счет макро и микро космоса спросите пожалуста еще раз. я вам еще всякой ереси накидаю :-D
-
Выскажу смелое решение... Совершенный Адам на столько становиться совершенным, что ему становиться не нужен Бог, для поддержания жизни, человек становится другом Господа. т.е пребывает в полноте, чистоте любви...В такой какой пребывает Троица.
Че-то мне сатана светоносный вспомнился.
-
Но истина в том, что ад это не метафора, это реальное место вечных мук и страданий...
Реальность, которую творим мы (Бог ад не создал).
Место - внутрьпребывание.
Насколько способны влиять на нас мысленные ады других людей? Предположим, кто-то усиленно желает тебе зла, а ты об этом даже не подозреваешь.
Желание зла - это не чужой ад. Это чья-то реальная воля.
Я почему-то уверена, что человеку возможность вводить кого-то в ад "магическим путем" перекрыта. Не нужно бояться.
Появление внутреннего ада - это одно из последствий грехопадения. И то, что человеческая природа разъединена (а до того была проживаема в единстве всех) - это промыслительное лишение, изолирующее больных, чтобы не инфицировать друг друга. Каждый по жизни терпит и лечит какую-то свою часть общей раны.
Есть поговорка (французская, по-моему) "у каждого свой ад".
Исключение - та общность, на которую мы сами соглашаемся и которую сами творим. Через обоюдную молитву, например. Тут есть возможность влияния и взаимопроникновения. Это связано с тем, что мы сами волим об этом - жить в единстве с другим, и реально даем согласие на несение его тягот.
-
000
если вы не совсем поняли на счет макро и микро космоса спросите пожалуста еще раз. я вам еще всякой ереси накидаю :-D
я не то, что бы не совсем, а вообще совсем, но уточнять с Вашего разрешения больше не буду... :-)
я вот, что уточнить хотел
Сам от себя не может. С Богом - может все.
если перейти к конкретным примерам, в писании сказано - " не можешь ни одного волоса сделать белым или черным " Мф. 5,36., вот Вы Keleynick можете без химического окрашивания цвет волос менять, если да то то сколько раз на день и какой цвет Ваш любимый :-)
-
Че-то мне сатана светоносный вспомнился.
:-D
Согласен с Вами. Чтоб правильно высказать здесь мысль надо првально потобрать слова.
столько становиться совершенным, что ему становиться не нужен Бог
Здесь как бы смягчить надо... Но не хочу лукавить как есть так и говорю.
Просто основываясь на важности смирения( а это качество Бога и от Бога)...
Господь хочет чтоб мы поняли что Он для нас всё . а не чтоб это ощущали постоянно. Но это уже высокие сферы... Поэтому я и говорю что все это пустословие... т.к если это так то этого еще достигнуть надо, а если не так то вообще ересь.
-
Леонид, Ареопагита я для примера привела :-). Поставлю вопрос по-другому: стоит ли все (именно все) откровения и видения всех святых считать плодом воображения? Сюда отнесем все: ангелов, Богородицу, умерших и являвшихся кому-либо святых.
Вижу 3 варианта:
1. в рамках христианства человек также горазд на создание свеого воображаемого мира, как и в рамках любой другой религии/течения; потому все видимое ими- иллюзия :?
2. часть видимого кем-то - иллюзия, однако многие явления и видения действительно истинны. :wink:
2. все туфта, святые видели плод своего воображения - и не более того. :-o
Простите за настойчивость :roll:
-
Предлагаю кто желает ознакомиться со следущей статьей.
Вечны ли муки в аду?
http://www.k-istine.ru/base_faith/eshatologia_maksimov-01.htm
(http://www.k-istine.ru/base_faith/eshatologia_maksimov-01.htm)
-
Леонид, Ареопагита я для примера привела :-). Поставлю вопрос по-другому: стоит ли все (именно все) откровения и видения всех святых считать плодом воображения? Сюда отнесем все: ангелов, Богородицу, умерших и являвшихся кому-либо святых.
Вижу 3 варианта:
1. в рамках христианства человек также горазд на создание свеого воображаемого мира, как и в рамках любой другой религии/течения; потому все видимое ими- иллюзия :?
2. часть видимого кем-то - иллюзия, однако многие явления и видения действительно истинны. :wink:
3. все туфта, святые видели плод своего воображения - и не более того. :-o
Простите за настойчивость :roll:
Я, если честно даже рад Вашей настойчивости, Далекая, потому что такое общение помогает и мне преодолеть мои собственные заморочки.
Вот мои ответы с корректировкой.
1. в рамках христианства человек также горазд на создание своeго воображаемого мира, как и в рамках любой другой религии/течения;
2. часть видимого кем-то - иллюзия, однако многие явления и видения действительно истинны (здесь не могу отрицать, например, мироточение - сам видел и обонял).
3. не туфта. в первую очередь для самих визионеров.
4. Истина, насколько мне известно, не передаваема, а постигаема. Передача же информации зачастую отвращает нас от опытной её проверки, что не есть sehr gut!
-
ВЕЧНЫ ЛИ МУКИ В АДУ?
Церковь в Троицу молится о всех "во аде содержимых".
Значит, надежда есть.
Идея апокатастасиса (всеобщего спасения) - это ересь, если утверждается как то, что должно и что обязательно совершится.
Но как чаяние, как наше благое желание (чтобы все спаслись) - хорошо что это присутствует в церковном сознании. То, чего желаешь, обретает силу, влияет на течение событий и может поменять окончательный итог.
-
Считается, что в Православии сокрыта вся полнота истины, а в других учениях - не вся. Но люди других религиозных взглядов спасутся, так как их Бог ведет другими путями.
1. Так будет ли плачь и срежет зубов?
Вопросы:
2. существует ли ад на самом деле, или все спасутся, т.к. у каждого есть возможность покаяния в момент смерти или же возможность при жизни полностью следовать пути своей религии (для религий, где нет покаяния)?
3. Вечна ли жизнь в аду для умершего?
4. существует ли вероятность того, что когда-то ад опустеет и все перейдут в рай?
1. Почему же "будет" плач и скрежет зубов?
Уже есть с тех самых пор, как Богом был сформирован реальный ад для его реальной главной персоны и всех иже с ним.
2. О реальности ада, впрочем, как и Рая, говорит Сам Господь, указывая на физические параметры, дающие основание всем нам не сомневаться.
Когда Господь говорит "там" в Евангелии апостола Матфея глава13 статья 42, тогда это и означает определённые топографические координаты по отношению к человекам.
У Луки 13:28 вообще конкретно говорится о зрении, локализации, направлении и сторонах расположения ада и Рая.
3. Для умершего пребывание в аду не вечно ибо Христос положил основание Воскресению и явил это основание в реале.
4. Ад не опустеет никогда, но в аду резко, в своё время, поубавится населения до пяти субъектов, особенно после второго Воскресения
Откр.20:5.
-
Леонид, я, кажется, неверно сформулировала предыдущий вопрос про помыслы о нереальности Христа. Я имела в виду: если поверить в возможность выдумывать все что угодно, как удержаться от принятия помысла, что и Христос - тоже плод нашего воображения? Совсем уж напрямую: если ангелы, которых видел Дионисий Ареопагитт, в реальности - только отражение его веры в них, то почему Христос - больше, чем отражение нашей веры в Него, чем часть выдуманной нами реальности? То есть ведь так можно дойти до того, что в действительности Христа вообще нет, есть только наши мысли о нем и опять же та самая сконструированная реальность.
-
Но как чаяние, как наше благое желание (чтобы все спаслись) - хорошо что это присутствует в церковном сознании. То, чего желаешь, обретает силу, влияет на течение событий и может поменять окончательный итог.
А не получается так, что наше чаяние ставит нас как бы выше Бога? Ему ведь идея ада не кажется столь невыносимой, как нам - значит, на то есть причины (в первую очередь, нерушимость свободной воли человека). Просто мы все измеряем земными мерками, и нам хочется, чтобы наши близкие были там же, где и мы (сами, разумеется, надеемся на рай:-). Но ведь Христос вовсе не обещал этого, Он даже говорил, что пришел, чтобы разделить этих самых родственников.
Мне кажется, что в раю, где будет такая высокая мера общения со Христом, мы не будем мыслить категориями близкие-не близкие. Ну разве что связь людей, связанных таинством Брака, останется и там в какой-то форме...
-
. Ну разве что связь людей, связанных таинством Брака, останется и там в какой-то форме...
В какой форме?" ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". Мф: 22-30
-
Svetlana, поскольку ошибка повторяется и повторяется: будьте аккуратнее, когда ставите цитаты.
-
Svetlana, поскольку ошибка повторяется и повторяется: будьте аккуратнее, когда ставите цитаты.
слушаюсь :-)
-
Леонид, я, кажется, неверно сформулировала предыдущий вопрос про помыслы о нереальности Христа. Я имела в виду: если поверить в возможность выдумывать все что угодно, как удержаться от принятия помысла, что и Христос - тоже плод нашего воображения? Совсем уж напрямую: если ангелы, которых видел Дионисий Ареопагитт, в реальности - только отражение его веры в них, то почему Христос - больше, чем отражение нашей веры в Него, чем часть выдуманной нами реальности? То есть ведь так можно дойти до того, что в действительности Христа вообще нет, есть только наши мысли о нем и опять же та самая сконструированная реальность.
Прошу прощения что вклиниваюсь!!! Позвольте мне высказать на счет этого свое мнение. Хочу Вам сказать что Вы правы что Христос тоже может быть иллюзией. Но есть одно но... Иллюзия это порождние ума человека, это его работа, он ей и дает чувство реальности(создает своего фантома и живет с ним). Когда же наше сознание взаимодействует с Христом, то Он входит в наше сознание, и Он наделяет нас чувством, реальности как Его самого, так и горнего мира. При встрече с Христом попросту говоря возникают чувства, не свойственный , психо-физическим. Поэтому и говориться о духовном теле. о духовных очах итд. Пока что то мы воспринемаем телесными чувствами, это все наше, и в какойто степени это всё это иллюзии, Христос дает настоящию реальность, и настоящие чувство осознанности себя в этой реальности.
-
И вот еще что братья и сестры поделюсь своим переживанием... Знаете что на меня больше всего подействовало когда я задумался, об аде... Не какай то тьма, огонь, страсти, какието бесыи мучения. А самое сильное было.... это когда я представил что останусь один без общения с Богом....останусь со своими способностями, талантами- музыкальными и другими творческими способностями, со своим разумом, сознанием, способностями , аналитическими, со своей лицемерной любовью, со свим знанием мира. людей, природы вещей итд....короче со всем багажом, которым пользуюсь здесь для восприятия и отражения этого мира.
И вот так не захотелось мне с этими моими иллюзиями оставаться, с ними жить опять, их использовать итд. Строить свои иллюзорные миры, использовать свои краски, свои звуки для создания якобы гармоничной среды обитания. А захотелось быть с Богом, Его единственного любить, и Его Единого познавать.
Не знаю может Господь сподобит у муки ада почувствовать, но пока так.
Уже так себе надоел, что там точно с собой не хочу наедине оставаться.:-D
-
. Ну разве что связь людей, связанных таинством Брака, останется и там в какой-то форме...
В какой форме?" ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". Мф: 22-30
Союз мужа и жены, если я верню помню, неразрушим. Конечно же, там это будет не плотской союз. Но души в браке связываются очень крепко. Гораздо крепче, чем между родителями и детьми, например (это не я придумала :wink:).
-
При встрече с Христом попросту говоря возникают чувства, не свойственный , психо-физическим. Поэтому и говориться о духовном теле. о духовных очах итд. Пока что то мы воспринемаем телесными чувствами, это все наше, и в какойто степени это всё это иллюзии, Христос дает настоящию реальность, и настоящие чувство осознанности себя в этой реальности.
Солидарна:)
-
. Ну разве что связь людей, связанных таинством Брака, останется и там в какой-то форме...
В какой форме?" ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". Мф: 22-30
Союз мужа и жены неразрушим. Конечно же, там это будет не плотской союз. Но души в браке связываются очень крепко. Гораздо крепче, чем между родителями и детьми, например (это не я придумала).
Приведите цитату из Евангелия или святых отцов, чтобы не быть голословной.
В мире ином нам предстоит союз со Христом, ибо душа является невестой Христовой.
"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви "
-
Леонид, я, кажется, неверно сформулировала предыдущий вопрос про помыслы о нереальности Христа. Я имела в виду: если поверить в возможность выдумывать все что угодно, как удержаться от принятия помысла, что и Христос - тоже плод нашего воображения? Совсем уж напрямую: если ангелы, которых видел Дионисий Ареопагитт, в реальности - только отражение его веры в них, то почему Христос - больше, чем отражение нашей веры в Него, чем часть выдуманной нами реальности? То есть ведь так можно дойти до того, что в действительности Христа вообще нет, есть только наши мысли о нем и опять же та самая сконструированная реальность.
Мне придется перечитать Дионисия (безумно давно его проходил), чтобы убедиться или разубедиться в том, что вначале ему было явление самого Господа, а потом уж открыто было видение небесных иерархий.
Господь Иисус есть опытно постигаемая Реальность для сонма вначале просто верующих в Него, описанному Новым Заветом и Пророками, а потом и переживающих Его незримое, но необыкновенно живое присутствие и Его Любовь.
Вера во Христа чудесным образом, силою Его к нам Любви, превращается в прямое о Нём знание, в уверенность, в убежденность.
Именно этот, можно сказать, прямой с Ним контакт позволял тысячам первохристиан с гордо поднятой головой принимать мученическую смерть только за исповедание Его Христом-Спасом.
-
Далекая
Вот возможно найдете для себя полезным причитать
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm)
-
То есть ведь так можно дойти до того, что в действительности Христа вообще нет, есть только наши мысли о нем и опять же та самая сконструированная реальность.
Именно, но не только мысли, еще и храмы. А что такое "конструирование" реальности? Бытует мнение, что реальность - то, во что верит большинство людей. Но, разные люди верят в разные вещи. Человеческая вера и создает чудеса, которые индивидуальны для каждого в отдельности, но бывает, что они резонируют, и тогда, люди начинают "думать хором" или "сознавать собором". Настраиваясь на чистоту, на камертон, на полноту воплощения Божества, можно улучшить "качество" восприятия. А будет ли такое восприятие коллективным или индивидуальным, не суть важно.
В действительности Христа вообще нет, если понимать под действительностью прозябение в страстях, в коих мы все и находимся.
-
Приведите цитату из Евангелия или святых отцов, чтобы не быть голословной.
В мире ином нам предстоит союз со Христом, ибо душа является невестой Христовой.
Svetlana, я не могу сейчас привести цитату, но эта идея развивается в трудах на тему таинства брака. Возможно, это мнение и ошибочно - впрочем, даже и в этом случае эта ошибка не принципиальна, мне кажется.
-
ВЕЧНЫ ЛИ МУКИ В АДУ?
Церковь в Троицу молится о всех "во аде содержимых".
Значит, надежда есть.
Идея апокатастасиса (всеобщего спасения) - это ересь, если утверждается как то, что должно и что обязательно совершится.
Но как чаяние, как наше благое желание (чтобы все спаслись) - хорошо что это присутствует в церковном сознании. То, чего желаешь, обретает силу, влияет на течение событий и может поменять окончательный итог.
Почему так легко повторять чужие ошибки вместо того, чтобы изучать и не повторять свои?
Кто внушил человеку больше доверять лжи и меньше истине?
Давайте задумаемся и будем молиться так, чтобы слово ересь не делало из человека зомби, маловера и мертвовера, всего и вся боящегося.
Да, Бог действительно всемогущий, но не сделал ли Он всё, чтобы человек, следуя премудрости плана домостроительства Божия, как бы сам, но практически следуя за Иисусом Христом, в обычных делах реальной своей жизни, сумел спастись, полагая душу свою за друзей своих, умным деланием дел по молитвам своим во славу Отца и Сына и Святаго Духа.
Однако, мир ныне празднует 1979 год Крещения Господня, но, при этом, в мире не прекращаются войны, терроризм, разврат, воровство и разделения между братьями.
Кто, когда и как сумеет изменить себя, чтобы изменить мир по Иисусу Христу, дабы наследовать потом образ жизни Царствия Небеснаго?
Помолимся братия и попробуем познать то, чего от нас ждёт Бог вот уже более 6000 лет. Давайте помолимся, не дожидаясь, при этом, смертного своего часа, чтобы, как бы, обрести то, что нам обещает Господь - блаженство вечной жизни, но сами мы и пальца не прилагаем, чтобы сделать наш мир таким, каким ожидает его от нас Бог, вот уже более 2008 лет?
Аминь.
-
Приведите цитату из Евангелия или святых отцов, чтобы не быть голословной.
В мире ином нам предстоит союз со Христом, ибо душа является невестой Христовой.
"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви "
Светлана, в том, как вы обходитесь с цитируемым текстом, есть неувязка.
"Нам предстоит союз со Христом, ибо душа является невестой Христовой"
Так нам (как множеству) или индивидуальной душе предстоит этот союз? Ведь дальше: "говорю по отношению ко Христу и Церкви..."
Я дальше вам отвечу в теме о священстве, потому что здесь - совсем не по теме получается, а там каким-то боком на общий смысл может поработать. Тема сакрального брака тоже выводит на священническое служение.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1903.msg41428#msg41428
-
Светлана, в том, как вы обходитесь с цитируемым текстом, есть неувязка.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1622.15
-
Давайте вернемся к первому сообщению темы.
Вопросы:
1) существует ли ад на самом деле, или все спасутся, т.к. у каждого есть возможность покаяния в момент смерти или же возможность при жизни полностью следовать пути своей религии (для религий, где нет покаяния)?
