Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: sergy от 18 Январь 2011, 19:43:09
-
Диакон Андрей говорит что занимающийся Иисусовой молитвой подобен солдату вставшему из окопа и бегущему навстречу пулям.Обясните опытные делатели И.М.какие опасности встречаются
-
Д.Андрей - человек глубокого тыла - места интендантов и интриг. Пули и солдаты - это его воображение... :)
-
Опасность Реальной Молитвы, а не бормотания слов по книжке или на память заключена в том, что при неудачной попытке достичь Неба Безмолвия Ума вы смертию умрёте.
Если не молиться вовсе, то всё равно смертию умрёте.
Диакону Андрею желаю пересидеть беду его собственного воплощения в окопе. :-D
-
На самом деле, в литературе очень много такого рода предупреждений. Всякие случаи описаны, когда человеку практикующему ИМ много больше испытаний выпадает, чем обычному не особо ревнующему христианину. В основном это, конечно, истории из монашеской жизни.
Во всяком случае, вроде бы нужно благословение духовника или священника на чтение ИМ?
Я вот не любитель никакого экстрима. Просто хочется "во правоверии, благочестии и чистоте" пожить свою жизнь. Хочется, чтобы было устройство вокруг и духовное и всякое прочее.
-
Всё строго индивидуально...НО...мало не покажется :-)...НО...в этом есть определённый КАЙФ :-)...без бесовских атак...начинает тошнить от однообразия сопливого щастья :-)...
Зато и утешения ТАКИЕ что не в сказке сказать ни пером описать...и жизнь приобретает ЦЕЛЬНОСТЬ И СМЫСЛ...
Храни Господь протоиерея Андрея :-)...должен же кто то говорить :-)...
-
Хочется, чтобы было устройство вокруг и духовное и всякое прочее.
Во...точно...именно ЭТО и даётся :-)...Мне кажется :-)...
-
Диакон Андрей говорит что занимающийся Иисусовой молитвой подобен солдату вставшему из окопа и бегущему навстречу пулям.Обясните опытные делатели И.М.какие опасности встречаются
Как каждому больному своё лекарство, так и здесь, каждому своё искушение, в зависимости от главенствующих страстей. Хотя у многих они бывают схожи. Чем ближе к Богу, тем чище должен быть человек, иначе просто не выдержит такой близости.
Всё это происходит с попущения Божия, не из-за наших "добродетелей".
-
Ну я вот таким давненько уныние и нерадение прогоняю... Впервые слышу, что диакон такое сказал (Кураев -??)... Че сидеть в окопах, плесневея? Вперед - там Победа, это бой хоть и невидим, но... как сказал персонаж Траволты "Битва!" 8) И тогда отпадает нытье (что-то не так стучит, где-то что-то кружится, сейчас упаду, нет сил и т.п.) - нет времени ;)
ПС Можно двояко понимать - кто от боязни такое говорит, кто для поднятия духа...
-
адовая окопа, закопа
-
Диакон Андрей говорит что занимающийся Иисусовой молитвой подобен солдату вставшему из окопа и бегущему навстречу пулям.Обясните опытные делатели И.М.какие опасности встречаются
Ёмаё :-). д.А. забыл одно очень важное, в одной руке у этого солдата флаг с изображением Христа, а в другой шашка огненная молитвы, попаляющая врага и плавящая его пули... Так помоему красивше. :roll:
ИМХО опасность в том, чтобы не превратить молитву в фетиш и не увлечься побочными эффектами, особенно в начале, все замечать но не придавать ничему "выдающегося" значения.
-
Где-то так
-
Впервые слышу, что диакон такое сказал (Кураев -??)... ... Че сидеть в окопах, плесневея?
Вообще, это вполне сформировавшееся мнение - сидеть в окопах, а лучше в тылу - официальной церкви. Его придерживается и "оппозиция" слева, и "оппозиция" справа - все те, кто не молится, а пытается удобно пристроится в мире сем.
-
Впервые слышу, что диакон такое сказал (Кураев -??)... ... Че сидеть в окопах, плесневея?
Вообще, это вполне сформировавшееся мнение - сидеть в окопах, а лучше в тылу - официальной церкви. Его придерживается и "оппозиция" слева, и "оппозиция" справа - все те, кто не молится, а пытается удобно пристроится в мире сем.
Вообще интересно. Ведь "поле битвы" оно и "в тылу", и "в окопе". Вообще если разобраться ИМХО это просто наша жизнь. Простая человеческая жизнь. И такие метафоры, которые любит официоз - "солдаты окопы пули", "монахи - спецназ Бога", "битва с бесами",.... они пользы не приносят. Видеть (я не говорю о ведении даже) просто и понимать что к чему хватает элементарного здравого смысла. А молитва раскрывает просто и углубляет понимание. Приносит действие Духа, как ключик открывает Ему дверцу за дверцей. И Он уже творит, и человек с Ним сотрудничает. И все это обыденно, спокойно, естественно и природно, и постепенно, и по большей части спонтанно. Если в плане действенности человек осознанно закрывает Ему двери Он и не ломиться.
Когда же появляется элемент "борьбы", то это приносит и разрушение вместо спокойного преображения. Революцию вместо эволюции. Это не то чтобы борьба отсутствует, но она имеет другую форму, больше связанную наверно с терпением и трезвением, нежели "бежать на встречу пулям", с тем чтобы не закрывать Богу двери. Это простая жизнь, это молитва, которые неизбежно и устойчиво сливаются вместе. И все. На серьезных этапах исправления (восстановления благодатью) человеческой природы, возвращению ее Богу, возможны и созерцательные вещи, и видинее Света, и веденее сокровенного, но и это следствия работы благодати, а не цель как таковая. Обожение и исправление, стяжание этой благодати - это можно считать целью. А дальше уже все, цели поставит Наставник. Но это обыкновенная цель обыкновенной человеческой жизни, а не что то героическое и выдающееся. Иначе просто бестолковая жизнь с логическим концом. Как правило никому уже не нужная. Соль потерявшая силу. Суд где все взвесят и определят место. Но ведь сын Царства на суд не приходит, и сыны свободны. Так в этом есть смысл и цель, в остальном нет. И самое "прискорбное" что это не героизм. Это нормальное состояние человека. Может я не правильно что для себя вижу? Саш, поправь ежли что.
-
какие опасности встречаются
"Знание надмевает, а любовь созидает" (1 Кор 8,1) ... вовсе не очищающее, а обчищающее душу знание без любви, - любви, вершины, корня и середины всей добродетели". Г.Палама
Когда слушала лекции диакона А.Кураева, то было ощущение, что попадаю в густые перьевые облака сильного интеллекта, настолько сильного и быстрого, что казалось, будто бреду по этим остро заточенным перьям... и нет им конца...
ps: Родион! Хорошо пишете! :-)
-
"ps: Родион! Хорошо пишете! Но что означает Ваше последнее предложение?"
Только то что там написано. ))))
-
Мы используем метафору. В ней вполне четко очерчен круг сравнения: отсиживание в тылу (окопе) - сражение на фронте. Один уровень объяснения: отсиживаться "плохо", сражаться "хорошо". Другой: без тыла не было бы фронта. Однако эти объяснения - для внешнего человека - и предполагают заведомую разделенность: одни молятся-сражаются, другие трудятся. Но человек един. Это означает, что и "тыл", и "фронт" внутри него. Если он не молится (не сражается на фронте), то и свободно трудиться (ради Бога) не сможет, поскольку враг придет и поработит его.
И тот, кто говорит, что мирянам молиться негоже, призывает безоговорочно сдаться врагу (внутри себя). Ибо чужие молитвы не защитят...
-
То бишь равно как и чужой опыт без собственного ничего не стоит, как его не превозноси. И какими аналогиями не описывай. Будет просто жвачка. А без молитвы кроме радужного мыльного пузыря ничего не будет.
-
И тот, кто говорит, что мирянам молиться негоже, призывает безоговорочно сдаться врагу (внутри себя). Ибо чужие молитвы не защитят...
А тут еще интересно. Ведь они не говорят что молиться негоже. А разделяют еще и саму молитву. На молитву гожую и на молитву негожую. На молитву для монахов и на молитву для мирян. А в результате - это вообще "убивает" молитву, а с ней и человека. ИМХО.
-
Ну, не знаю...мне такие не попадались. Наоборот...молись, молись, молись и еще раз молись -только это и слышишь. И тут начинается другое...а достаточно ли много и хорошо я молюсь? Что в общем-то отнимает(ограничивает) свободу молитвы... в молитве не должно быть никаких условных рамок. Человек не должен чувствовать себя виноватым что, например, не прочел вечерние правила, или не успел утренние...
Если я способна Тебя помнить, Господи, целый день, пусть это причтется за молитву.
-
Впервые слышу, что диакон такое сказал (Кураев -??)... ... Че сидеть в окопах, плесневея?
Вообще, это вполне сформировавшееся мнение - сидеть в окопах, а лучше в тылу - официальной церкви. Его придерживается и "оппозиция" слева, и "оппозиция" справа - все те, кто не молится, а пытается удобно пристроится в мире сем.
Та я не слыхал о таком мнении просто ;) Просто не читаю никаких позиций. Самому навеяло когда нос повесил. Думаю - чего сижу, вот тебе нравятся геройские истории и фильмы: так это одно и то же, только невидимо, это твоя брань - так вперед, товарищ.... Такая вот психотехника 8)
-
Появляется только одна ассоциация с окопами - ров, а рвом в писании почти везде символически называется ад. Надо окапываться, аххахаха. Вспоминаю еще кто-то из оптинских говорил, что мы как страусы все слишком сильно головой в землю зарываемся... Вместо сердца роем землю. А ведь все отцы пишут, что дьявол именно в сердце засел, и ничем внешним его оттуда не выкурить. Ни борьбой со страстями, ни собственно крещением, ни частым причащением, ничем, а только молитвенным, духовным спуском в это самое собственное больное сердце.
Я вот не любитель никакого экстрима. Просто хочется "во правоверии, благочестии и чистоте" пожить свою жизнь.
а как можно пожить в благочестии, не исполнив первую заповедь? "всем сердцем своим.."
-
Ни борьбой со страстями, ни собственно крещением, ни частым причащением, ничем, а только молитвенным, духовным спуском в это самое собственное больное сердце.
Весьма радикально. Вот Вы говорите "ни борьбой со страстями", а помните тот пример, когда человек спасся только тем, что никого не осуждал ?
http://www.hesychasm.ru/library/athon/ps/ps1.htm#p27 (http://www.hesychasm.ru/library/athon/ps/ps1.htm#p27)
-
Помнится еще как-то Александр говорил, что умное делание не для закомплексованного человека.
Тогда такой вопрос, как освобождаться от закомплексованности? )
-
От закомплексованности - преображением (борьбой) страстей. Обычно за комплексами стоит зажатый эгоизм. Его сначала надо освободить (тут и многие комплексы умрут), а затем растворить (преобразить). И соотношение "сначала-затем" скорее не временное.
-
Вчера-позавчера шло обсуждение темы: "могут ли духи бестелесные причинить человеку физический вред" И было ясно сказано, что могут. Вообще, когда эти твари замечают человеческую жизнь, неприятные вещи иногда случаются. Я по своему прошлому дзогченовскому опыту была свидетельницей очень нехороших и даже страшных историй. Там вот во время практик могли пострадать не сами медитирующие, а более слабые люди, которые оказывались где-то рядом или близкие родственники.
И совсем не хочется чтобы рядом с человеком страдали люди, которые ещё не решились выбрать путь духовной брани - есть ведь и у православных такие истории.
-
Поэтому в Православной традиции включена молитва за ближних.
А страдают в большей степени родственники тех, кто занимается оккультными делами под "стягом" православия.
-
А что за оккультные дела под "стягом" православия?
-
Я по своему прошлому дзогченовскому опыту была свидетельницей очень нехороших и даже страшных историй. Там вот во время практик могли пострадать не сами медитирующие, а более слабые люди, которые оказывались где-то рядом или близкие родственники.
Можете привести пример? Если знать, какую практику совершал человек, в каких условиях - все печальные последствия становятся ясны. Чудеса - они ведь под силу лишь Богу, а зло никогда не было оригинальным. Если "у меня труба из кости, я начну в нее трубить, созову голодных духов их собой поить-кормить", то чего же удивляться за попавших под горячую руку родственников?
-
А что за оккультные дела под "стягом" православия?
Вот даже полемизировать на эту столь явную и повсеместно-видимую и существующую "традицию" не хочу.
Но намек на тетенек и дяденек совершающих чудеса "исцеления" под сводом икон и молитв даю.
-
Я по своему прошлому дзогченовскому опыту была свидетельницей очень нехороших и даже страшных историй. Там вот во время практик могли пострадать не сами медитирующие, а более слабые люди, которые оказывались где-то рядом или близкие родственники.
Можете привести пример? Если знать, какую практику совершал человек, в каких условиях - все печальные последствия становятся ясны. Чудеса - они ведь под силу лишь Богу, а зло никогда не было оригинальным. Если "у меня труба из кости, я начну в нее трубить, созову голодных духов их собой поить-кормить", то чего же удивляться за попавших под горячую руку родственников?
Да, собственно именно эта практика и была. Люди получили от учителя передачу делать её, выбрали подходящее место (обрыв с которого дважды в год кто-нибудь падает и разбивается насмерть) и начали медитацию. и на всех навалился такой страх, что они одновременно сбежали оттуда даже толком не завершив практику - не закрыли двери за собой. И ничего особенного не было ни видно ни слышно, всех просто охватил ужас. А это был обычный лес, даже не кладбище.
И как правило жизнь у практикующих такое не особенно складывается. Все подобные вещи придуманы для бродячих йогинов - грязных, сопливых, посыпанных пеплом, для тех кому терять нечего кроме своей жизни. И живут они себе на смашанах. Но обычный русский человек, даже очень сильно стремящийся к экзотике, наверное, не готов к таким сильным переживаниям. Вернее, силу всяких духовных переживаний человек себе не всегда представляет.
