Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Полупустыня от 07 Сентябрь 2009, 22:12:33
-
Братья и сестры! У меня возникла такая проблема в духовной жизни: не хочется
-
Господом?
Извините...
Продолжаю:
Возникла такая раздвоенность: потребность в делании духовном (сильная пустота без молитвы, отвращение к себе, если не пощусь строго, полное осознание, что теряю время, горю в аду, если не плачу, не каюсь в это время...) - и нежелание открывать своё делание священнику... не могу назвать его духовником, но очень расположена к нему сердечно, исповедуюсь ему почти каждую неделю... Не хочу раскрывать, чтобы не было повода для тщеславия у меня, и так прут отовсюду тщеславные помыслы... Кроме того, боюсь слишком привлекать к себе внимание, боюсь ревности мужа, он меня как сокровище какое-то ревнует ко всем подряд, это очень тяжело. Так может лучше "самодеятельность"? Авось-либо Христос как-то поможет... выведет...
Ещё я не знаю - открывать ли такие вещи: вот у меня после последнего причастия горение было, где сердце. Я суетилась, кормила всех после службы, очень ноги болели - прилегла на пять минут на живот, а со спины, где сердце - горит, так хорошо, не жгуче и как-то ... сладко... Встала, уже стала прислушиваться - как-будто вокруг грудной клетки горит и внутри, тишина такая... Ещё два раза тишина во время молитвы... у меня так всё время шум в голове от помыслов, так непривычно и хорошо!
Я не знаю.. вот пишу вам, думаю - надо всё-таки говорить, а то куда-нибудь непонятно куда зайду. А потом пойду завтра в храм, а там у нас стройка, хоз. проблемы, батюшка замучанный, и не решусь.
Простите!
-
Да, ещё хочу сказать: спасибо вам (забыла кому именно) за ссылку на толковую псалтирь, это было ... путеводно очень.
-
Брать благословение - на что именно? Ведь еще в Евангелии Господь заповедал всегда молиться и не унывать.
Нам мало этого?
-
Ещё я не знаю - открывать ли такие вещи: вот у меня после последнего причастия горение было, где сердце. Я суетилась, кормила всех после службы, очень ноги болели - прилегла на пять минут на живот, а со спины, где сердце - горит, так хорошо, не жгуче и как-то ... сладко... Встала, уже стала прислушиваться - как-будто вокруг грудной клетки горит и внутри, тишина такая... Ещё два раза тишина во время молитвы... у меня так всё время шум в голове от помыслов, так непривычно и хорошо!
Я не знаю.. вот пишу вам, думаю - надо всё-таки говорить, а то куда-нибудь непонятно куда зайду. А потом пойду завтра в храм, а там у нас стройка, хоз. проблемы, батюшка замучанный, и не решусь.
Простите!
Так ли важно говорить кому-либо о посетившей Вас благодати?
-
Если бы точно быть уверенной, что это Благодать!
Здесь, конечно, легче обо всём этом спрашивать: никто тебя в лицо не видит, никто имени не знает, а вот к священнику с этим не знаю, как подойти.
Боюсь на себя взять неподъёмное от большой радости и потом оказаться предателем, и самой противно от того, что какие-то расчеты произвожу... слабая вера...
простите меня, если смутила... я никогда ничего подобного не испытывала, подходила каждую неделю к причастию и просто имела силы дальше жить, терпеть, бесконечно подниматься... это немало... особо даже, кажется, не верила... Моя молитва-опора (когда совсем плохо было) была очень страшная: Господи, если даже Тебя нет, Ты так прекрасен, что я всё равно хочу с Тобой быть... безумная, как видите... ещё и на клиросе при этом пела!
Потом вот была эта смерть страшная рядом. Уехали после похорон с семьёй на родину мою, за 1500 км от Киева, на месяц, в глухую деревню, там я читала толкование псалтыри св. отцами, трудились, ездили в сельский храм за 30 км, а там такой священник, что я ему всё до конца могла говорить. Он всегда был готов выслушать, безотказный человек, кроме того иеромонах, семьи у него своей нет и занимается только паствой.
(Вот думаю, Вовке бы к нему на исповедь, он бы его удержал... ну ладно...)
Он ещё и сетовал, что наши дети не дают хоть чуть-чуть поговорить, хотя я никогда, ни с одним батюшкой так долго и содержательно не говорила... Ну в общем, там другая ситуация и я бы первым делом к этому батюшке поехала, а не висела бы в "безмолвном интернете" :). А тут вот не знаю. Хотя и местного нашего священника очень люблю, очень расположена к нему, но он сильнее занят и меньше готов говорить, и боюсь его матушку смутить...
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1931.0
-
СпасиБо, ООО! Я поняла!
Дело в том, что у меня был печальный опыт "самодеятельности" как раз, когда я была в деревне. Выпросила у батюшки благословение на очень строгий пост (7 дней только святая вода), время было не-постное, но мне хотелось перед сороковым днём попоститься. Он благословил, только предупредил строго, чтобы обязательно святую воду пила. Вообще всячески отговаривал, советовал перенести на страстную седмицу... но я чувствовала себя виноватой в смерти одного человека и хотела, пока перед 40 днём взять на себя этот пост дополнительно к чтению псалтири. Благословил. И так мне хорошо пошёл этот пост, такая я кроткая стала, готовила при этом три раза в день, хотелось угождать семье, голова стала как будто яснее, помыслы прозрачнее. Конечно, тяжеловато физически, 2 маленьких детей, быт сельский, стирка в реке всё такое... зато очень хорошо осознаёшь, Кем жива до сих пор. Ночью, сколько могла псалтырь, в течении дня молилась про себя. И вместо 7 дней - почти 14 постилась, так как хотелось до 40 дней дотянуть. Ну а говорить об этом не стала.