2) Вечна ли жизнь в аду для умершего? Или под словом "вечность" понимается только противоположность временности физического тела (т.е. нечто типа астрала - ушел в него (в вечность и снова вернулся во временность в новом воплощении); "вечность" как некая реальность вне "бхава-чакры" ("колеса бытия").
3) вопрос, вытекающий из второго: существует ли вероятность того, что когда-то ад опустеет и все перейдут в рай?
З.Ы.: Очень много хороших людей на Земле, отчего мысль, что кто-то может попасть в ад, огорчает. Бог, который есть любовь, не может допустить вечных страданий из-за маленьких оплошностей человека, сделанных им при его земной жизни.
Я понял такие ответы:
1) существует на самом деле. Начинается здесь еще при жизни, в человеческом теле как состояние сознания - неумиротворенность в мыслях, огонь страстей и т.п. Это состояние усиливается многократно, когда сбросим кожанные ризы после смерти. Человек начинает порождать реальности, связанные с этим состоянием сознания. То есть, появляется тварный ад, созданный самим человеком (Бог есть любовь, поэтому адов не создает).
Спасутся не все. По крайней мере после этой жизни (если верить в теорию перерождений). Просто не успеют или покаяться, или изжить карму.
2) ад не вечен, если под вечностью понимать бесконечный промежуток времени. Скорее всего вечность - это противоположность бренности нашего физического тела, то есть это время существования всего бытия в целом.
Методика выхода оттуда (из ада) нам на сегодняшний день не известна. Сказано только, что туда лучше не попадать. Но логично предположить, что ад не вечен во времени.
3) вот про это не знаю.
Может, я чего упустил?
-
То есть, появляется тварный ад, созданный самим человеком
Если под тварностью понимать реальность(истинную...которую мы и сейчас не знаем) то ад не тварен. Это иллюзия которая стала нашей реальностью, можно сказать да ,.ад тварен но только тебя самого. И возможно для тех кто в пал такие же иллюзии что и ты.
Но думаю вместе и ад не страшен :-D. а вот если один останешься с сам собой вот поистине :cry: :evil: кошмар лично для меня :|
На счет пункта №3 ... где то говориться что ад захлопнется с той стороны...
-
Но думаю вместе и ад не страшен :-D. а вот если один останешься с сам собой вот поистине :cry: :evil: кошмар лично для меня :|
Может он и есть самое жуткое для каждого в отдельности.
-
Кстати, многие люди думают, что православные верят в ад, где черти будут варить нас в кипятке. Или где мы будем лизать языками раскаленные сковородки. Поэтому православие многие считают чем-то древним, не современным.
На счет пункта №3 ... где то говориться что ад захлопнется с той стороны...
А можно поподробнее об этом?
-
Кстати, многие люди думают, что православные верят в ад, где черти будут варить нас в кипятке. Или где мы будем лизать языками раскаленные сковородки. Поэтому православие многие считают чем-то древним, не современным.
:-D Да брат это дейтвительно так. В смысле про многих людей. Видиж это глубокие образы, сейчас все великий попс загромоздил, вот и кажеться все смешным. Чесно сказать я раньше тоже так думал. И про левых парней думал что они с рогами итд. И в барабашку верил, и в пустые ведры, и в кошку черную :-D :-D :-D Во всё верил кроме Бога. Но может еще если только Бог в одном ряду с этим хламом стоял, но не больше это точно.
А можно поподробнее об этом?
Не по подробней не могу. Но в смысле кто захочет там остаться то и останется. Как в Матрице в первой части ... помнишь того предателя...
Да ты брат не унывай, что сейчас не разберемся что к чему... у нас там время навалом будет... вот всё и обсудим :-D :-D :-D
Прости Господи меня за такие шутки...
-
1) существует на самом деле. Начинается здесь еще при жизни, в человеческом теле как состояние сознания - неумиротворенность в мыслях, огонь страстей и т.п. Это состояние усиливается многократно, когда сбросим кожанные ризы после смерти. Человек начинает порождать реальности, связанные с этим состоянием сознания. То есть, появляется тварный ад, созданный самим человеком (Бог есть любовь, поэтому адов не создает).
Спасутся не все. По крайней мере после этой жизни (если верить в теорию перерождений). Просто не успеют или покаяться, или изжить карму.
2) ад не вечен, если под вечностью понимать бесконечный промежуток времени. Скорее всего вечность - это противоположность бренности нашего физического тела, то есть это время существования всего бытия в целом.
Методика выхода оттуда (из ада) нам на сегодняшний день не известна. Сказано только, что туда лучше не попадать. Но логично предположить, что ад не вечен во времени.
3) вот про это не знаю.
Может, я чего упустил?
pilgrim извините. А кто тогда ад создал?.. :?
Разве не Бог? Но создал Он его изначально для падших ангелов. (Мф.25:41)
А человек по причине неверия в Господа Иисуса Христа и непокаяния попадает туда. Потому что Бог справедлив, Свят и (к сожалению) не может Сам спасти человека без его покаяния...
Разве христианство говорит про перерождения? :-o
"Человеку надлежит однажды умереть, а потом суд".. (Евр. 9: 27)
Бог дает человеку одну жизнь.
Или я вас не понимаю или что то другое..Но при чем здесь карма.. :-o :?
Это ведь тоже нехристианское понятие..
Ад вечен. Также как и рай. В Слове Божьем много раз говорится об этом.
"где червь их не умирает и огонь не угасает".. (Мк. 9:46)
Притча о богаче и Лазаре и др.
-
pilgrim, спасибо за ваш подход - конструктивный
Что стараетесь собрать и оформить то, что часто вываливается по принципу свободных ассоциаций и расползается в кисель.
Мне легче вернуться в тему после такого вот "собирательного" поста.
- 3)существует ли вероятность того, что когда-то ад опустеет и все перейдут в рай?
- 3) вот про это не знаю.
Логика ваших ответов на 1-й и 2-й вопрос вскрывает несостоятельность постановки 3-го.
"Ад опустеет" - этого не не может быть. Ад упраздняется, если исчезает среда обитания, то есть, если обитатели ада уже в ином качестве, не "адовом".
Пустой ад - это нонсенс.
-
Пустой ад - это нонсенс.
«И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. (Откр. 20,11 -15).
-
И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Это сильный образ, который нужно воспринимать на уровне смысла. Суть же - в упразднении, исчезновении этих двух реальностей - смерти и ада.
-
Вот мои ответы с корректировкой.
1. в рамках христианства человек также горазд на создание своeго воображаемого мира, как и в рамках любой другой религии/течения;
2. часть видимого кем-то - иллюзия, однако многие явления и видения действительно истинны (здесь не могу отрицать, например, мироточение - сам видел и обонял).
3. не туфта. в первую очередь для самих визионеров.
4. Истина, насколько мне известно, не передаваема, а постигаема. Передача же информации зачастую отвращает нас от опытной её проверки, что не есть sehr gut!
С опозданием возвращаюсь в эту тему (не было доступа в инет).
Леонид, а лично для Вас является вспоминание разными гуру своих игрушек доказательством того, что они перерождаются - или это просто дьявол с ними играет (по принципу: верите в реинкарнацию, подкину вам доказательств)? Я как-то неумолимо склоняюсь ко второму. Иначе (здесь я опускаю длинный ряд умозаключений:)) придется не верить ни Христу, ни тому, что написано в Евангелии.
И еще: вот мы с вами говорили про конструирование реальности. Но что-то мне подумалось, что слово неверное - какая же это реальность, когда она паспадается после смерти, при встрече со Христом. Скорее, это конструирование иллюзии, которая в земной жизни кажется реальностью.
-
Это сильный образ, который нужно воспринимать на уровне смысла. Суть же - в упразднении, исчезновении этих двух реальностей - смерти и ада.
Библия очень сложна для понимания. Это одна из причин, по которой она так и остается непрочитанной мною книгой. Понимаю, что она - Откровение Бога. Читаю кое-где. Но не все могу понять. Да и вообще, мало могу понять. Блаженны вы, если понимаете ее. А я не могу. К сожалению :cry:
Не хочу ее понять по комментариям А. Безант и пр. А хочу понять как она есть. Но не могу.
-
pilgrim круто брат берешь...как есть :-o. А ты нашел для себя ответ а как есть? Или ты хочешь конкретные пути спасения там найти...
Тут кто недавно сказал Библия это страдания которые надо записать. И вот и посмотри в себя ... Не ужели ты не страдал никогда итд. А ты там есть это точно? И я там есть? Не знаю может так найдем каждый себя...
Далекая
И еще: вот мы с вами говорили про конструирование реальности. Но что-то мне подумалось, что слово неверное - какая же это реальность, когда она паспадается после смерти, при встрече со Христом. Скорее, это конструирование иллюзии, которая в земной жизни кажется реальностью.
Так и есть...
-
Всё рядом и реально..Говорил и жил у монаха которому довелось побывать в аду-затащили злые силы.Ничего от него утешительного уже не слыхать -настолько жесткие осуждения в адрес любого ранга и вообще лидеров православия -о себе молчу-всё в лоб говорит.дпугие наоборот под видом любви могут скрыть все язвы и человек с ними явится перед Богом..Были попытки как то намекнуть на опасность этого ада а то и прямо сказать-У всех же желание подиграть и оставить как есть с грехами..Старый диякон хвалится как он по крутой лестнице спустил не просто иегромонаха а известного-как тот шею не свернул и жив остался..любит он расказать как нищию бил метлой за то что туалет не нашла и у его дома нужда заставила-..а он гонял -хотя у них желудки у всех от мусора сильно растроены-иногда потравятся-потому что не понимают по какой прочине в мусор выбрасывают продукты-даже в приютах травятся-им дают спорченые продукты-помню негру принесли бублики он взял а потом говорит мне теперь надо долго руки мыть в озере-испорченые--дак это люди при церкви выросли и такое делают-не понимаю совершенно-один вообще любит вспоминать как он подбежал и ударил с зади кулаком по темичку со всей дури и забил памярки-вот накинулся как бульдог-говорю с клириком-вот пойдет он исповедывать свое поведение-чтец смеется конечно нет-ну что то за исповедь -старые больные люди с такими грехами не торопятся-професор Осипов их утешил -сказал никто не знает кто спасется-но все знают за что Каин Авеля убил..Замечание делаю я страший-это не старший а состарившийся грешник пьет и несет ерунду и таких полно
-
Замечание делаю я страший-это не старший а состарившийся грешник пьет и несет ерунду и таких полно
Это обнадеживает. :-)
-
В России может быть а здесь старшие по возврасту и званию принимают наркотики от боли и им нельзя пить алкоголь вообще либо какие то байпасы ставят на сердце-..говорю не наливайте им водку коньяк-вот помрет или паралезует да и не к чему уже вроде послушают-пока сижу с ними..Опять приеду -хвалится старик мне подарили 6 бутылок алкоголя хорошего-хороший коньяк целую бутылку сам употребил-в таком возврасте -не понимаю что за благодать -от мозгов уже ничего не осталось -говорят в старости сильно пары алкоголя быстро устремляются в череп и вырубают мозги разрывая последние остатки мозгов..Потому эти всякие моразмы-потеря памяти-от психотронных-тоесть наркотиков регулярно употребляемых-монах старый умер от морфия-а что делать говорят что б не мучался-диабетом больные монахи а таких не мало получают наркотики от этой болезни..Тогда еще убивать коммунистов не было грехом-теперь освободились вроде нельзя потому что те тоже имеют права быть гражданами и избираться..Позакрутили им мозги так что теперь они передали свои установки другим поколениям и так же в России отношение осталось-в списках избирателей митрополит Русской Зарубежной Церкви самой важной стоит где то в середине как простой митрополит Милитопольский или Новой Каховки стали растворятся и сворачиваться потихоньку после бурного воссоединения..Это скрытые смертные грехи-кто кого должен убивать а кто должен быть только жертвой и пойти в ад-Как грузинский патриарх решил тоже своих застраховал от ада а кто грузинского христианина убьет то идет в ад..Картина с нищим Лазарем и его соседом ярко показывает положение дел сегодня...Богатый пировал на глазах у Лазаря всю жизнь-сбрасывая ему в помойку свои отходы-нищий по ним определял что было ему подано-и думал себе почему Бог такое решение принял..Потом умерли они и узнал Лазарь что Бог так не делал-он дал землю и плоды земли для всех-но кто то как этот богатый забрал себе все что мог взять-поел что только мог-а мусор сбросил нищим-ответ таков-он поел все за тебя-тебе не досталось и причина не в Боге а в наших отношениях-как мы берем и что оставляем другим-хотите попить воды из реки -неполучится-ее отравили-вот так захотел кто то..Лазарь должен получить свое не полученое от злых-Бог не отнял от злых захваченое но вернул в Раю-а того кто так сделал оставил в нищите и беде созданий lБожии злых послал в ад и предупредил в Библии строго еще и пророками не делать так-но по сей день не хотят слушать..Как кричал богатый из ада Лазарю -пойди же братьям мои которые получили наследство его и дальше пропивают на пирах-оставить нащам все и стать Божими людьми милосердными-Лазарь сказал а когда это люди такие важные нищих\бомжей \слушали о их нуждах...им пророков подавай и тех не послушают потому что были уже они и по сей день даже клянутся на Библии но делать то что им там сказано не будут..Примерно так я понял об разделении Ада от Рая из расказа о бедном счастливом из несчастных Лазаре..Он оказался не в Аду а многие пошли именно в ад-те которых богатый не смог предупредить из ада..Давать вы уж по своему призванию -проведите тут агитацию-ато алигархи не вопрос-милионы алых роз на могилах расцветут-только души где найдут-плачет европа по ним..опа...
-
Давать вы уж по своему призванию -проведите тут агитацию-ато алигархи не вопрос-милионы алых роз на могилах расцветут-только души где найдут-плачет европа по ним..опа...
Охрана не пускает. И телевизор.
-
Ответы про Ад.
Литература - Роза мира(Д.Андреев), Тибетская книга мёртвых, Египетская книга мёртвых, Жизнь после смерти(Моуди), Мои посмертные приключения(Ю.Вознесенская), Житие монахини Феодоры, Новый Завет, Апокрифы, Небесные страны(Э.Сведенборг), Алмаз Сознания( странник Терентий) и многое другое менее интесное, потому как повторяет предыдущее, а также из личного опыта.
Ад - это всё в совокупности, некая целостность - и внутри, и снаружи. Человек творит мир по своему образу и подобию, поэтому Ад - это колеективно сотворённый обезбоженный мир.
И так как Душа вечна и она имеет силу созидающую, то и Ад творится ею вечно, пока она внутренне не изменится.
С помощью силы Божьей, любви и поддержки Христа и тех, в ком Света более чем Тьмы, Душе возможно просветлиться, наполниться любовью и благодатью и тогда она покидает Адские пустоши и приходит в Небесные страны, - то что называют Царствие Небесное, и там она занимает место согласно своей славе - славе Звёзд, Луны или Солнца - по чистоте и силе любви.
Что касается Дьявола то он сотворил вовсе не Ад, а мир, в котором не нашлось места Божьему промыслу, а стала царить его собственная гордыня.
По грехам сатана отходил от Господа и в конце концов миры падших Ангелов стали называться Адом, в отличие от Небес, сотворённых послушными Промыслу Ангелами.
Бог есть любовь, именно поэтому миры демонические и существуют.
Человек, созданный по Образу и Подобию Отца Небесного имеет с Ним непрерываемую связь, питаем энергиями Отца, одухотворён святым Духом и по этой причине представляет огромный интерес для бесов - по той причине, что они настолько отдалились от Бога, закрылись от него, что уклонились не только промысла, но и благодати, и тем самым оказались в жестоком энергетическом голоде. Энергия им нужна для поддержания своих миров в стабильном состоянии. Миры где всё пропитано благодатью удерживаются от распада Богом, Его Иерархией Ангелов.
Ад для человека - разлука с Богом, потому как или вместе с Богом, и стремлением к Его миру, или автономно, но тогда имеется множество вариантов - большинство из которых связь с падшими Ангелами и соответственно пребывание вместе с ними в ими контролируемых мирах.
Ад - это мир жесточайших эгоцентристов, которые видят только себя во главе всего мироздания, то есть каждый претендует на место Бога, там нет Закона Любви, а царит Закон Силы. Не Бог обрекает на страдания несчастных, которые отойдя от Него связались с нечистыми, а их свободная воля, свободный и только свободный выбор, - там где сердце твоё, там и тебе быть.
Насчёт веры - вера может породить иллюзию, если она сродни самогипнозу, самоубеждению, но есть ещё и знание, ощущение реальности происходящего, и эту реальность никаким самовнушением не изменить, потому что она созданы силами выше уровнем.
Например, Дьявол может показать иллюзиорные картинки, но есть более высокая реальность - Мир Божий, и если призываться Духа Святого то в лучах благодати, в свете Истины иллюзии покажут своё настоящее лицо, и останется только истинная реальность, реальность - потому что сотворена Богом.
Насчёт мечтаний полностью согласен - мечтания это самовозбуждение психики, возможны иллюзии, что сотворило сознание самого человека, и равно возможна иллюзия, сотворённая падшими ангелами.
Потому надо стараться искать истину не умом, а сердцем, и видеть как свои достоинства, так и недостатки, и лучше всего недостатки - что бы не впасть в прелесть.
И тогда Небеса откроются вам. Ад, и где твоя добыча?
-
Давать вы уж по своему призванию -проведите тут агитацию-ато алигархи не вопрос-милионы алых роз на могилах расцветут-только души где найдут-плачет европа по ним..опа...
Охрана не пускает. И телевизор.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно: промолчать там где хочется сморозить глупость.