-
Ни борьбой со страстями, ни собственно крещением, ни частым причащением, ничем, а только молитвенным, духовным спуском в это самое собственное больное сердце.
Весьма радикально. Вот Вы говорите "ни борьбой со страстями", а помните тот пример, когда человек спасся только тем, что никого не осуждал ?
http://www.hesychasm.ru/library/athon/ps/ps1.htm#p27 (http://www.hesychasm.ru/library/athon/ps/ps1.htm#p27)
Уникальный случай, так сказать, последняя хватка за слова Спасителя. Сами понимаете, что эта зацепка не то, о чем я. Внешняя борьба со страстями только и сглаживает их внешние проявления. А корни страстей проходят в сердце и при одной такой борьбе там и остаются, и дальше деревенеют.
Из недавно помещенного Александром посте о прп. Никодиме Святогорце
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2591.0
5) потому что божественный Диадох говоpит, что диавол отнюдь не желает, чтобы люди узнали и повеpили, что он обретается в сеpдце и оттyда ополчается на них, но хочет, чтобы они полагали, бyдто он ополчается на них извне… чтобы, узнав об этом, они не начали вести с ним брать посpедством сеpдечного памятования Иисyса Хpиста… Поэтому я показал козни диавола, чтобы yзнали о них люди и ополчились на него при помощи сеpдечной молитвы. Смотpи об этом и во введении и в конце Добpотолюбия» (ΕΣ. 179–181).
И слова Макария о том, что задача подвижника - сойти в сердце и сотворить там брань с сатаной, все знают. Об этом у всех отцов.
Кстати, в предложенной истории не говорится куда он попал)) Ризы светлой и брачной, духовной у него не было. Есть истории из патериков о том, как отцы ни в ад не попадали, ни в рай... Учитывая слова Симеона н.б. о том, что каждому дано будет "место" или тело согласно нынешней духовной степени, то можно сказать, что сей отец только избежал ада, но и, по-видимому, в духовность даже и не вступил. Таковое, по-сути, и получается его состояние - ни в ад, ни в рай.
в предисловии к «Добротолюбию» прп. Никодим весьма дерзновенно высказывался о последней цели всех человеческих стремлений. «Без обожения ума… ни стать святым, ни спастись человеку невозможно, о чем и слышать престрашно! Ибо одно и то же — спасение и обожение…»
-
Тут я, например, прочитал слова Игоря, что реально существуют какие-то опасности.. Это вовсе не так. Силуан пишет, что так говорят от неопытности. Серьезные искушения могут ожидать тех, у кого уже сформировался духовный костяк, но никак не малышей и малолеток. Так что слова д. Андрея о выходе навстречу пулям (видимо, сделан намек на возможность быть убитым) не соответствуют действительности. Вообще интересно узнать, где и КОГДА он это изрек?
Прп. Паисий опасался, что лишенный опытного знания человек, даже при руководстве святоотеческими писаниями, примет различного рода «эффекты» молитвы (не важно: естественные или противоестественные) за действие благодати и тем самым впадет в прелесть[8]. Но подобного рода опасения никогда не высказываются прп. Никодимом. Напротив: не только его «Увещательное Руководство» обращено к архиерею, живущему в миру, но и в предисловии к «Добротолюбию» он говорит о том, что умная молитва необходима для всех — и для мирян, и для монахов. А в «Увещательном Руководстве» в особом параграфе 10-й главы («О том, что не [только не является] неподобающим, но, [напротив], подобает учить сущих в міре умной молитве») св. Никодим последовательно опровергает возможные обвинения в свой адрес:
«Да, я знаю, что, возможно, некоторые будут обвинять меня за то, что я пишу о [вещах], свойственных живyщим вне [этого] міpа монахам, архиерею, котоpый обретается в міpy и среди міpских...
Сейчас мы отчетливо видим, в какого ужасного монстра превратились тщательно изложенные опасения наших отцов..
Некоторые говорят, что от молитвы приходит прелесть. Это ошибка. Прелесть приходит от самочиния, а не от молитвы. Все святые много молились и других призывают к молитве. Молитва есть лучшее дело для души. Молитвою приходят к Богу; молитвою испрашивается смирение, терпение и всякое благо. Кто говорит против молитвы, тот, очевидно, никогда не вкушал, как благ Господь, и как много Он нас любит. От Бога зла не бывает. Все святые непрестанно молились; они и одной секунды не оставались без молитвы.
Это при том, что у Силуана не было учителя и 2 раза он вылезал из прелести. И Паисий Величковский тоже был самоучка.. Равно как и Серафим сам учился по Паисиевым книгам, а учеников-преемников не имел
-
Мы используем метафору. В ней вполне четко очерчен круг сравнения:
...
Но человек един. Это означает, что и "тыл", и "фронт" внутри него. Если он не молится (не сражается на фронте), то и свободно трудиться (ради Бога) не сможет, поскольку враг придет и поработит его.
Это означает, что фронт и тыл представляют у нас единый и нераздельный боевой лагерь, готовый преодолеть любые трудности на пути к победе над врагом.
-
Все подобные вещи придуманы для бродячих йогинов - грязных, сопливых, посыпанных пеплом, для тех кому терять нечего кроме своей жизни. И живут они себе на смашанах. Но обычный русский человек, даже очень сильно стремящийся к экзотике, наверное, не готов к таким сильным переживаниям. Вернее, силу всяких духовных переживаний человек себе не всегда представляет.
Надо бы "обычному русскому человеку" вовремя призадуматься - отчего ему сначала в заманчивых книжках рассказывают, а затем и посвящают в "учение за пределом причин и следствий", "сущностное учение о природе ума". А потом эта замануха заканчивается дудочками, барабанчиками, изменением погоды и условий для ведения бизнеса :-D, нага- и гана-пуджами и "шмашанами".
Кто легко перевел сущностное учение с Трех заветов ГД на ритуально-магические рельсы? И кто добровольно поскакал общаться с существами и укрощать стихии, не укротив при том свою гордыню, не разобравшись ни с демонами своего ума, ни с эмоциями?
Сумасшествие, несчастья и болезни близких - вот сиддхи от таких деяний. Добровольно позволив омрачить свое воззрение символическими трактовками всей этой древней шаманской хрени, мы с потрохами влипли во что-то, бесконечно далекое от природы ума.
У пришедшего к христианству после опыта "дзогченоидов", выбор невелик.
а) Отречься от прежнего опыта начисто, начав воспринимать православное воззрение подряд. А поелику :lol: оно преимущественно двойственное, то неизбежно деградировать при том в воззрении. И вляпаться уже в православные дудочки и барабанчики со шмашанами - этого добра везде навалом :-D
б) Отречься от прежнего опыта начисто, но искать в с.о. писании недвойственный подход, и именно им руководствоваться и в нем навыкать, сразу избежав тем самым обусловленности множеством заморочек двойственного воззрения. Несомненное благо.
в) Синкретизм, но отнюдь не микс. :-) Синкретизм при полном понимании и принятии знания - кто Есть Путь, и Истина, Плод и Прибежище. Имо, такой синкретизм не будет нисколько противоречить и православной догматике, поскольку обращен лишь на то, чтобы уму утвердиться в своей истинной природе, для чего в прежнем опыте дзогчен содержится и понимание, и сущностной метод.
-
Я по своему прошлому дзогченовскому опыту была свидетельницей очень нехороших и даже страшных историй. Там вот во время практик могли пострадать не сами медитирующие, а более слабые люди, которые оказывались где-то рядом или близкие родственники.
Кому как не дзогченовке знать и понимать невероятную силу человеческого ума, который в состоянии "мять" пространство и время под себя, а также создавать ситуации буквально из ничего, опредмечивая любые свои фобии и [особенно] суеверия?
И совсем не хочется чтобы рядом с человеком страдали люди, которые ещё не решились выбрать путь духовной брани - есть ведь и у православных такие истории.
Люди "ещё не выбравшие путь духовной брани" будут страдать так или иначе. Не важно, молится ли кто-нибудь рядом с ними или нет. Они a priori обречены на страдания, "смотрим" ли мы из дзогчена или из Первородного Греха.
Представление о том, что молитвенник может распостранять вокруг себя негативную энергетику есть суеверие, не больше. Рождение к Новой Жизни не может совершиться без жестокой боли преодоления Апостасии.
-
а) Отречься от прежнего опыта начисто, начав воспринимать православное воззрение подряд. А поелику :lol: оно преимущественно двойственное, то неизбежно деградировать при том в воззрении. И вляпаться уже в православные дудочки и барабанчики со шмашанами - этого добра везде навалом :-D
б) Отречься от прежнего опыта начисто, но искать в с.о. писании недвойственный подход, и именно им руководствоваться и в нем навыкать, сразу избежав тем самым обусловленности множеством заморочек двойственного воззрения. Несомненное благо.
в) Синкретизм, но отнюдь не микс. :-) Синкретизм при полном понимании и принятии знания - кто Есть Путь, и Истина, Плод и Прибежище. Имо, такой синкретизм не будет нисколько противоречить и православной догматике, поскольку обращен лишь на то, чтобы уму утвердиться в своей истинной природе, для чего в прежнем опыте дзогчен содержится и понимание, и сущностной метод.
Почти во всём с вами можно согласиться.
Только, видимо, недвойственность недвойственности рознь. То что мне удалось почувствовать во время "введения в природу ума" нельзя было назвать каким-то конструктивным всёсвязующим и пронизывающим переживанием. И у большинства людей во время этого ритуала было, по всей видимости так же. За всё время своего буддийского опыта я только однажды увидела девушку, которая и правда переживала видимо какое-то океаническое состояние - не было сомнений в её искренности. Я теперь сравниваю -у меня такое бывает после причастия.
Но я этот опыт получила именно в православии, а не в дзогчене.
И если даже отказ, о котором вы писали - по типу а) - ведёт к такому опыту, то пусть будет лучше это, чем ничего.
А в заветах ГД говорится лишь о том что в состоянии недвойственности надо не сомневаться и поддерживать его. А если поддерживать нечего? А у большинства именно так - нечего
-
Кому как не дзогченовке знать и понимать невероятную силу человеческого ума, который в состоянии "мять" пространство и время под себя, а также создавать ситуации буквально из ничего, опредмечивая любые свои фобии и [особенно] суеверия?
Да ум - "царь всётворящй". С точки зрения той недвойственности всё - предрассудок - и болезни и страдания и смерть.
-
Люди "ещё не выбравшие путь духовной брани" будут страдать так или иначе. Не важно, молится ли кто-нибудь рядом с ними или нет. Они a priori обречены на страдания, "смотрим" ли мы из дзогчена или из Первородного Греха.
Представление о том, что молитвенник может распостранять вокруг себя негативную энергетику есть суеверие, не больше. Рождение к Новой Жизни не может совершиться без жестокой боли преодоления Апостасии.
Есть же смысл в том чтобы не желать страданий себе и ближним? Есть молитвы за близких. Можно молиться за других людей, чтобы им были прощены грехи. Это всё из области двойственности?
Мне жаль что что-то такое прозвучало в моих словах о том что молитвенник распространяет негативную энергетику. Но если мы не мыслим недвойственность по типу дзогчена, то значит мы признаём внешнее не нами созданное и не вполне нам подконтрольное. И силы сталкиваются
-
обычный русский человек, даже очень сильно стремящийся к экзотике, наверное, не готов к таким сильным переживаниям.
Надо откровенно говорить о том, что если вы можете остаться обыкновенным человеком с обыкновенными человеческими ценностями (семья, дети, работа...), то духовная практика не для вас. Живите нормальной жизнью, накапливайте заслуги. У Бога обителей много, есть земли праведников... Зачем вам какая-то недвойственность понадобилась? Это для тех, кто не может жить обывательской жизнью. Вас впечатляет история про медитаторов, которых охватил необъяснимый страх? :-) Я в свое время в таких состояниях провел два года, причем мне некуда было убегать... у меня ехала крыша, на глазах разрушалось тело. Думаете моей матери было легко на это смотреть? Я тогда поставил на себе крест - абсолютно. Я уже и тени надежды не лелеял. Это было подобно тому, как если взять младенца и бросить с обрыва в воду: выплывет - значит станет хорошим пловцом, не выплывет - ну, для бесконечной вселенной это не такая уж и потеря. :-) Кстати, я тогда практиковал ИМ, а о востоке вообще еще ничего не знал.
На самом деле, ставки в этой игре нереально высоки -- соответственно и трудности.
-
Надо откровенно говорить о том, что если вы можете остаться обыкновенным человеком с обыкновенными человеческими ценностями (семья, дети, работа...), то духовная практика не для вас. Живите нормальной жизнью, накапливайте заслуги. У Бога обителей много, есть земли праведников... Зачем вам какая-то недвойственность понадобилась? Это для тех, кто не может жить обывательской жизнью. Вас впечатляет история про медитаторов, которых охватил необъяснимый страх? :-)
Считаю это в корне неправильным подходом. Ценности никуда не уходят, им просто должно занять свое место. И обывательская жизнь это не семья дети работа. Обывательская жизнь это рабское существование под гнетом условий, над которыми власти не имеешь. А которые властвуют тобой, твоей семьей, детьми. Духовная практика необходима в повседневной жизни. Как и повседневная жизнь в нормальном состоянии это духовная практика в любых условиях.
-
Надо откровенно говорить о том, что если вы можете остаться обыкновенным человеком с обыкновенными человеческими ценностями (семья, дети, работа...), то духовная практика не для вас. Живите нормальной жизнью, накапливайте заслуги. У Бога обителей много, есть земли праведников... Зачем вам какая-то недвойственность понадобилась? Это для тех, кто не может жить обывательской жизнью. Вас впечатляет история про медитаторов, которых охватил необъяснимый страх? :-) Я в свое время в таких состояниях провел два года, причем мне некуда было убегать... у меня ехала крыша, на глазах разрушалось тело. Думаете моей матери было легко на это смотреть? Я тогда поставил на себе крест - абсолютно. Я уже и тени надежды не лелеял. Это было подобно тому, как если взять младенца и бросить с обрыва в воду: выплывет - значит станет хорошим пловцом, не выплывет - ну, для бесконечной вселенной это не такая уж и потеря. :-) Кстати, я тогда практиковал ИМ, а о востоке вообще еще ничего не знал.
