Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Elizabet от 07 Июнь 2009, 23:51:23
-
Пару раз со мной происходило что-то необычное.Как будто начинаешь видить мир со стороны, между небом и землёй, замолкаешь внутренне от величия Божия. Люди суетятся, ругаются и думаешь зачем они это делают? Знаешь,что Бог над всеми один и Он благ. И ощущения были другими - к примеру я знала что думают люди перед тем как мне позвонят, о чём будут говорить...где лежит давно потерянная вещь и другие странности.. Случалось ли вам испытывать похожее ?
-
Чего только по началу не бывает- все это знакомство с горним миром....а потом многое отступает, что бы начать все с нуля.
Хотя с нуля нужно начинать каждый день.
-
Честно говоря не было никаго "начала"..верю в Бога с детства
-
Я изменил название темы с "Богосозерцания" на "Созерцание", поскольку описывается весьма характерное созерцательное состояние. И это состояние скорее естественное в отличие от обычного суетливого противоестественного состояния человека и в отличие от сверхъестественного состояния богосозерцания.
-
Александр, возможно ли постоянно находиться в таком естественном состоянии? Что нужно делать? Почему оно проходит?
-
Александр, возможно ли постоянно находиться в таком естественном состоянии? Что нужно делать? Почему оно проходит?
Постоянно, полагаю, невозможно. Хотя бы по той причине, что мы находимся в противоестественном мире, а это значит, что сами подвержены греху и легко заражаемся. На практике, получив какое-то чистое и светлое переживание - из мира горнего, - мы неизбежно входим с ним в мир дольний. А ведь чистота и свет делают грязь и грех, на которые мы наталкиваемся в мире дольнем (в бытовой жизни), невыносимыми. Ангелы от этой грязи отворачиваются, а нам надо в эту грязь входить. И свет утрачивается, и память о нем начинает гаснуть.
И дальше два варианта: бегство от грязи, направленное на поиск утраченных переживаний, либо работа в грязи с взыванием к свету. Первый вариант несовершенный, легко ведущий в прелесть, второй - тяжелый...
То переживание, о котором говорите Вы в заглавном сообщении, восстанавливается достаточно легко (но ненадолго :) ) , стоит лишь чуть замолчать и углубиться в себя или - через грязь - соприкоснуться со скрытой красотой, которой проникнут мир. И опять-таки... такой побочный феномен, как предугадывающее знание (как у Вас: "к примеру я знала что думают люди перед тем как мне позвонят, о чём будут говорить..."). Это же не просто знание, а знание-переживание. А если они плохо подумали и плохо сделали? Тогда и Вам будет плохо. Готовы ли Вы?...
-
Это же не просто знание, а знание-переживание. А если они плохо подумали и плохо сделали? Тогда и Вам будет плохо. Готовы ли Вы?...
простите что влезаю.... просто не понятно готовность и не готовность...а что этого можно избежать? незнаю может я не правильно ту понял Вашу мысль...но ведь нельзя на мысль влиять человека...
p.s. избежать имею ввиду, не сворачивая с пути...
-
Спасибо за ответ, Александр.
Не знаю готова ли я к побочному, но мне часто не хватает чего то духовного, а в те моменты у меня было чувство тонкости восприятия и внутренней полноты.
-
Monte More, это происходило спонтанно вне зависимости от мыслей, это было новым для меня восприятием
-
Извините, Monte More
если человек любит, он становится открытым и беззащитным. Иначе ему просто нечем чувствовать любовь. Это не задача слышать или понимать кого то..это обычные спутники любви.
Их видимо можно отделить от любви и даже развивать..."Слышать мысли" или " предчувствовать" других людей..можно.. и не испытывая никакой боли ( от плохих мыслей) Это всего лишь значит что в человеке нет любви. Чувства мертвы и под жестким контролем ума. Но способности есть.
....
Любовь снимает границы..плохие мысли будут не просто услышаны..они будут прожиты, и не умом..а сердцем. Странно, что мысли устремляются именно туда.
...
-
Обычно я всё воспринимаю с позиции православия, а тогда меня удивило, что Бог Един над всеми и как будто нет религий...может это прелесть такая? один мой знакомый рассказывал мне, что с ним было похожее. Он месяц жил в лесу (это у них в институте так "практиковали"-живёшь один в лесу почти без еды,без тёплых вещей, почти никто не выдерживал месяц) и потом с ним происходили духовные изменения (некие "сверхвозможности"). Он тоже "прочувствовал" что Бог един, хотя жена у него строго придерживается православия и они даже спорят на эту тему.) Он говорил, что в это состояние специально не войдёшь. Вообще, конечно, сложно словами передавать прочувствованное.
-
Elizabet
Он месяц жил в лесу (это у них в институте так "практиковали"-живёшь один в лесу почти без еды,без тёплых вещей, почти никто не выдерживал месяц) и потом с ним происходили духовные изменения (некие "сверхвозможности").
Читал давно о подобной практике.