-
Я говорю что мы по разному видим Еванглие и в этом ничего удивительного нет..Вот к Марфе обращение такое потому что она начала готовить основательно-то есть начала огонь разводить-котлы ставить-общем еврейская кухня-надо несколько часов вокруг котлов крутится стобы на человек 20 приготовить..А Мария подала а стол что то простое которое можно так есть-не знаю что там-хлеб с чемто они с вином его ели на вечере тайной и села слушать..Это не значит что все мидитировали и не ели ничего-в основном сухоединие видимо было в их жизни-что даже зерна пшеницы сырые ели или а деревьях искали инжир..Отношение сред них было ровное-все ложили к ногам апостолов-пока не появился кто то решил часть дать а часть себе..То что мы освободились от коммунистов не значит что православные показали себя более заботливы к нищим..больных-моральные качества улучшились между даже друзьями ..Знаю человека в бедности живет-а работалс Борисом вместе-который самый богатый теперь-разрыв произошел -вот и думаю что православные должны не бинго в трапезных устраивать и не как Марфа накрывать столы -агапи-а что то сделать для тех кто в беде..Протестанты Марфы -то Новый Орлеан ураган затопил-то пожары выгнали из домов полмиллиона миссии всегда работали в таких случаях хорошо-даже Израиль пробомбили миссии и там кормили всех пострадавших..Если горы не двигаем не исцеляем то хоть что то надо делать ..Вот гору Афонскую продадут и где тогда будут исихазмом заниматься-все там-все туда намерены ехать-
-
И еще: вот мы с вами говорили про конструирование реальности. Но что-то мне подумалось, что слово неверное - какая же это реальность, когда она паспадается после смерти, при встрече со Христом. Скорее, это конструирование иллюзии, которая в земной жизни кажется реальностью.
Говорить о том, что сами "конструируем" - это много на себя брать.
Эта конструкция, как программный вирус-червь встроена в жизнь. Это данность с которой входят в жизнь.
Вопрос как от этого избавиться.
-
И еще: вот мы с вами говорили про конструирование реальности. Но что-то мне подумалось, что слово неверное - какая же это реальность, когда она паспадается после смерти, при встрече со Христом. Скорее, это конструирование иллюзии, которая в земной жизни кажется реальностью.
Говорить о том, что сами "конструируем" - это много на себя брать.
Эта конструкция, как программный вирус-червь встроена в жизнь. Это данность с которой входят в жизнь.
Вопрос как от этого избавиться.
Кто из нас может сомневаться, что после нашего развоплощения всё то, что нас окружало продолжает оставаться связным? Думать иначе - зовётся солипсизмом.
Реально речь идет не о конструировании реальности, а o формировании нашего отношения, оценок и всяческих форм взаимодействия с внешним миром.
В этой области, действительно, никто кроме нас самих не устанавливает правила.
Сейчас в моде "наставники", обучающие преодолению реальности (типа Вл. Леланд), у них одна только общая незадача: талмудическое видение реальности, в котором мы все так успешно барахтаемся даже не считая себя иудеями, подменяется иной конструкцией, которую наше сознание, так сильно боящееся остаться обнаженным, принимает за истину в последней инстанции и кристаллизует до твердости алмаза...
Избавление от нагромождения концепций возможно только на Небе Безмолвия Ума.
(Это ответ на Maskин вопрос: как от этого избавиться?)
-
Держи ум твой во аде и не отчаивайся ст Силуан
Ад-оружие против гордости
Все по милости Божьей для нашего спасения
-
Ад - это всё в совокупности, некая целостность - и внутри, и снаружи. Человек творит мир по своему образу и подобию, поэтому Ад - это колеективно сотворённый обезбоженный мир.
И так как Душа вечна и она имеет силу созидающую, то и Ад творится ею вечно, пока она внутренне не изменится.
С помощью силы Божьей, любви и поддержки Христа и тех, в ком Света более чем Тьмы, Душе возможно просветлиться, наполниться любовью и благодатью и тогда она покидает Адские пустоши и приходит в Небесные страны, - то что называют Царствие Небесное, и там она занимает место согласно своей славе - славе Звёзд, Луны или Солнца - по чистоте и силе любви.
Что касается Дьявола то он сотворил вовсе не Ад, а мир, в котором не нашлось места Божьему промыслу, а стала царить его собственная гордыня.
По грехам сатана отходил от Господа и в конце концов миры падших Ангелов стали называться Адом, в отличие от Небес, сотворённых послушными Промыслу Ангелами.
Бог есть любовь, именно поэтому миры демонические и существуют.
Человек, созданный по Образу и Подобию Отца Небесного имеет с Ним непрерываемую связь, питаем энергиями Отца, одухотворён святым Духом и по этой причине представляет огромный интерес для бесов - по той причине, что они настолько отдалились от Бога, закрылись от него, что уклонились не только промысла, но и благодати, и тем самым оказались в жестоком энергетическом голоде. Энергия им нужна для поддержания своих миров в стабильном состоянии. Миры где всё пропитано благодатью удерживаются от распада Богом, Его Иерархией Ангелов.
Ад для человека - разлука с Богом, потому как или вместе с Богом, и стремлением к Его миру, или автономно, но тогда имеется множество вариантов - большинство из которых связь с падшими Ангелами и соответственно пребывание вместе с ними в ими контролируемых мирах.
Ад - это мир жесточайших эгоцентристов, которые видят только себя во главе всего мироздания, то есть каждый претендует на место Бога, там нет Закона Любви, а царит Закон Силы. Не Бог обрекает на страдания несчастных, которые отойдя от Него связались с нечистыми, а их свободная воля, свободный и только свободный выбор, - там где сердце твоё, там и тебе быть.
Насчёт веры - вера может породить иллюзию, если она сродни самогипнозу, самоубеждению, но есть ещё и знание, ощущение реальности происходящего, и эту реальность никаким самовнушением не изменить, потому что она созданы силами выше уровнем.
Например, Дьявол может показать иллюзиорные картинки, но есть более высокая реальность - Мир Божий, и если призываться Духа Святого то в лучах благодати, в свете Истины иллюзии покажут своё настоящее лицо, и останется только истинная реальность, реальность - потому что сотворена Богом.
Насчёт мечтаний полностью согласен - мечтания это самовозбуждение психики, возможны иллюзии, что сотворило сознание самого человека, и равно возможна иллюзия, сотворённая падшими ангелами.
Потому надо стараться искать истину не умом, а сердцем, и видеть как свои достоинства, так и недостатки, и лучше всего недостатки - что бы не впасть в прелесть.
И тогда Небеса откроются вам. Ад, и где твоя добыча?
Великолепно брат!
-
Потому надо стараться искать истину не умом, а сердцем, и видеть как свои достоинства, так и недостатки, и лучше всего недостатки - что бы не впасть в прелесть.
Да и вот это имхо из всех слов есть правда... А остальное опять иллюзии разума... Простите... :-P
Для ума это вкусный пирожок, все так легко укладывается в разум... вот он уже и горний мир постиг... Но дело в том что думать об аде надо... но только для того чтоб сломать сознание,а не напитать его вкуснятиной
-
Потому надо стараться искать истину не умом, а сердцем, и видеть как свои достоинства, так и недостатки, и лучше всего недостатки - что бы не впасть в прелесть.
Да и вот это имхо из всех слов есть правда... А остальное опять иллюзии разума... Простите... :-P
Для ума это вкусный пирожок, все так легко укладывается в разум... вот он уже и горний мир постиг... Но дело в том что думать об аде надо... но только для того чтоб сломать сознание,а не напитать его вкуснятиной
Скажите а зачем думать о аде если например можно думать о жизни в Боге и стремится к этому?
Вам недостаточно ваша жизнь в аде и вкушение ада да еще предлагаете думать о аде?
-
Если кратко ад это отделение от Жизни Который есть Бог.Жизнь вне Бога.
Многие и сейчас в аду но непонимают это, а вкусившие Жизнь знают , что некогда жили в аду.
Ад нетолько в потустороннем, но и тут когда человек вне Бога.
Где и бывает плач и скрежет зубов(состояние души муки), тьма, чувство одиночества, иллюзии...
Так думаю.
-
Пространство Покоя спорить не буду. Ибо как надо я незнаю...
Спрошу только для чего нужна память смертная и как она действует на сознание... Именно ставлю акцент на сознание а не на страсти...
-
Пространство Покоя спорить не буду. Ибо как надо я незнаю...
Спрошу только для чего нужна память смертная и как она действует на сознание... Именно ставлю акцент на сознание а не на страсти...
Даже незнаю правильно ли понял...
Если имеется ввиду думать о дне смерти , сам я нестараюсь это делать а само собой в повседневной жизни бывают моменты когда думаешь об этом. Ну действует это в лучшую сторону, лично я перестал боятся смерти ада человека вообще можно сказать перестал бояться(Бог освободил) бывает беспокоюсь. Когда думаешь о том что ты сегодня есть а завтра можешь внезапно покинуть сей мир то это скорее помогает тебе задуматься , и задаться вопросом: а готов ли я?
Признаюсь, что даже иногда радостно бывает когда думаешь что покинешь сей мир, есть внутренняя уверенность, что ты будешь принят...(немогу объяснить) но когда грешу уже тут вкушаю ад где жизнь просто становится бессмысленной.
-
Да в том своем посте я не совсем правильно выразил мысль... более умел виду мысли о смерти... но с некоторой направленностью вектора мыли к аду... но Вы правильно сказали что радостно бывает от этого... Ну и так все правильно Вы описали... Но все же Вы уделили более внимание чувствам и мыслям...
А я более имел ввиду вот что...имхо прошу не судите строго я можно сказать неофит в этом... мне кажеться что память смертная засталяет сознание работать на повышенных оборотах, и можно так его разогнать что вообще вывести из строя... т.е. оно не будем находить удолитворительных ментальных схем касающихся смерти... оно как бы зависнет в пустоте... этим выйдет за рамки обычного восприятия конечно без молитвы такое невозможно но мне кажеться это помогает молитве.... наверно сумбурно... просто не могу описать более внятно т.к. на опыте этого не знаю...
просто не даром об этом отцы говорили, и здесь явно не только страстей касается... Может об этом где и написано , я мало еще читал... Если кто знает подскажите...
-
Может ад и есть то разделение Богом-с лопатой пришел Бог образно и очистит -кого то в ад а кого то к Себе..Там будет скрежет зубов-лучше тому не родится кто в ад попадет..Это точно-как задумаешься так как в у Горького лучьше не задумываться над жизнью-Макар Чадра-Табор уходит в небо...Страх слгоешить должен быть выше всяких земных аградуспехов в обществе -вот боюсь ударить -бегу от детей бросающих в меня камни..старик бросился который падает сам периодически-и рот пьяных едва на ногах стоящих бегу-а от крутых о тути речи нету-там надо круто делать-спокой
-
Попытайтесь представить зло чисто духовное, без возможности реализоваться в области чувств и эмоций. Это страшнее. Это не как у человека - шквал темных плотских страстей, застилающий ум. Это БЕЗ-УМИЕ в чистом виде. Чернота ума. Разрушительная сила, направленная как вовне, так и против себя.
Много можно понять, если вглядеться в описание исцеления гадаринского бесноватого. Пока эта сила была в человеке, это была система, сама себя сохраняющая (за счет встроенности в человеческое сознание). Когда "это" переместилось в свиней, "это" само себя уничтожило.
Стадо свиней, в безумии устремляющееся к бездне и повергающееся туда - невидимое, ставшее видимым. Смысл, раскрытый через образ. Бесовство - изгнанное, изолированное, само себя разрушающее = ад.
-
Предлагаю вопрос поставить так: что даёт нам знание о вечных (и именно бесконечных) муках? В совокупности с надеждой на Бога это даёт только максимально серьёзное отношение к действительности, к своей жизни, своим делам, словам, мыслям и чувствам, т. е. действует благотворно. И не обязательно страх вечных мук должен быть всегда животным, рабским. Полагаю и у святых он присутствовал хотя бы из чувства безграничной любви к Богу, которого глубоко опечалило бы такое наше состояние по смерти, подобно тому как хорошие дети стремятся избежать тюрьмы не по причине боязни её, но по любви к родителям. Но если мы вслед за Оригеном предположим, что учение о вечных муках имеет лишь педагогическое значение, а там Господь всех простит, то во-первых, мы попадаем под осуждение 5 Вселенского собора, а, во-вторых, мы лишаем нашу жизнь и по смерти смысла. То есть, я думаю, что когда я попаду в ад и пойму, что оттуда мне не выйти, именно этот факт откроет мне как благ Господь, что Он мне давал реальную возможность обрадовать Его, а , следовательно, и самому сподобиться вечного блаженства, ведь настоящая радость не может быть потребительской. А если выход из ада есть, то, значит, и все наши подвиги иллюзорны, и Господа мы не можем обрадовать больше чем марионетки управляющего ими, так как предопределены ко спасению, не зависящему от нашей воли, а, следовательно, и блаженство, уготованное всем нам имеет ограниченный, потребительский характер.
-
Давно пора усвоить, что рациональное объяснение можно дать чему угодно. Ум легко оправдает добродетель... и, если нужно, оправдает грех. Грош цена этому скучному уму.
-
Конечно, рациональные доказательства существования ада не существуют, но я бы хотел обратить внимание, что я строил своё рассуждение на нерациональной предпосылке: что истинное блаженство сопряжено с отдачей, а не потреблением ("Блаженнее давать, чем брать"). Доказательство этой предпосылки принципиально невозможно, ибо душевредно: кто бы согласился предаваться самолюбию, зная, что это не принесёт блаженства? Таким образом, весь подвиг самоотречения заранее бы обесценивался. Я верю, что самолюбие душевредно, а совесть в минуты просветления подтверждает это, не более того. Но из этой иррациональной веры почему бы не попробовать сделать некоторые рациональные выводы?
-
Современная нам Трансперсональная Психология хорошо показала, что гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
Такое лихое положение дел и заставляет именитых лам перевоплощаться по многу раз и узнавать свои игрушки из прежних жизней.
Позволяет шаманам в амазонских джунглях доставать реальных жаб и раскалённые камни из тела пациента.
Воинам-нагвалям в мексиканской пустыне Сонора позволяет целыми отрядами сваливать навсегда в параллельные миры.
Поэту Данте Аллигьери разрешает путешествовать по кругам Ада, а Дионисию Ареопагиту описывать сонмы ангельских иерархий.
Сам Христос - вне атрибутов. Он и есть ультимативная Реальность.
Господь Иисус есть опытно постигаемая Реальность для сонма вначале просто верующих в Него, описанному Новым Заветом и Пророками, а потом и переживающих Его незримое, но необыкновенно живое присутствие и Его Любовь.
Мне показалось, что здесь Леонид себе противоречит. С одной стороны вроде бы человек своей верой в состоянии создавать свою реальность, а с другой речь идет о постижении некой "истинной реальности". А как можно говорить вообще о каком-лиюо постижении реальности, если реальность создана собственной верой в неё?
Получается, шаман, который при исцелении пациента достаёт жаб из его тела — это постижение не истинной, а продукт "конструирования" его собственной реальности, а свой личный опыт — это постижение именно "истинной" реальности?
Позиция Трансперсональной Психологии предпологает как я понял отсутствии вообще какой-либо истинной реальности в чистом виде, а то, что мы называем "реальностью" является продуктом нашего восприятия. Христианство в свою очередь должно предпологать существование некой онтологической реальности со своими законами. Это два противоположных взгляда.
Избавление от нагромождения концепций возможно только на Небе Безмолвия Ума.
А происходит ли это избавление от нагромождения концепций? У меня такое ощущению, что наши концепции остаются с нами и в безмолвии. Иначе как объяснить, что кто-то из безмолвия созерцает "живое присутствие и Его любовь", а кто-то "дастает жаб, исцеляя своих пациентов" или "путешествует по другим мирам"?
-
Избавление от нагромождения концепций возможно только на Небе Безмолвия Ума.
А происходит ли это избавление от нагромождения концепций? У меня такое ощущению, что наши концепции остаются с нами и в безмолвии. Иначе как объяснить, что кто-то из безмолвия созерцает "живое присутствие и Его любовь", а кто-то "дастает жаб, исцеляя своих пациентов" или "путешествует по другим мирам"?
Если Вы говорите из теории только, то Вам, Aniks, необходимо попробовать на зуб, что есть настоящая Тишина Ума.
Там нет концепций. Есть Любовь. Если нет Любви, то Вы - где-то ещё, нагваль, астрал, уицраор, пареные жабы, whatever.
Многие, кто уходят в интроспекцию, при подходе к рубежу пугаются и девиируют по сторонам, вынося из "путешествия" свою кучку концепций и "откровений".
Особенно стрёмно бывает, если люди уходят туда с предпрограммированием (ожиданиями).
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1187.msg13198#msg13198 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1187.msg13198#msg13198)
-
вот неверно не втему ветки но насчет программирования... :-)
http://www.melhisedek.h12.ru/index.php?page=jizn11
-
и вот вопрос аскет это кто альпинист(скалолаз) или программист... или эти два качества должны быть соединены?..
-
вот неверно не втему ветки но насчет программирования... :-)
Мелхиседек-Нюхтилин, как и многие яйцеголовые от науки, до сих пор порхается в научной парадигме XIX века, разделяя Сущее на живое и неживое.
Уже не интересно.
-
Eсли Вы говорите из теории только, то Вам, Aniks, необходимо попробовать на зуб, что есть настоящая Тишина Ума.
Там нет концепций. Есть Любовь. Если нет Любви, то Вы - где-то ещё, нагваль, астрал, уицраор, пареные жабы, whatever.