Пока постилась всё хорошо было. Только-только вышла из поста, отслужили панихиду, парастас, и через день у меня что-то вроде нервного припадка случилось, скорее всего это было беснование. Это было омерзительно. До сих пор страшно и стыдно. У меня в руках яблоки были, я их резала на варенье, яблоки в лепёшку расшибла, потом на пол меня бросило.... .. .. Вечером того же дня такой страх пришёл, думала сердце разорвётся...Я еле дожила до Причастия, благо за день до Литургии это и произошло...
...
-
Все дела нао делать с благословения человека высокой духовной жизни которые знают что от Бога а что от дьявола..Которые видят промысел Бога ко спасению либо дела бесов к погибели..Конечно посты ведут к укреплению и бесы делают всё чтобы их поломать и доказать что они не нужны..И добились своего-Профессор Осипов сказал будущие священики в семинарии едят мясо и не постятся у католиков,но он надеется видимо что православные конечно пребывают в постах и молитвах..Потому и припадок этот не припадок а атака беса,а если бы пропила бы с горя весь Великий пост как это обычно делают поминающие люди то чувствовала бы себя веселее..Здесь один монах попостился-так бесы заставили его мащину сжечь-ночию в лесу поджег микроавтобус-полиция погасила,но монахи не поверили и сдали в дурдом...Пост и молитва это средство от бесов,потому так получилось-а батюшки ничего не было..ему это не надо видимо-у него всё благополучно..Вроде рядом живете -когото бесы беспокоят а кого то и нет,странное дело..
-
Спаси мя Гди яко оскуде преподобный, яко умалишася истины от сынов человеческих. Пс. 11.1.
Мое мнение:
1. Благословение у священника нужно брать всегда, вместо здравствуйте.
2. Благословения на духовное делание - лучше брать у Бга! Советоваться лучше с ОЧЕНЬ опытным экспертом, а сан сам по себе знаний не дает (смотрим на розовых вчерашних семинаристов).
3. На работу обычную - благое слово или добро лучше брать у начальства, священника, мастера, сержанта. Забавно наблюдать как работу щас в церквях и монастырях стали называть послушанием ))))) Думаю просто подмена понятий, под соусом аввы Дорофея, не более того...
Да, насчет духовного правила - большое правило никому не нужно!
-
"Послушание и отдача воли – это не одно и тоже. Некоторые священнослужители требуют от своих прихожан безусловного послушания и из наставников превращаются в маленьких диктаторов на своем приходе. Пастырь, это не хозяин стада."...
Советоваться стоит, если человек чувствует необходимость, но исполнять или не исполнять совет - на то Бгм данная воля самого человека и право выбора зависит от человека!!!
-
Да... или решиться, или не решиться.
Решиться - можно погибнуть от самомнения или сойти с ума, не решиться - от теплохладности...
Спаси меня, Господи!
-
***Да, насчет духовного правила - большое правило никому не нужно! ***
Имхо,тут кому как...бывают люди разного роста(духовного).Опасно в дух.делании бросаться из крайности в крайность(особенно в начале становления в вере).А вот если правило растет по мере дух.роста , - то это вполне закономерно.Вспомнил пример такой.Лет 10 назад у нас в деревню приехал молодой священик с женой,только после рукоположения.Резко захотел "святости" , - правило без тормозов,строжайшие посты и т.д. Через несколько месяцев все кончилось печально...на все плюнул,с матушкой разашелся,детей бросил,запил...и уехали.Слышно ,в епархии сказали , - образумишься,-возвращайся.Сейчас ,вроде,так к священству и не вернулся,бизнесом занялся...Я все к тому, что ежели и нет руководства духовного,то идти на ощуп нужно потихоньку,кабы вовсе не упасть.
-
если правило растет по мере дух.роста , - то это вполне закономерно
...
Я все к тому, что ежели и нет руководства духовного,то идти на ощуп нужно потихоньку,кабы вовсе не упасть.
Правило, скорее, "пульсирует": иногда становится больше, иногда сжимается. Оно может изменяться по составу, и это полезно, это позволяет концентрировать ум на смысле молитв, а не их механическом повторении.
Главное правило заключается в том, чтобы не становиться рабом правила :)
-
Правило, скорее, "пульсирует": иногда становится больше, иногда сжимается. Оно может изменяться по составу, и это полезно, это позволяет концентрировать ум на смысле молитв, а не их механическом повторении.
Главное правило заключается в том, чтобы не становиться рабом правила :)
Согласен.Предыдущее мое сообщение, - в контексте данной темы.Правило-ничто,пост-ничто,жертвы-ничто - если отношения с Богом переросли из наемничных и рабских в сыновьи.Но и когда уже не раб,а сын,- и правило поддерживается и пост соблюдается,и жертва приносится - но не потому,что должен так делать,а потому, что хочешь так делать из-за любьви к Отцу...Золотые слова Евангелия:"Милости хочу,а не жертвы", - тогда приобретают особый вес и практическое значение.