Северо-американские индейцы водили своих детей в леса, чтобы те якобы поняли кто они есть и после неопределенного промежутка времени, после видений один слышал, что он "лапа ягуара", иной "могущий медведь" и т.д. Тогда возвращались обратно. Мне думается в этом институте кто-то начитался шаманской литературы :-) и активно проповедывал такую практику.
-
Читал давно о подобной практике.
Северо-американские индейцы водили своих детей в леса, чтобы те якобы поняли кто они есть и после неопределенного промежутка времени, после видений один слышал, что он "лапа ягуара", иной "могущий медведь" и т.д. Тогда возвращались обратно. Мне думается в этом институте кто-то начитался шаманской литературы :-) и активно проповедывал такую практику.
Думаете если Вы месяц просидите в лесу в одиночестве, то услышите что Вы "лапа ягуара"?) Может такая практика и есть у индейцев (с колдовскими заговорами), но многие Святые так и жили отшельниками в лесах.
-
Читал давно о подобной практике.
Северо-американские индейцы водили своих детей в леса, чтобы те якобы поняли кто они есть и после неопределенного промежутка времени, после видений один слышал, что он "лапа ягуара", иной "могущий медведь" и т.д. Тогда возвращались обратно. Мне думается в этом институте кто-то начитался шаманской литературы :-) и активно проповедывал такую практику.
Думаете если Вы месяц просидите в лесу в одиночестве, то услышите что Вы "лапа ягуара"?) Может такая практика и есть у индейцев (с колдовскими заговорами), но многие Святые так и жили отшельниками в лесах.
Не собираюсь в лес на месяц))
Насколько знаю отшельники не искали как приобрести сверхвозможности, а в первую очередь искали Бога(в лесу или пустыне но в себе).
-
Так и есть).
А просветления у людей перенёсших клиническую смерть? может в процессе отшельничества происходит нечто подобное?
-
Так и есть).
А просветления у людей перенёсших клиническую смерть? может в процессе отшельничества происходит нечто подобное?
Единственное что может грозить самовластному отшельнику через пару месяцев прибывания в глуши, это отстраненное восприятие реальности, которое может повредить ум...ну еще галлюцинации на фоне обостряющихся в таких ситуациях слуха и зрения, и внутреннего напряжения.
Клиническая смерть-это нечто иное, и не все выходят от туда "просветленными", бывает и наоборот.
-
А просветления у людей перенёсших клиническую смерть? может в процессе отшельничества происходит нечто подобное?
Сейчас медицина толпами стала возвращать с "того света", но чтой-то мы не видим выдающихся подвижников духа посреди их числа.
Вы, Elizabet, хоть с одним таким беседовали сами, или воспроизводите журналистские байки в стиле Раймонда Муди?
Наверное, дело в том, что люди попадают "туда", отягощенные веригами общепринятой парадигмы, и, даже, если и случилось с ними нечто необычное, то затирка известным и привычным происходит в считанные дни.
Чудесное событие даже для того, кто ищет его намеренно, часто не окаывает никакого воздействия на его жизнь.
-
А просветления у людей перенёсших клиническую смерть? может в процессе отшельничества происходит нечто подобное?
Сейчас медицина толпами стала возвращать с "того света", но чтой-то мы не видим выдающихся подвижников духа посреди их числа.
Вы, Elizabet, хоть с одним таким беседовали сами, или воспроизводите журналистские байки?
Наверное, дело в том, что люди попадают "туда", отягощенные веригами общепринятой парадигмы, и, даже, если и случилось с ними нечто необычное, то затирка известным и привычным происходит в считанные дни.
Чудесное событие даже для того, кто ищет его намеренно, часто не окаывает никакого воздействия на его жизнь.
Только это мало относится к детям. Их ум еще не погряз и не наслоил на себя целые миры ментальных построений, поэтому если дети, побывавшие" за чертой "и прочувствовали "что-то, то выразить словами не могут, в их "арсенале" нет таких слов.
Мой 6-летний племянник, который в свои года имел(если имел)мизерное понятие о смерти, после выхода из комы на наш диспут с матерью о жизни и смерти, просто сказал-смерти нет! На мой вопрос откуда он это знает, ограничился емким словом -ЗНАЮ! И это было и уверенность и неопровержимое знание.
-
Мой 6-летний племянник, который в свои года имел(если имел)мизерное понятие о смерти, после выхода из комы на наш диспут с матерью о жизни и смерти, просто сказал-смерти нет! На мой вопрос откуда он это знает, ограничился емким словом -ЗНАЮ! И это было и уверенность и неопровержимое знание.
Проблема всех "возвращенцев" заключена в недостижении ими порога Cмерти Bторой, за которым и находится Тьма Внешняя. На этом и основана псевдо-религия всех "раймондо-мудианцев" (прости Господи), в которой-то и делать ничего не надо для Спасения, живи как жил, а помрёшь, так прямо - в жизнь вечную. Кайф!