На самом деле, ставки в этой игре нереально высоки -- соответственно и трудности.
У вас это состояние было от ИМ или вы при помощи молитвы пытались преодолеть его?
Относительно "простых русских людей": опыт отчаяния испытали и испытывают очень многие люди - жизнь совсем плохо организованная стала. И вот в ситуации когда дальше уже некуда тебе вдруг попадается такая книжка где говорится, что весь мир - это результат работа ума, что-то вроде иллюзии. И следовательно, что твои несчастья и пограничные состояния - тоже всего лишь иллюзия. За это, как правило, хватаешься в надежде обрести контроль над всеми иллюзиями и таким образом преодолеть несчастья. Но что контроль над умом это не просто контроль над обычным дискурсивным мышлением - понимается только потом. И вообще что такое ум и все его тонкие движения уловить невозможно так сразу и для этого много чего надо проделать с собой и через много чего перешагнуть - доходит до человека постепенно. Но хорошо что доходит. И за это спасибо дзогчену. В то время когда я начала им заниматься никаких практиков иисусовой молитвы вокруг не было.
А вообще, конечно, хочется жить по обывательски просто и постепенно возрастать и совершенствоваться - без эксцессов.
-
Считаю это в корне неправильным подходом.
О-о, это не подход, это - реплика :-)
-
У вас это состояние было от ИМ или вы при помощи молитвы пытались преодолеть его?
От ИМ не может быть никаких омраченных состояний, она вскрывает то, что уже есть (если мотивация достаточна). В моем случае для того, чтобы преодолеть эти состояния пришлось кардинально сменить мировоззрение, мягко говоря. Чем теперь я очень доволен.
-
И вот в ситуации когда дальше уже некуда тебе вдруг попадается такая книжка где говорится, что весь мир - это результат работа ума, что-то вроде иллюзии. И следовательно, что твои несчастья и пограничные состояния - тоже всего лишь иллюзия. За это, как правило, хватаешься в надежде обрести контроль над всеми иллюзиями и таким образом преодолеть несчастья. Но что контроль над умом это не просто контроль над обычным дискурсивным мышлением - понимается только потом. И вообще что такое ум и все его тонкие движения уловить невозможно так сразу и для этого много чего надо проделать с собой и через много чего перешагнуть - доходит до человека постепенно.
Ну да, поверхностный ( и поэтому популярный ) нью-эйджевский или нео-адвайтистский подход этим грешит. Если сказать, что духовный путь это не кубинский фестиваль, а жестокая духовная брань прежде всего - много последователей, конечно, не привлечешь. Но с другой стороны, для многих это глоток свежего воздуха, шанс понять, что в жизни может быть что-то кроме бесконечного замкнутого круга работа- дом, жена- работа.
-
Ценности никуда не уходят, им просто должно занять свое место.
Ценности меняются абсолютно, просто мы с вами о разном говорим...
А обыденные вещи не страдают, скорей - наоборот.
-
SrgK, а что с Вами происходит сейчас, расскажите..
-
Ценности никуда не уходят, им просто должно занять свое место.
Ценности меняются абсолютно, просто мы с вами о разном говорим...
А обыденные вещи не страдают, скорей - наоборот.
Если для человека семейного например семья и дети теряют ценность, но при этом Бог приобретает сверх ценность (отвергая собой остальные, не ставя их на место ими заслуженное а отвергая), то человек теряет семью и не обретает Бога ИМХО. Бог никогда не в ущерб, Он всегда во благо всему. Я об этом. Поэтому не говорю о какой то абсолютной смене ценностей, а о том, что ценности занимают свое место не теряясь
-
SrgK, а что с Вами происходит сейчас, расскажите..
Сижу, читаю форум. А что?
-
Поэтому не говорю о какой то абсолютной смене ценностей, а о том, что ценности занимают свое место не теряясь
Неужели? А пока Вы писали свой пост сколько человек в мире умерло? А они в основном все семейные были, и какое место заняли их ценности?
-
Это от многого зависит. И каждый случай индивидуален. Можно и в семье жить и семья не ценность а так, придаток будет. Дело не в этом.
Силуан например имел шанс не уйти а жениться, и он бы женился, но Бог все устроил, и его молитвами. Можно идти к Богу по трупам и развалинам, только не придешь. Уходить тоже нужно уметь. И делать это правильно, и тоже с Богом. И никогда не обесценивать то благо, которое Господь уже тебе вверил. Я так понимаю.
PS да и вообще, Бог не ценность. Нет у Него цены. В ценность превращается любой Его дар.
-
Да я в общем-то и не возражаю и даже против "женских энергий" :-) ничего не имею, я говорил о том, что есть путь человека, и есть путь искателя. Путь искателя "включает" в себя путь человека, подобно тому как в математике множество включает в себя подмножество. Просто сознание искателя более многомерно что-ли. Искатель хорошо понимает человека, но человек совсем не понимает искателя, считая его каким-то чудаком в лучшем случае.
-
А вообще, конечно, хочется жить по обывательски просто и постепенно возрастать и совершенствоваться - без эксцессов.
А именно так и будет...ведь вы ЭТОГО хотите...и Господь знает ЭТО...и принимает как прошение :-)...
Только нужно подвизаться...Ищите ПРЕЖДЕ Царствия Божия...ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ приложиться вам...
Я на словах с год примерно, всё страдал...ну почему не стало СИЛЬНЫХ атак...и я живу...и у меня всё хорошо...даже при взгляде со стороны...НО...страдал видимо не искренне...по тому что далось(атаки) только сейчас...дозрел наверное :-)...
И ещё...когда то...я считал начало своей новой жизни не от момента крещения...а от момента когда Господь Дал Иисусову молитву...по тому что после этого жизнь начала нормализовываться...нормальная работу...т.е. хотел сначала высокооплачиваемую-пожалуйста...потом видимо подустал...на тебе полегче...и в семье отношения сильно изменились...так что если говорить о влиянии на окружающих...оно ОЧЕВИДНО положительное...вплоть до того что люди материться :-) перестают кто работает рядом(не все правда :-))...так что думаю что есть что то...
ЗЫ: а без эксцесов...да в общем без эксцесов...т.е. всегда есть
возможность сохранить адекватное поведение :-)...
-
mirnestranik, у вас всегда такие хорошие утешительные слова для меня находятся, спасибо! :-)
-
спасибо! :-)
Храни вас Господь :-)...
-
Недавно вспомнил д.Андрей говорит что все таки расстояние нужно все равно взять , победит врага а не просто сидеть в окопе
-
Недавно вспомнил д.Андрей говорит что все таки расстояние нужно все равно взять , победит врага а не просто сидеть в окопе
а я подозревал
-
Еще всегда остается возможность узнать об этом опытным путем... :-)
-
А тут еще интересно. Ведь они не говорят что молиться негоже. А разделяют еще и саму молитву. На молитву гожую и на молитву негожую. На молитву для монахов и на молитву для мирян.
И еще интереснее."Они",оказывается,уже более чем 1500 лет делят образ жизни - на образ жизни для монахов и образ жизни для мирян.Монах - живой мертвец,в последствии - инок(иной).Над ним совершено Таинство пострижения,в нем он получил Благодать на исполнение своих обетов-целомудрия,нестяжания,послушания.
Он - в чине ангельском,не от мира сего,с Божией помощью очистился и молитва его чиста. Какие обеты исполняет мирянин? Мирянин - по горло или выше в миру,
молитвы наши другие. У подвижников нет Интернета.
Возникает вопрос: если я,мирянин,оставаясь телом,волей,сердцем в миру,дерзну достигнуть Неба Безмолвия Ума,то не достигну ли я лишь неба мой черепной коробки,с вероятностью сойти с ума или хуже того? (да не будет).
Нет ли в этом опасности? Не должен ли каждый исполнять свой чин?
-
И еще интереснее."Они",оказывается,уже более чем 1500 лет делят образ жизни - на образ жизни для монахов и образ жизни для мирян.Монах - живой мертвец,в последствии - инок(иной).
Кто это они...у с.о. полным полно фраз что и.м. положена И МИРЯНАМ ТО ЖЕ...
А образ жизни...те же святые говорят можно и в миру спастись а в монастыре погибнуть...
В патерике есть пример плотника и двух женщин, к которым Господь послал отшельников, для духовного наставления...т.е. они пустынника уму-разуму учили :-)...разве не читали?...
Великий Дар Иисусовой молитвы заключается ещё и в том что ей можно и должно молиться ГДЕ УГОДНО :-)...я однажды вниз головой молился...пока последний ряд кирпича на нижнем этаже докладывал...с верхнего :-)...
-
дело внешнего акта таинства, это образ..образ раскрытие внутреннего открытия души...
вопрос молится не молится... :-) думаю когда у тебя пистолет у виска...когда холод дула, сжимаем мозг сковывает тело...такого вопроса нет...хочу ли я жить или нет... :-)
-
когда холод дула, сжимаем мозг сковывает тело...такого вопроса нет...хочу ли я жить или нет... :-)
Несколько поэтично на мой вкус :-)...ну я же грузчик :-)...
Но согласен...
-
ну я же грузчик :-)...
А Вы только грузчик или и разгрузчик тоже? Может быть тогда лучше называть себя "разгрузчиком", потому что основным смыслом слова "грузчик" уже давно стало другое понятие:)))
-
когда холод дула, сжимаем мозг сковывает тело...такого вопроса нет...хочу ли я жить или нет... :-)
Несколько поэтично на мой вкус :-)...ну я же грузчик :-)...
Но согласен...
простите Игорь...приходится прикрываться поэтичностью... за неимение опыта реального переживания страха за свою душу...
-
простите Игорь...
Да не мне на само деле понравилось :-)...
-
Возникает вопрос: если я,мирянин,оставаясь телом,волей,сердцем в миру,дерзну достигнуть Неба Безмолвия Ума,то не достигну ли я лишь неба мой черепной коробки,с вероятностью сойти с ума или хуже того? (да не будет).
Нет ли в этом опасности? Не должен ли каждый исполнять свой чин?
есть опасность того, что не достигнув Духовности, точнее не выполнив первую заповедь, спасения не будет... Тешить себя не надо, Бога вполне полюбить можно только Духом.
Недавно вышла книга "Подвижники миряне" у греков, просто шедевр. Почитайте http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2539.0 там одно из жизнеописаний из книги. Ну а еще скажу, что год назад Элладская церковь канонизировала всю семью Григория Паламы - как объсняли в патриархии, сейчас греческие семьи (русские тем более) в миру погибают от бездуховности.. шаг к поддержанию
кстати последние 4 поста можно и удалить
-
Вот интересно, почему человек, встав на путь духовного развития больше заботится об опасностях, которые его возможно будут подстерегать в дальнейшем, чем о том, что уже сейчас является опасностью для него - парализующий волю страх перед неизвестным? Возможно, что боязнь сойти с ума - это страх нашей рациональной части мышления сдать свои позиции хоть на время?
Григорий Палама пишет: "...изречение одного из отцов: «Увы телу, когда ему не приносят извне пищу, и увы душе, когда она не приемлет свыше благодать». Справедливо. Ибо тело тогда погибнет, перейдя в число неодушевленных предметов, а душа, совратившись с должного пути, будет увлечена бесовскими [демоническими] образами жизни и мысли."
Возникает вопрос: если я,мирянин,оставаясь телом,волей,сердцем в миру,дерзну достигнуть Неба Безмолвия Ума,то не достигну ли я лишь неба мой черепной коробки,с вероятностью сойти с ума или хуже того? (да не будет).
Нет ли в этом опасности? Не должен ли каждый исполнять свой чин?
Ничем, по моему, мирянин не отличается от монашествующего, кроме образа жизни. И у того и другого - Душа, призывающая Господа! И у того и другого тело находится в миру, а ум, сердце и воля ищут другого пристанища, да они и находятся уже в другом пристанище, но пока не вошли в резонанс друг с другом...
И что означает : "исполнять свой чин"? Чин нашей Души один - жить в Духе!
-
Ничем, по моему, мирянин не отличается от монашествующего, кроме образа жизни. И у того и другого - Душа, призывающая Господа! И у того и другого тело находится в миру, а ум, сердце и воля ищут другого пристанища, да они и находятся уже в другом пристанище, но пока не вошли в резонанс друг с другом...
Когда в сознании присутствует такой раскол, когда тело в одном месте, а остальное - где-то в другом, то не случится полноты жизни ни там, ни тут.
Современный жёсткий бизнесмен, у которого тело, ум и воля [вместе с душой] полностью пребывает в мире "сём" - выгодно отличается от невротика, пытающегося выйти из зацепления с миром "сим", и абсолютно непонимающего при этом, что вход в Царство Божие осуществляется только в полной согласованности всех частей [разорванного на части] человеческого организма.
-
Вечер добрый, Леонид! :-)
Употребленный мною союз "а" Вы удачно использовали, чтобы продолжить мою мысль. Конечно, нельзя оторвать тело человека от его составляющих, так как без этой оболочки не возможно целое. И Вы правы, полнота жизни - в единстве всех трех наших элементов. Но эта жизнь по-настоящему полна, когда она находится в другой Полноте - Полноте ее Творца!
ps: А в чем, по-Вашему, "грех" невротика? И что тогда "не так" в жизни бизнесмена, который полностью пребывает в мире сем?
-
А в чем, по-Вашему, "грех" невротика? И что тогда "не так" в жизни бизнесмена, который полностью пребывает в мире сем?
"Грех" невротика - не мой термин, да? Невротики - все. Я, Вы, Анна-Мария, любой тут. В той или иной степени, но без исключений. Чтоб сильно не обольщаться, надо бы признать, что медицинский термин "невроз" носит другое название в Православии: "бесовское одержание".