Да, так и есть, не могу я разлядеть Любви, ни в себе, ни в мире вокруг. Так, в лучшем случае любовь (с маленькой буквы), а чаще привязанность. Но вобщето я не об этом хотел спросить..
Собственно, Вы сами в той другой теме этот вопрос сформулировали довольно точно:
Помню, что меня тогда взволновал и до сих пор волнует простой вопрос - а есть ли некая результирующая, лежащая ВНЕ всех доктрин и описаний, где наши верования, благоприобретенные и выстраданные, могут быть выстроены в полнейшую абстракцию, действенную настолько, чтобы можно было совершить прорыв за пределы известного?
Или мы все же безвылазно остаемся в рабстве тех или иных ментальных представлений?
На сегодняшний день Вы как отвечаете для себя на этот вопрос? Есть ли она, эта реальность вне доктрин?
-
Мне кажется, что чистого мистического опыта человек усвоить и передать другим не в состоянии. Опыт будет всегда с идеологическим "душком". Опыт хоть и переживается, но мистик, чтобы понять, что у него ОПЫТ был или есть в данный момент, должен облечь этот ОПЫТ в символы, так как наше антитезное мышление работает с символами.
Это как дзэн. Когда я, сидя в дзадзэн, переживаю сатори, то я не могу это осознать. Но когда я выхожу из этого состояния, включается антитезное мышление, то дзэна уже нет. Не зря говорят, что дзэн не уловим. Когда есть дзэн, то нас нет (отключено сознание), когда мы есть (включили сознание, чтобы осознать произошедшее с нами), то дзэна уже нет. Остается память о переживании, которое мы облекает в ту или иную систему символов. А символы, в которые каждый облекает этот опыт, зависят от мировоззрения мистика.
Я даже где-то читал в книге по религиоведению, что из-за таких вот причин христианин всегда будет видеть Христа, а йог сливаться с Абсолютом. И иначе не будет, хоть убей.
Это надо понять и принять. Когда люди поймут, что Христос - это такая же реальность, как и другие, а истинная реальность если и есть, то нам не доступна, то прекратятся межрелигиозные конфликты.
По идее, должно быть что-то объективное. Может быть. Но это что-то едино для всех религий. И находится за пределами двойственности. Уловить бы это "что-то". Да не поймаешь. Как только навесишь на это "что-то" ярлык "Христос" или "Абсолют" или еще какой ярлык - и ты уже попался в порочный круг двойственности. И началась твоя сансара, так сказать.
Для тех, кто читает это сообщение, найденное в поисковике: не думайте, что это православная точка зрения. Это - моя еретическая точка зрения слепца, который сам в яму упадет и других за собой тащит :) .
-
Решил не удалять два последних сообщения pilgrim'a. Хотя рука поднялась :) Делаю предупреждение, уже не первое.
pilgrim, Вы нахватались разных кусков знаний и говорите на эклектичном языке. А ведь поворот в сторону православия сделали несколько месяцев назад. Можно уже - я утверждаю - за это время научиться родному языку - его азам... было бы желание. Кроме того, Вы, возможно, искушаете некоторых участников и читателей форума, которым трудно вынести чуждую речь и которые ходят в шаге от осуждения...
-
Кроме того, Вы, возможно, искушаете некоторых участников и читателей форума, которым трудно вынести чуждую речь и которые ходят в шаге от осуждения...
Хорошо.
Александр, я удалил последнее сообщение. Предыдущее удалить самостоятельно не могу. Удалите, если можете.
А ведь поворот в сторону православия сделали несколько месяцев назад.
Поворот-то сделал, да шагнуть как-то не могу. Сейчас у меня, скорее, тяжелый период реабилитации после эзотерики и теософии. Читаю здравомыслящую научную и религиозную литературу о Блаватской, Рерихах и др. Сейчас мне лучше "погрузиться из фантазий в суровую и сухую материю".
-
вот неверно не втему ветки но насчет программирования... :-)
Мелхиседек-Нюхтилин, как и многие яйцеголовые от науки, до сих пор порхается в научной парадигме XIX века, разделяя Сущее на живое и неживое.
Уже не интересно.
Вы увидели то что хотели увидеть...и такие же выводы сделали...
я на другое хотел обратить внимание...
-
вот неверно не втему ветки но насчет программирования... :-)
http://www.melhisedek.h12.ru/index.php?page=jizn11
Как программист :) предлагаю открыть отдельную ветку об этом и там поговорить. Только сформулируйте вопрос как-то более лаконично, чтобы не приходилось для его понимания читать целую книгу ;-)
-
вот неверно не втему ветки но насчет программирования... :-)
http://www.melhisedek.h12.ru/index.php?page=jizn11
Как программист :) предлагаю открыть отдельную ветку об этом и там поговорить. Только сформулируйте вопрос как-то более лаконично, чтобы не приходилось для его понимания читать целую книгу ;-)
тогда сначало задам вопрос лично Вам ... Вы пользуетесь понятийным аппаратом своей специальности для осмысления внутреннего...
или можно такую ветку создать где будет говориться ...что то типо такого... мировиденье(мировосприятие) через призму специальности :-)
-
Eсли Вы говорите из теории только, то Вам, Aniks, необходимо попробовать на зуб, что есть настоящая Тишина Ума.
Там нет концепций. Есть Любовь. Если нет Любви, то Вы - где-то ещё, нагваль, астрал, уицраор, пареные жабы, whatever.
Да, так и есть, не могу я разлядеть Любви, ни в себе, ни в мире вокруг. Так, в лучшем случае любовь (с маленькой буквы), а чаще привязанность. Но вобщето я не об этом хотел спросить..
Собственно, Вы сами в той другой теме этот вопрос сформулировали довольно точно:
Помню, что меня тогда взволновал и до сих пор волнует простой вопрос - а есть ли некая результирующая, лежащая ВНЕ всех доктрин и описаний, где наши верования, благоприобретенные и выстраданные, могут быть выстроены в полнейшую абстракцию, действенную настолько, чтобы можно было совершить прорыв за пределы известного?
Или мы все же безвылазно остаемся в рабстве тех или иных ментальных представлений?
На сегодняшний день Вы как отвечаете для себя на этот вопрос? Есть ли она, эта реальность вне доктрин?
Но ответ-то уже был - Господь Иисус Христос. Что-то видимо затёрлось при copy-paste.
-
Вы увидели то что хотели увидеть...и такие же выводы сделали...
я на другое хотел обратить внимание...
Ну, так надо было обратить внимание.
-
Вы увидели то что хотели увидеть...и такие же выводы сделали...
я на другое хотел обратить внимание...
Ну, так надо было обратить внимание.
:-) я и обратил вопросом после...нот не суть уже...сейчас в другой ветки сформулирую вопрос...правда уже немного с другим акцентом....
-
Леонид
Но ответ-то уже был - Господь Иисус Христос. Что-то видимо затёрлось при copy-paste.
Если Господь Иисус Христос — это истинная реальность вне доктрин, то как быть с Трансперсональной Психологией, позицию которой Вы озвучали как:
гибкость и изменчивость человеческого сознания достигает такой невероятной силы, что кто во что верит, с тем именно то и случается.
С одной стороны, Вы готовы допустить, что наши человеческие представления, как например в случае шаманов, далай-лам и.т.д., искажают восприятие (или может даже в состоянии конструировать собственную реальность), с другой стороны некоторые представления принимаются за истинную реальность. Не является ли это как раз тем случаем, когда человек
... уходит туда с предпрограммированием (ожиданиями).
pilgrim
А так понял, Вы пришли в православие из буддизма. Что Вас заставило сделать этот поворот в сторону православия?
-
Aniks, а что Вы ищите, если не секрет….. объяснения почему
Господь Иисус Христос — это истинная реальность вне доктрин
Тогда как
возвращаешься с свою реальность. Смотришь по сторонам, и тоже пытаешься увидеть Его всеблагого. Но не видешь. Потому что видешь вещи разные, но всеблагости совсем не видно. Причем ведь речь идет не только о мире людей. Ведь в природе везде так.
-
Aniks, а что Вы ищите, если не секрет….. объяснения почему
О, если бы я это знал, я бы не доставал бедных форумчан своими идиотскими вопросами.
ЗЫ
Как странно процитированно, про истинную реальность Иисуса Христа - это Леонида. Я не знаю, какая она, истинная...
-
Пару слов о конструировании психореальности. Есть такие люди - зависимые психически (от другого человека) или созависимые (взаимозависимые). Так эти хлопцы - "человек-катастрофа". Описано в лит-ре - один 3 раза переворачивался в автобусе :-o Толи Бог отворачивается, толи живут под руководством рогатых, толи подсознание творит свои миры.
-
Я не знаю, какая она, истинная...
да обе не иллюзорные имхо и реальность ветхого мира и реальность Иисуса Христа…………... по мысли Дугина А.Г. - спасительная благодать универсальна и обращена ко всему мирозданию, но до Второго Пришествия универсальность благодати пребывает в потенциальном состоянии, внутри Церкви т.е. с точки зрения христианской метафизики после Боговопоплощения в сотворенном мире возникла и существует уникальная и сверхразумная область, которая напрямую связана не только с высшими регионами творения, но с самим трансцендентным Богом две ипостаси которого постоянно присутствуют в этой области - в Новозаветной Церкви, существующей по нормам, не имеющим ничего общего с логикой существования вселенной вне Церкви, вне христианского мира, в котором сохраняются те же пропорции, что и до Воплощения.
В пределах Церкви царят особые пропорции. Но вокруг Церкви, за ее пределами, за сохраняются те же отчужденные законы, что и раньше. Естественный мир не преображен и не изменен актуально. В нем остаются действительными ветхие принципы, которые отменяются только при добровольном вхождении человека, народа, империи в лоно Церкви.
Т.е. имеет место быть парадоксальный дуализм между двумя накладывающимися друг на друга и не пересекающимися реальностями - спасенной, благодатной реальностью христианства как острова Нетварного Света…….. и ветхой, безблагодатной, тварной реальностью.
-
pilgrim
А так понял, Вы пришли в православие из буддизма. Что Вас заставило сделать этот поворот в сторону православия?
1. Отсутствие живых носителей традиции в регионе (и в первую очередь - отсутствие лам и монахов, т.е. сангхи). Как Вам известно, Aniks, даже в Тхераваде желательно, чтобы хоть иногда за тобой наблюдал член сангхи - учитель, а в тибетском буддизме и в дзэн самостоятельность чревата очень плохими последствиями. Впрочем, также и в православии - без духовника никуда :cry: ). Православных же церквей у нас полно на каждом шагу как пивных ларьков.
2. Привлекает не сама метафизическая концепция и догмы в православии, а аскетика и работа над своим умом по выведению из него страстей - практическая сторона. Это скорее мой отголосок буддизма - искать в традициях методы очищения ума. В православии такие методы есть.
Впрочем, я только посмотрел в православие со стороны. Но не внутри его. Справедливо заметил Леонид в теме "Молитвословие", что в православии надо быть внутри традиции, тогда все идет складно и интересно. Я завидую православным белой завистью, потому что они внутри традиции. Я же смотрю на все это снаружи. А снаружи все скучно. А ходить каждое воскресенье в храм на Причастие - это выше моих сил. Мне бы постигать Реальность сидя дома на коврике :) . Так я слаб духом. Куда уж там до христианских молитвенных подвигов.
Посему такому слабодушному, ленющемуся лишний раз сходить в храм в выходной день к 7:00, легче эмигрировать в Тибет и поселиться около Ламаюру.
Простите.
-
pilgrim
Теперь понятно почему у тебя на аватаре странник с котомкой! Удирать собрался к ламам (это животные такие-да?).
Как я раньше не догадалась? Надо все-таки учиться разгадывать смысловые знаки, пусть это будет и аватар.
-
никуда я не собрался. Это только игра воображения. Поневоле завоображаешься, когда тебя так вот с теплой постели в семь утра ... В выходной день. Неуж-то без этого дорога ко Христу закрыта?
-
никуда я не собрался. Это только игра воображения. Поневоле завоображаешься, когда тебя так вот с теплой постели в семь утра ... В выходной день. Неуж-то без этого дорога ко Христу закрыта?
:-) извечный вопрос,что бы такое делать,чтоб ничего не делать.ИМХО со временем и в храм придете.Не все сразу.От внутреннего внешнее.
-
Привлекает не сама метафизическая концепция и догмы в православии, а аскетика и работа над своим умом по выведению из него страстей - практическая сторона. Это скорее мой отголосок буддизма - искать в традициях методы очищения ума. В православии такие методы есть.
Если метафизику и догмы отбросить и рассматривать только практическую сторону, что есть в православии, чего нету в буддизме?
-
Если метафизику и догмы отбросить и рассматривать только практическую сторону, что есть в православии, чего нету в буддизме?
Пока pilgrm "запрягает" скажу Вам просто.
В Православии есть доктрина Спасения и Полноты Жизни во Христе Иисусе, а также обетование Жизни Вечной с Богом. Буддизм отвергает жизнь как место страданий. Больше не воплощаться никогда - вот цель Буддизма.
Кроме того у нас есть Бог, а у них - нет.
-
Леонид,
то, о чём Вы говорите - это метафизика. Практика - это например безмолвие, или борьба со страстями, или памятование о смерти. Pilgrim сказал, что его как раз не метафизика привлекла.
-
Леонид,
то, о чём Вы говорите - это метафизика. Практика - это например безмолвие, или борьба со страстями, или памятование о смерти. Pilgrim сказал, что его как раз не метафизика привлекла.
Вы страшно ошибаетесь. Плерома Царствия Небесного не метафизика, а реальная практика Православия вообще и Исихазма в частности. Хотя лучше было бы сказать, что Исихазм - квинтэссенция, самоё суть Православия.
Безмолвие ума (молитва) лишь инструмент для достижения Царствия, отнюдь не самоцель.
-
"Плерома Царствия Небесного" - Леонид, как это понять, можно как-то по-другому это сказать?
Я и не считаю, что безмолвие ума - это самоцель. Практика, как я понимаю - то что можно практиковать, реально делать. Т.е. я могу сейчас сесьть и пытаться остановить свой внутренний диалог - это практика. А что значит практиковать плерому Царствия Небесного?
-
Делим неделимое.Даже если взять соблюдение заповедей,как практику,которой нет в буддизме,сразу от главной заповеди попадем куда?
-
"Плерома Царствия Небесного" - Леонид, как это понять, можно как-то по-другому это сказать?.....А что значит практиковать плерому Царствия Небесного?
Ближе всего по смыслу в переводе с греческого πλήρωμα (ударение на первом слоге) - полнота, свершение всего, завершённость. В отношении к Царству Божьему это слово означает его свершение, полноту (творения и бытия), полновластие.
Царство Отца многкратно описывает Господь, говоря иносказательно, поскольку в том языке не было соответствующих прямых слов, способных донести смысл Царствия до сознания следующих за Ним учеников.
Сейчас можно сказать, что это уникальное, не сравнимое ни с чем состояние сознания, восприятия мира и себя в этом мире, установление личных отношений с Господом, характеризующихся чувствами полной безопасности, беззаботности, непрерывной Любви и радости жизни вместе с неведомой ранее полнотой работы всех органов чувств, а также убежденностью в своей неуничтожимости.
Практиковать такое невозможно. Можно пробовать туда попасть, а попав, обосноваться и обустроиться. Тело должно быть постепенно приспособлено к такой форме Жизни, т.к. оно с момента начала родов работало не в заданном "проектом" режиме.
-
Слово "практика" по отношению к Плероме Царства было употреблено как антитеза "метафизике" в том смысле, что это не какая-то мыслимая вещь, а реальность, которую мы в состоянии переживать как прекращение Отпадения от Бога.
-
Слово "практика" по отношению к Плероме Царства было употреблено как антитеза "метафизике" в том смысле, что это не какая-то мыслимая вещь, а реальность, которую мы в состоянии переживать как прекращение Отпадения от Бога.
Леонид,
метафизика — это и есть описание реальности, которую можно переживать (или нельзя). Если Вы кого-то учите плавать например, и при этом рассказываете о том, что океан занимает большую часть поверхности Земли или про глубинных его обитателей неземной красоты - это метафизика; если Вы скажите: доверяй воде, двигай руками и ногами, дыши ровно и не глотай воду - это будет практика.
Или, допустим, я скажу: это прекрасно, Леонид, я тоже хочу вместе с вами ощутить полноту Царства Небесного, что мне делать для этого? Вы наверное скажите:
борись с гордыней, утихомирь мысли, накапливай своё безмолвие, учись отслеживать свои помыслы и.т.д. Это будет практика - то, с чем я буду реально иметь дело в своей повседневной борьбе.
Так вот, если всё отбросить, оставив только эту практическую сторону, вот и возникает вопрос: что изменилось для Pilgrimа, чего не было в буддизме с технической стороны?
-
Отделена тема "Что изменилось при переходе в православие" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2036.0
---
-
pilgrim
Знаете, есть и на земле ад. Его формы различны. Кто был в нем или на подступах, тот, возможно, лучше других представляет, что значит его мучения и огонь. Как грех оказывается и причиной этого состояния и его частью. Предательство обращается в выбор ада. Эти наблюдения можно экстраполировать и на прообразы метафизические, только точность такого вИдения будет конечно плохонькая... Хорошая точность видения - только при действии благодати.
Можно заметить также, что земной ад часто не исчерпывает свою роль только как страдалище, и может служить средством преобразования. Во что может перейти огонь греха? Во многое плохое, это ясно, такое как уныние, прелесть и проч., но быть может также и кое во что полезное. "Держи свой ум во аде и не отчаивайся". Как же не отчаиваться? Это может показаться не очевидно, если ты пребываешь в закономерном огне горения свободно выбранного греха. А ответ - в Спасителе избавление от данного отчаяния. Наблюдение закономерности собственного состояния может открыть грешнику торжество справедливости, более ясное понимание учения, может быть даже познать присутствие Бога вот рядом.