Если бы это было согласно их вере в отсутствие смерти за гробом, то с какой стати мы проговаривем в Никео-Цареградском символе: Чаю воскресения мертвых?
А также помним, как Господь предупреждал перволюдей в раю от пробования плодов злополучного древа: Смертию умрёте. Что ж Он, понарошку им смертью грозил?
Всё наше Христианство гроша ломаного не стоит, а Господь есть врун и притворщик в такой, с позволения сказать, "вере".
Умираем мы, и умираем с концами, кроме тех, кто обрёл Спасение.
-
Леонид
Проблема всех "возвращенцев" заключена в недостижении ими порога Cмерти Bторой, за которым и находится Тьма Внешняя. На этом и основана псевдо-религия всех "раймондо-мудианцев" (прости Господи), в которой-то и делать ничего не надо для Спасения, живи как жил, а помрёшь, так прямо - в жизнь вечную. Кайф!
Если бы это было согласно их вере в отсутствие смерти за гробом, то с какой стати мы проговаривем в Никео-Цареградском символе: Чаю воскресения мертвых?
А также помним, как Господь предупреждал перволюдей в раю от пробования плодов злополучного древа: Смертию умрёте. Что ж Он, понарошку им смертью грозил?
Умираем мы, и умираем с концами, кроме тех, кто обрёл Спасение.
[/quote]
Ну, Леонид, ты прямо как моя маменька, которая уверяет что верит в Бога, а в бесов-нет, потому-что они не существуют.
Проблематику смерти можно рассматривать двояко, или как телесная смерть, или "смерть" души. В Евангелии я как-то не замечала чтобы Христос и апостолы на прямую говорили о смерти телесной, поэтому смерть у меня ассоциируется именно как смерть души. Ее "забвение" самой себя ПОСЛЕ ОТХОДА. Когда в жизни не был выработан тот сознательный эквивалент, который и после смерти телесной не перестает осознавать себя и окружающее пространство. Не даром практикуется умное делание, и делается упор на бдительность к помыслам-все это утончает человеческие грубые формы, если можно так выразиться, человек становиться более сознательным. Сознание принимает иную форму, становится более свободным и легковесным на столько, что может воспринимать тонкий мир уже здесь , на земле. Вот оно-то и будет той живой формой духа или души сознательной, которая смерти не увидит, а переходит из жизни в жизнь. Ну а для других, наверное успение.
-
В Евангелии я как-то не замечала чтобы Христос и апостолы на прямую говорили о смерти телесной...
Да, об этом много не трепали, но Господь умер на Кресте полной мерой и люто. И знал, на что идёт.
-
В Евангелии я как-то не замечала чтобы Христос и апостолы на прямую говорили о смерти телесной...
Да, об этом много не трепали, но Господь умер на Кресте полной мерой и люто. И знал, на что идёт.
А умер ли, Леонид? Или перешел из одной жизненной формы в другую?
-
Извините, надеюсь не поверну диалог в другую сторону..
мне видится, что для перехода из одной жизненной формы в другую, вполне достаточно аскетических практики. И можно обойтись без страданий и "чувств".
Их проще " отключить", чем частично и занимаются аскеты.
Для перехода из одной жизненной формы в другую, можно и не рождаться от земной женщины. Можно сразу перейти из одного мира в другой а потом снова. Мы же видели, что свойства привычного мира меняются: можно ходить по воде, а можно в ней тонуть.
...
но..страдания оставлены, боль оставлена, чувства оставлены..
смерть...прожита...
-
А умер ли, Леонид? Или перешел из одной жизненной формы в другую?
iunija Вы знаете что-то о смерти?
-
А умер ли, Леонид? Или перешел из одной жизненной формы в другую?
iunija Вы знаете что-то о смерти?
Я знаю только одно, когда я умирала, на меня снизошло, окутало некое умиротворение, покой, тишина и удивительное спокойствие, что мне подумалось- умирать совсем нестрашно, а легко. Но когда я поняла что сейчас будет момент ухода из видимого мира, я воспротивилась...В общем... спас меня, по молитве, Серафим Саровский.
Это все, что могу сказать от себя...за" чертой" я не была.
-
Извините, надеюсь не поверну диалог в другую сторону..
мне видится, что для перехода из одной жизненной формы в другую, вполне достаточно аскетических практики. И можно обойтись без страданий и "чувств".
Их проще " отключить", чем частично и занимаются аскеты.
Для перехода из одной жизненной формы в другую, можно и не рождаться от земной женщины. Можно сразу перейти из одного мира в другой а потом снова. Мы же видели, что свойства привычного мира меняются: можно ходить по воде, а можно в ней тонуть.
...
но..страдания оставлены, боль оставлена, чувства оставлены..
смерть...прожита...
Прекрасно что Вы подключились к разговору.
Первое, как видится мне -это не" переход", а скорее всего изменение сознания. В свободном виде одухотворенное сознание(ум) может видеть иной мир.
А вот второе- я не поняла, что Вы имели ввиду говоря"можно и не рождаться...".