Как ни называй эту напасть, следует понимать, что высвобождение блокированной в "неврозе" энергии [а это - в основном, энергия осознавания и ясности ума] помогает молитвеннику впрыгнуть в Царство Божие.
В жизни бизнесмена - всё "так". Всё так, как он хочет. Всё соответствует воспринятой им парадигме. Он твёрдо знает, что жизнь конечна, поэтому надо рвать от неё по полной.
-
впрыгнуть в Царство Божие
:lol: :lol: Впрыгнуть в Цель нельзя...к ней можно прийти. А остальное это эйфория от высвобождения зажатой энергии. И здесь главное как раз видеть разницу.
-
Невротики - все. Я, Вы, Анна-Мария, любой тут. В той или иной степени, но без исключений.
Объясните, пожалуйста, Ваше понимание, кто такой "невротик в той или иной степени"... Если хотите, можете даже на своем или же моем примере. :-)
-
впрыгнуть в Царство Божие
:lol: :lol: Впрыгнуть в Цель нельзя...к ней можно прийти. А остальное это эйфория от высвобождения зажатой энергии. И здесь главное как раз видеть разницу.
Эка вредная девчонка ты, Attraction!
Понимание Царства Божия как Цели, а также пути к Нему - обманка. Сам Господь говорит, что если Царствие в небе, птицы небесные уже опередили вас...
Оно присутствует Здесь и Сейчас. Переключатель расположен в уме искателя. Другими словами: ключ, как "Кащеева иголка" в отдельности и самостоятельности [самонадеянности] ума.
А эйфория так иногда нужна посреди серых будней и тягомотины жизни, так определённо заканчивающейся гробом и могилой.
-
Объясните, пожалуйста, Ваше понимание, кто такой "невротик в той или иной степени"... Если хотите, можете даже на своем или же моем примере. :-)
Если быть откровенным, то могу сказать про себя, что мои неврозы [бесы] открыто проявляют себя во время молитвы, т.е. моей попытки опустить ум в сердце и тем самым установить его тишину.
Они "включают" болевые импульсы в разных точках тела, страхи, тахикардию, спазмы дыхания, чехарду отвлекающих мыслеобразов, весьма благочестивых иногда [прелесть].
Не зная Вас лично, могу только сказать, что анализируя Ваш текст можно видеть нестыковки мыслей [да Вы и сами знаете], которые однозначно свидетельствуют о неврозах.
-
че уж там....не стыковки бесов... :-) (сказал один из бесов :-))
-
Уважаемый elm. Господь сказал:"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную и Я воскрешу его в последний день"(Иоанн 6,55) и еще сказал "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир,что бы судить мир,но что бы мир спасен был через Него.Верующий в него не судится..."(Иоанн 3,17-18),согласно Его слов не вижу опасности воцерковленному православному христианину,отошедшему в покаянии - не спастись.Опасность же самостоятельных занятий в миру безмолвническими деланиями по моему очевидна. Потому что возникает вопрос : что бы стать как Палама,уже не нужно жить как Палама? У меня пока сомнения остаются.
Прошу Вас объяснить мне (если и когда захотите),что значит : "Бога вполне полюбить можно только Духом"? Как по Вашему этого достичь?
-
Опасность же самостоятельных занятий в миру безмолвническими деланиями по моему очевидна. Потому что возникает вопрос : что бы стать как Палама,уже не нужно жить как Палама? У меня пока сомнения остаются.
Пока не появился тут elm, ответьте мне: в чём для Вас очевидность опасности? Спрашиваю, потому что я её не вижу, а вижу опасность Вечной Гибели и Тьмы Внешней.
Объясните также зачем нужно быть как Палама? Нельзя ли оставаться самим собой и молиться?
-
согласно Его слов не вижу опасности воцерковленному православному христианину,отошедшему в покаянии - не спастись..
Во-первых, давайте не будем зацепляться за одни слова Спаса, оставляя другие, ибо это очень важно - целостно понимать евангелие, а не оторванно. А также будем учитывать пояснения с.о. Пока я срифмую, предлагаю ознакомиться с писанием Силуана, преподобнаго отца афонского:
Как счастливы мы, христиане: какого Бога имеем.
Жалко тех людей, которые не знают Бога. Они не видят вечного света, и по смерти идут в вечный мрак. Мы знаем об этом, потому что Дух Святый в Церкви открывает святым, что есть на небесах и что есть во аде.
О, жалкий, заблудившийся народ. Они не могут знать, что есть истинная радость. Они веселятся иногда и смеются, но тот смех, которым они смеются, и то веселие, которым они веселятся, обратятся им в плач и скорбь.
А наша радость — Христос. Своими страданиями Он вписал нас в книгу жизни, и мы в Царствии Небесном вечно будем с Богом, и будем видеть славу Его и наслаждаться Им. Наша радость — Дух Святой. Он такой сладкий и приятный. Он свидетельствует душе спасение.
О, братья, прошу вас и умоляю от лица Божьего милосердия, веруйте в Евангелие и во свидетельство Святой Церкви, и вы еще на земле вкусите райское блаженство. Ведь Царство Божие — внутри нас; любовь Божия дает душе рай. Многие князья и владыки, познавши любовь Божию, оставили свои престолы. И это понятно, потому что любовь Божия горяча; она до слез услаждает душу благодатью Святого Духа, и ничто земное не может сравниться с нею.
Как владыки и князья смогли познать любовь Божию, Духом познаваемую, находясь среди тяжелейшей суеты, кровей, распрей и проводя суды и тяжбы?
-
Уважаемый Леонид,объясните мне пожалуйста, если не трудно - чего Вы достигнете опустив ум в сердце и тем самым установив его тишину ? Что вы надеетесь,
чаете там найти? Чего достигнуть ?
Ради чего все это?
болевые импульсы в разных точках тела, страхи, тахикардию, спазмы дыхания, чехарду отвлекающих мыслеобразов, весьма благочестивых иногда [прелесть].
Неужели ради этого?
серых будней и тягомотины жизни, так определённо заканчивающейся гробом и могилой.
-
Как владыки и князья смогли познать любовь Божию, Духом познаваемую, находясь среди тяжелейшей суеты, кровей, распрей и проводя суды и тяжбы?
Молились изо всех сил! Живя при этом своей жизнью вовне и целиком отдавая свою душу Умной Молитве. [Иван, прости, что влезаю].
-
Уважаемый Леонид,объясните мне пожалуйста, если не трудно - чего Вы достигнете опустив ум в сердце и тем самым установив его тишину ? Что вы надеетесь, чаете там найти? Чего достигнуть ? Ради чего все это?
Вы, чел, хотите, чтобы "Леонид" объяснил Вам словами то, о чём сам Господь говорит притчами?
Могу только сказать Вам, что Умное Делание есть самое необыкновенное приключение в жизни, про которую нам уже всё известно и которая даёт нам только: серых будней и тягомотины жизни, так определённо заканчивающейся гробом и могилой.
-
Весь вопрос в том что чаять то и надеяться НЕ НА ЧТО...кроме Спасителя...ТОЛЬКО ОН и надежда и чаяние и цель...а всё остальное-матрица...иллюзия...ментальная схема...суета сует и томление духа :-)...
-
вот смотрю на это томление духа... :-) и хочется сказать... чел не слушайте не кого, никто у Вас не способен забрать( а также подогревать) устремленность К Богу...только личная устремленность есть ценностное...хотите быть верным себе..будте... только ответьте себе на один вопрос....Вы верны Себе?..или своим мыслям. желаниям, проявление воли...личностным восприятием в которой входит социальное и семейное восприятием... Вы смотрите на мир на Бога своими глазами?... и Вы позволили Богу взглянуть в Вас...позволил Духу прикоснуться к себе? ВЫ позволили Богу сделать хоть одно движение по Его воле?
и еще...Вы ищете рациональный ответов...помечу зачем для чего...но человек к которому прикоснулся Дух ..испытав это касание...которое нежнее материнского уже не горя про женское касание несможет никогда Вам дать ответ...потому что это любовь..она вне ума...так есть..Она(Господь) просто есть...и она должна быть потому что это Её земля Её мир...
-
Как владыки и князья смогли познать любовь Божию, Духом познаваемую, находясь среди тяжелейшей суеты, кровей, распрей и проводя суды и тяжбы?
Молились изо всех сил! Живя при этом своей жизнью вовне и целиком отдавая свою душу Умной Молитве. [Иван, прости, что влезаю].
это ты меня прости, злого урода. Думаю и читаю, что Господь жизнью нещадно лупил своих, от мира отобранных, правителей, так что на Господа и возлагали все упование - так и с любым правдивым братом, но желающим простенько оттелаться церковными формальностями, поступит. Но сердце, как у Симона, исполненное горечи и неправды, отринет Господь. Ведь даже Навуходоносора, прямого прообраза антихриста, смирил и привел к себе.. Ну а по твердом уповании в суетных делах и происходит малое просвещение и определение цели, как Игорь написал:ТОЛЬКО ОН и надежда и чаяние и цель...а всё остальное-..
-
Нельзя ли оставаться самим собой и молиться?
Уважаемый Леонид,оставаться собой и молиться нельзя,к сожалению для ветхого человека и к спасению для нового.Молитва - есть призывание Бога,когда Он приходит, то творит нового человека и попаляет ветхого,а тот очень не хочет умирать,отсюда - сожаление.
Но хочу рассказать и посоветоваться о видимых мною опасностях и моих страхах. Их несколько.
Во первых,я боюсь,что при многомногократном,механическом повторении языком и скверными устами имени Спасителя я нарушу Третью заповедь :
"Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно;ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно"(Второзаконие 5,11)
и, как следствие придется терпеть наказание. Ведь нарушить очень легко,а даже 1 раз из 100 это много, речь же идет о тысячах повторений. Любовь то к Богу когда
еще придет,а нарушителем заповеди (равноважной с "Не убий") стану в течении дня и буду ежедневно.
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата, считать Его своим "другом" или даже "братом",хотя в моем духовном состоянии мое место рабское, а лучшее место мне - ад.
Вот на это место-то боюсь и буду поставлен.
Вот такие два первых моих страха и две опасности очевидные.Просил бы Вас обдумать и что-то посоветовать,впрочем ни в коем случае не давлю.
Есть и еще два страха, о них по возможности расскажу завтра, если конечно захотите выслушать.
-
Но хочу рассказать и посоветоваться о видимых мною опасностях и моих страхах. Их несколько.
Во первых,я боюсь,что при многомногократном,механическом повторении языком и скверными устами имени Спасителя я нарушу Третью заповедь :
Любовь то к Богу когда
еще придет,а нарушителем заповеди (равноважной с "Не убий") стану в течении дня и буду ежедневно.
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата, считать Его своим "другом" или даже "братом",хотя в моем духовном состоянии мое место рабское, а лучшее место мне - ад.
Вот на это место-то боюсь и буду поставлен.
Есть и еще два страха, о них по возможности расскажу завтра, если конечно захотите выслушать.
Абсолютно необоснованно.
Правильное прохождение по молитвенной лестнице снимает все страхи. И это уже совершенно другой уровень молитвы, даже если она еще неблагодатна, даже если вы еще не достигли сердца. Качество бесстрашной молитвы неизмеримо выше - будто вы перепрыгнули пропасть между грешником и праведным Лазарем.
От ваших, как-бы это сказать... возражений пахнет дремучим православным фарисейством, полностью закрывающим вход в Царство Небесное.
-
Диакон Андрей говорит что занимающийся Иисусовой молитвой подобен солдату вставшему из окопа и бегущему навстречу пулям.Обясните опытные делатели И.М.какие опасности встречаются
Первая опасность это стресс, в окопе спокойно и привычно а под пулями
возникает стрессовое состояние и человеку хочется обратно в окоп,
в молитве тоже самое, не молится комфортно и привычно,
молится не привычно, а следовательно возникает стрессовое состояние,
а все болезни от стресса, и проблемы от стресса,
поэтому преодоление молитвенного стресса, первая задача.
Как это сделать, тема сама по себе интересная.
-
Во первых,я боюсь,что при многомногократном,механическом повторении языком и скверными устами имени Спасителя я нарушу Третью заповедь :
"Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно;ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно"(Второзаконие 5,11)
и, как следствие придется терпеть наказание. Ведь нарушить очень легко,а даже 1 раз из 100 это много, речь же идет о тысячах повторений. Любовь то к Богу когда
еще придет,а нарушителем заповеди (равноважной с "Не убий") стану в течении дня и буду ежедневно.
Во-первых, в этой заповеди говорится о другом имени (Тетраграмматон Йуд-Хе-Вав-Хе). Это если вам нужно рациональное обоснование. Если же говорить более честно, то Любовь к Богу никогда не придет, если не взывать к Нему в молитве. А если еще более честно, то... где вы увидели рекомендацию начинать с тысяч повторений?
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата, считать Его своим "другом" или даже "братом",хотя в моем духовном состоянии мое место рабское, а лучшее место мне - ад.
Вот на это место-то боюсь и буду поставлен.
Поэтому лучше на время пребывания в кабаке забыть о Боге, да? Очень ловко придумано. Типа если мы Его не видим, то и он нас не увидит.
-
По правде говоря, у чела справедливые опасения, только с одной стороны. "Задалбливание" божественного имени в любой части тела реально может извратить благоговейное религиозное восприятие; и страх божий может отпасть в результате собственной привычки, как это у очень многих бывает (вспомним "праведных" и наглейших бабушек), а не в результате духовной встречи. Все святые отцы говорят, что страх сменяется любовью, но только духовной.