Или вот еще тень, по которой можно пробовать восстановить оригинал. Есть в Москве, на Малой Грузинской, постоянная выставка камней. Лежит серый булыжник, а сделать распил - получится красота. Но когда камень пилят, он, наверное, чувствует себя как в аду.
-
Сейчас можно сказать, что это уникальное, не сравнимое ни с чем состояние сознания, восприятия мира и себя в этом мире, установление личных отношений с Господом, характеризующихся чувствами полной безопасности, беззаботности, непрерывной Любви и радости жизни вместе с неведомой ранее полнотой работы всех органов чувств, а также убежденностью в своей неуничтожимости.
Скажите, Леонид, а к таким "черные риэлтеры" приходят? Или они ничего не имеют? И в магазине таких не обманывают, подсовывая тухлятину?
Вопрос сугубо практический.
-
Здесь у Вас кардинальная ошибка.
Христос есть Ваша истинная суть. Вы и есть Христос. Вы всю жизнь отбрасываете Его за пределы Вашего осознавания. Но возвращаясь в безмолвной молитве к самому себе, Вы соединяетесь с Вашим личным Христом, который стоит и ждет, не навязывая себя, когда Вы сообразите, наконец, что Бог и Вы - одно.
Когда Вы со Христом, то все костыли отпадают, и наступает истинная жизнь.
а таким? этот вопрос конкретно практический...
-
"Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его"(Лук.6:40) - Христа как известно распяли.
-
"Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его"(Лук.6:40) - Христа как известно распяли.
Т.е. весь "кайф" внутри? А снаружи мрак? Чем это состояние отличается от пофигиста? Получается что все делается чисто психотропными методами (аскезой)? Это тогда критики исихазма, которые говорили "дышат в пуп и балдеют" правы?
Выше я писал про парня, из-за психических проблем которого менялся физический мир и вероятности процессов, а здесь человек очищается до прозрачного света, а мир не меняется. Не понятно :? Или соэнергия человека и Бога на этот мир не влияет? Сплошное слияние с природой?
Вопрос чисто практический в плане истинности пути к Богу (в более узком - аскезы). Когда человек не прав - то автобусы переворачиваются, то прёт от тела тепло (как описывал св. Игнатий Брянчиннинов), а когда свят - ничего не меняется?
Научники говорят, что чем больше гармона удовольствия (серотина вроде), тем меньше агрессивность. Значит ловим кайф и становимся смиренными?
-
Т.е. весь "кайф" внутри? А снаружи мрак?
Вы накручиваете ситуацию, здесь чтобы разобраться надо понять принцип, что есть мир и счастье и откуда они берутся.
Есть два принципиально различных понятия мира и благоденствия, и люди живут соответственно этим 2 понятиям, выбирая каждый свое.
В Евангелии Христос говорит: "Мир Мой даю вам", этот мир на греческом языке выражается термином "ирини", и означает с-мир-ение, покой души, достигшей победы над своими страстями, над своим эгоизмом, и как следствие этого — любви ко всем.
Другое понимание мира выражается еврейским словом "шалом" и означает благополучную жизнь, материальное процветание.
Очевидно, что человек, имеющий "ирини", творчески преображает окружающий его мир, поскольку "ирини" преображает самого человека и создает основу для прочного, справедливого мира между людьми, т.о. "ирини" содержит в себе "шалом" и всегда рождает его.
При "шаломе" же без "ирини" все человеческие страсти живут и требуют своего удовлетворения, получая же его развиваются еще сильнее, т.к. страсти ненасытны. т.е. давая пищу страстям, человек в корне разрушает фундамент для счастья, как у себя .
p.s. есть еще нюансы конечно которые следуют из того что человек есть микрокосм, и исходя из этого человек изменяя себя изменяет процессы и вокруг себя
-
", этот мир на греческом языке выражается термином "ирини", и означает с-мир-ение, покой души, достигшей победы над своими страстями, над своим эгоизмом, и как следствие этого — любви ко всем.
С физической (физиологической) точки зрения это выражается в максимально возможном уровне гармона удовольствия (серотина вроде), агрессивность - ноль. Подвижник пьян без вина. Возможно этот уровень меняет физиологию тела и оно не тлеет. А остальной мир физически от этого не меняется? Например, плохие люди не лезут с грязными замыслами?
-
С физической (физиологической) точки зрения это выражается в максимально возможном уровне гармона удовольствия (серотина вроде), агрессивность - ноль. Подвижник пьян без вина. Возможно этот уровень меняет физиологию тела и оно не тлеет. А остальной мир физически от этого не меняется? Например, плохие люди не лезут с грязными замыслами?
Дело отнюдь не в гормонах, а в благодати которая изменяет и подвижника и мир вокруг него, но конкретную схему я Вам не составлю
-
а в благодати которая изменяет ... и мир вокруг него
А мир как меняет? Допускаю, что никак, ибо всё творение - "зело хорошо".
-
А мир как меняет? Допускаю, что никак, ибо всё творение - "зело хорошо".
p.s. есть еще нюансы конечно которые следуют из того что человек есть микрокосм, и исходя из этого человек изменяя себя изменяет процессы и вокруг себя
т.е. не в том плане что он создает принципиально иное мироздание
-
Примеры в студию :-D
Желательно не вышеестественные, а житейские.....
-
Т.е. весь "кайф" внутри? А снаружи мрак? Чем это состояние отличается от пофигиста? Получается что все делается чисто психотропными методами (аскезой)? Это тогда критики исихазма, которые говорили "дышат в пуп и балдеют" правы?
Мне не понятно, что неудобного во внутреннем мире? Если Вы - духовное существо в итоге по сути, то почему же внутренняя жизнь - это пофигизм...?
-
Кто изменяется в худшую сторону - в худшую сторону изменяет и мир. Кто изменяет себя в лучшую сторону - тот в лучшую сторону изменяет и мир. И если взять одного человека, изменившего себя в лучшую сторону, пребывающего во Христе, и сотню отпавших, изменивших себя в худшую сторону, то, тем не менее, этот один будет в некотором смысле большинством, ибо с ним Христос...
-
Т.е. весь "кайф" внутри? А снаружи мрак? Чем это состояние отличается от пофигиста? Получается что все делается чисто психотропными методами (аскезой)? Это тогда критики исихазма, которые говорили "дышат в пуп и балдеют" правы?
Мне не понятно, что неудобного во внутреннем мире? Если Вы - духовное существо в итоге по сути, то почему же внутренняя жизнь - это пофигизм...?
Вообще-то вопросы задавал я. А ответов - не получил....
-
Кто изменяет себя в лучшую сторону - тот в лучшую сторону изменяет и мир.
КАК? Вокруг не него нету зла? Он не попадает в неприятные истории?
-
Кто изменяет себя в лучшую сторону - тот в лучшую сторону изменяет и мир.
КАК? Вокруг не него нету зла? Он не попадает в непрятные истории?
:-) молодец Мда... дави, дави на самую суть...пусть колятся что там и них изменяется :-)
-
КАК? Вокруг не него нету зла? Он не попадает в непрятные истории?
:-) молодец Мда... дави, дави на самую суть...пусть колятся что там и них изменяется :-)
вот именно брат что одни видят что мир наполнен злом а другие что любовью... вот в этом и суть....и каждый видет то что хочет видеть...мы так устроены какой наш внутренний мир такой и внешний...
зло и хуас это и есть когда человек с ним соглашается(не желае бороться)...вот он его и оправдывает...а когда человек встает и говорит не фига раз Христос пришел значит все не просто так...вот это есть вера...
эту бессмысленную по сути полемику можно долго вести...но суть в том что зла нет... вот это и есть Путь...и умное делание....
-
:-D ловко... я возможно в прелести мне нельзя верить...
психики глючит...то радостно, то жесткий депресняк, то жалость и смирение некое перед людьми...то ненависть ко всем...
и это только в течении часа :-D
-
Ладно, брат "помнящий о смерти", с нами всё ясно. А вот как там у них, у которых "все гладенько"..... Смотрим в окошки домика тети-кошки. А нас не замечают..
-
Ладно, брат "помнящий о смерти", с нами всё ясно. А вот как там у них, у которых "все гладенько"..... Смотрим в окошки домика тети-кошки. А нас не замечают..
вот вот как раз на счет смерти... все думал еще как же мне себя загасить... :-D
пользуюсь случаем пожалуюсь на работу администрации форума... :-D изучив работу других форумов увидел что здесь ведется слишком мягкая политика...
я и прочии субъекты молотящии всякую хрень могут ведь ввести в соблазн людей... это благо я коряво и путанно говорю... а ведь есть очень приличные посты... и не разберешь где правда а где ложь...
-
Кто изменяет себя в лучшую сторону - тот в лучшую сторону изменяет и мир.
КАК? Вокруг не него нету зла? Он не попадает в неприятные истории?
Не знаю, возможно ли дать однозначный ответ на эти вопросы...
Попробую так. Если брать в общем - то, определенно, изменяющий себя изменяет мир в лучшую сторону, ибо удаляя зло из себя, будучи частью мира, это зло удаляется также из мира. И наши действия по богоугодному изменению себя приумножаются Божьей благодатью. А чем меньше становится зла в мире, тем легче удалить из себя зло тем, кто в мире.
PS. Сегодня утром еду со своей девушкой подвести ее на работу, и в месте, где пешеходный переход отсутствует, переходит дорогу такая странная бабулька, в шляпе, в таком старомодном изысканном прикиде, и с собакой - питбулем или стафордширом - тоже с женским платком на шее. Идет себе не спеша, мне естественно пришлось остановиться, подождать. Впереди держит табличку - и как моя девушка мне сказала - она ходит с этой табличкой постоянно, всегда. На табличке надпись: "живем в аду." И вот, вопрос, кто же создает этот "ад" - не она ли сама создает его сама себе, и не она ли утверждает и усиливает свой "ад"? Не является ли этот "ад" внутренним состоянием?
-
опять философия и нет конкретики...
простите уж...
-
опять философия и нет конкретики...
Хотите конкретики...
С тех пор, как я приступил к изменению себя, вокруг меня стало меньше зла, и я гораздо реже стал попадать в "неприятные ситуации". Моя жизнь стала лучше и насыщеннее - и внутренне и внешне. В т.ч. и материально, если это интересно. Однако, важнее всего внутреннее счастье, которое производится любовью. Чем больше любви в тебе - тем более ты счастлив. Изменяя себя, и очищая, освобождая место для любви, я становлюсь все более и более счастливым. Более того, некоторые близкие мне люди тоже - "волшебным" образом - стали изменяться в лучшую сторону.
-
Сейчас можно сказать, что это уникальное, не сравнимое ни с чем состояние сознания, восприятия мира и себя в этом мире, установление личных отношений с Господом, характеризующихся чувствами полной безопасности, беззаботности, непрерывной Любви и радости жизни вместе с неведомой ранее полнотой работы всех органов чувств, а также убежденностью в своей неуничтожимости.
Скажите, Леонид, а к таким "черные риэлтеры" приходят? Или они ничего не имеют? И в магазине таких не обманывают, подсовывая тухлятину?
Вопрос сугубо практический.
Ваш вопрос целиком лежит в области Вашего личного НЕ-верия. Я отсылаю Вас с ответом к 90-му Псалму, ну хотя бы в современном переводе Сергея Аверинцева.
http://ksana-k.narod.ru/Book/averincev/psalm/PSALOM_90.htm (http://ksana-k.narod.ru/Book/averincev/psalm/PSALOM_90.htm)
-
Научники говорят, что чем больше гармона удовольствия (серотина вроде), тем меньше агрессивность. Значит ловим кайф и становимся смиренными?
Вы, Мда, упускаете из виду, что практика Умной Молитвы, направленная на завоевание Царства Божия, предполагает СО-распятие Христу. Мало того, что сама по себе молитва есть тяжкий труд, так ещё и креста в конце не миновать! Ну, какой уж тут кайф?
Подумайте сами, прежде чем провоцировать вопрoсами вроде этого.
-
опять философия и нет конкретики... простите уж...
Monte More, а вот вопрос Вам на засыпку.
Вы сами-то молитесь, или только здесь на форуме резонёрствуeте от ничегонеделания?
-
а зачем вам ответ на это вопрос...
что для Вас изменится?
если я Вам мешаю... есть админ... пару щелчков и я в небытие...
на счет молитвы...
я уже писал что было состояние когда я не только молится но и просто мысль о Боге не мог в уме воспроизвести...
тело и психика словно разваливались... вот до сих пор оклемается не могу... :-)
-
а зачем вам ответ на это вопрос...что для Вас изменится?
Для меня, конечно, мало что изменится от знания того, молитесь Вы или нет, но, может, от моего Вам вопроса что-то у Вас сдвинется с мёртвой точки.
Простите, не имел ввиду Вас обижать. Просто захотелось Вас встряхнуть от тренденья на "гитаре".
-
ясно... благодарю...
помолитесь о мне... может будет воля Господа Он по вашей молитве поможет мне...
у меня сил нет, да и желания... :-)
такое ощущение как будто тебе отрубили ноги, и бросили в темном лесу...
вот и думай куда ползти :-) толи ты в глубь леса ползешь то ли к выходу...
а каши манной ты ведь не наелся перед этим... ты ведь не знал что такое с тобой приключится... вот силенок и нет... :-)
-
Я за тебя помолюсь!!!!
-
я уже писал что было состояние когда я не только молится но и просто мысль о Боге не мог в уме воспроизвести...
тело и психика словно разваливались... вот до сих пор оклемается не могу... :-)
На тебя напал полуденный бес. А ты не робей.
Вспомни фильм "Остров" Павла Лунгина. Кадры, когда отец Анатолий и отец Филарет ночевали в углярке. Отец Анатолий говорит: "Сейчас бесОв гонять будем" :)
Отец Филарет: "Каких таких бесОв?"
- "Сейчас увидишь".
Вот и тоже начинай гонять бесОв полуденных :)
(http://www.lunginstudio.ru/getphoto.php?small=true&id=149)
(http://www.lunginstudio.ru/getphoto.php?small=true&id=148)
(http://www.lunginstudio.ru/getphoto.php?small=true&id=137)
-
На тебя напал полуденный бес. А ты не робей.
да он прикольный бесенек....
мне бы молитвенный барабанчик я ему б показал... :-D
а так с пивом жизнь веселее :-D
-
Состояние души не должно зависить от вида из окна,уж тем более от флакона пивасика.Зачем рабство,когда есть свобода?И это не пофигизм.Когда находишся в обществе благородного честного доброго человека,невольно сам преображаешся,так как эти енергии резонансны первоприроде человека.Иосиф Ватопедский называет ето законом воздействия.Есть еще закон подражания,подражания Христу.Не можете молиться,просто читайте Евангиле-Божественные энергии.А пиво другой енергетикой обладает,подражание рабам греха и жизнь делает рабством.Обращает рано или поздно в смерть.:-)
-
все верно...
пиво это образ моей молитвы :-)
-
pilgrim, отец Филарет в фильме спрашивает так: "Каких ЕЩЁ бесОв?" - то есть для него "гонять бесов" - это что-то полусказочное и нереальное. :)
-
все верно...
пиво это образ моей молитвы :-)
А попробуй практику безОбразной молитвы.:-)
-
Как говорил Георгий Иванович Гурджиев: Пьянство - тоже путь!
-
Как говорил Георгий Иванович Гурджиев: Пьянство - тоже путь!
Армэния, Кавказ, танцы, джыгит, дэвушки, шашлык, вынаград, выно, пъянство....
Вот он, четвертый путь :oops:
-
Ваш вопрос целиком лежит в области Вашего личного НЕ-верия.
Мда, на форуме практикующих, дошедших хотя бы до средненького уровня, исихастов - нет. Ибо ответили бы сразу - "Да тихое, безмолвное житие пожевем во всяком благочестии и чистоте". Выучите хотя бы литургию.
-
Вообще-то вопросы задавал я. А ответов - не получил....
Дак задайте их так, чтобы получить....
а то разговор немого с глухим.
__________
И тема первоначальная уже явно не в центре обсуждения...ИМХО
-
Ибо ответили бы сразу - "Да тихое, безмолвное житие пожевем во всяком благочестии и чистоте". Выучите хотя бы литургию.
ээх …..не угодили …. экая печаль и повод потопать ножками
-
все верно...
пиво это образ моей молитвы :-)
А попробуй практику безОбразной молитвы.:-)
:-D да юмор это сила...
я имел ввиду что как пиво пьешь, пьешь....вроде что то есть(в смысле зацеипло :-) ) но всеж в туалет больше хочется...
вот так и у меня вроде молитва творится, но негатив с каждым днем все больше и больше... а сил все меньше и меньше...
короче сказать каждый день как с чистого листа... :-)
-
Ибо ответили бы сразу - "Да тихое, безмолвное житие пожевем во всяком благочестии и чистоте". Выучите хотя бы литургию.
ээх …..не угодили …. экая печаль и повод потопать ножками
ээх... а это повод погигикать над не такими бодренькими парнями как Вы...
-
ээх... а это повод погигикать над не такими бодренькими парнями как Вы...
помилуйте Monte More и в мыслях я не держал "погигикать", ибо зело тяжко для меня бремя последствий такого "гигикания"
-
ээх... а это повод погигикать над не такими бодренькими парнями как Вы...