-
Я знаю только одно, ...
iunija, спасибо за откровенность! Хотя я не имел ввиду именно это.
Умирать действительно не страшно... Если не цепляешься за образ себя, за вещи мира и т.д. Но вот Леонид упомянул Порог Смерти Второй... Вот этого не знаю. Читал, даже слышал об этом, но это все слова...
-
Я знаю только одно, ...
iunija, спасибо за откровенность! Хотя я не имел ввиду именно это.
Умирать действительно не страшно... Если не цепляешься за образ себя, за вещи мира и т.д. Но вот Леонид упомянул Порог Смерти Второй... Вот этого не знаю. Читал, даже слышал об этом, но это все слова...
Я думаю он имел ввиду Страшный Суд.. Когда будут судимы и живые и мертвые.
" В еще более близком духовном отношении к учению о воскресении первом стоит встречающееся в книге Откровения выражение "смерть вторая" (Откр. 21, 8). Святой Иоанн Богослов говорит о двух смертях для грешников и двух воскресениях для праведников. Оба эти понятия сколь противоположны одно другому, столь же связаны сущностно, и посему могут быть изъяснены только неким единым образом. Так, о смерти мы читаем: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр. 20, 13-14). И далее: "Боязливых и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь о озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр. 21, 8). О том, что здесь речь не о телесном умерщвлении грешников, а о предании их вечному мучению, ясно следует из другого места той же книги: "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою... будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и Агнцем. И дым мучений будет исходить во веки веков (Откр. 14, 9-11).
Этот образ смерти духовной - Апостол называл ее смертью второй, т.е. смертью уже мертвых духовно и умерших телесно - указывает лишь на усугубленное состояние смерти. Переход грешника от одной степени мертвенности к другой столь неизъяснимо мучителен, что рядом с первой земной, духовно-телесной смертью она может быть названа "смертью после смерти".
Именно в этом, надо полагать, и будет состоять потрясающее по своей сути для грешников откровение Страшного Суда. Если бы после своей смерти телесной человек сразу бы получал и окончательное воздаяние бездны смерти, то что бы мог прибавить грешнику Страшный Суд? Итак, только на Страшном Суде грешники, давно почившие и пребывающие в вечности (т.е. мертвые телесно) получат полное воздаяние за грехи и вкусят от плодов смерти в абсолютном смысле этого слова. Такое толкование книги Откровения отвечает приведенному нами суждению святого Иоанна Златоуста о двоякой природе смерти - духовной и телесной. В самом деле, телесная смерть нередко бывает предваряема смертью духовной уже при жизни земной и таким образом может считаться второй смертью. Но, как нам возвещено Апостолами, при всеобщем Воскресении наши тела восстанут во плоти и смерть тела уже не будет иметь места в вечности, она представляет лишь первые губительные плоды воздаяния за грехи. Окончательный приговор на "бытие в смерти" грешники получат на Страшном Суде и поэтому телесная смерть есть как бы начало того, конец чему в смысле полного воздаяния за грех положит Второе Пришествие Христово и Страшный Суд.
Читая пророчества Апостола о смерти второй, мы узнаем, что осужденные Страшным Судом будут брошены в "озеро огненное вместе со зверем, лжепророком и диаволом" (Откр. 20, 10). Последствия этого будут простираться не только на дух человека, но и на воскресшее тело, которое хотя и не умрет, но испытает жесточайшие мучения."
священник Игорь Ефимов
-
Я думаю он имел ввиду Страшный Суд.. Когда будут судимы и живые и мертвые.
М-м-м, не думаю... Впрочем - Леонид?
-
Я думаю он имел ввиду Страшный Суд.. Когда будут судимы и живые и мертвые.
М-м-м, не думаю... Впрочем - Леонид?
А как Вы пытаетесь трактовать его слова? Какие ассоциации представляются Вам за слогом Леонида? Хотелось бы что бы, хоть в "не рентабельных" набросках сказали, о чем Вам думается.
-
А как Вы пытаетесь трактовать его слова?
Путь сперва автор выскажется :-D
-
:-) Вот мысль пришла. (редкое явление :-D )
Чтобы понять что есть смерть, надо разобрать что есть жизнь. Ведь смерть по сути это отсутствие жизни. А жизнь человеческая имхо многосоставна. Это не только физиологическое явление существования. И умереть возможно не значит перестать существовать (ктотож должен и зубами скрежетать во тьме внешней), а вот жизни то и не будет.
-
Вот у меня часто возникает ощущение, что будучи физически живой, я словно не в полной мере живая всей своей сутью.
Пробуждение наступает на какое-то время, а потом опять...сытое спокойное состояние... инертность.
День за днём идёт так. Привычная жизнь.
Что-то важное теряется.Время уходит.
Жутко от этого.
И не хватает сил самостоятельно выбраться.
Даже молитва иногда собственная видится так...Что я какая-то полуживая еле-еле, слабо что-то пытаюсь вякать. Импульса почти не чувствуется. А иногда ощущение, что я из ямы говорю Богу, из темноты и глубины.