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви»
Но это не постоянная замена, исчезновения страха, даже у гигантов духа. Силуан Афонский пишет, что боится умереть, потому что еще не совсем полюбил Бога. Точнее Господь ему это говорит. Так всегда в духовном росте бывают перемены - страх превращается в любовь и теряется за зло, и снова:
http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom3.htm?p=2#book10
Соразмерно страху и вместе с ним возрастает и смирение, от смирения же исчезают все страсти, а с ними прогоняется и полчище демонов. Все же прочие добродетели вокруг этой царицы добродетелей являются как бы стражами, подругами и служанками, сопровождающими госпожу. Когда они бывают собраны вместе и соединены друг с дружкой, тогда среди них, как древо при исходищах вод (Пс.1,3), произрастает страх, насажденный Тобою, и мало-помалу показывает необычайный для меня цвет. Необычайный, сказал я, потому что всякая порода рождает по роду своему, и семя всех деревьев в каждом из них бывает по роду его. Страх же Твой показывает и цвет необычайной породы и плод также необычный и неподходящий к нему. Так как страх естественно полон уныния и стяжавших его безпрестанно печалит, делая их как бы рабами, заслужившими многих ударов, которые с часу на час ожидают посечения смерти, видя косу ее и не зная только последнего момента. Не имея ни надежды ни полной уверенности в совершенном помиловании, они дрожат и трепещут конца, томясь неопределенностию и постоянно ожидая окончательного судебного приговора. Итак, тот цвет, который приносит страх, неизъясним по виду и еще более неизъясним по образу, потому что, расцветая, он бывает видим, но тотчас же исчезает, что не естественно и не последовательно, но вопреки естеству природы превосходит всякую природу.
-
Между тем цвет кажется столь прекрасным, что превосходит всякое слово и увлекает весь ум мой к созерцанию себя, не позволяя ему помнить ничего внушаемого страхом, но производит у меня тогда забвение всех этих вещей, и вскоре… улетает. Дерево же страха снова бывает без цвета; когда же я, отдавшись печали, воздыхаю и горячо взываю к Тебе, снова вижу цвет на ветвях дерева. Устремив взор, о Христе мой, на один цвет, я не вижу тогда дерева, но все более и более расцветающий цвет, который, привлекая всего меня к себе любовию, переходит в плод любви и исчезает. Плод же этот не терпит, чтобы его носило дерево страха, но когда вполне созреет, тогда кажется одним без дерева, потому что в любви совершенно нет страха, однако без страха этот плод не может родиться в душе.
Поистине это есть чудо, превосходящее слово и всякую мысль, что дерево, возделываемое с помощию труда, дает цвет и приносит плод, плод же его, искореняя все дерево, остается один сам по себе. Каким образом плод бывает без дерева, – я совершенно не могу изъяснить. Между тем любовь остается и пребывает без страха, который породил ее, поэтому она подлинно есть всякая радость, и того, кто приобрел ее, исполняет радости и веселия, изводя его чувством вне мира, чего совершенно не в состоянии произвести страх, потому что, пребывая среди видимых и чувственных вещей, как он может удалить от них того, кто имеет его, и чувством сочетать всего его с невидимым? Цвет же и плод, рождаемый страхом, пребывая вне мира, способен и ум восхищать и душу с ним поднимать и уносить вне мира. Но как любовь уносит их вне мира, – мне бы хотелось, говоришь, точно знать? Ясно выразить это, как я говорил уже, невозможно; однако внимай, и я скажу тебе.
Любовь эта есть Божественный Дух. Об этом говорили те (ученики), когда для них стал невидим Владыка.
Прошу прощения, что цититую с Моленко, нигде гимны не найти в сети.
Преодолеть эти проблемы можно типично быть внимательным за движениями в душе, очень чутко следить, отсекая церковные "привыкания", которые уберают страх перед Богом. Обычно такая напасть подменяет подлинный страх надуманным, своевольным страхом перед вещами, святынями, мощами и т.д., который при удобном случае быстро отпадает.
В остальных отношения такие опасения не имеют реальных оснований. Иллюзии в деле растворятся.
-
Во первых,я боюсь,что при многомногократном,механическом повторении языком и скверными устами имени Спасителя я нарушу Третью заповедь :
"Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно;ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно"(Второзаконие 5,11)
и, как следствие придется терпеть наказание. Ведь нарушить очень легко,а даже 1 раз из 100 это много, речь же идет о тысячах повторений. Любовь то к Богу когда
еще придет,а нарушителем заповеди (равноважной с "Не убий") стану в течении дня и буду ежедневно.
...
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата
Если начать молиться, то опыт покажет необоснованность таких страхов. Механической молитвы не избежать, долгое время молитва скорее всего и будет по большей части механической.
Но это не поминание Бога всуе, это - метроном, в течение дня постоянно возвращающий ум к памятованию о Боге.
Если не начать молиться скверными устами, то станут ли когда-нибудь уста чисты?
Кроме того, молитва не приводит к "панибратству" с Богом, это напрасный страх. На пути молитвы много других искушений и падений, но если не молиться здесь и сейчас, то где и когда?
-
Во первых,я боюсь,что при многомногократном,механическом повторении языком и скверными устами имени Спасителя я нарушу Третью заповедь :
"Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата,
Просто интересно...каждый раз повторяется одно и то же...вопрос...КТО генерирует эти вопросы...задаваемые время от времени :-)...
Ответы :-)...
С. о. писали что от ребёнка не требуют что бы он сразу стал бегать :-)...а учат его сначала ходить...по этому первоначальной задачей в молитве считается приобретение механического НАВЫКА...а когда навыкнет ум к произнесению слов молитвы то можно думать о её качестве...НО...не ранее...
По поводу места...то творить молитву надлежит при ВСЯКОМ деле...т.е. непрестанно...а следовательно даже в туалете...
Запанибрата :-)...наверное небезосновательные опасения...в одном монастыре был монах как бы юродивый...он ходил по монастырю и частенько восклицал--вы не станьте запанибрата с Господом--- :-)...
Мне думается это не проблема...я когда начал молиться...повторял слова думая что это всего лишь мантра...не имеющая смысла...т.е. можно повторять-бубубу...через пару дней в голову РЕЗКО и властно пришла мысль--ПЕРЕД КЕМ СТОИШЬ...я даже по струнке вытянулся :-)...и после ТАКОГО старался понимать что к Богу обращаюсь...Т.е. вы молитесь не смущаясь...если что то не так ваш Ангел Хранитель вам поможет...ну или пнёт как меня, чтоб не расслаблялся :-)...
ну ещё...если обличает совесть, то с.о. советуют разок помолиться типа---Господи я пока НЕ УМЕЮ произносить Твоё Всесвятое Имя с благоговением...прости меня...я делаю это не специально...но по немощи...
Ну и...кто становится на путь и.м...сразу же попадает под Опеку...Господь начинает вести буквально за руку...оберегая и наставляя...
Наша задача молиться... и всё тут :-)...
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
-
не совсем в тему...но так на всякий случай :-)...
о технике молитвы
Добротолюбиет3
Никифор
---------------------------------------
Если же, брате, и много трудясь, не возможешь ты войти в область сердца, как я тебе сказал, сделай так, как я еще тебе скажу, и с Божией помощию найдешь искомое. Ведомо тебе, что словесство (говорение) всякаго человека находится в персях его. Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собою и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое. Итак этому словесству, изгнав из него всякий помысл (ибо сможешь, если захочешь), дай сию молитовку: Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! – и понудь его вместо всякаго другаго помышления это одно всегда вопиять там внутри. Если будешь такое делание держать неопустительно со всем вниманием, то откроется тебе чрез сие по времени и сердечный вход, о коем я написал уже тебе, без всякаго сомнения, как это сами мы опытом познали.
-----------------------------------------------------------
(перси=лёгкие, примечание)
пр.Григория Синаита
--------------------------------------------------------------
Деятельная умно-сердечная молитва совершается так: сядь на стульце до одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его там: и оттоле взывай умно-сердечно: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя"! Удерживай при этом и дыхание, чтоб недерзостно дышать, потому что это может рассеявать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые. Заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь такие помыслы и истребишь, поражая невидимо Божественным именем. Св. Лествичник говорит: Иисусовым именем бей ратников; крепче этого оружия нет другого ни на небе, ни на земле.
Когда в таком труде изнеможет ум, и возболезнуют тело и сердце от напряженного водружения частого призывания Господа Иисуса, тогда встань и пой, или упражняйся в размышлении о каком-либо месте Писания, или в памяти о смерти, или займись чтением, или рукоделием, или другим чем
-----------------------------------------------------------
ТО ЖЕ САМОЕ В ГРЕЧЕСКОМ ОРИГИНАЛЕ
Каким образом следует совершать молитву. Соломон сказал: Утром сей семя твое - разумеется молитвы — и вечером не давай отдыха руке твоей, чтобы молитва, имея случайный перерыв своего постоянства, не лишилась [заслуженного] жребия в час услышания, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее (Еккл. 11, 6). С утра, сидя на скамье вышиной в 3/4 фута, принудь ум из места начальствования, [или из головы], сойти в сердце и удержи его в нем. Поникнув же головой как бы от утомления, а в груди, плечах и шее [от напряжения] испытывая чувствительную боль, мысленно или душевно восклицай непрерывно: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя. Затем посредством самостеснения и утруждения часто и как бы со скорбным расположением духа всегда имей вкушаемыми постоянно наподобие одной пищи три имени, [только что упомянутые]. Вкушающие меня, говорится, будут алкать еще более (см.: Сир. 24, 23). Переведя ум на другую половину молитвы, говори: Сыне Божий, помилуй мя. Многократно прочитывая эту половину [молитвы], ты не должен часто по лености переменять ее [на первую]. И растения, пересаживаемые часто, не укореняются. Далее, сдерживай дыхание легких, чтобы не дышать без необходимости, так как слышание вылетающих из сердца вздохов омрачает ум, рассеивает мысли и, изгоняя ум из сердца, предает его плену забвения или вместо того незаметно настраивает его на заботливость о другом, чего приобретать не следует. Если же увидишь нечистоты коварных духов, то есть помыслы, восстающие или преобразующиеся в твоем уме, не изумляйся, не останавливайся на них, хотя бы тебе вспоминались и добрые объяснения некоторых вещей, и не вникай в них, но, насколько возможно сдерживая дыхание, заключая ум в сердце и повторяя без перерыва постоянно призывание Господа Иисуса, ты скоро пожжешь и оттеснишь помыслы, невидимо бичуя их Божественным именем. Потому и Лествичник говорит: "Именем Иисуса бей врагов, так как ни на небе, ни на земле нет никакого более крепкого оружия"
-----------------------------------------
СОЧИНЕНИЕ
БЛАЖЕННАГО СТАРЦА СХИМОНАХА и АРХИМАНДРИТА
Паисия Величковскаго
Настоятеля Нямецкаго и других монастырей в Молдавии и основателя Русскаго Ильинскаго скита на Афоне.
--------------------------------------------------------
Глава 6-я.
О том, как должно в начале обучаться действованию умом в сердце этой Божественной молитвы..
В древния времена это всесвятое делание умной молитвы возсияло на многих местах, где только имели пребывание святые отцы. Потому тогда и учителей этому духовному деланию было много. По этой причине и св. отцы наши, пиша о нем, изъявляли только происходящую от него неизреченную духовную пользу, не имея, как я думаю, нужды писать о самом опыте этого делания, приличествующем новоначальным. Если же где несколько и писали об этом, то и это только для знающих опыт этого делания – очень ясно; а для незнающих – вовсе непонятно. Некоторые же из них, когда увидели, что истинные и непрелестные наставники этого делания начали совсем умаляться, и опасаясь, чтобы не утратилось истинное учение о начале этой мысленной молитвы, написали и самое начало и опыт, как должно обучаться ноаоначальным, и входить умом в страны сердечныя, и там истинно и непрелестно действовать умом молитву. Этих-то отцев само Божественное учение об этом предмете нужно представить на среду.
Святый Симеон Новый Богослов о начале этого делания говорит так: «Истинное и непрелестное внимание и молитва состоит в том, чтобы во время молитвы ум хранил сердце, и пребывал бы постоянно внутри его, и оттуда, то есть из глубины сердца, возсылал молитвы к Богу. И когда внутри сердца вкусит, яко благ Господь, и усладиться, то не будет уже исходить из места сердечнаго. И вместе с Апостолом скажет и он: добро есть нам зде бытии (Мф. 17, 4). И осматривая непрестанно сердечныя места, он изобретает некоторый способ прогонять все, всеваемое там, вражеские помыслы». И ниже еще яснее говорит он об этом так: «Едва только ум найдет место сердечное, немедленно видит то, чего никогда не видал: видит он среди сердца воздух, и себя всего светлым и полным разсуждения. И с тех пор, откуда бы не показался помысел, прежде, нежели он войдет и изобразится, немедленно прогоняет его и уничтожает призыванием Иисуса Христа. Отселе ум, получив памятозлобие к бесам, двигает против них естественный гнев, гонит и низлагает мысленных супостатов. И прочему научишся с помощию Божиею посредством блюдения ума, держа в сердце Иисуса» (Слово о трех образах молитвы).
Преподобный Никифор Постник, научая еще яснее о входе умом в сердце, говорит: «Прежде всего пусть будет жительство твое безмолвно, безпопечительно и со всеми мирно. Потом, войдя в клеть твою, затворись, и сев в каком-нибудь углу, сдела, что я тебе скажу. Знаешь, что дыхание, которым дышем, есть этот воздух; выдыхаем же его ничем иным, как только сердцем. Оно-то причина жизни и теплоты тела. Привлекает же сердце воздух, чтобы посредством дыхания выпустить вон свою теплоту, и доставить себе прохладу. Причина этого действия, или лучше сказать – служитель, есть легкое, которое будучи создано Создателем – редким, как насос какой, удобно вводит и выводит окружающее, то есть, воздух. Таким образом сердце, привлекая посредством воздуха холод, и испуская теплоту, совершает непрестанно то отправление ради котораго оно устроено к составлению жизни. Ты же сев, и собрав ум свой, понудь войти в сердце вместе с дыханием. Когда же он войдет туда, то последующее за сим будет уже не невесело и не нерадостно». И ниже: «Поэтому, брат, приучи ум не скоро выходить оттуда; потому что сначала он очень скучает от внутренняго затвора и тесноты. Когда же приобыкнет, то уже не терпит скитаться вне, потому что царствие небесное находится внутри нас: его-то когда разсматриваем там и взыскуем чистою молитвою, то все внешнее делается мерзким и ненавистным. Если сразу, как сказано, войдешь умом в сердечное место, которое я показал тебе: то воздай благодарение Богу, и прославь, и взыграй, и держись этого делания постоянно, и оно научит тебя тому, чего ты не знаешь. Надо же знать тебе и то, что ум, пребывая там, должен не молчащим или праздным стоять, но эти слова: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! иметь непрестанным делом и поучением, и никогда от этого не переставать. Это, содержа ум не высящимся, сохраняет его неуловимым и неприступным для прилогов вражиих, и возводит его повседневно в любовь и желание Божественное. Если же, потрудившись, брат, много, не возможешь войти в страны сердца, как мы тебе повелели: то сделай, что скажу тебе, и при помощи Божией найдешь искомое. Известно тебе, что словесность каждаго человека находится в персях: здесь, внутри персей, и при молчании уст, мы говорим и разсуждаем, и произносим молитвы и псалмы и прочее. Этой-то словесности, отняв от нея всякий помысл (можешь это, если захочешь), дай говорить: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, - и понудься это, вместо всякой другой мысли, постоянно взывать внутри. Когда же ты это подержишь некоторое время, то этим отверзется тебе сердечный вход, как мы тебе написали, без всякаго сомнения, как мы и сами узнали из опыта. И придет к тебе, с многовожделенным и сладким вниманием, и весь лик добродетелей: любовь, радость, мир, и прочия».