Когда есть еще определенное осознание того,что что-то должен делать потому как есть такая норма,такое правило,- то в меру этого осознания,имхо, лучше эту меру соблюдать,или к ней идти.
Как пример, приходит на ум житие св.Андрея юродивого(один из моих любимых святых).Когда вся жизнь сплошное предстояние пред Богом и пребывание в Нем,когда вся жизнь сплошной подвиг, - значение каких-либо внешних правил весьма и весьма относительно...
-
Это позволяет концентрировать ум на смысле молитв, а не их механическом повторении. [/quote]
Полностью согласен. Знакомый говорит, что утром вычитывает большое правило, спрашиваю зачем нужно большое, да и еще вычитывать не прилагая ума, говорит - не знаю, привычка.
-
Элтону Джону благословили выйти замуж в агликанской церкви где венчаются короли с каким то канадцем,700 гостей были на церемонии,а украинцы православные не благословили им взять ребенка украинского..Человек с таким достатком и положением получил отказ...бывают благословения разные -это пример благословения и отказа..
-
Мне смешно малость когда вижу фанатичные изыскания благословения "батюшки"...)))
-
Вы подозреваете что батюшки более осторожно тасуют поступающие благословения-ежедневно им приходится тасовать тысячи сложнейших предложений и операций финансовых,экономических,стратегических-это же уму непостижимо
-
Stranik! Никто ничего не тасует, просто батьки стараются, насколько это возможно для каждого из них здраво рассуждать. Они такие же христиане как и мы, и не следует излишне благосклонно как и наоборот относиться к служителям (принцип разумной достаточности).
Помним заповедь которую дал Антоний всем монашествующим!
Рассудительность есть око души и ее светильник, как глаз есть светильник тела. Прп. Антоний Великий.
Рассудительность рождает бесстрастие, от кот. рождается совершенная любовь. Прп Максим Исповедник.
-
Stranik есть несколько вопросов относительно пустыни, удобно если их задам на форуме или в приват предпочтительнее?
мой e-meil: alexbond@bk.ru
-
Для меня лучше решать как то сообща, если честно мечтаю о пустыне и даже провел несколько бесед с православными где то сделать миссию вне всяких зависимостей от кого то..Здесь был мощный суд с монахинями-они хотели сделать монастырь корпорацией и по законам США он уже вне зависимости от епископа материально,даже один монах вел бизнес в монастыре личный,имел пасеку живя в монастыре-всё это как капитализм учит а не как коммунисты-всё общее.. а я третий путь хочу -никого не гнать в шею и всем дать место кто в беде,кому плохо,на то и миссия..-пустыни здесь все в распоряжении каких то лиц,а насколько они православны,настолько и доступны..Благословение это не Божие поручение ныне а личные соображения учредителей...либо хозяина..
-
У меня в голову не помещается, как на пропитание зарабатывать в пустыни? Мест в России много да и на Афоне знакомые говорят хватает, но вопрос в пропитании и разрешении на проживание. Своих пока соображений по этому поводу нет, и опыта тоже.
-
Я не думаю много о пище и радуюсь когда меня не зовут в ресторан,обычно многие ходят здесь в рестораны чтобы не готовить,чтобы не мыть и убирать после гостей и чтобы быть на равных,потому что хозяйва тут всегда правы..Практикую немного опыт постников -ем не каждый день,в пустыне в этом году было жарко,жил без кондиционера,мне так устроили по блату что бы привыкал жить в Аризоне без кондиционера,но те кто так сделал -лежали в ванной когда на день сломался кондиционер,даже застудили спину в ванной..Я с Божей помощью находил способы-опускал полотенце в ведро с водой и как боксеров отмахивают я так трейлер водой как водяной пылью покрывал,этот туман из воды сбивал температуру,потом уходил в пустыню до поздна почти до полночи,читал ваши сообщения-затем ложился на крышу трейлера там вид хороший вокруг кактусы,над головой звезды которые в молодости знал,работа такая была-смотрел на знакомые созвездия,размышлял-молился и беседовал с Богом-пока не остынет внутри трейлера,иногда засыпал,что очень опасно с крыши можно скатится,она круглая...Пища -обычно у меня немного каких то круп,а то и просто пшеница,и есть типо мясорубки..она размалывает любые зерна,и варю кашу-было много маслин я засолил несколько ведер..Часто ел маслины с пышками которые пек с любой каши оставшейся...чай с травами,часто не готовил,все это в микроволновых печах держу что бы крысы не поели..Мне думается что русские много кушают, американцы меньше едят-хотя очень полные в некоторых штатах-потому что много способов приготовления пищи с добавками каких то химикатов,даже какие то составы химические доведенные до подобия какого то продукта-имитируют любой продукт,..В монастыре там чай всегда есть и прихожанки всегда пекут пироги для посетителей,а мужского пола прихожане работают на огородах в садах и могут попить чай с пирогами а то и в трапезную пойти по благословению,ко мне это не касается так как это только для гостей из далека,а не местных ,потому что всех монастырь не прокормит..В пустыне есть много кактусов если их полить они станут толстые,обжечь иголки огнем и можно засолить как огурцы,либо жарить как картошку на масле,можно пить сок на соковыжималке выжать и смешать с другим соком,растет в пустыне всё-но надо поливать..