Немного если раскочегаришься, то оживает вроде молитва.
По крайней мере по ней видно эту часть себя бывает.
-
Телесная смерть это отделение души от тела, а духовная смерть это отделенность от Жизни, Который есть Бог.
Им мы живем и двигаемся и существуем, но при этом мы можем беть мертвыми, в смысле не ощущать в себе Бога. Причина тому наши грехи.
-
вот об этом я и пытаюсь допросится.... познания Бога это только лишь изменение сознания... мне кажется умное делание это только подготовка... на этой стадии уже многое человеку дается...но все это на фик ненужно...мне кажется достигнуть иного мира может каждый человек(волевей, устремленный) по средствам изменения сознания, тренировкой внимания и всем прочим...но вот достичь Бога не кто не сможет...Если не будет воли Господа...
-
А умер ли, Леонид? Или перешел из одной жизненной формы в другую?
Господь несомненно УМЕР на Кресте. Все остальные мнения относятся к области оккультизма и ересей.
Если Он не умер бы, то и не воскрес. Тогда всё - враньё. Наша Вера основана была бы на трюке.
Но вот Леонид упомянул Порог Смерти Второй... Вот этого не знаю. Читал, даже слышал об этом, но это все слова...
Не могу настаивать на своей точке зрения, но, говоря условно, "промежуток" между Смертью Первой и Второй симметричен промежутку от зачатия до рождения.
Переживания, описываемые адептами "раймондо-мудианства"(прости Господи), совершаются имено в этом промежутке, на основании чего они и заявляют безапелляционно об отсутствии смерти за гробом.
Смерть Вторая есть полная дезинтеграция связности сознания до Воскресения и Страшного Судилища Христова.
-
Не могу за давностью найти источников, но не приснилось, читал своими глазами (может кто здесь поможет найти?) мнение молитвенников о перемещении Смерти Второй вперёд Смерти Первой.
Т.е. достижение полного бесстрастия и нерушимой тишины ума, как результат Умного Делания и есть Смерть Вторая.
Тогда становится полностью понятны слова Спасителя" Верующий в меня если и умрёт, то оживёт. (или) Не вкусит смерти вовек.
Как правильно заметила iunija - успение для таких, второй смерти не предвидится, a - прямо в руки Господа.
-
Леонид, может быть вы имеете ввиду 40 дней пока душа ещё находится на земле?
-
Жучка смыла волна. И я больше его никогда в жизни не увижу. Можно ведь найти другого, точно такого же... Да, можно … но мне нужен именно этот жучок. Мне нужно знать, что именно это маленькое мгновение не умерло навсегда и что есть сила, которой подвластно сохранить и вернуть мне его. Мне нужен именно этот жучок. Мне нужен именно этот человек, которого уже нет и именно то мгновение, когда он смотрел в мои глаза.
Мне важно знать, что рукописания жизни не горят. Иначе, становится жалко каждое мгновение и каждую умирающую тварь, также оставленную Богом, как ныне моя душа. И эту жалость невозможно терпеть. Без Бога только жалость и скорбь рождает созерцание этого прекрасного умирающего мира. Время и смерть. Они безжалостно расправляются со всякой тварью, истлевая её кости, надежды и мысли ...
Потому мне так важен именно этот жучок, которого смыло волной разлившейся Волги. У Бога все живы, и Ты, Господи, в силах вернуть мне это маленькое мгновение преображённым. В нём уже не останется места скорби. Впрочем, я даже не попрошу у Тебя повторить этот миг. Мне нужно только знать, что он не растворился в вечном забвении и небытии ...
http://poetica.ru/text.php?t=122
вот что это гонево прелестное....или тут есть искра истины....а может и Истины...
-
Леонид, может быть вы имеете ввиду 40 дней пока душа ещё находится на земле?
Не заметили ли Вы, дорогая Лиза, что я если что-то и заявляю здесь, то оговариваюсь, что это моё (исключительно моё) мнение. Кроме, конечно, очевидно догматически православных постулатов, о которых у меня тоже есть своё мнение, и оно совпадает с догмой.
Не знаю ничего про 40-дневное пребывание души умершего "на земле".
-
---Смерть Вторая есть полная дезинтеграция связности сознания до Воскресения и Страшного Судилища Христова.---
Но это положение противоречит не только всему церковному преданию, но и Евангелию. Согласна насчет Муди, но то, что происходит дезынтеграция сознания, согласиться не получается. За кого мы тогда молимся? И кто молится за нас? Хаотичные сгустки энергии? Рассыпавшаяся на кусочки душа? Это скорее из области Востока, чем христианства.
-
Все остальные мнения относятся к области оккультизма и ересей.
Если Он не умер бы, то и не воскрес. Тогда всё - враньё. Наша Вера основана была бы на трюке.
Так что же по Вашему есть момент смерти, при вечно живом духе, определенно наполненным божественным сознанием?