Божественный Григорий Синаит, уча также, как должно умом действовать в сердце спасительнейшее призывание Господа, говорит: «Сидя с утра на седалище в одну четверть, низведи ум от владычественнаго в сердце, и держи его в нем. И преклонившись с трудом, и ощущая сильную боль в груди и плечах и вые, непрестанно зови умно или душевно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! Потом, если, быть может, ради тесноты и болезненности, и от частаго призывания она сделается тебе несладостна (что бывает не от однообразности снеди Триименнаго, часто ядомой, ибо ядущий Мя, сказано, еще взалчует – Сирах. 24, 23); то переменив ум в другую половину, говори: Сыне Божий, помилуй мя! И многократно произнося эту молитву, не должен ты по лености часто переменять их; потому что деревья, часто пересаждаемыя, не вкореняются. Удерживай же и дыхание легкаго, чтобы тебе не дерзостно дышать; ибо дыхание духов, происходящее от сердца, развевает мысль, и помрачает ум, и возвращая его оттуда, или предает пленником забвению, или заставляет вместо одного поучаться другому, и оказывается он нечувствительно в том, в чем не должно. Если ты увидишь нечистоты лукавых духов, то есть помыслы, возникающие или изображающиеся в уме твоем, то не ужасайся; но если и добрыя разумения о некоторых вещах являются тебе – не внимай им: удерживая же по возможности дыхание, и ум заключая в сердце, и действуя постоянно и часто призывание Господа Иисуса, ты скоро сокрушишь и истребишь их, уязвляя невидимо Божественным именем, как говорит и Листвичник: «Иисусовым именем бей ратников, потому что нет оружия, более крепкаго, ни на небе ни на земле.»
И опять этот же Святый, уча о безмолвии и молитве, как должно в нем сидеть, говорит: «Иногда должно сидеть на стульце, ради труда; иногда и на постели немного до времени, для отрады. В терпении же должно быть твое сиденье, ради сказавшаго, что в молитве должно терпеть (Лук. 18, 1), и нескоро вставать, малодушествуя по причине трудности болезни и умнаго взывания и частой напряженности ума. Так вещает Пророк: болезни объяша мя аки раждающия (Иер. 8, 21). Итак поникши долу, и ум собирая в сердце, если отверзлось тебе твое сердце, призывай на помощь Господа Иисуса. Боля же раменами, часто болезнуя головой, терпи то усиленно и ревностно, взыскуя в сердце Господа: нудящимся принадлежит царство небесное, и нуждницы восхищают е (Мф. 11, 12),» и прочее. И еще, как должно произносить молитву, говорит: «Отцы сказали так: иной говорит: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! – все; иной же – половину: Иисусе, Сыне Божий помилуй мя! - и это удобнее, по причине немощи еще ума и младенчества. Не может же никто сам собою, без Духа, тайно именовать Господа Иисуса – чисто и совершенно, точию Духом Святым (1 Кор. 12, 3); но, как немотствующий младенец, совершить ее членами еще не может. Не должен же он по лености часто переменять призывания имен; но редко – для удержания. Опять: иные учат произносить ее устами, другие же – умом; а я допускаю и то и другое. Иногда ум изнемогает, соскучившись говорить; иногда же – уста. Поэтому должно молиться обоими – и усами и умом; однако безмолвно и несмущенно должно взывать, чтобы голос, смущая чувство и внимание ума, не препятствовал, пока ум, обыкнув в деле, преуспеет, и примет от Духа силу – крепко и всячески молиться. Тогда уж не нуждается он говорить усами, и даже не может, будучи в состоянии творить делание совершенно одним умом».
Итак, вот вышепомянутые святые отцы, как показано, представляют очень ясное учение и опыт обучения умному деланию для новоначальных. А от этого учения можно уразуметь и учение прочих Святых об этом делании, изложенное более прикровенно.
Богу премилостивому слава, честь, поклонение и благодарение в безконечные веки. Аминь.
===============================================================================================
Неизвестный афонский исихаст
Трезвенное созерцание. слово 1.
тогда пусть соберет свой ум от внешнего рассеяния мирскими предметами. Преклонив голову прямо на грудь, пусть попробует найти место в середине груди и там внутри, поставив все свое внимание как некоего неусыпного и опытного стража и надсмотрщика, начнет проговаривать молитву с небольшим понуждением и сокрушением, не приводя в движение гортань и не двигая языком, но изводя ее из глубин сердца, как сказано: Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой. Еще, когда он будет так произносить молитву, пусть сдерживает немного свое дыхание.
Кроме того, в тот час ум его пусть совершенно не оставляет того места, где произносится молитва. И когда оно начнет согреваться, тогда пусть он говорит все с бoльшим усилием, как сказано: Пойдут от силы в силу.
Ну простите :-)...не удержался :-)...
-
Благодарю всех ответивших за неравнодушие к моим сомнениям. Но возникли и некоторые вопросы :
Во первых,я боюсь,что при многомногократном,механическом повторении языком и скверными устами имени Спасителя я нарушу Третью заповедь :
"Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно;ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно"(Второзаконие 5,11)
и, как следствие придется терпеть наказание. Ведь нарушить очень легко,а даже 1 раз из 100 это много, речь же идет о тысячах повторений. Любовь то к Богу когда
еще придет,а нарушителем заповеди (равноважной с "Не убий") стану в течении дня и буду ежедневно.
Во-первых, в этой заповеди говорится о другом имени (Тетраграмматон Йуд-Хе-Вав-Хе). Это если вам нужно рациональное обоснование. Если же говорить более честно, то Любовь к Богу никогда не придет, если не взывать к Нему в молитве. А если еще более честно, то... где вы увидели рекомендацию начинать с тысяч повторений?
Во первых,уважаемый Олег " Иисус Христос вчера, сегодня и во веки тот же"(Евреям 8,13),как бы к нему не обращались верующие.Не думаете же Вы,что заповедь данная Моисею дана не нам? Имя указанное Вами ранее не слышал и не встречал.
Господь сказал :"Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди"(Иоанн 14,15) , может быть через исполнение заповедей и подаст Господь искомое? И если честно,что понимаете под Любовью к Богу Вы? Зачем взываете о Ней ?
Рекомендацию о тысячах повторений увидел в Откровенных рассказах, читал еще,что и на Афоне такое практикуют. А что посоветуете Вы? На чем основано Ваше делание?
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата, считать Его своим "другом" или даже "братом",хотя в моем духовном состоянии мое место рабское, а лучшее место мне - ад.
Вот на это место-то боюсь и буду поставлен.
Поэтому лучше на время пребывания в кабаке забыть о Боге, да? Очень ловко придумано. Типа если мы Его не видим, то и он нас не увидит.
Переступив порог кабака я уже забыл о Боге,уважаемый Олег. И если уж завела туда нелегкая, то не надо с собой и Бога призывать, Он по кабакам не ходил.
Правильное прохождение по молитвенной лестнице снимает все страхи. Качество бесстрашной молитвы неизмеримо выше - будто вы перепрыгнули пропасть между грешником и праведным Лазарем.
Уважаемый Юрий, правильное прохождение по молитвенной лестнице запрещает прыгать через ступени, о чем писал Лествичник. Тем более невозможно перепрыгнуть через утвержденную Богом великую пропасть " так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, и отсюда к нам не переходят"(Лк 16,26). Перевести через нее может только Господь Бог,Он же и "снимает все страхи", Он же дает молитву, Он же и ведет по лестнице. Невозможно, по моему впрыгнуть в Царствие Небесное. А как по вашему? От чего нужно оттолкнуться при прыжке?
-
Во вторых, я боюсь,что повторяя молитву везде - дома,на улице,в транспорте, на работе, на рынке,в кинотеатре,в кабаке,на стадионе,с сигаретой и стаканом - я начну относиться к Богу запанибрата, считать Его своим "другом" или даже "братом",хотя в моем духовном состоянии мое место рабское, а лучшее место мне - ад.
Вот на это место-то боюсь и буду поставлен.
1.17 После грехопадения Бог явил Себя людям как Судья, а в последующих откровениях — как Господин, как в случае с Ноем, Авраамом и теми, кто после него, которых Бог называл «Раб Мой Авраам» и «Раб Мой Моисей». От пришествия же Христова и далее начались откровения, которые являли чин отцовства — что Он поистине Отец и не хочет действовать по отношению к нам как господин или судья.
Господь не хочет быть Господином и Судьей. А вот челу хочется - быть рабом. Вот ведь закавыка.
-
Добрый Вы и хороший человек mirnestranik,но не сокращайте Вы пожалуйста имя Иисусово в (и.м.),не пишите Его с маленькой буквы,в этом уже и есть чуть-чуть панибратства.
А вопросы всегда были, есть и будут. Некоторое время почитывал форум, увидел тему об опасности и решил порасспрашивать, что да как, какие есть опасности.
Пока вижу,что бояться нечего,все равно как за хлебом в трениках сбегать. Сомнения все же остаются,но если кому-то докучаю - бан не обидит.
-
Добрый Вы и хороший человек mirnestranik,но не сокращайте Вы пожалуйста имя Иисусово в (и.м.),
я встречал такое сокращение в святоотеческих текстах...ес-но поздние с.о...по этому кто я такой что бы проявлять высокоумие ВЫШЕ святоотеческого :-)...терпи брат :-)...
А вопросы всегда были, есть и будут.
Я намекал на то что БЕСЫ всевают сомнения в умы наши :-)...
И мне ОЧЕНЬ нравиться что вы задаёте вопросы по теме форума :-)...
Жаль только...что нужных цитат у меня под рукой не оказалось...
Впрочем покапаюсь ещё...может чё нарою :-)...
-
По поводу благоговения
Иоанн Златоустый и Марк Подвижник: первый утверждает, что "молитва, хотя бы приносилась от нас, наполненных грехами, тотчас очищает"... А второй так о сем говорит: "Молиться как-нибудь состоит в нашей силе; а молиться чисто есть дар благодати"
-
Пока вижу,что бояться нечего,все равно как за хлебом в трениках сбегать. Сомнения все же остаются,но если кому-то докучаю - бан не обидит.
А вы не вводите других во грех призыванием бана на свою голову :)
Понимаете, в молитвенном пути, наверное, прежде всего надо думать не об опасностях, а о тяготах. Многие опасности рождаются именно из тягот. Многие дремлющие, полусонные страсти могут усилиться многократно, изводить, мир вокруг начнет сверкать и переливаться манящими красками, звать к себе, а молитва будет казаться мертвой, механической, бесплодной, удары будут подстерегать там, где не ждешь, может быть много всевозможных срывов и падений, которым не видно будет конца. (Не факт, что будет именно так, но может быть и так).
Опасности проистекают именно из этих тягот: путь молитвы покажется непосильным и даже ненужным. И главная опасность - отказ от молитвы.
Надо знать: все это может быть. Но это можно пережить, если верить Богу вопреки своему неверию Ему.
-
[
Господь не хочет быть Господином и Судьей. А вот челу хочется - быть рабом. Вот ведь закавыка.
Рабом хочется быть,но Божиим, а не своих страстей и греха. И это вот вопрос далек от разрешения. А вы уважаемый прозелит уже" всыновились." Если можно расскажите, пожалуйста,каким путем? Какие труды понесли? Какой крест? Как сломили свою гордыню? Мне это будет полезно, да и многим другим.
-
Полезно Вам будет то что именно для Вас лично уготовано.
-
А вы уважаемый прозелит уже" всыновились." Если можно расскажите, пожалуйста,каким путем?
там в цитате из И. Сирина сказано :-)
-
кушать тоже опасно...если спешить рассеиваться по сторонам то легко можно заполучит перекрытие дыхательных путей пищей...но тем не менее мы с великим дерзновением приступаем к столь опасному упражнению...ибо просвещенны что не питая тело, полезными для жизнедеятельности организма веществами оно придет к болезни и смерти...
пища души Дух :-) лошка души молитва... :-)
-
Из жития святаго Григория Паламы Архиепископа
Солунскаго чудотворца.
О том, что всем вообще христианам надлежит непрестанно молиться.