Нужен бассейн-я вырыл бассейн и сидел в воде охлаждался потом работал,но лучше рано утром-лук,чеснок-не едят суслики,а редиску и все другие растения едят и зайцы тоже,нужен забор,у меня поели виноград,помидоры--и надо жить в пустыне а я в пути,пока в Сан-Франциско-надо крышу диякону заделать течет,потом еще дела и опять в монастырь,и потом в другой монастырь и надо ехать на другой берег там беда .. причем гонят друг друга свои же ..почему они так друг друга ненавидят мне понятно..бесы их сталкивают,но гнать нельзя уже стали хуже коммунистов те гнали с церкви и эти гонят..Я ведь это вижу-и епископы перебирают кого слушать кто выгоднее,,хотя православных тут 0.25% от населения США,это не работа а бездельники мы стали каким то кланом недоступным для людей,полумасоны-Сегодня были на празднике Пресвятой Богородицы Марии в сербской церкви с дияконом который всю жизнь при Зарубежной церкви прожил за 90 лет..Церкови пустые и гонят причем австралиец не русский конечно он тоже несчастный его греки с ифсигмено монастыря прогнали и били..мне его жалко,он очень одинокий-сколько раз приезжаю в Детский приют Тихона Задонского с поломниками или сам ни разу мы не сидели с ним попить чаю вместе,он как чужой,мы там обычно что то делаем,поливаем,стрижем деревья убираем в церкви-помогаем,если остаюсь спать то в гараже на полу-хотя в том доме жило 40 детей и Иоан Шанхайский сейчас 2 человека и злые не мирятся..состояние очень плохое-видимо стали богато жить-только и видно на велосипед по гражданке и в город,куда то подальше от этого дома,а мне наоборот никуда с этого дома нехочется идти,но это не пустыня а центр города..Пища это не проблема надо переходить на пост по средам пятницам нечего не есть-остальные дни тебе будет вкусный сухарь с чаем,и желудок будет все перерабатывать-а те кто не постятся как я раньше то носил в живате навоз и туда бросал хоть икру красную,сегодня предложили не стал есть.бросать эту икру на навоз -там клаака,и хоть что туда помести-хоть золотыми ложками черную икру,кстати сейчас тут будет сезон в Заливе на осетра,эта икра смешается с навозом..Это всё понты,мне даже думается царский путь,аристократов это два правых башмака,а коммунисты безбожники это два левых башмака-и одинаково плохо в них хадить..Эти буржуа лишбы культурно пожить засчет кого угодно,разслоить даже церковь-и от имени церкви устроить свою жизнь по их понятиям..,а коммунисты убрать церковь-н народ обьединить в труде и заботе о всех,сделать всем хорошо..Те кричат все хорошо делать вредно,другие кричат а почему именно вам должно быть хорошо кто вы такие...Если взять по одному башмаку то получится какая то пара-не трогать церковь и е трогать тех кто трудится и кормит народ,кто заботится и за народ и за церковь куда народ идет..Так и монастырь-ну куда это годится-я работал на пасеке в монастыре русском и канадский монах говорит это его пасека,он имеет эту пасеку в аренде,это его бизнес,а была раньше пасека монастырская ..Здесь та же беда люди из австралии не знают русского гонят посетителей,я ведь всегда кого то привожу или посылаю в дом где жил Иоан Шанхайский и Сан Франциский где он жил и служил,недавно мы с монахиней из Оптинской пустыни приезжали-взяли ключи не у монаха а у человека который живет в гараже..-он там больше чем монах живет и больше чем монах трудится и принимает посетителей в любое время-и выгонять его от туда это послушание не от Бога,а кощунство,он згивя в гараже сделал там огромный крест из бетона мозаика где все торжества проходят-хотя уже устал за всю жизнь при церкви кроме гонения ничего не получил на старости-даже метлу отняли-убирал церковную гимназию много лет..Мне то хорошо что прогнали-я не хочу в этом городе появлятся-здесь город был полностью разрушен 100 лет назад,20 лет опять был толчек сильный в доме где пишу дымарь обвалился каменный,дом деревянный устоял а мосты попадали,люди не могли прийти в себя до средины 1995 года сейчас опять садомия кругом,обшем покаяния непридвидится уйдут под воду как Новый Орлеан откуда я уехал,тоже материально был очень хороший город-таких зданий в Сан Франциско нет-всё из красного кирпича,здесь из фанеры дома по миллиону стоят и нестало города из за садомистов,тут будет тоже самое..видимо гонят к добру...Как мы плохо распознаем что к чему.. иные сопротивляются даже добру..Как я хочу спасения богатым и как они сопротивляются ненавидя бедных,больных...вот подай им клан,намазаных напудренных хоть мукой как Петр 1 напудривал солдат-были ак куклы,бороды сбрил-по сей день в лучшем случае масонские клинки чёрта носят вместо бороды православные..благословения нет видимо-очень сильно изменилась РПЦЗ и незаметно..Скиты,монастыри пустые,забрали некоторые-дело сделали СССР нету,гуляй смело-вот и загуляли-Умер митрополит Лавр на торжество Православия -торжествуем.. а у вас будни -вы не расслабляйтесь..самое страшное сойти с постов молитв-можно поймать рогатого,так говорил мне старый архимандрит-он не пользуется медециной не доверяет-хотя болеет очень,очень...Извините Питирим всем нашим церквям желаю Вечной жизни и спасения и не желаю зла и огня нескончаемого и жупельного куда они завернули..Ведь были же такие как епископы Иоан,Тихон-ну почему не пойти по проторенным ими путям,пошли за рексами-догнать и перегнать американцев-а теперь уже новая планка -догнать китайцев-они их подмяли и их бизнес,потом мексиканцев те вырвутся вперед и будут опять с циганями как в старину романсы петь и плясать...не в этом спасение..