помилуйте Monte More и в мыслях я не держал "погигикать", ибо зело тяжко для меня бремя последствий такого "гигикания"
простите тогда :-) умишком своим по внешнему сужу, и выводы ложные делаю.. :-)
-
Как говорил Георгий Иванович Гурджиев: Пьянство - тоже путь!
Путь куда?
-
Как говорил Георгий Иванович Гурджиев: Пьянство - тоже путь!
Путь куда?
Келейник, ясно куда... :| :-(
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". (1 Коринфянам, гл. 6, стихи 9—10).
-
все верно...
пиво это образ моей молитвы :-)
А попробуй практику безОбразной молитвы.:-)
:-D да юмор это сила...
я имел ввиду что как пиво пьешь, пьешь....вроде что то есть(в смысле зацеипло :-) ) но всеж в туалет больше хочется...
вот так и у меня вроде молитва творится, но негатив с каждым днем все больше и больше... а сил все меньше и меньше...
короче сказать каждый день как с чистого листа... :-)
А так оно и есть, мой друг. И у меня, и у других-каждый день "с нового листа". "Сил все меньше..." Разумеется!" Обнищать" надо совсем. "...ибо сила Моя совершается в немощи"- так сказал Господь.
-
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". (1 Коринфянам, гл. 6, стихи 9—10).
ага, наследуют Царствие Божье, только правоверные исполнители закона
-
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". (1 Коринфянам, гл. 6, стихи 9—10).
ага, наследуют Царствие Божье, только правоверные исполнители закона
Так и Христос пришел не нарушить Закон, но исполнить...
Что человек посеет, то он и пожнет.
Про Царствие Божие: его наследуют уверовавшие в Господа Христа. "Правоверные" исполнители закона - это одно; (с них по Закону и спросится.)
а исполняющие Закон по любви к Богу - другое. :-)
-
А так оно и есть, мой друг. И у меня, и у других-каждый день "с нового листа". "Сил все меньше..." Разумеется!" Обнищать" надо совсем. "...ибо сила Моя совершается в немощи"- так сказал Господь.
благодарю Вас! :-D тогда можно по другому сказать силы все отдаешь и отдаешь, а они все есть и есть...
вот и позитивный вывод... силы есть!...но их мало :-)
эх ум лукавый :-)
-
А так оно и есть, мой друг. И у меня, и у других-каждый день "с нового листа". "Сил все меньше..." Разумеется!" Обнищать" надо совсем. "...ибо сила Моя совершается в немощи"- так сказал Господь.
благодарю Вас! :-D тогда можно по другому сказать силы все отдаешь и отдаешь, а они все есть и есть...
вот и позитивный вывод... силы есть!...но их мало :-)
эх ум лукавый :-)
У меня порой создается впечатление, что Вы сами лукавите со своим умом, ибо не вполне понимаете, что хотите. :-)
"Распластали себя" в некой прострации противоречащей самому себе.
-
Ибо ответили бы сразу - "Да тихое, безмолвное житие пожевем во всяком благочестии и чистоте". Выучите хотя бы литургию.
ээх …..не угодили …. экая печаль и повод потопать ножками
А на кого топать? Теоретики форумные....
-
А на кого топать? Теоретики форумные....
недостойны и этого ?
-
Так и Христос пришел не нарушить Закон, но исполнить...
и сказал исполнителям заповедей - "Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф 21,31).
-
А так оно и есть, мой друг. И у меня, и у других-каждый день "с нового листа". "Сил все меньше..." Разумеется!" Обнищать" надо совсем. "...ибо сила Моя совершается в немощи"- так сказал Господь.
благодарю Вас! :-D тогда можно по другому сказать силы все отдаешь и отдаешь, а они все есть и есть...
вот и позитивный вывод... силы есть!...но их мало :-)
эх ум лукавый :-)
У меня порой создается впечатление, что Вы сами лукавите со своим умом, ибо не вполне понимаете, что хотите. :-)
"Распластали себя" в некой прострации противоречащей самому себе.
на сколько я понимаю так и есть... всему греховному значение и импульс движения мы даем сами...
но тут думаю немного другая ситуация...
ибо не вполне понимаете, что хотите
все верно....даже скажу еще более я вообще ничего не понимаю :-)
"Распластали себя" в некой прострации противоречащей самому себе.
интересный образ... но как видется все ж ситуация такая....
во мне две личности...одна с надрывом говорит "ох тяжко все это", а другая юмарит и прикалывается с этой личности... но прикалывается сама для себя и не как первую личность не активизирует... не юмором , не както и иначе...
вот поэтому Вам может так и кажется... то в моих словах печаль какйта то юмор... и у меня состояние не плохое не хорошее, просто состояние...
оценивает состояние внешний ум , вот я и стараюсь чтоб он не оценивал... но не контролирую этот процесс(на сознательном уровне)...поэтому он сам перекатывается туда сюда...
как вижу из за этого ум неможет себе опоры найти, и начинает давить на психику... :-)
хотя в принципе я и этот процесс не стараюсь осознать...
короче стараюсь чтоб ум просто плыл... а он изза за этого стал агрессивным и все наровит ухватится за берега и стать на почву...
-
Так и Христос пришел не нарушить Закон, но исполнить...
и сказал исполнителям заповедей - "Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф 21,31).
Соглашусь. :-) Небольшое НО.
Господь сказал это фарисеям-законникам, которые думали что только "правоверное" исполнение Закона их спасет, не уповая на благодать Христа и не принимая Его слов. А те блудницы и мытари, которых они ни во что не ставили - каялись пред Богом, оставляли всё и шли за Христом...
Поэтому и сказано, что мытари и блудницы могут быть первыми в Царствии Божьем.
-
А те блудницы и мытари, которых они ни во что не ставили - каялись пред Богом, оставляли всё и шли за Христом...
все ли они каялись, оставляли все и шли за Христом ? т.е. становились праведниками...
сомневаюсь я сильно в этом, тот же разбойник, в какого бога он верил ...
имхо он точно знал о том, что он не праведен и более того не посягал он даже на оправдание свое, понимая цену всех дел своих, потому искал лишь милости, вот и обогнал всех.
-
А те блудницы и мытари, которых они ни во что не ставили - каялись пред Богом, оставляли всё и шли за Христом...
все ли они каялись, оставляли все и шли за Христом ? т.е. становились праведниками...
сомневаюсь я сильно в этом, тот же разбойник, в какого бога он верил ...
имхо он точно знал о том, что он не праведен и более того не посягал он даже на оправдание свое, понимая цену всех дел своих, потому искал лишь милости, вот и обогнал всех.
Конечно не все из них шли за Христом. Кто то продолжал блудить, воровать и т.д.
Поэтому Господь и даровал ему жизнь вечную, т.к он поверил что Христос есть Спаситель... Признал собственную греховность и пришел к покаянию, уповая лишь на милость Божью.
-
У Бога обителей много. Каждому будет дана обитель в соответствии с его уровнем познания Бога. Разбойнику - одна обитель, а преподобному - другая. А в обителях этих они будут дальше заниматься богопознанием. Соответственно, переходить во все более высокие обители.
-
Поэтому Господь и даровал ему жизнь вечную, т.к он поверил что Христос есть Спаситель...
истории про то как разбойник исповедал Христа сыном Божьим, крестился своей кровью и чуть ли не причастился там же на кресте звучат весьма натянуто
-
Поэтому Господь и даровал ему жизнь вечную, т.к он поверил что Христос есть Спаситель...
истории про то как разбойник исповедал Христа сыном Божьим, крестился своей кровью и чуть ли не причастился там же на кресте звучат весьма натянуто
...И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Луки 23:42-43)
Истории историями...Это слова Христа.
-
...И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Луки 23:42-43)
Истории историями...Это слова Христа.
Однако в этих словах Господь не говорил о том, что разбойнику сему не потребуется для этого изменения ума. Рай - это дело такое, что туда не может попасть падший ум. Это "место" ума Христова. И чтобы обрести такой ум, как во Христе Иисусе, одной веры мало, потому что вера без дел мертва (Иак.2:26) Тот, кто истинно признает Христа Господом - а не по-фарисейски - готов и потрудиться, чтобы стяжать ум Христов - потрудиться в этом мире, или в мирах иных. Разбойник приступил к покаянию во время казни, и Господь увидел, что Его новый ученик готов идти до победного завершения, до победного конца, конца падшего ума. Конечно, ИМХО.
Мы столь погрязли в черно-белом мышлении, что для нас мироустройство, устройство Божьего творения выглядит весьма примитивным: есть этот мир, есть рай, есть ад, и больше ничего нету... мы даже не задумываемся о том, что могут быть и некие другие "промежуточные" миры... Конечно, трудиться над своим (и всеобщим) спасением лучше здесь, бо иди знай, насколько это сложно может быть в другом месте.
-
...И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Луки 23:42-43)
Истории историями...Это слова Христа.
Однако в этих словах Господь не говорил о том, что разбойнику семи не потребуется для этого изменения ума. Рай - это дело такое, что туда не может попасть падший ум. Это "место" ума Христова. И чтобы обрести такой ум, как во Христе Иисусе, одной веры мало, потому что вера без дел мертва (Иак.2:26)...
Думается мне,Keleynick, что сия трансформация ума и произошла с разбойником прямо на кресте, в распятии.
Ведь столь значительны сказанные им слова.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
-
...И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Луки 23:42-43)
Истории историями...Это слова Христа.
скажу так это официальная точка зрения, которая утверждает что разбойник, который незадолго до этого поносил Христа потом вдруг узнал в Нем 2-ю ипостась святой Троицы....можно с этим согласиться, а можно и нет,
я склонен с этим несогласиться, ибо как здесь некогда сказал один из участников форума "будучи прибытым ко кресту можно было бы в кого угодно поверить" - это не то имхо, нет свободы выбора что ли, но это мое сугубо личное мнение
-
Думается мне,Keleynick, что сия трансформация ума и произошла с разбойником прямо на кресте, в распятии.
Ведь столь значительны сказанные им слова.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И моя и Ваша гипотеза имеют одинаковое право на существование. "Моя" версия направлена против иллюзии того, что всего-лишь признание Иисуса Господом на одних лишь словах открывает двери в Царство Небесное...
-
"будучи прибытым ко кресту можно было бы в кого угодно поверить"
может не совсем так....
будучи прибытым ко кресту можно было бы в кого угодно поверить... уверовать в того кто спасет...
исходя из этого разбойник просто был поставлен в идеальные условия для спасения.... вот видимо он и понял что к чему. т.е. по любому выбрал...
-
на одних лишь словах
как описывают муки на кресте....то там не то что говорить есть нетжелание, но и дышать ...причиняет огромные муки...
имхо врят ли эту человеку просто так поболтать хотелось...
-
А как вам апокрифтическая версия что покаявшийся разбойник был молочным братом (выкормленным Богородицей) Господа? :-P
Кого Бог-Отец дал во спасение Иисусу Христу, того Он и спас. Разбойник в список входил, а апостол Иуда Искариот, несмотря на кучу праведных дел, - нет.
-
Keleynick
И моя и Ваша гипотеза имеют одинаковое право на существование. "Моя" версия направлена против иллюзии того, что всего-лишь признание Иисуса Господом на одних лишь словах открывает двери в Царство Небесное...
Разумеется, там на кресте произошло нечто,выше человеческого понимания, такое что не только помогло разбойнику увидеть в Иисусе Спасителя, но и масштабная переоценка жизненных ценностей, когда ПРАВДА зрится вблизь тебя,и открывает истинное значение происходящего: дух побеждает разум, иначе бы не были осознанны и сказаны слова"и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли"
и не смог бы разбойник перед лицом смерти лукавя назвать Иисуса-ГОСПОДОМ.
И в ответ не последовало бы( все понимающего) ответа Христа:"
... истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
-
имхо врят ли эту человеку просто так поболтать хотелось...
Речь не об этом человеке, а о тех, которые этим эпизодом оправдывают свое бездействие, считая, что они "уже приняли Христа Господом" и поэтому "уже спасены".
-
А как вам апокрифтическая версия что покаявшийся разбойник был молочным братом (выкормленным Богородицей) Господа? :-P
Кого Бог-Отец дал во спасение Иисусу Христу, того Он и спас. Разбойник в список входил, а апостол Иуда Искариот, несмотря на кучу праведных дел, - нет.
такое ощущение что мы в карты играем...
-
Вообще-то с разбойником произошла не только метаморфоза метанойи- он сумел смирить себя перед лицом смерти, подчиняя себя и предавая себя Вышнему, к чему и было направлено его прошение....помяни меня"...не возьми, не спаси,не посади одесную Себя... а только смиренное -помяни."
-
такое ощущение что мы в карты играем...
Точно! В отсутствии четкого православного учения о спасении - всё так общие слова, да на пальцАх. См. другие христианские конфесии - всё чётенько, по полочкам.
-
000 l
скажу так это официальная точка зрения, которая утверждает что разбойник, который незадолго до этого поносил Христа потом вдруг узнал в Нем 2-ю ипостась святой Троицы....можно с этим согласиться, а можно и нет,
я склонен с этим несогласиться, ибо как здесь некогда сказал один из участников форума "будучи прибытым ко кресту можно было бы в кого угодно поверить" - это не то имхо, нет свободы выбора что ли, но это мое сугубо личное мнение
Ну-ну..."практика" говорит, что только когда у нас не остается выбора, и мы, строптивые, загнаны в тупик; только тогда мы и кидаемся в ноги Богу.
-
Ну-ну..."практика" говорит, что только когда у нас не остается выбора, и мы, строптивые, загнаны в тупик; только тогда мы и кидаемся в ноги Богу.
А ещё говорят - насильно мил не будешь, брешут наверно.
Может добрый следователь - злой следователь?
-
Ну-ну..."практика" говорит, что только когда у нас не остается выбора, и мы, строптивые, загнаны в тупик; только тогда мы и кидаемся в ноги Богу.
А ещё говорят - насильно мил не будешь, брешут наверно.
Может добрый следователь - злой следователь?
понимаю тебя брат...
но в тоже время и так скажу...
за полочки цепляется наш внешний ум...
-
000 l
скажу так это официальная точка зрения, которая утверждает что разбойник, который незадолго до этого поносил Христа потом вдруг узнал в Нем 2-ю ипостась святой Троицы....можно с этим согласиться, а можно и нет,
я склонен с этим несогласиться, ибо как здесь некогда сказал один из участников форума "будучи прибытым ко кресту можно было бы в кого угодно поверить" - это не то имхо, нет свободы выбора что ли, но это мое сугубо личное мнение
Ну-ну..."практика" говорит, что только когда у нас не остается выбора, и мы, строптивые, загнаны в тупик; только тогда мы и кидаемся в ноги Богу.
отвечу позднее комп глючит, а с мобилы не удобно
-
Ваш вопрос целиком лежит в области Вашего личного НЕ-верия.
Мда, на форуме практикующих, дошедших хотя бы до средненького уровня, исихастов - нет. Ибо ответили бы сразу - "Да тихое, безмолвное житие пожевем во всяком благочестии и чистоте". Выучите хотя бы литургию.
Вы, Мда, составьте заранее список "правильных" ответов на Ваши вопросы, чтобы нам тут в просак (знаете это слово?) с нашим трёпом не попадать.
И ещё хорошо бы Вам завести "молитвомер" какой-нибудь с удобной шкалой, чтобы Ваш молитвенный индекс тоже был бы обозначен. :-D
Ещё полагаю, что на том форуме, где заправляет Isihast King могут Вам помочь найти "истинных" молитвенников, и причём, значительно выше среднего уровня. :-D
-
как адвокат того форума :-D скажу что это не так... так только один истинный молитвенник... 8-)
-
Разумеется, там на кресте произошло нечто,выше человеческого понимания, такое что не только помогло разбойнику увидеть в Иисусе Спасителя, но и масштабная переоценка жизненных ценностей, когда ПРАВДА зрится вблизь тебя,и открывает истинное значение происходящего: дух побеждает разум, иначе бы не были осознанны и сказаны слова"и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли"
и не смог бы разбойник перед лицом смерти лукавя назвать Иисуса-ГОСПОДОМ.
И в ответ не последовало бы( все понимающего) ответа Христа:"
... истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
iunija, соглашусь 100% :)
-
000 l
скажу так это официальная точка зрения, которая утверждает что разбойник, который незадолго до этого поносил Христа потом вдруг узнал в Нем 2-ю ипостась святой Троицы....можно с этим согласиться, а можно и нет,
я склонен с этим несогласиться, ибо как здесь некогда сказал один из участников форума "будучи прибытым ко кресту можно было бы в кого угодно поверить" - это не то имхо, нет свободы выбора что ли, но это мое сугубо личное мнение
Ну-ну..."практика" говорит, что только когда у нас не остается выбора, и мы, строптивые, загнаны в тупик; только тогда мы и кидаемся в ноги Богу.
Принцип разногласий как я понимаю, заключается в том, что с одной стороны утверждается, что разбойник исповедал Христа: Спасителем, Мессией, Сыном Божьим, Господом, а с другой стороны (с моей :-)) утверждается что нет.
Казалось бы, и цитата Евангельская есть, и с амвона непрерывно об этом говориться, и тут уже 3-го не дано, но можно с этим не согласиться, если задать себе следующие вопросы:
- что разбойник знал о спасении, воскресении и жертве Христовой….да ничего т.к. и апостолы ничего не знали, соответственно Спасителем он Христа исповедовать не мог;
- что он знал о мессии….не более чем все иудеи, что это будет сверхчеловек который установит царство Израиля и будет пребывать вечно, а не умрет на кресте, поэтому с мессией тоже не получается;
- что он знал о Троице, Логосе, о человечестве Христа….. да ничего, поэтому называя Христа Господом, он явно подразумевал не то, что мы сейчас понимаем под этим.