"Отделение этого духа от тела человеческого? Этот ли момент истины называется смертью?
Да, Христос сказал:" Отче! в руки Твои предаю дух Мой. Но где гарантия, что это происходило в полной бессознательности?....ибо у Иоанна следует " Совершилось! И, преклонив голову,предал дух." Не умер,когда глушится сознание, а предал дух в руки Божии.
И из Писания где говориться что Христу следовало воскреснуть из мертвых, не шла ли речь только о воскресении телесном?
-
Шмеман Александр. Цикл бесед о христианском понимании смерти
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/dushepopechenie/Shmeman_Smert.php
Кому интересно.
-
И из Писания где говориться что Христу следовало воскреснуть из мертвых, не шла ли речь только о воскресении телесном?
Дорогая iunija, давайте не будем здесь спорить об этом. Исихазм.ру считается православным ресурсом, и мы себя вроде тоже числим православными.
Господь стал полностью Человеком, а людям свойственно умирать с концами, т.е. бесповоротно, особенно после изгнания из Эдема.
-
[/quote]Не заметили ли Вы, дорогая Лиза, что я если что-то и заявляю здесь, то оговариваюсь, что это моё (исключительно моё) мнение. Кроме, конечно, очевидно догматически православных постулатов, о которых у меня тоже есть своё мнение, и оно совпадает с догмой.
Не знаю ничего про 40-дневное пребывание души умершего "на земле".
[/quote]
Дорогой Леонид,
теперь я буду более внимательна к Вашей персоне и буду стараться всё замечать, особенно такие важные моменты)
А про 3-х дневное пребывание души в потустороннем мире слышали?
-
http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/shme/man_23.html
в гл 2.
7. "Подобием смерти и воскресения Христа"
-
Шмеман Александр. Цикл бесед о христианском понимании смерти
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/dushepopechenie/Shmeman_Smert.php
Кому интересно.
Спасибо, почитаю обязательно
-
А про 3-х дневное пребывание души в потустороннем мире слышали?
Разного рода трактовок и спекуляций много. Мои воззрения относительно Смерти Второй также принадлежат к их числу.
Думаю, что "наше" протекание времени не совпадает с "ихним". Однажды провёл где-то 100 000 лет в аду, а оказалось, что "отсутствовал" минуты полторы, не более.
-
И из Писания где говориться что Христу следовало воскреснуть из мертвых, не шла ли речь только о воскресении телесном?
Дорогая iunija, давайте не будем здесь спорить об этом. Исихазм.ру считается православным ресурсом, и мы себя вроде тоже числим православными.
Господь стал полностью Человеком, а людям свойственно умирать с концами, т.е. бесповоротно, особенно после изгнания из Эдема.
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(от Иоанна; 8-51)
Я же не спорю, Леонид. Мне просто интересен сам факт смерти Христа не только по Человечеству,но и по Божеству.
Тогда выходит так, что зачатие и воскресение Христа были по Божеству, а рождение и смерть-по человечеству.
Что значит смерть-это отделение души от тела. Остается в прахе мертвости только тело, а душа продолжает свое дальнейшее странствие(так по православному? :-)). Так что смерть это физический видимый аспект, но духу она не свойственна. И одухотворенной душе -тоже. Мне интересно, осознает ли такая душа свой "переход"?
-
Мне интересно, осознает ли такая душа свой "переход"?
По-моему, это Карл Маркс заявил, что: "Практика - критерий истины". Вот, помрёте, iunija, и всё станет Вам ясным. :-D
-
Мне интересно, осознает ли такая душа свой "переход"?
По-моему, это Карл Маркс заявил, что: "Практика - критерий истины". Вот, помрёте, iunija, и всё станет Вам ясным. :-D
Нечего Леонид скалить зубы :-). Смерть-это одна из самых таинственных "способностей" человека, которая притягивает умы к разгадке этого приложения к жизни. А то что я умру и познаю...могу ли я быть в этом уверена, что познаю, а не захлебнусь в бессознательности?
-
А про 3-х дневное пребывание души в потустороннем мире слышали?
Разного рода трактовок и спекуляций много. Мои воззрения относительно Смерти Второй также принадлежат к их числу.
Думаю, что "наше" протекание времени не совпадает с "ихним". Однажды провёл где-то 100 000 лет в аду, а оказалось, что "отсутствовал" минуты полторы, не более.
Расскажите про 100 000 лет?
-
Шмеман Александр. Цикл бесед о христианском понимании смерти
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/dushepopechenie/Shmeman_Smert.php
Кому интересно.
Мне не очень. Веет пессимизмом. Хотя предложенная точка рассмотрения жизни к принадлежности телу, может дискутироваться без конца и внесет только путаницу, оставляя за" бортом" ДУШУ, как основной рычаг... Хотя, как я поняла он даже не проводит параллель между телом и душей, а совмещает их, что мне совсем непонятно.
Может как всегда, читая вскользь, что-то упустила.