-
stranik спасибо за развернутый ответ. Спаси тебя Христос!
-
У меня в голову не помещается, как на пропитание зарабатывать в пустыни? Мест в России много да и на Афоне знакомые говорят хватает, но вопрос в пропитании и разрешении на проживание. Своих пока соображений по этому поводу нет, и опыта тоже.
Был на форуме такой, Диоген, представился пустнником,
вот он писал что, живёт в лесах, землянку надо вырыть,
замаскировать её чтобы лесник на крыше мог стоять и ничего не видел,
и на некотором расстоянии лагерь разбить,
чтобы и костёр и дрова и собирать всякую лесную еду,
найдёт лесник лагерь, а сам залез в землянку и молись,
ну и периодически надо ходить к духовнику и причащатся,
правда он жаловался что его не лесник а монахи поймали,
и в яму посадили на два месяца,
так что по разному в пустыне жить можно.
-
Андрей. Не тот ли это чудило, что жил в калужском лесу, отцы говорят его еле поймали. Лесник (их всего трое на много км) его особо не трогал, говорил пускай молится его душа лежит. Возможно я ошибаюсь...
-
Андрей. Не тот ли это чудило, что жил в калужском лесу, отцы говорят его еле поймали. Лесник (их всего трое на много км) его особо не трогал, говорил пускай молится его душа лежит. Возможно я ошибаюсь...
Ему кто то советовал на кавказских горах жить,
там много сейчас пустынников, даже место точно называл,
но я забыл, Абхазия что ли.
Но сам он точно в средней полосе подвизается,
писал что в своих лесах ему лучше чем в Абхазии,
может врал что 20 лет жил в монастыре,
редакторской деятельностью занимался,
и 7 лет в пустыне,
а монахи его особо и не ловили но с ними душеполезные беседы вел,
а на очередную беседу они с казаками приехали и скрутили его,
но через два месяца отпустили.
А вообще о пустынниках в наших подмосковных лесах,
я не в первый раз слышу и даже в живую одного видел,
возможно когото и в калужских лесах изловили. :-)
-
Родные леса конечно же лучше всего. Но без опыта и навыка...
-
У меня в голову не помещается, как на пропитание зарабатывать в пустыни? Мест в России много да и на Афоне знакомые говорят хватает, но вопрос в пропитании и разрешении на проживание. Своих пока соображений по этому поводу нет, и опыта тоже.
Фонд надо создать.В поддержку и защиту пустынножителей.Есть же аналогичные организации в отношении флоры и фауны.А чем пустынники хуже,к примеру,бурых медведей?
Да ничем!
:wink:
-
Фонд надо создать. А чем пустынники хуже,к примеру,бурых медведей?
Думаю пустыннички должны сами себя кормить, от своих трудов питаться.
-
Пустыни-это не Каракумы,Гоби,Сахара-это имелось в виду какое то необжитое никем место и ничьё, могут быть еще условные пустыни на Марсе либо в соседнем дворе либо на Афоне где всё поделено и поминается Патриарх Вселенский и эти пустыни могут быть и не пустыни в любой момент,всё зависит от настроения,и других условий..В России стало больше капиталистов по сравнению с 1913 годом,все пустыни поделили-одна только Оптинская пустынь осталась в мемуарах и на картинах..за всё надо платить и затем уже питаться корнями и корой деревьев..Сегодня говорил с женщиной из Харбина-она говорит что русская,а я говорю уже не знаю кто такой,митрополит беларус,епископ европы и Иерусалима немец,игумен монастыря малдаван,в русской гимназии не понятно кто родился в фашисткой Германии-у всех кого не спроси дети женаты на ком угодно только не на Советских русских-австралопитек из города Дарвина гонит из церкви русских..В пустынях индейцы-там резервации,алеуты прогнали из монастыря святого Германа на Аляске который хотели заселить американцы,с ними было трое русских...уединения стали невозможны даже для староверов-они профессиональные пустынники с времен Петра Великого их нашли на Аляске и к ним внедрились посторонние-вся администрация из посторонних американцев в деревне..Мне сказали ненравится капитализм как он есть то езжай на Кубу я там был уже 25 лет назад-так неплохой островок,особенно остров Пинос где старик Морган прятался от неприятностей видимо укромное место,был рядом на Ямайке сказали женщины на остановке в город не надо-там тебя убьют,да и в джунглях могут найти,тоже бразилец монах говорил могут в джунглях найти и хана,недавно был там знакомый болгарин,акуратно ударили,почуствовал кто то в карманы выворачивает,рад что жив остался,про другие страны не хочу отнимать ваше время на молитвы и правила..Нигде пакоя нету,конечно найти единомышленника с куском земли это мечта,тут один на огороде уединился но на старости лет его нашли,мы тише мышей там были,хозяин американец взял этот клок земли он охотник и очень крутой,брат получает отличные уроки смирения,стал тишайший в его обители,маты он с большими возгласами слышит...тихо так -отзывается -надо быть милосердным...У австралийского монаха тоже крепкий голос -мы можем по смирению занять не последнее место если православные всех стран соединятся на полях сражения как уже было положено начало...мир вам -как то с казаками уже не трожте этих добрых людей,посмотрите сколько убийц ходят,развратников,садомистов,да кого угодно и они ищут таких людей-по лесам..Этого надо стыдится,сколько бездельников бегают за мячиками,травят водкой в кабаках людей,табаком,сколько явного зла-вздыхаю тяжело -крышу крашу в Сан-Франциско -страшный гудок сегодня проревел-это напоминание о землетрясении такой тест по городу,и колокола зазвонили а соседи мужчины женского пола не собираются исправлятся,так и живут ждут огня нескончаемого и жупельного... еще и гонят отсюда,чем думают не понимаю..сколько раз сюда еду вот тревога на сердце,вот рванет магма в любой момент может за такие грехи...сидят ждут спрятались от каммунистов..едте по русским деревням бегом,что тут высиживаете-вы же кричали -За русь святую,за славные поля-они вас ждут,пока капитализма много,уже больше чем в америке спешите взять,пока дают бесплатно-а то опять начнут православные абщины,царя изберут и будут сообщя жить..