Да и что он вообще знал о едином Боге, и верил ли он в Него ???
Исходя из этого можно согласиться с тем, что Христа сыном Единого Бога он исповедать ну никак не мог, это все байки для проповедей с амвона.
А назвал он Господом Христа т.к. он почувствовал в нем ИСТИНУ которая непреходяща, изначальна и первична по отношению ко всему, осознал свое несоответствие ИСТИНЕ, но не отринул ЕЁ, не пожелал и воспользоваться ЕЙ в своих интересах, признав свое положение относительно данной ИСТИНЫ справедливым…попросив единственно лишь о том, чтобы не был он забыт ЕЮ – и его не забыли.
-
Принцип разногласий как я понимаю, заключается в том, что с одной стороны утверждается, что разбойник исповедал Христа: Спасителем, Мессией, Сыном Божьим, Господом, а с другой стороны (с моей :-)) утверждается что нет.
Казалось бы, и цитата Евангельская есть, и с амвона непрерывно об этом говориться, и тут уже 3-го не дано, но можно с этим не согласиться, если задать себе следующие вопросы:
- что разбойник знал о спасении, воскресении и жертве Христовой….да ничего т.к. и апостолы ничего не знали, соответственно Спасителем он Христа исповедовать не мог;
- что он знал о мессии….не более чем все иудеи, что это будет сверхчеловек который установит царство Израиля и будет пребывать вечно, а не умрет на кресте, поэтому с мессией тоже не получается;
- что он знал о Троице, Логосе, о человечестве Христа….. да ничего, поэтому называя Христа Господом, он явно подразумевал не то, что мы сейчас понимаем под этим.
Да и что он вообще знал о едином Боге, и верил ли он в Него ???
Исходя из этого можно согласиться с тем, что Христа сыном Единого Бога он исповедать ну никак не мог, это все байки для проповедей с амвона.
А назвал он Господом Христа т.к. он почувствовал в нем ИСТИНУ которая непреходяща, изначальна и первична по отношению ко всему, осознал свое несоответствие ИСТИНЕ, но не отринул ЕЁ, не пожелал и воспользоваться ЕЙ в своих интересах, признав свое положение относительно данной ИСТИНЫ справедливым…попросив единственно лишь о том, чтобы не был он забыт ЕЮ – и его не забыли.
000,
ЭтотВашпостпростоСупер!!!ПолныйРеспект!
Админу просьба занести на главную.
-
А назвал он Господом Христа т.к. он почувствовал в нем ИСТИНУ которая непреходяща, изначальна и первична по отношению ко всему, осознал свое несоответствие ИСТИНЕ, но не отринул ЕЁ, не пожелал и воспользоваться ЕЙ в своих интересах, признав свое положение относительно данной ИСТИНЫ справедливым…попросив единственно лишь о том, чтобы не был он забыт ЕЮ – и его не забыли.
Ищите ИСТИНУ, но без лукавства, и она сделает Вас свободными.
-
Вы, Мда, составьте заранее список "правильных" ответов на Ваши вопросы, чтобы нам тут в просак (знаете это слово?) с нашим трёпом не попадать.
И ещё хорошо бы Вам завести "молитвомер" какой-нибудь с удобной шкалой, чтобы Ваш молитвенный индекс тоже был бы обозначен. :-D
Ещё полагаю, что на том форуме, где заправляет Isihast King могут Вам помочь найти "истинных" молитвенников, и причём, значительно выше среднего уровня. :-D
Эх, Леонид, не злитесь. Я в молитвинники не лезу. Я ищу ИСТИНУ, чтобы стать свободным. Ходил на форумы богословов - их шарахает так, что ваша (не конкретно) молитвенная прелесть от неправильного Иисусова делания - мелочь пузатая. Думал, что Вас всех как молитвинников, Бог напрямую просвещает - тоже мимо.
Вот и спросить не у кого.
ЗЫ. А кто такой Isihast King?
-
ваша (не конкретно) молитвенная прелесть от неправильного Иисусова делания - мелочь пузатая.
Слушай, Мда, а нельзя ли без ярлыков, а то как-то неприятно.
На тебя вроде как никто не наезжал и не оскорблял...
Думал, что Вас всех как молитвинников, Бог напрямую просвещает - тоже мимо.
А с чего ты взял, что мимо; почему решил, что НЕ просвещает?
Если ты непосредственно знаешь КАК надо делать - скажи мне например, я лично буду премного благодарен, и если ты действительно обладаешь ведением, то что ты тут тогда делаешь?
А то ты сначала говоришь, что ищешь ИСТИНУ (то есть ты ЕЁ еще не знаешь), и тут же говоришь, что мы тут в пузатой прелести (если сам не твердо в ИСТИНЕ, с чего решил, что мы в прелести?).
-
А с чего ты взял, что мимо; почему решил, что НЕ просвещает?
А потому, что на житейский вопрос, что изменилось в повседневной Вашей жизни (внемолитвенной) после достижения просветлённого уровня, никто не ответил (см. выше), при чём не ответил не только со своего опыта, но и из опыта духовного наставника, без которого в умном делании - никуда. Мой вывод - таковых на форуме нет. Может потому, что без наставников самочинно практикуете.
-
если сам не твердо в ИСТИНЕ, с чего решил, что мы в прелести?
Неверно построено моё предложение. Смысл такой - их болтает так, что то что вы считаете бедой (прелесть) - мелкая рябь на воде, по сравнению с их штормом. Там бывает и от православия ничего не остается, так доболтаются.
-
А потому, что на житейский вопрос, что изменилось в повседневной Вашей жизни (внемолитвенной) после достижения просветлённого уровня, никто не ответил
с какого перепуга спрашивается, тут кто-то должен устраивать пиар компанию, только для того чтобы Вас порадовать, Вам уже сказали обратитесь к Isihast King он Вам раскажет как исихазм трансформирует реальность, вот адрес http://isihast-king.forumy2x2.com/forum.htm
-
кто-то должен устраивать пиар компанию
Вообще-то истинные исихасты рассказывают о этом в третьем лице :-o
-
ООО, вы что прикололись со ссылкой? Там же по первым же постам видно - человек болезнует.
-
ООО, вы что прикололись со ссылкой? Там же по первым же постам видно - человек болезнует.
по моему это как раз то что Вам нужно
-
по моему это как раз то что Вам нужно
Типа сам - дурак. Веский аргумент.
-
Господа, заворачивайте! Мда тест на проверку прелестью прошел. А надо было устраивать тест на проверку фарисейством. :)
-
А потому, что на житейский вопрос, что изменилось в повседневной Вашей жизни (внемолитвенной) после достижения просветлённого уровня, никто не ответил (см. выше).
Мда, ответ простой: молитва меняет отношение человека к миру, незаметно меняет его поведение. А значит, меняются и обстоятельства, в которые он попадает. Жизнь легче не становится, временами она бывает многократно тяжелее, чем до молитвы. Иногда человек попадает в некие пространства, где молитва вообще кажется невозможной (при том, что внешне все остается нормально). Скорбь возникает в обстоятельствах, которые прежде не были скорбными. И наоборот, какие-то обстоятельства проживаются легче.
То есть меняется многое, в первую очередь внутри, но эти внутренние перемены не делают внешнюю жизнь легче.
-
А надо было устраивать тест на проверку фарисейством. :)
Чему учить то? Я за 17 лет в православии окончательно запутался. Успел даже в православной полусекте побывать.
-
но эти внутренние перемены не делают внешнюю жизнь легче.
Т.е. если я правильно понял, самые счастливые с внешней стороны годы - это в неофитстве и в самой святости (если кто дойдёт)? Во всяком случае я мало слышал, чтобы неофитов сильно долбило внешнее (если только сами не нарывались), ну а со святыми не встречался, хочется думать, что они "попереши льва и змия".
-
Т.е. если я правильно понял, самые счастливые с внешней стороны годы - это в неофитстве и в самой святости (если кто дойдёт)?
Это смотря что вкладывать в понятие "счастье". У меня внешняя жизнь в житейском смысле почти не менялась. Ни в личном плане, ни в плане работы, ни в материальном. Менялось отношение к жизни и ее обстоятельствам.
-
А с чего ты взял, что мимо; почему решил, что НЕ просвещает?
А потому, что на житейский вопрос, что изменилось в повседневной Вашей жизни (внемолитвенной) после достижения просветлённого уровня, никто не ответил (см. выше), при чём не ответил не только со своего опыта, но и из опыта духовного наставника, без которого в умном делании - никуда. Мой вывод - таковых на форуме нет. Может потому, что без наставников самочинно практикуете.
Мда, изменения во внемолитвенной жизни - это критерий Истины, раз уж вы ее ищете? Даже если и критерий, то изменения происходят не внутри вас, а в том, кого спрашиваете, т.е. реально не прибавляет вам Истины :)
Но настоящая молитва реально изменяет человека - это просто аксиома. Также как молодожены всегда начинают потихоньку меняться: приходится подстраиваться друг под друга. Также и с Богом. Невозможно общаться с Богом и не изменяться. Но самое интересное, что "в процессе" такого общения Господь потихоньку превращается в... доброго папу. Так что и отношения с Богом тоже обречены на изменения.
-
Господа, заворачивайте! Мда тест на проверку прелестью прошел. А надо было устраивать тест на проверку фарисейством. :)
где ж тут фарисейство... человек простит рассказать о внутреннем делении...
все молчат в тряпочку и отбрыкиваются...
что трудно рассказать как меняется психика человека и все остальное?
Но самое интересное, что "в процессе" такого общения Господь потихоньку превращается в... доброго папу. Так что и отношения с Богом тоже обречены на изменения.
это понятно что происходят изменения...они происходят всегда и без молитвы...
так же и в прелести человек я думаю Бога не ненавидит...
что как Отцы прикровенно обо всем говорите :-)
спрашивают ведь о самом простом а не о какихто великих откровениях...
Но настоящая молитва реально изменяет человека - это просто аксиома.
что такое настоящая молитва?.. а прелестная что не изменяет?
-
Мда, изменения во внемолитвенной жизни - это критерий Истины, раз уж вы ее ищете?
Да, в том числе. Я выше описывал случаи, когда психологические проблемы, связанные с замыканием на человеке, а не на Боге приводили к катастрофам в повседневной жизни. Да что далеко ходить, в мае у нас уволили одного такого, с ним куда-либо ездить было опасно. И на вертолёте в Латинской Америке падал, и в Ираке переворачивался на автобане, короче сплошной человек - катастрофа. Ну о чужих грехах - ничего.
-
я вот наверно тест на прелесть не пройду я с кингом во многом согласен...
если отбросить внешнюю подачу материала то там можно увидеть правду...
но я не говорю что я знаю правду...просто мой опыт совпадает с тем что я там читаю... значит видимо я в прелести...
-
Monte More, прежде всего никто и никогда не положит перед вами план: вот помолишься столько раз или столько времени так-то и так-то и будет у тебя то и то.
Просто потому что каждый человек индивидуален. Мы все похожи на людей, находящихся в одном лесу, но в разных местах. Чтобы выйти из леса - одному надо перелезть через три оврага, другому - два болота.
Как ориентироваться в этом лесу, чтобы двигаться к выходу из него - многократно указано. Но выходить приходится самому. То есть важно действие (если и впрямь действительно хочешь искать выход).
-
:-) брат это понятно... говорю за себя ... мне схема по спасению не нужна... мне не надо чтоб было все разложено по полочкам я о другом...
я например могу написать и о трансформации реальности и о другом что знаю...
смотрите как все получилось...сначало язычники получили знания о вселенной и человеке, а только потом пришел Христос и соединил эти знания любовью...
я думаю беседую мистик(типо Кастанеды), йог и Святой во многом бы сошлись... разница только в том к чему они все стремятся...
про себя скажу что я ни когда не читал не мистиков не упанишад и всего прочего...
но мой опыт осмысления протекающих процессов схож сними... когда а читаю приведенные цитаты из них то это мне близко...
например сейчас прочел буддист(европейский) пишет... что как их называет кинг вредные программы... т.е. наши бесы...которых производит наше подсознание...вернее которыми защищается и не дает войти к нему...что они действуютч ерез нейронные связи...
вот и я думаю... раз ум наш расположен в мозгу... то работаем мы с мозгом...
вот и я спрашивал про молитву мозгом... дальше уже и незнаю писать или нет....и так думаю меня на костер отправят :-D
-
О чем?
-
Антиквар
Мда, ответ простой: молитва меняет отношение человека к миру, незаметно меняет его поведение. А значит, меняются и обстоятельства, в которые он попадает. Жизнь легче не становится, временами она бывает многократно тяжелее, чем до молитвы. Иногда человек попадает в некие пространства, где молитва вообще кажется невозможной (при том, что внешне все остается нормально). Скорбь возникает в обстоятельствах, которые прежде не были скорбными. И наоборот, какие-то обстоятельства проживаются легче.
То есть меняется многое, в первую очередь внутри, но эти внутренние перемены не делают внешнюю жизнь легче.
О,да, Антиквар. Я только вчера думала, чуть ли не в полном унынии, почему столько скорбей, как их вместить в себя чтобы они не надломили окончательно...и что "узкий путь" -будучи и так узким имеет тенденцию сужаться, сужаться...что порой оторопь берет от "видимой" невозможности протиснуться.
-
О чем?
я немного коснулся этого... если не ясно я могу продолжить...
-
но мой опыт не только схож с мистиками и восточными практиками...
он также схож и с наукой...
например с тремя законами Ньютона... :-)
-
Monte More...
например сейчас прочел буддист(европейский) пишет... что как их называет кинг вредные программы... т.е. наши бесы...которых производит наше подсознание...вернее которыми защищается и не дает войти к нему...что они действуютч ерез нейронные связи...
вот и я думаю... раз ум наш расположен в мозгу... то работаем мы с мозгом...
вот и я спрашивал про молитву мозгом... дальше уже и незнаю писать или нет....и так думаю меня на костер отправят :-D
Нет,Monte More...не подсознание производит "вредные программы". Подсознание можно назвать "архивом" в который лучше пока не лезть.
Вернее всего "вредоносные программы"-это настоящие духовные сущности. ДУХОВНЫЕ,обращаю внимание...и не через какие нейроновые связи они не общаются с человеком. Мозг просто выдает полученную информацию...а для воздействия их(бесов) на человека есть уйма средств, вплоть до подселения во внутрь.
-
Мозг просто выдает полученную информацию...а для воздействия их(бесов) на человека есть уйма средств, вплоть до подселения во внутрь.
я не хочу спорить и что то доказывать свое...но видите это ваш опыт... а у меня другой... и другое осмысление...
отцы говорят не верь себе... это верно... тогда кому поверить Вам?... если я верю Вам то я встраиваю ВАШ мир, ВАШУ программу в себя... и тогда где я... тогда еще все путанее... мне тогда прейдется переосмыслить Ваш опыт ну итд...
Нет,Monte More...не подсознание производит "вредные программы".
может не подсознаие.. а сознание... но имхо... то что мы сами порождаем эти помыслы...
нейроновые связи они не общаются с человеком
может я не так выразился...но через мозг...через его функции... тело в всем этом играет немаловажную роль...имхо
все мои мысли и опыт это прах...вот я его и не хотел выносить...я не стараюсь на этом фундаменте строить дом...просто говорю что пока вот так все осмысляется...
-
нейроновые связи они не общаются с человеком
может я не так выразился...
Нет, брат, правильно ты выразился. Бесы идут через тело, одно щекотание блудного беса что значит. Если говорить, что не через нейроны, тогда следует признать, что бесы напрямую воздействуют на душу, что противоречит аскетической практике.
-
Как ориентироваться в этом лесу, чтобы двигаться к выходу из него - многократно указано. Но выходить приходится самому. То есть важно действие (если и впрямь действительно хочешь искать выход).
Спасение "своею собственной рукой". Ересь Пеллагия.
-
я готов лично поверить любому человеку, но что поверить человеку он должен стать для тебя авторитетом...
лично Вас iunija а очень уважаю, и всех стараюсь уважать...
то что Вы сказали я конечно знаю....это отцы об этом писали...но имхо со временем все становятся по другому... по другому все понимается....
вот и и говорю что наверно я в прелести что так стал думать...
но честно скажу... я не к чему этому не стремился... не к каким знаниям итд..
более того я так в себе загасил стремление к развитию...что уже ничего духовного не хочу... не хочу стремится к нему...
я не мню что я кого то из Вас тут умнее...а наооборот очень скорблю что не соответствую Вам...очень хочу соответствовать но немогу...поверте...
как бы я хотел вернуть то неофитское(внешне умное) понимание всего... что было... но поздно... и из за этого тоже очень скорблю что все не так как я представлял себе, все по иному...
у меня не было не каких благодатных состояний, сладостей или откровений ...почти постоянно в депресняке... :-)
-
но честно скажу... я не к чему этому не стремился... не к каким знаниям итд..
Брат, какое тут знание - всё чисто житейски. Расскажу ещё одну историю. В пору моей неофитской юности, зная о том что лбом об пол я стучусь знатно, подходит ко мне знакомая (лет за 40) и говорит:
"У меня все в жизни идёт ладненько" (без внешних скорбей), "может меня Бог оставил?". Ну тут само собой я рву рубаху и начинаю её впаривать - да, мол, оставил.
Сейчас бы на этот вопрос я бы ответил - не знаю. Ищите старцев, может они ответят.
А ты всё о знаниях, озарениях. Православие - это жизнь, а не видения с озарениями.
-
нет не верно в ты меня понял... я вот как раз и говорю... что все просто...
я и говорю что умное делание это не практика а жизнь...