-
iunija
Прочитайте по второй ссылке которую я дал, и оставтье ваш комментарий если желаете (мне интересно).
-
iunija
Прочитайте по второй ссылке которую я дал, и оставтье ваш комментарий если желаете (мне интересно).
Прочитаю. Только не сегодня.
-
Вот, помрёте, iunija, и всё станет Вам ясным. :-D
Нечего Леонид скалить зубы :-). Смерть-это одна из самых таинственных "способностей" человека, которая притягивает умы к разгадке этого приложения к жизни. А то что я умру и познаю...могу ли я быть в этом уверена, что познаю, а не захлебнусь в бессознательности?
А для чего мы молимся-то? Один из ответов: Чтоб умереть в полном сознании и с уверенностью в своей Вечной Жизни.
А то! Такое грандиозное событие - Смерть, а мы в безсознанке... Не хотелось бы прозевать. :-D
-
:-) ой чета путается мой двойственный ум в терминологии.О чем речь? Допустим родился и убит - понятно.Это 2а события.Дальше смерть.Ей противопоставляют жизнь,но жизнь это процес.Тогда зачем говорить о смерти как о событии?Она тоже процес.Вот Апостол Петр умер-и живет.Матушка наша Пресвятая и святые угодники тоже.А Господь умер и смерть?Непонятки однако :-).Умрем,все причем.А вот потом либо смерть либо жизнь,тут уж как созреем и какой плод принесем.
-
Поясню как я думаю.Тут уже видна искупительная жертва.Умерев на кресте,Он претерпел смерть(именно претерпел).3 дня (обещанное знамение).Он сошел в ад как последний грешник и будучи невинным.За нас сошел,а 3 дня не 1 минута и 100000 лет.И ад не одолел Его,а Он победил ад.Смертию смерть поправ.Это видно из факта воскресения.И открыл нам,грешным,дорогу в жизнь.Теперь мы имеем шанс,будучи Его учениками,перейти из смерти в жизнь сразу.ИМХО.
-
А то! Такое грандиозное событие - Смерть, а мы в безсознанке... Не хотелось бы прозевать. :-D
Дело даже не в том, что бы сохранить сознание - важно сохранить само-сознание.
-
Св Анастасий Синаит:
Природа человека тварная и поэтому неминуемо смертна, что со смертью вся душевнотелесная природа человека заканчивается; прекращаются все душевномыслительные его функции; самосознание, мысль, суждение, память, воображение, желание, и человек уже не может действовать посредством частей своего тела. Не может говорить, вспоминать, различать, желать, считать себя кем-либо, помнить, определять.
То есть умрём и станем без личностными? Не будем помнить и узнавать родственников и уже умерших Святых?
-
Elizabet почитайте Флоровского "О бессмертии души". Напр, здесь: http://gzvon.pyramid.volia.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1070&Itemid=49
Буквальное же трактование Св Анастасия Синаита идет вразрез с теми же евангельскими текстами.
И о тварной природе. Тварность природы не означает ее обязательную смертность. Ангелы тварны и бессмертны...
-
Спасибо, Александр.
Обязательно почитаю.
-
А то! Такое грандиозное событие - Смерть, а мы в безсознанке... Не хотелось бы прозевать. :-D
Дело даже не в том, что бы сохранить сознание - важно сохранить само-сознание.
Да, именно это имелось ввиду - смотрение в лицо Смерти широко открытыми глазами.
-
...Он победил ад.Смертию смерть поправ.Это видно из факта воскресения.И открыл нам,грешным,дорогу в жизнь.Теперь мы имеем шанс,будучи Его учениками,перейти из смерти в жизнь сразу.ИМХО.
Смотрите, Rodion, Вы сами пишете: "из смерти в жизнь сразу".
Так ведь из Смерти! Значит надо всё-же умереть?
Или Вы имели ввиду: "из жизни прямо в Жизнь Вечную"?
А может, Вы нашу обычную жизнь называете смертью?
-
Смотрите, Rodion, Вы сами пишете: "из смерти в жизнь сразу".
Так ведь из Смерти! Значит надо всё-же умереть?
Или Вы имели ввиду: "из жизни прямо в Жизнь Вечную"?
А может, Вы нашу обычную жизнь называете смертью?
Не совсем так.Наша "обычная" жизнь по моему мнению и есть смерть (об этом говорил
и Господь предлагая например оставить мертвецам погребать своих мертвецов).И в кавычках потому, что такая жизнь не обычная, она противоестественна природе человека,состояние смерти во грехе и безбожии, в пристрастиях и заботах о вещах зачастую просто излишних,душебесполезных.Тело прах,и не будь боговдухновения в него жизни - земля землей.Навоз.Посему заботы о телесном и временном как цель существования человека и есть тьма внешняя,это вне Света.