-
Ну что же тоже вариант неплохой, осваивать заброшенные деревушки, у нас их очень много, да и землицы при них достаточно. Думаю никто не будет противиться если ее обрабатывать начнут, да заселять понемногу. Выкупать ее тоже можно смело. Скажем под Козельском домики с землей (срубы) стоят около 1000 - 3000 евро, да еще и с банькой.
Как вариант любой заброшенный скит взять и поднимать его потихоньку. Если земля там имеется будет и пропитание. Насчет денег, нужно освоить рукоделие на зиму. Например вязание, резка по дереву, производство свечей, или производство швейное небольшое.
Два моих знакомых так один скит подняли в д.Клыково, вполне неплохо, правда потом посорились и один ушел. Второй остался, привлек финансы и поднял вместе с паломниками. Потом его местный владыка (Климент) постриг и рукоположил. Сегодня он игумен, и братии в скиту достаточно. Вот только беда, мужской скит превратился в христианский центр (женщины, дети). Изначально задумка другая была. Но кто знает, возможно это нужнее мирянам на сегодняшний день. Я лично не смог там долго находится.
Старообрядцы действительно у нас самые продвинутые отшельники. Надо бы с ними пообщаться еще раз. В 2000 году имел с ними плотное общение, даже хотел с их иноками в Рязанский лес уйти, но сердцем почувствовал, что то не то. Землю они там выкупили и сруб поставили и церквушку. Туда добираться только на лошадях несколько часов от ближайшей забитой деревушки.
-
Ну что же тоже вариант неплохой, осваивать заброшенные деревушки, у нас их очень много, да и землицы при них достаточно.
Так это не пустынножительство а монастырь получится.
В пустыню идут за исихией, тишиной, а осваивать и строить
это совсем не исихия а деятельное монашество.
-
Андрей, это скит получится, если получится.
-
В пустыню идут за исихией, тишиной, а осваивать и строить
это совсем не исихия а деятельное монашество.
Кто ж может помешать молитвеннику молиться всё время, независимо от внешней деятельности, а особенно во время постройки скита, да ещё и с другами?
-
Андрей, это скит получится, если получится.
В том то и дело что скит а не пустыня.
-
Кто ж может помешать молитвеннику молиться всё время, независимо от внешней деятельности, а особенно во время постройки скита, да ещё и с другами?
Вопрос не в колличестве а в качестве молитвы,
для молитвы Иисусовой и любой другой необходима тишина ума,
а какая тишина может быть при постройке скита да ещё с другами?
-
...для молитвы Иисусовой и любой другой необходима тишина ума,
а какая тишина может быть при постройке скита да ещё с другами?
Почему бы этой тишине и не быть?
И потом, тишина ума ведь есть результат молитвы (один из результатов), а не предварительное условие.
-
В том то и дело что скит а не пустыня.
Пустыня - это не обязательно солнце, песок, небо. Пустынное место - необжитое место, в каждой стране своя пустыня. У нас леса, в Египте пески, в Греции скалы и т.д.
Исихия, тишина, покой - это состояние души, которое приходит после долгих трудов. Начало пути можно отыскать в больших и шумных городах с их изысканными соблазнами. Кто научится отсекать грубые страсти, внимательно молиться, и стремиться к единому, не зависимо от окружения, тот уже в пути.
Большинство начинающих в пустыне - впоследствии бегут в город. Многие преуспевшие в городе, уходят на какой-то период в пустыню.
Дорога открыта тому - кто делает все возможное от себя, там где он находится!
-
городскому жителю, имхо, лучшей пустыни, чем его квартира, нет. Здесь он может спокойно читать книги, размышлять. В лесу, имхо, сломается с непривычки. Где довелось жить, там и живи.
Пустынь - она внутри, в уме.
-
Пустынь - она внутри, в уме.
У некоторых там такая кромешная пустота, что напоминает "чёрную дыру". Что ни положи туда, ничто не вмещается, проваливается в тар-тарары... Совсем не та, которую взыскуем.:-D
-
там такая кромешная пустота, что напоминает "чёрную дыру". Что ни положи туда, ничто не вмещается...
У всех у нас одно и то же. Необжитая холодная пустыня внутри, глянешь туда и жутко становится, холод, тьма и пустота кромешная. Да к тому же гадами всякими разными населенная.