про это я сказал что не подумали что я типо гуру какой и считаю что подключен к Богу к космическому разому итд... и вот вещаю какиэто истины
Православие - это жизнь, а не видения с озарениями.
я согласен на 100%...
просто я другим языком это сказал...
вот только как мы понимаем жизнь...что это?
способ нашего существования в этой реальности?
вот каждый и выбирает для себя этот способ...в соответствии с его выбором Библия предлагает средства для существования(осмысления) в мире...
в соответствие с этим существованием начинает работать ум человека...
в соответствии этой работе ума человек понимает Библию...т.е. каждый понимает Писание в соответсвие со своей жизнью... а жизни человека это мысли и чувства...следовательно какие мысли такая и жизнь, какие чувства такое и ощущение этой жизни...
вот брат попытался тебя ответить как смог...
-
способ нашего существования в этой реальности?
вот каждый и выбирает для себя этот способ...в соответствии с его выбором Библия предлагает средства для существования(осмысления) в мире...
в соответствие с этим существованием начинает работать ум человека...
в соответствии этой работе ума человек понимает Библию...т.е. каждый понимает Писание в соответсвие со своей жизнью... а жизни человека это мысли и чувства...следовательно какие мысли такая и жизнь, какие чувства такое и ощущение этой жизни...
Я бы добавил ещё внешние обстоятельства жизни, которые так могут замутить, что себя забудешь.
-
не спора ради брат...
обстоятельства определяют мысли и чувства...
что себя забудешь.
а если про это говорить то все еще сложнее... кто это я?
ну уж умолчу...чтоб не продолжать этот парад тщеславия...
-
Я ищу ИСТИНУ, чтобы стать свободным. Ходил на форумы богословов - их шарахает так, что ваша (не конкретно) молитвенная прелесть от неправильного Иисусова делания - мелочь пузатая. Думал, что Вас всех как молитвинников, Бог напрямую просвещает - тоже мимо.
Вот и спросить не у кого.
Если вдуматься, это забавно получится: "я ищу Истину, поэтому хожу на форумы". А с чего вдруг на форумах должна быть Истина? А слова вообще очень обманчивы. Вот у немцев к примеру нет слова Добро. А ведь человек мыслит синтаксисом своего языка! Разве можно представить себе Истину без Добра? Не, Истина явно должна быть безмолвной, иначе ей обязательно не хватит какого-нибудь слова. Поэтому надо молитвенников просить не об ответах, а о безмолвии: дайте мне частичку Вашей внутренней тишины!
ЗЫ
Все вышеописанное имхо неверующего, попавшего на православный форум в поисках Истины.
Я кстати, всё никак не спрошу: как так получается, что священное безмолвие — сердцевина православия, а Иисус почему-то ничего не сказал о Безмолвии?
-
Если вдуматься, это забавно получится: "я ищу Истину, поэтому хожу на форумы". А с чего вдруг на форумах должна быть Истина? А слова вообще очень обманчивы. Вот у немцев к примеру нет слова Добро. А ведь человек мыслит синтаксисом своего языка! Разве можно представить себе Истину без Добра? Не, Истина явно должна быть безмолвной, иначе ей обязательно не хватит какого-нибудь слова. Поэтому надо молитвенников просить не об ответах, а о безмолвии: дайте мне частичку Вашей внутренней тишины!
При нынешнем осудении и на форумы пойдёшь. Искал у себя в городе - в полусекту попал.
-
Истина обретается не на форумах, не в церквях, не в сектах или полу-сектах... Истина обретается в Царстве Божьем, а Царство Божье внутрь вас есть (Лук. 17:21)
-
Я кстати, всё никак не спрошу: как так получается, что священное безмолвие — сердцевина православия, а Иисус почему-то ничего не сказал о Безмолвии?
Я как давно ищущий (18 лет уже) спрошу ещё то больше, св. Палама оформил это учение через 1500 лет после Христа, так что до этого православие без сердцевины было?
-
Истина обретается не на форумах, не в церквях, не в сектах или полу-сектах... Истина обретается в Царстве Божьем, а Царство Божье внутрь вас есть (Лук. 17:21)
Брат Келейник, если бы было так просто. До полусекты я и храмы строил и в двадцатке состоял и Добротолюбие читал, а вот знания не помогли в православную полусекту не попасть.
С Царством Божием внутри не рождаются.
-
Истина обретается не на форумах, не в церквях, не в сектах или полу-сектах... Истина обретается в Царстве Божьем, а Царство Божье внутрь вас есть (Лук. 17:21)
вот именно и пока оно не раскрылось... там только твое эго...и все больше там ничего нет...
-
как так получается, что священное безмолвие — сердцевина православия, а Иисус почему-то ничего не сказал о Безмолвии?
Думается что говорил (приведу по памяти, поправьте если что не так): да будет слово ваше "да" или "нет" все остальное от лукавого. В другом месте: войди в клеть свою и помолись, Отец видящий тайное воздаст тебе явное. Еще в другом месте: приидите ко Мне труждающиеся и обремененные и Я упокою вас. В беседе с Никодимом говорит о Духе Святом: голос Его слышишь, а откуда Он не знаешь.
Слова Господа относятся к новоначальным, к трудящимся и к преуспевшим.
-
Дорогие Monte More и Мда, если вы отрицаете Царство Божье в себе, то где же Вы думаете Его найти? А это прямые слова Господа искушавшим Его фарисеям, у большинства из которых эго было "очень даже ничего" - а не тем, кто хотел бы стать Его учеником, или уже им являлся/является, как христианин в определенной степени.
Мда, мне думается (Вы уж меня простите), именно от того, что Вы ищете Царство Божье вне себя, Вы и попали в "полу-секту". Вы состояли в двадцатке, строили храмы, и т.д. но были ли Вы в своем духовном сердце?
Отрицание Царства Божьего в себе, как правило (ИМХО), заставляет человека "жить" там, где "Царства Божьего нет" - т.е. в иллюзиях. А это и есть своего рода "ад", как состояние ума, не знающего покоя - ибо ему негде найти прибежище, негде успокоиться. По крайней мере, так он это видит сквозь призму этой иллюзии. И вот, он ищет успокоение во грехах.
-
нейроновые связи они не общаются с человеком
может я не так выразился...
Нет, брат, правильно ты выразился. Бесы идут через тело, одно щекотание блудного беса что значит. Если говорить, что не через нейроны, тогда следует признать, что бесы напрямую воздействуют на душу, что противоречит аскетической практике.
Хотелось знать почему противоречит аскетической практике...разве не при осуществлении ее мы вступаем в противоборство спасая что? ДУШУ, конечно. Именно на захват души человеческой и направлены все усилия сих "узурпаторов".
-
Хотелось знать почему противоречит аскетической практике...разве не при осуществлении ее мы вступаем в противоборство спасая что? ДУШУ, конечно. Именно на захват души человеческой и направлены все усилия сих "узурпаторов".
Душу они не видят, а действуют исходя из наружных признаках тела, типа транслируют мыслю на нейрон и смотрят- задумался, засмущался и т.п. Только Господь Сердцевидец.
-
А с братом Келейником я соглашусь пожалуй :roll:
Возможно так - при крещении залог Царствия попадает в душу, вот тут и надо его растить и лилеять, не грешить, чтобы его не потерять. Наверно так
-
Хотелось знать почему противоречит аскетической практике...разве не при осуществлении ее мы вступаем в противоборство спасая что? ДУШУ, конечно. Именно на захват души человеческой и направлены все усилия сих "узурпаторов".
Душу они не видят, а действуют исходя из наружных признаках тела, типа транслируют мыслю на нейрон и смотрят- задумался, засмущался и т.п. Только Господь Сердцевидец.
Ну что Вы мне говорите...не видят. Пора бы вспомнить бесноватых и Евангелие. (Мф 4:24, Мк 1:23, Лк 6:35, Ин 10:20-21 и др.) — так называются люди, одержимые злыми духами. В Свящ. Писании злые духи изображаются входящими в людей и выходящими из них. Они узурпируют душу. Вспомните В.З. о многострадальном Иове, где Господь говорит сатане:"
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
Раз Бог запретил стане прикасаться к душе Иова, то, наверняка есть и противоположное, когда попускается и помрачение души от вселившегося в нее беса.
А про нейроны, лучше вообще не говорить....не приземляйте.
-
Monte More
вот и и говорю что наверно я в прелести что так стал думать...
Ага! Щас! Прелестнее некуда! Самый наипрелестный!!!
Все в прелести, не ты один. Но различие в том, что некоторые это понимают, а другие и не видят, и не понимают. Так что не тщеславься, и не возносись брат избранностью прельщения...все в болоте...все себя за волосы вытаскиваем.
-
...все в болоте...все себя за волосы вытаскиваем.
Аки еретики пелагианские :))
-
Monte Moreвот и и говорю что наверно я в прелести что так стал думать...
Ага! Щас! Прелестнее некуда! Самый наипрелестный!!!
Все в прелести, не ты один. Но различие в том, что некоторые это понимают, а другие и не видят, и не понимают. Так что не тщеславься, и не возносись брат избранностью прельщения...все в болоте...все себя за волосы вытаскиваем.
:-)
благодарю Вас!
видите как еще понимать что такое прелесть...
пока мы в страстях мы будем в прелести... т.е. наверно всю жизнь...
А про нейроны, лучше вообще не говорить....не приземляйте.
может и так... но я по другому думаю...потому что вижу по другому... :|
я нехотел это видеть...но вижу... я даже не знал что все так и не где не читал...
-
Дорогие Monte More и Мда, если вы отрицаете Царство Божье в себе, то где же Вы думаете Его найти?
простите братья и сестры...забиваю я Вам мозги... я не отрицал этого... :-) я старался об этом сказать...
-
простите братья и сестры...забиваю я Вам мозги... я не отрицал этого... :-) я старался об этом сказать...
Знаете, Montre More, я уже давно оставил попытки понять, что же вы все-таки старались сказать.
Этот бесконечный "треп за жизнь", который вы ведете чуть ли не в каждой ветке, меня уже изрядно достал.
Извините за резкость.
-
Эх, Леонид, не злитесь. Я в молитвинники не лезу. Я ищу ИСТИНУ, чтобы стать свободным. Ходил на форумы богословов - их шарахает так, что ваша (не конкретно) молитвенная прелесть от неправильного Иисусова делания - мелочь пузатая. Думал, что Вас всех как молитвинников, Бог напрямую просвещает - тоже мимо.
Вот и спросить не у кого.
У меня нет к вам никакой злости. Смотрите сами, Мда, как лукаво Вы полемизируете.
Я частично описываю состояние сознания и восприятия человека, вернувшегося в Царство Божие, т.е. ставшего свободным (чего Вы так добиваетесь, судя по Вашим заявлениям).
Сейчас можно сказать, что это уникальное, не сравнимое ни с чем состояние сознания, восприятия мира и себя в этом мире, установление личных отношений с Господом, характеризующихся чувствами полной безопасности, беззаботности, непрерывной Любви и радости жизни вместе с неведомой ранее полнотой работы всех органов чувств, а также убежденностью в своей неуничтожимости.
Скажите, Леонид, а к таким "черные риэлтеры" приходят? Или они ничего не имеют? И в магазине таких не обманывают, подсовывая тухлятину?
Вопрос сугубо практический.
Вы же сомневаетесь, что с таковыми уже ничего плохого случиться не может. Я отсылаю Вас к 90-му псалму, который однозначно описывает Царство, а Вам оказывается нужно было услышать кусок Литургии в ответ:Ибо ответили бы сразу - "Да тихое, безмолвное житие пожевем во всяком благочестии и чистоте". Выучите хотя бы литургию.
Ну, и где логика общения? Уж не говорю о простом терпении.
Сплошной невроз.
-
Monte More
А про нейроны, лучше вообще не говорить....не приземляйте.
может и так... но я по другому думаю...потому что вижу по другому... :|
я нехотел это видеть...но вижу... я даже не знал что все так и не где не читал...
Ну, представьте себе,Monte More, что под покровом нашего тела возрастает внутренний духовный человек, он, как и человек внешний имеет духовные "уши" и "глаза". Ведь недаром в свое время Бог одел нас в "кожаные ризы", как бы отгораживая от духовного мира, ибо уже поврежденная душа не смогла бы расставить правильные акценты над"злом и добром". Вот на этого "внутреннего человека" и направлена агрессия вражьих сил, и" внутренний человек", способный и видеть и слышать духовное, воспринимает этот посыл....и только потом (пусть через нейроны) приходит восприятие умом (мозгом), который начинает все анализировать...и, по своей некой неосведомленности в духовном, может выкинуть такой результат...что и сам рад этому не будешь(я тут немножко гиперболизирую)...но где-то так.
-
это Вы меня простите... :-)
-
Я за тебя помолюсь!!!!
А как Вы, Attraction, молитесь? А как Вы за кого-то другого молитесь?
Я вот, вошёл на ваш форум под ником Hesychast Emperor, чтобы посмотреть на Вашу конкретно и других "дев-модератoрш" реакцию. Откуда в вас всех, если вы умеете молиться, столько злобы?
Ulla-Ulla:
Предупреждение пользователю по ником: Hesychast Emperor :
Возьмите, пожалуйста, ник, не имеющий с ходства с уже существующими на форуме. Сообщите свой свой новый ник через личку мне(ulla-Ulla) или Attraction в течение сегодняшнего дня (27 июня 2009 года). Это недоразумение может быть разрешено уже сегодня.
Hesychast Emperor: Что грубо-то так? Вас не устривает Hesychast или Emperor? Давайте что-нибудь одно оставим, а? Я готов остаться Hesychast'ом. Бог с ним, с "императом"-то.
кем: Attraction в Сб Июн 27, 2009 9:53 pm
Пользователь по ником: Hesychast Emperor забанен на 7 дней.
А за что?
-
А зачем молится за абы кого...в ваших постах я много чего негативного заметила, ну да это не мое дело...А за More я помолюсь и с радостью, а почему не имею желания объяснять никому кроме него самого!!!
-
:-D ха Леонид...так и знал что это Вы...
-
А зачем молится за абы кого...в ваших постах я много чего негативного заметила, ну да это не мое дело...А за More я помолюсь и с радостью, а почему не имею желания объяснять никому кроме него самого!!!
Это на самом деле был Вопрос про Ад. Про ад в вашей, Attraction, душе.
Не верю, что Вы в состоянии молиться вообще, и за Monte More, в частности.
-
А Вы меня не судите...и верьте лучше в Бога, а не в меня....а то одни слова у Вас как я погляжу...!!!
-
Ну, представьте себе,Monte More, что под покровом нашего тела возрастает внутренний духовный человек, он, как и человек внешний имеет духовные "уши" и "глаза".
думаю все так...
-
Я за тебя помолюсь!!!!
А как Вы, Attraction, молитесь? А как Вы за кого-то другого молитесь?
Я вот, вошёл на ваш форум под ником Hesychast Emperor, чтобы посмотреть на Вашу конкретно и других "дев-модератoрш" реакцию. Откуда в вас всех, если вы умеете молиться, столько злобы?
Ulla-Ulla:
Предупреждение пользователю по ником: Hesychast Emperor :
Возьмите, пожалуйста, ник, не имеющий с ходства с уже существующими на форуме. Сообщите свой свой новый ник через личку мне(ulla-Ulla) или Attraction в течение сегодняшнего дня (27 июня 2009 года). Это недоразумение может быть разрешено уже сегодня.
Hesychast Emperor: Что грубо-то так? Вас не устривает Hesychast или Emperor? Давайте что-нибудь одно оставим, а? Я готов остаться Hesychast'ом. Бог с ним, с "императом"-то.
кем: Attraction в Сб Июн 27, 2009 9:53 pm
Пользователь по ником: Hesychast Emperor забанен на 7 дней.
А за что?
Чуть не подавилась... :-D Нет, Леонид, с Вами не соскучишься! :-D Ну насмешил, мочи моей нет...я как прочла "ник", чуть чаем не захлебнулась.... :-D Это ты спецом-да?..."ник"этот, императорский?
М-да... я все-таки, чуть более тебя продержалась...а ты в принципе и пообщаться как следует не успел. Обидно! :-D
-
Вот вы наш форум хаете...а сами и заходите туда и регистрируетесь...Это странно и совсем уж далеко от духовности...Вы и правда пустомели похоже....а жаль.
-
Вот вы наш форум хаете...а сами и заходите туда и регистрируетесь...Это странно и совсем уж далеко от духовности...Вы и правда пустомели похоже....а жаль.
А Вы не тоже делаете? Только Вас здесь не "банят", даже если Вы что-то супротивное говорите.
А там только за один "ник" человек был забанен...Почему? Ответьте? Вразумительно объясните, может мы поймем. Говорите что мы вас хаем, и тут же делаете тоже самое:Вы и правда пустомели.
.. :-D
-
Если с моей стороны и была какая то критика, то лишь ответная...а пришла я к вам совсем не для того чтобы критиковать.У нас есть Правила в которых сказано..что использование похожих ников запрещено, он был предупрежден...так что все законно.
-
Если с моей стороны и была какая то критика, то лишь ответная...а пришла я к вам совсем не для того чтобы критиковать.У нас есть Правила в которых сказано..что использование похожих ников запрещено, он был предупрежден...так что все законно.
Да, два "короля" на одном троне не уместятся. :-D
А можно спросить, зачем Вы к нам пришли? Ради любопытства, сравнения,или была какая-то особая причина посещать форум модератору, который вроде бы должен опекать свой форум? :-)
-
Я оставила ссылку (о чем уже сожалею по правде говоря) и беседу продолжила так как увидела сколько злобы и сарказма было написано по поводу нашего форума...вот и все. И при чем тут модераторство..
-
Закрываю тему. Наскучило про тот форум... дальше некуда.