Явление Христа,это величайшее какое только можно себе представить событие,принесло Свет человекам,принесло жизнь.И кто познает Свет, тот собственно и обретает свою обычную, естественную природе человека,жизнь.Уже без кавычек.Обычную первоприродную жизнь в Свете.И тут уже нет смерти.Кто верует и исполняет заповеди, тот на суд не приходит, но уже перешел от смерти в жизнь.Так кажется сказано?За нас уже умерли.Нам же оставили веру,как отправную точку.
Первое - уверовать.Но даже Апостолы до схождения на них Духа не верили.Господь говорил - имей вы веру хотябы с горчичное зерно.Но и верили,по крайней мере умом и произволением своим.И способны были удивлятся чудесам Божиим и укреплять свою веру.Господь не призвал в ученики фарисеев и законников,и книжников и всех этих толкователей писания,ум которых был забит а сердце окаменино.Хотя они и "знали"
куда больше рыбаков.Он не стал вливать молодого вина в ветхие мехи,а дал младенцам. И не зря первым приходит Иоанн,чтобы приготовить путь Свету,прямыми сделать Его пути.И как?Через покаяние.Это второй пунктик.И Господь всегда говорит сначала покайтесь.Я думаю это и есть осознание своей смерти и по вере положение произволения к жизни.И жизни уже по заповедям,как пути в обетованное Царство Отца.Это тоже наша обычная жизнь.Но ведет она не к смерти.А умереть?Ну так конечно придется,то бишь тело вернуть в свое место,откуда оно и взято,а Богу отдать божие.
-
+1
-
Т.е. достижение полного бесстрастия и нерушимой тишины ума, как результат Умного Делания и есть Смерть Вторая.
ИМХО, разлучение с плотью конец отмеряного Господом пути...Многие под смертью именно это и понимают,-смерть как разделение плоти и духа.Но в контексте Писания,имхо понятие смерти глубже...Можно умереть для Христа отвергнув его образом жизни своей,как верно заметил Rodion ,можно умереть ради Христа и умерев стяжать жизнь,как отметил Леонид,причем еще и во плоти...Мы умираем ежедневно для мира,чтобы жить для Христа,и умерев однажды, без оглядки назад ,нам открывается сокровенная жизнь во Христе...Простите.
-
Если человек умирает для Христа отвергая Его образом своей жизни, что тогда станется с душей после смерти, если она и при жизни не приобщилась к ней через жизнедающего Христа?
Тут у нас в параллельной ветке появилось разногласие о душе как носительнице жизни(душа-есть жизнь).
-
Если человек умирает для Христа отвергая Его образом своей жизни, что тогда станется с душей после смерти, если она и при жизни не приобщилась к ней через жизнедающего Христа?
Тут у нас в параллельной ветке появилось разногласие о душе как носительнице жизни(душа-есть жизнь).
Тут такая вещь. Душа умереть не может. Это не одномоментная смерть тела. Имхо смерть души имеет бесконечное углубление, как бесконечно может быть удаление от Бога. Но если в аналогии с телом, то , конечно, это омертвение души. Например в детстве человек смотрел на облака, и душа его замирала от восторга, а лет через двадцать, он уже про небо забывает, не то что про облака. Так изредка бросит взгляд, вздохнет, и дальше по горизонтали.
Конечна душа сама в себе не имеет жизни, Господом "движемся и существуем".
Ад- бесконечный тупик .
-
Если человек умирает для Христа отвергая Его образом своей жизни, что тогда станется с душей после смерти, если она и при жизни не приобщилась к ней через жизнедающего Христа?
Видимо муки, и страдания.Если каялся при жизни да не успел принести плодов покаяния до Страшного Суда, возможно искупление молитвами Церкви и родственников.В жизни иной благодать Божия в большей мере воздействует на душу,в праведной душе умножаясь и доставляя блаженстово, в грешной - доставляя муки от невозможности ее понести...Существует святоотеческое мнение о том,что рай и ад это не столько место, сколько состояние в коем пребывает душа после физической смерти.
-Тут у нас в параллельной ветке появилось разногласие о душе как носительнице жизни(душа-есть жизнь).-
ИМХО,жизнь - это область в которой реализует себя душа,а не одно и тоже.Простите.
-
-Тут у нас в параллельной ветке появилось разногласие о душе как носительнице жизни(душа-есть жизнь).-
В Св.Писании используются омонимы(одинаковые слова с различным значением).В Писании встречается слово душа в смысле духовной составляющей человека, и душа в буквальном смысле- жизнь,исходить надо из контекста.
-
-Тут у нас в параллельной ветке появилось разногласие о душе как носительнице жизни(душа-есть жизнь).-
Offtop:
Сейчас просмотрел ролик с опытами Клева Бакстера ещё в 70-х годах о чувствительности растений и даже бактерий.
Простейшие формы жизни обладают эмпатией и чувствительностью, что говорит о существовании в них хотя бы реагирующей формы души.
Что же тогда надо думать о нас? Мы связаны энергообменом со всем сущим!
http://www.youtube.com/watch?v=Ntv4ZMvUSWI (http://www.youtube.com/watch?v=Ntv4ZMvUSWI)