Начни обживать эту пустыню да приберись ка там. "И к нему приидема, и обитель у него сотворима." Ин.14.23.
-
Почему бы этой тишине и не быть?
И потом, тишина ума ведь есть результат молитвы (один из результатов), а не предварительное условие.
Результат молитвы это милость Божия,
а необходимое условие это как раз тишина.
-
Пустыня - это не обязательно солнце, песок, небо. Пустынное место - необжитое место, в каждой стране своя пустыня. У нас леса, в Египте пески, в Греции скалы и т.д.
Исихия, тишина, покой - это состояние души, которое приходит после долгих трудов. Начало пути можно отыскать в больших и шумных городах с их изысканными соблазнами. Кто научится отсекать грубые страсти, внимательно молиться, и стремиться к единому, не зависимо от окружения, тот уже в пути.
Большинство начинающих в пустыне - впоследствии бегут в город. Многие преуспевшие в городе, уходят на какой-то период в пустыню.
Дорога открыта тому - кто делает все возможное от себя, там где он находится!
В городе внимательно молится и отсекать страсти невозможно,
человек существо общественное и окружающие люди очень сильно влияют на подвижника.
-
городскому жителю, имхо, лучшей пустыни, чем его квартира, нет. Здесь он может спокойно читать книги, размышлять. В лесу, имхо, сломается с непривычки. Где довелось жить, там и живи.
Пустынь - она внутри, в уме.
Городскому жителю действительно лучше в квартире,
но дальше благоразумного разбойника в городе не прыгнешь,
исихиазм сложнее чем раскаяние в совершённых грехах.
В уме у каждого своё, у пустынника пустыня, а у грешника ...
-
Андрей, спаси вас Хрстос! Читаю ваши сообщения и улыбка с лица не сходит...
1. Говорите: "...необходимое условие это как раз тишина..."
Скажем точнее - уединение: "Ты же, егда молишися, вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже втайне: и Отец твой, видяй втайне воздаст тебе яве." Мтф.6.6-7. Не ищем комнату с дверью и тишину в ней. клеть - грудная клеть, двери суть чувства. И насколько есть мочи, от всего сердца молимся втайне... Не зависимо от нашего состояния, и от того где находимся, ночью или днем, не важно... Кратко но от всего сердца и тогда когда дух захочет...
Один гвоздь был забит в порог, другой в потолок (ближе к небу). Один через время блистал, на него все наступали грязными и пыльными башмаками, второй заржавел.
2. Вы говорите: "В городе внимательно молится и отсекать страсти невозможно, человек существо общественное и окружающие люди очень сильно влияют на подвижника." Андрей, скажу вам что в пустыне молиться не возможно, если здесь не очиститься от грубых страстей, все время что-то мешать будет.
Здесь мы нос к носу со страстями, не убежим от них никуда пока не управимся. "Гди бже сил обрати ны, и яви лице твое, и спасени будем". Пс. 79.19. Нет у нас сил преодолеть страсти, и не было некогда, мы полный ноль! "Яко тобою избавлюся от искушения, и о Бзе моем прелезу стену" Пс. 17.32. А что мы можем? Собрать свое произволение, отказаться в сердце от страсти когда она придет. Потом от всего сердца просить у Гда помощи. Немощные мы! "Бже мой, изми мя из руки грешнаго, из руки законопреступнаго и обидящего. Яко ты еси терпение мое Гди." Пс. 70.4-5.
"Потерпи Гда, мужайся и да крепится срдце твое, и потерпи Гда" Пс. 22.14.
-
Почему вам всем так нравится условные вещи,условные пустыни,условные какие то чудеса-всё условно взятое..Условно на крыше 3-х этажного дома в Сан-Франциско я посоветовал знакомому уединятся-покрасил,прибрал там-но заметил еще тогда как соседки негритянки посматривали на меня и смеялись-какой то мужик огромный открывал окно пару раз и смотрел по сторонам-дома деревянные слышит шум,но не поймет что это я на крыше..Рядом с домом хиппи лахматые толпами ходят,на витринах магазинах человек с хоботом вместо носа-три руки,вспученый живот-кто то тут пытается доказать что это то во что мы верим,только по другому...Если пойдут какие то продвижения в духовной жизни-все соседи эти будут под окном-петь песни,стучать в дверь,ходить следом...Здесь в монастырях надо смотреть где свирепые монахи и быстрее от них уходить,хованщина..я знаю человека который прячется от монаха,другой проходит через гаражную дверь к другу-хотя там благодать должна быть -святой Иоан жил там...Некоторым так и отвечаю нет благословения говорить с вами-кроме скандала ничего не будет...Это город-церкви и дома стоят миллионы долларов-кто может устоять при финансовых операциях-люди мрут,завещания,дома стареют ремонты..соблазны жуткие в храмах-в домах-миллионы долларов вокруг тебя в недвижимости...что за молитва...вдруг как в сказке скрипнула дверь....Поехали в монастырь а человек сразу навскидку сказал тут на 50 миллионов долларов минимум хозяйство...В пустыне при деревне Дешовка видимо проще и спокойнее с четками сидеть у окна безс решоток... без пистолета БЭРЕТТА..такой пугач на всякий случай...
-
Почему вам всем так нравится условные вещи,условные пустыни,условные какие то чудеса-всё условно взятое..