Пусть никто не думает, братия мои христиане, будто одни лица священнаго сана и монахи долг имеют непрестанно и всегда молиться, а не и миряне. Нет, нет; все мы христиане имеем долг всегда пребывать в молитве. Ибо смотрите, что святейший Патриарх Константинопольский Филофей пишет в житии св. Григория Солунскаго. – Имел святитель сей друга возлюбленнаго, Иова по имени, человека простейшаго, но многодобродетельнаго, с коим беседуя однажды, владыка сказал о молитве, что всякому вообще христианину надлежит подвизаться в молитве всегда, и молится непрестанно, как заповедует Апостол Павел обще всем христианам: непрестанно молитеся (1 Фес.5,17), – и как говорит о себе пророк Давид, при всем том, что был царь, и имел попечение о всем царстве своем: предзрех Господа предо мною выну (Пс.15,8), т.е. всегда мысленно зрю Господа предо мною в молитве моей. И Григорий Богослов учит всех христиан и говорит им, что чаще надлежит поминать в молитве имя Божие, чем вдыхать воздух. Говоря это и многое другое другу своему Иову, святитель прибавил еще, что повинуясь заповеданиям святых, нам надлежит не только самим молиться всегда, но и других всех учить тому же, всех обще: и монахов и мирян, и мудрых и простых, и мужей, и жен, и детей, и побуждать их молиться непрестанно.
Слышавшему сие старцу Иову показалось это новым делом, и он начал спорить, говоря святителю, что молиться всегда есть дело только аскетов и монахов, кои живут вне мира и сует его, а не мирян, кои имеют столько забот и дел. Святитель привел новыя свидетельства в подтверждение сей истины и новыя неопровержимыя ея доказательства, но старец Иов не убедился и ими. Тогда святый Григорий, избегая многословия и любопрепирательства, замолчал, после чего каждый пошел в келлию свою.
Когда потом Иов молился наедине в келлии своей, является ему Ангел, посланный от Бога, иже хощет всем спастися и в разум истины приити (1 Тим.2,4), и укорив его, зачем спорил со святым Григорием и противился явному делу, от коего зависит спасение христиан, возвестил ему от лица Божия, чтоб вперед внимал себе и остерегался говорить кому что либо противное сему душеспасительному делу и противиться воле Божией, даже и в уме своем чтоб не держал противнаго сему помысла и не позволял себе мудрствовать разно с тем, что сказал святый Григорий.
-
Тогда простейший старец Иов тотчас поспешил к святому Григорию, и припадши к ногам, просил прощения в противоречии ему и любопрительности, и открыл ему все, что сказал ему Ангел Господень.
Видите теперь, братия мои, как имеют долг все обще христиане, от мала до велика, молиться всегда умною молитвою: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! так, чтоб ум их и их сердце навык имели всегда изрекать священныя слова сии. Убедитесь же, сколько благоугождается сим Бог и сколько великое от сего происходит благо, как Он, по безмерному Своему человеколюбию, Ангела небеснаго послал объявить нам, чтоб никто более никакого не имел в сем сомнения.
Но что говорят миряне? – Мы обременены делами и заботами житейскими: как возможно нам молиться непрестанно?
Отвечаю им, – что Бог не заповедал нам ничего невозможнаго, а все только такое, что мы можем делать. Почему и это можно исполнить всякому, ревностно ищущему спасения души своей. Ибо если б это было невозможно, то было бы невозможно для всех вообще мирян, и тогда не нашлось бы столько и столько лиц, кои среди мира исправляли сие дело непрестанной молитвы, как следует, из коих да будет представителем многих других такого рода лиц отец святаго Григория Солунскаго, дивный оный Константин, который при всем том, что вращался в среде придворной жизни, назывался отцем и учителем царя Андроника, и занимался каждодневно государственными делами, кроме своих домашних дел, как имевший большое имущество и множество рабов, – жену и детей, – при всем том столь был не отлучен от Бога, и столь привязан к умной непрестанной молитве, что многократно забывал, что говорил с ним царь и придворные вельможи о царственных делах, и нередко раза по два и более спрашивал об одном и томже; чем другие вельможи, не зная причины того, смущались и его укоряли, что так скоро забывает дело и повторительными вопросами обременяет царя. Но царь, зная причину того защищал его и говорил: «у Константина есть свои думы, которыя не дают ему иной раз со всем вниманием относиться к делам нашим».
Премногое множество было и других подобных, которые, живя в мире, всецело были преданы умной молитве, как уверяют историческия о них записи. – Итак, братия мои христиане, умоляю вас и я вместе со святым Златоустом, спасения ради душ ваших не нерадите о деле таковой молитвы...
http://hesychia.narod.ru/ab_incessant_prayer.htm
ДОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА
-
Рабом хочется быть,но Божиим, а не своих страстей и греха. И это вот вопрос далек от разрешения.
Если бояться опасностей на И.м - разрешение вопроса будет только отдаляться...без И.м. рабство страстям и греху обеспечено железно...
Переступив порог кабака я уже забыл о Боге... И если уж завела туда нелегкая, то не надо с собой и Бога призывать, Он по кабакам не ходил.
Вы можете забыть о Боге, но Он о вас не забудет и в кабаке...и там можно обрести интересный опыт...духовный...если будет на то Божья воля...Господь не отвергался общения с блудницами и мытарями, "вращался" в самых "отстойных" кругах общества...И чем гадать, что и как, лучше просто попробовать...с И.м. войти в кабак...и да будет воля Твоя!
-
:-) я бы тоже не утверждал что "Он по кабакам не ходил". Но мне интересно другое - что же такого страшного видится в кабаке. Я там столько времени провел когда то - жуть. И сейчас могу зайти спокойно. И даже покушать или попить что нить. Ничего ужасного там не вижу. Кабак как кабак. Такое же место на земле как и любое другое, или как множество других. Жить там конечно смысла нет, да и бояться я так понял не кабака и не бесов, а себя бояться. Или в чем дело то?
-
Мне кажется, что это похоже на неосознаваемый ребенком страх перед своим Отцом ("не поминай всуе", "мне дорога только в ад"...), страх наказания и не одобрения, страх подойти к НЕМУ ближе, чем принято в обществе, в котором воспитывался ребенок...
Этот страх можно преодолеть осознанием того, что во всех НЕ В РОЗАХ присутствуют шипы, чтобы неврозы стали РОЗАМИ... Роза без шипов - это не роза. И мы, любуясь красотой цветка, вдыхая полной грудью его аромат, даже не подозреваем о глубоком внутреннем мире царицы цветов... А ведь он есть - этот мир...
Так и человек, который преодолел свои страхи, становится похож на розу: и заметен прежде всего внешне - по плодам своим, по делам милосердия, сострадания и любви к другим людям как к самому себе! Когда его жизнь является служением другим, а не себе!
И для меня сейчас тоже есть опасения... но опасения в другом, что я так никогда и не смогу превратиться в розу, что мой внутренний мир не сможет встретить преград в виде шипов и я буду продолжать свою жизнь, по прежнему оберегая свой мир от непогоды и ненастья...
ЧЕЛовек! Ваш страх перед неизвестным - это страх Самого себя, как точно подметил Родион! Нет других страхов на пути к Любви! Доверьте свою жизнь полностью своему ОТЦУ, поверьте в ЕГО любовь к Вам, в ЕГО милость к Вам... И даже если Вы встретите препятствия на своем Пути, то не воспринимайте их как наказания, а как подсказку любящего Вас Отца, и тогда Ваше открывшееся Сердце станет по-настоящему Отважным, Ум - Ясным, а Воля - Несгибаемой!
-
Правильное прохождение по молитвенной лестнице снимает все страхи. Качество бесстрашной молитвы неизмеримо выше - будто вы перепрыгнули пропасть между грешником и праведным Лазарем.
Уважаемый Юрий, правильное прохождение по молитвенной лестнице запрещает прыгать через ступени, о чем писал Лествичник. Тем более невозможно перепрыгнуть через утвержденную Богом великую пропасть " так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, и отсюда к нам не переходят"(Лк 16,26). Перевести через нее может только Господь Бог,Он же и "снимает все страхи", Он же дает молитву, Он же и ведет по лестнице. Невозможно, по моему впрыгнуть в Царствие Небесное. А как по вашему? От чего нужно оттолкнуться при прыжке?
Оттолкнуться надо от собственного опыта и желания идти к Богу, а не от бесконечного изучения чужого. Умное делание -- это делание, а не изучение делания. Мы можем, читая святых отцов, что-то узнать о своем месте на лестнице (и то далеко не всегда правильно). Но если мы не встаем на лестницу -- то о чем можно говорить? Зачем Лествичник тому, кто не собирается идти?
И первый шаг -- отбросить страх перед "религиозным" богом и молиться так, как можешь. Ответ будет быстрым.
-
И для меня сейчас тоже есть опасения... но опасения в другом, что я так никогда и не смогу превратиться в розу, что мой внутренний мир не сможет встретить преград в виде шипов и я буду продолжать свою жизнь, по прежнему оберегая свой мир от непогоды и ненастья...
Тогда может возникнуть вопрос: не являются ли Ваши рассуждения о розах чисто умозрительными? Другими словами, Вы как-то различаете для себя воззрение на пути (некий ориентир), плоды и собственно необходимость шагать?
-
Рабом хочется быть,но Божиим, а не своих страстей и греха. И это вот вопрос далек от разрешения. А вы уважаемый прозелит уже" всыновились." Если можно расскажите, пожалуйста,каким путем?
Srgk вам верно ответил:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2640.msg87525#msg87525
Не хочу быть рабом Богу, если Бог не хочет быть мне Господином и Судией. Вот Вам и путь.
Рабство - в царстве ветхого закона. Кому-то надо все время нам впрыскивать ветхий яд ветхого законничества в сознание - видимо, чтобы молодое вино в нем не удержалось, а скисло и стало уксусом.
Но надо помнить, что Новый Завет дает нам совершенно иное дерзновение к Богу.
-
Да, Юрий, всё верно Вы пишете! Могу только добавить, что по мере получения подобного опыта, вопросов не уменьшится и искать на них ответы мы всё-равно будем...
ЧЕЛовек! Вы говорили, что изучали форум... Хочу поделиться с Вами своим способом изучения чужого опыта (опыта реальных людей - форумчан). Это прочтение тем от прошлого к настоящему... Т.е., меня интересует, помимо того, что обсуждается в данное время также то, что обсуждалось с начала создания форума... Первые темы, конечно же, проигрывают в эмоциональности :-), но их несомненное преимущество в точности, лаконичности и конкретности ответов! Прочтите, например, вот это:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=116.0
Надеюсь, что Вы найдете ответы на те вопросы, которые Вас волнуют сейчас и сможете поделиться с нами в недалеком будущем!
С уважением к Вашему НАЧИНАНИЮ! :-)
-
И для меня сейчас тоже есть опасения... но опасения в другом, что я так никогда и не смогу превратиться в розу, что мой внутренний мир не сможет встретить преград в виде шипов и я буду продолжать свою жизнь, по прежнему оберегая свой мир от непогоды и ненастья...
Тогда может возникнуть вопрос: не являются ли Ваши рассуждения о розах чисто умозрительными? Другими словами, Вы как-то различаете для себя воззрение на пути (некий ориентир) и плоды?
Помните, как выглядит куст розы? На нем не только расцветшие и благоухающие розы, но и молоденькие веточки с еще не раскрывшимися бутонами... Человек похож на такой куст! В нем нет ничего однозначного: плохого или хорошего... Мы все-равно корнями находимся в земле, а соцветиями тянемся к солнцу! И в нас также постепенно происходят процессы отмирания старого и зарождения нового.
Ориентир - Солнце, плоды - бутоны, "необходимость шагать" становится необходимостью ЖИТЬ в Свете Христа!
-
Тогда может возникнуть вопрос: не являются ли Ваши рассуждения о розах чисто умозрительными? Другими словами, Вы как-то различаете для себя воззрение на пути (некий ориентир), плоды и собственно необходимость шагать?
А собственно необходимость шагать или трава растет сама собой?
-
Помните, как выглядит куст розы?
Все мы "помним" как выглядит куст розы. До грехопадения на стебле не было шипов, за ненадобностью. (подслушал у о.Даниила Сысоева)
-
Да с этим редактированием иногда возникает неразбериха.
-
да ладно пусть будут, а про грехопадение я ничего не говорил
-
Мне кажется, что это похоже на неосознаваемый ребенком страх перед своим Отцом ("не поминай всуе", "мне дорога только в ад"...), страх наказания и не одобрения, страх подойти к НЕМУ ближе, чем принято в обществе, в котором воспитывался ребенок...
А по моему имитация самоукорения. Самоуничижения. Как следствие буквального разумения с.о. наставлений на базе своего далеко не с.о. опыта. То есть жесткая трактовка и попытка выполнить наставления но так, как сам их понял. Этакая жесть. Ну например, "невидимая брань". Глава вторая по моему уже говорит о неуповании на себя и необходимости себя уничижать. Прочти ее отдельно и пойми буквально - прямой путь в депрессию.Хотя Никодим говорит что недоверие себе это таки дар о котором нужно молиться. И уже следующая глава об уповании на Бога.И что без нее первое не имеет смысла и ничего не дает.И что два эти процесса связанны и один без другого обманка. Что написано уже в четвертой главе. И при всей "мрачности" при прочтении ИМХО на самом деле вполне нормально описан процесс и условия необходимые чтобы молитва "заработала". Причем уже в пятой главе о вредности черезмерной печали. То есть вполне классический расклад. Как дать работать Высшему.А при буквальном прочтении - повод начать себя лупцевать "не поминай всуе", "мне дорога только в ад", "я не спасусь" и т.п., что ИМХО не более чем мешающая пути имитация. Причем весьма как раз самонадеянная. Ну это так, в качестве примера. Аналогий можно найти массу.А все что нужно - это молитва и внимание к себе в молитве и к молитве в себе. Терпение и принятие всего. ИМХО.
И для меня сейчас тоже есть опасения... но опасения в другом, что я так никогда и не смогу превратиться в розу, что мой внутренний мир не сможет встретить преград в виде шипов и я буду продолжать свою жизнь, по прежнему оберегая свой мир от непогоды и ненастья...
А зачем? Зачем становиться "розой". Нужно быть тем, кто ты есть. Человеком. И больше работать, и меньше сушить себе мозг. Иначе всю жизнь в розовом сне проведешь. :-)
-
Пока вижу,что бояться нечего,все равно как за хлебом в трениках сбегать.