У нас перед храмом сидит банда нищих, 6 мужиков здоровых и две бабы,
вообще то это хорошо, они цыган разогнали,
цыганы это вообще улёт, за пределами добра и зла,
мочат своих детей так что они буквально на прихожанах висли, так деньги просили,
так вот одна баба из банды подошла ко мне в храме и говорит,
"мне батюшка благословил ехать к блаженной Ксении ,
можете со мной записки передать!"
я ей "врать в храме нельзя!"
А не врём ли мы сами в храме, истинны ли наши молитвы,
или православная молитва это так любимая нами условность?
-
Андрей, спаси вас Хрстос! Читаю ваши сообщения и улыбка с лица не сходит...
Спаси Вас Питирим, Христос!
1. Говорите: "...необходимое условие это как раз тишина..."
Скажем точнее - уединение: "Ты же, егда молишися, вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже втайне: и Отец твой, видяй втайне воздаст тебе яве." Мтф.6.6-7. Не ищем комнату с дверью и тишину в ней. клеть - грудная клеть, двери суть чувства. И насколько есть мочи, от всего сердца молимся втайне... Не зависимо от нашего состояния, и от того где находимся, ночью или днем, не важно... Кратко но от всего сердца и тогда когда дух захочет...
Всё же согласно Евангелию в отдельной комнате,
а тем более пустыне молится сподручнее.
Один гвоздь был забит в порог, другой в потолок (ближе к небу). Один через время блистал, на него все наступали грязными и пыльными башмаками, второй заржавел.
Ближе не к Небу, а к космонавтам. :-)
А если серьёзно, действительно общение и трения с ближними,
воспитывают в человеке смирение, и как бы не дают его духу застоятся,
но это, согласитесь, не совсем исихазм.
2. Вы говорите: "В городе внимательно молится и отсекать страсти невозможно, человек существо общественное и окружающие люди очень сильно влияют на подвижника." Андрей, скажу вам что в пустыне молиться не возможно, если здесь не очиститься от грубых страстей, все время что-то мешать будет.
Здесь мы нос к носу со страстями, не убежим от них никуда пока не управимся. "Гди бже сил обрати ны, и яви лице твое, и спасени будем". Пс. 79.19. Нет у нас сил преодолеть страсти, и не было некогда, мы полный ноль! "Яко тобою избавлюся от искушения, и о Бзе моем прелезу стену" Пс. 17.32. А что мы можем? Собрать свое произволение, отказаться в сердце от страсти когда она придет. Потом от всего сердца просить у Гда помощи. Немощные мы! "Бже мой, изми мя из руки грешнаго, из руки законопреступнаго и обидящего. Яко ты еси терпение мое Гди." Пс. 70.4-5.
"Потерпи Гда, мужайся и да крепится срдце твое, и потерпи Гда" Пс. 22.14.
Согласен, пустынножительство возможно только для духовноопытных монахов.
-
Андрей и stranik!
Не хотел продолжать данную тему. Но все же счел необходимым ее раскрыть.
Гдне учение о молитве - без него не знаю как спасаться в миру. Заранее прошу прощение за отнятое у вас время.
"Ты же, егда молишися, вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже втайне: и Отец твой, видяй втайне воздаст тебе яве." Мтф. 6. 6-7
Григорий Палама. О том, что всем вообще христианам надлежит непрестанно молиться.
"Клеть души есть тело; двери наши суть пять чувств телесных. Душа входит в клеть свою, когда ум не блуждает туда и сюда по делам и вещам мирским, но находится внутрь сердца нашего. Чувства наши затворяются и остаются такими, когда мы не даем им прилепляться к внешним чувственным вещам, и ум наш таким образом остается свободным от всякаго пристрастия мирскаго и сокровенною умною молитвою соединяется с Богом Отцом своим."
Паисий Величковский. Об умной или внутренней молитве.
"Эти слова, всемирное светило, Иоанн Златоуст богоданною премудростью объясняет относительно безгласной, тайной, из глубины сердца воссылаемой молитвы, приводя в свидетельство из Священного Писания - Боговидца Моисея и святую Анну, матерь Самуила Пророка, и праведного Авеля и кровь его, вопиющую от земли, - что они в молитве своей, не испустив ни одного гласа, были услышаны Богом."
Игнатий Брянчанинов. Слово о келейном молитвенном правиле.
"Господь, заповедавший уединенную молитву, очень часто Сам, во время Своего земного странствования, как повествует Евангелие, пребывал в ней. Он не имел где главу подклонить, и потому часто заменяли для Него безмолвную, спокойную келью безмолвные вершины гор и тенистые вертограды."
Филарет Дроздов. Слово об оставлении мира. (5 июля 1822 г.)
"Как никого не спасает одно внешнее пребывание в пустыне, так и не погубляет никого внешнее жительство в мире. Пустая пустыня, когда во внешней нет внутренней пустыни; для внутренней же пустыни есть, хотя не столь свободное, место и в мире, если кто найти его потрудится. Соделайте сердце ваше пустынею, в коей бы не было ни богатств, ни красот мира, ни нечистых плотских желаний, ни страстных помышлений. Вот и для пустынножителей, и для живущих в мире общая священная пустыня, в которую приходит и в которой (Ин.14:23) творит обитель Себе, возлюбленный Гсподь наш Исус Хрстос со Единосущным Своим Оцем и Свтым Дхом к истинному блаженству нашему во славу имени Своего Трсвятого. Аминь."