Уверенность любителей, это предмет зависти профессионалов. :-D
-
И для меня сейчас тоже есть опасения... но опасения в другом, что я так никогда и не смогу превратиться в розу, что мой внутренний мир не сможет встретить преград в виде шипов и я буду продолжать свою жизнь, по прежнему оберегая свой мир от непогоды и ненастья...
А зачем? Зачем становиться "розой". Нужно быть тем, кто ты есть. Человеком. И больше работать, и меньше сушить себе мозг. Иначе всю жизнь в розовом сне проведешь. :-)
Распустившаяся роза - это наша Душа. Ее работа - не "сушить себе мозг", и не жить "в розовом сне"...
Её работа - цвести...
"— Вы ничуть не похожи на мою розу, — сказал он им. — Вы красивые, но пустые, — продолжал Маленький принц. — Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она — моя."
"Это как с цветком. Если любишь цветок, что растет где-то на далекой звезде, хорошо ночью глядеть в небо. Все звезды расцветают."
"Люди выращивают в одном саду пять тысяч роз… и не находят того, что ищут."
-
Прочтите, например, вот это:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=116.0
Спасибо.В смысле,за полезное мне лично.
Надо же, это не замечал:
"нет ничего более трудноуловимого и летучего, чем их собственный ум, то некоторые советуют внимательно следить за вдохом и выдохом и немного сдерживать дыхание, в наблюдении за ним как бы задерживая дыханием и ум, пока, достигнув с Богом высших ступеней и сделав свой ум неблуждающим и несмешанным, трезвенники не научатся строго сосредоточивать его в «единовидной свернутости». Можно видеть, что так и само собой получается при напряжении внимания: при всяком сосредоточенном обдумывании, особенно у людей спокойных телом и разумом, дыхание исходит и входит тихо. " (св. Григорий Палама. Триады, 1, 2, 7)
-
Во первых,уважаемый Олег " Иисус Христос вчера, сегодня и во веки тот же"(Евреям 8,13),как бы к нему не обращались верующие.Не думаете же Вы,что заповедь данная Моисею дана не нам? Имя указанное Вами ранее не слышал и не встречал.
Господь сказал :"Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди"(Иоанн 14,15) , может быть через исполнение заповедей и подаст Господь искомое?
Тут такое дело, у евреев было множество имен Бога, но только одно из них почиталось столь сильно, что сейчас его уже не знают, как произносить (ну, ходят легенды о том, что самые мудрые знают, но...). Это как раз то самое, упомянутое в заповеди имя. Более подробно весь этот детектив можно прочесть хоть в википедии.
Более того, те же иудеи, несмотря на вышеописанное имяпочитание, усматривали нарушение этой заповеди в клятве именем Бога, поскольку слово "всуе" следовало бы перевести как "ложно".
А теперь вопрос: почему? Почему нельзя произносить имя Иисуса Христа всуе?
И если честно,что понимаете под Любовью к Богу Вы? Зачем взываете о Ней ?
Рекомендацию о тысячах повторений увидел в Откровенных рассказах, читал еще,что и на Афоне такое практикуют. А что посоветуете Вы? На чем основано Ваше делание?
Про Любовь к Богу - ничего нового вы не услышите. Про тысячи повторений - везде говорится о том, что вначале следует молиться устно, внимательно, медленно, в благоприятных условиях. В дополнение или вместо утреннего и вечернего правила.
Переступив порог кабака я уже забыл о Боге,уважаемый Олег. И если уж завела туда нелегкая, то не надо с собой и Бога призывать, Он по кабакам не ходил.
А давайте разовьем вашу мысль. Мир сей земной - далек от Бога, князь его - лукавый, мы обитаем в юдоли скорби - а давайте вообще не будем молиться, дабы не обращать взор Его на нас недостойных... По-моему, очевидно, что чем дальше некое место от Бога, тем горячее должна быть молитва.
-
Мир сей земной - далек от Бога,
Не соглашусь в силу того, что Бог близь нас есть. Настолько близко что и уму непостижимо.
В кабаке или нет, в трезвом виде или пьяном- Он рядом. :-)
-
Невозможно, по моему впрыгнуть в Царствие Небесное. А как по вашему? От чего нужно оттолкнуться при прыжке?
Очень порадовался за форумских друзей - как лихо "расчехвостили" тут чела! Долго будет парень репу чесать, совмещая мнения и цитаты.
Добавлю свою λεπτο...
Есть в Новом Завете дивный и страшный эпизод, когда бандюган, распятый одесную Спасителя не молясь [Иисусовой Молитвы не ведал], не постясь [а на фига надо?], руки [как у Ходорковского] по локоть в крови - обретает Царство Небесное только лишь Волей Христа-Спаса.
Почему нам, уж наверняка лучшим, чем тот моральный урод [но не до конца, как выяснилось], надо постоянно забывать о том, что невозможно спасение никакими собственными усилиями [и практиками]?
И при этом отрезать себе даже мыслимую возможность говоря: Нельзя впрыгнуть в Царство Божие!
Нельзя никак иначе!
Бог вводит в Царствие сразу, как рубильник включает и освещает всё вокруг и внутри. Не значит, что навсегда. Кое-кто пугается [так непривычно там] и выходит. Это не страшно - вкус и память остаются и навыкает человек [чел] нудить Царствие.
Этот вот "тяни-толкай" будет посерьёзнее задачей чем привычка к постоянному произнесению молитвы в уме или голосовыми связками.
Чистые сердцем - остаются там, понимая, что идти некуда, и нет никакого "пути", и это и есть Истинная [и неуничтожимая] Жизнь, обещанная Господом.
-
Почему нам, уж наверняка лучшим, чем тот моральный урод [но не до конца, как выяснилось], надо постоянно забывать о том, что невозможно спасение никакими собственными усилиями [и практиками]?
И это надо всегда напоминать себе... Прельщение, что "практика" сама в себе "спасает", можно сказать болезнь "упругой шеи" (или ересь превозношения). Эпизод с разбойником велик.
-
Спасибо всем ответившим и вразумляющим, всем давшим ссылки. Все прочел с интересом и надеюсь с пользой для себя. Но некоторые вещи хотелось бы уточнить, уяснить :
:-) я бы тоже не утверждал что "Он по кабакам не ходил". Но мне интересно другое - что же такого страшного видится в кабаке. Я там столько времени провел когда то - жуть. И сейчас могу зайти спокойно. И даже покушать или попить что нить. Ничего ужасного там не вижу. Кабак как кабак. Такое же место на земле как и любое другое, или как множество других. Жить там конечно смысла нет, да и бояться я так понял не кабака и не бесов, а себя бояться. Или в чем дело то?
Как я понял из Ваших постов, уважаемый Родион, вы руководствуетесь опытом Святых Отцов и советуете принимать его целиком, не отделяя главу от главы.
Отбросим даже то, что Отцы были аскетами, отшельниками и писали для аскетов, и их умное делание неразрывно,как тело с духом связано с их деланием телесным.(Хотя я и опасаюсь это отбросить, опасаюсь того, что аскетическое умное делание Отцов повредит мои мирские тело и разум, а к аскезе я не готов). Отбросим и то,что прежние новоначальные равны нынешним опытным, а прежние миряне мало чем отличались от монахов. Просто возникает вопрос : Святые Отцы советовали новоначальному сидеть в своей келье и умоляли не пить вина, а Вы,как я понял,в том,чтобы покушать или попить в кабаке опасности для молитвенника и подвижника ( ведь умная молитва это подвиг, а не абы что) не видите? Значит вы уже не новоначальный? Вы наверное опытный? Или уже совершенный?
В таком случае прошу Вас объяснить мне, чем самоукорение отличается от самоуничижения, что мне полезнее, как начинающему и как Вы проходили и проходите это делание ?
В чем дело то - я не знаю, просто не понял вопрос.
И первый шаг -- отбросить страх перед "религиозным" богом и молиться так, как можешь. Ответ будет быстрым.
Уважаемый Юрий. Отбросив страх перед Богом( которого знаю только Одного, а никакого ""религиозного" бога" не знаю вовсе) и начав молиться, как Я могу, откуда я получу быстрый ответ? По моему,как минимум, от своего страстного сердца. А как максимум? Тут по моему есть вопрос и опасность. Или нет опасности принять волка в овечьей шкуре? Как вы избегаете ее?
Не хочу быть рабом Богу, если Бог не хочет быть мне Господином и Судией. Вот Вам и путь.
Это верно,уважаемый прозелит,что Он не хочет быть нам Судией. Его к этому вынуждают наши грехи и Правосудие. Так же верно и то, что рабами Богу мы быть не хотим. Но где тут путь? Может быть его поискать в житии автора цитаты? Но он был аскет,великий подвижник,боюсь и уверен,что трудов его не понесу.
Рабство - в царстве ветхого закона. Кому-то надо все время нам впрыскивать ветхий яд ветхого законничества в сознание - видимо, чтобы молодое вино в нем не удержалось, а скисло и стало уксусом.
А теперь уже вливают молодое вино в мехи ветхие? Не боитесь, что ветхие мехи разорвет? Нет ли тут опасности? Или Вы уже стяжали себе новые мехи?Тогда поделитесь, пожалуйста,каким образом?
-
А теперь вопрос: почему? Почему нельзя произносить имя Иисуса Христа всуе?
Наверное потому, что об этом есть Божия заповедь, я ее уже приводил. Почему нельзя убивать? Или у Вас есть разрешение толковать и отменять заповеди? Если да, то от кого вы это разрешение получили? Чье имя Иисус Христос? Кому молитесь вы Иисусовой молитвой?
Про тысячи повторений - везде говорится о том, что вначале следует молиться устно, внимательно, медленно, в благоприятных условиях. В дополнение или вместо утреннего и вечернего правила.
В Откровенных рассказах Странник совершает " на первый раз по три тысячи молитв в день" , через два дня " уже по шести тысяч", "через ден десять" уже по двенадцать тысяч(глава 1), как это можно сделать внимательно и медленно - я не знаю.(может быть дальше не читать и путем Странника не следовать, если не понимаю?) Но это просто к слову. Вас благодарю за научение про "внимательно, медленно, в благоприятных условиях" Остается открыт для меня вопрос : когда можно начать молиться в транспорте и городской толчее? Это ведь не благоприятные условия. Может быть - никогда?
.[/quote]А давайте разовьем вашу мысль. Мир сей земной - далек от Бога, князь его - лукавый, мы обитаем в юдоли скорби - а давайте вообще не будем молиться, дабы не обращать взор Его на нас недостойных... По-моему, очевидно, что чем дальше некое место от Бога, тем горячее должна быть молитва.
[/quote]
А вы считаете, если Он обратит Свой взор на нас недостойных, да еще и призывающих Его, из мест от Него далеких,взор Его будет "сладким и приятным"? Может быть взывать к Нему из других мест?
-
Уважаемый Леонид.
Благоразумный разбойник шесть часов мучился на кресте. Ему перебили голени. При этом он ни разу не только не похулил Бога,но и не возроптал, а лишь говорил : " мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал"(Лк 23,41). Между обещанием : " ныне будеши со Мною в раю"(Лк 23,43) и прекращением страданий прошло более трех часов. Рай был потом. Объясните пожалуйста, почему мне, человеку который постоянно ропчет на Бога по самому малому поводу (не смотря на здоровые голени - во всех смыслах),проводит жизнь в развлечениях и удовольствиях, должен Бог "включить рубильник?". Чем я лучше "бандюгана" и "морального урода"? Может мне сначала следует повисеть, подумать и обмякнуть? Почему прежний разбойник введен в рай после все вымучивших мук, а я современный разбойник, попаду туда при жизни ,да еще смогу входить и выходить оттуда по желанию? Разве я безвинен? На свой счет у меня большие сомнения. О чистоте сердца своего порассуждаю,когда дойду до четвертой опасности. Пока дошел только до третьей, она на мой взгляд такова :
Я твердо верю, что Господь Бог есть Добро И Любовь. Он любит всех равно,значит и меня. Но мои грехи Он - ненавидит ,и для моего блага (Спасения) будет их уничтожать. " Бог наш есть огнь поядающий"(Евр 12,29). А если грехи вросли в естество? Очевидно придется и ему (естеству) страдать. Возникает вопрос : если у меня все тело в бородавках, я же в чан с азотом не прыгаю? Хожу, потихоньку удаляю по одной . А прыжка могу не перенести. Так вот я думаю, может быть мне,вместо личного приближения к Богу резкими движениями, как-то лечиться потихоньку, как следует воцерковившись? В Церкви достаточно средств,и они более терапевтичны,на мой взгляд, мази так сказать, припарки.(Таинство Евхаристии не обсуждаю). А лично стремясь приблизиться к Богу я как бы говорю Ему,что мне общих для всех врачевств мало,у меня нет времени, я спешу. И попадаю на хирургию. К Господу ведь ничто нечистое приблизиться не может, значит устав отодвигать такого назойливого пациента Врач возьмет скальпель.
И вот я думаю : может быть просто воцерковиться и терпеть все находящее? Соблюдать небольшой свой пост, исполнять умеренное и постоянное молитвенное правило,обязательно на литургию,ко всенощной , милостыню обязательно (для мирянина она на первом месте, по Отеческому учению),в Праздники радоваться.
И так потихонечку, потихонечку Господь и спасет?
А самовольно подвижничая, вдруг я из самых добрых побуждений, возьму для себя неподъемный груз, да под ним и пропаду? Есть же и такая опасность или нет ее?
-
Распустившаяся роза - это наша Душа. Ее работа - не "сушить себе мозг", и не жить "в розовом сне"...
Её работа - цвести...
:-) хочу только заметить, что кактусы тоже цветут великолепно. Красотища.
-
Есть в Новом Завете дивный и страшный эпизод, когда бандюган, распятый одесную Спасителя не молясь [Иисусовой Молитвы не ведал], не постясь [а на фига надо?], руки [как у Ходорковского] по локоть в крови - обретает Царство Небесное только лишь Волей Христа-Спаса.
Почему нам, уж наверняка лучшим, чем тот моральный урод [но не до конца, как выяснилось], надо постоянно забывать о том, что невозможно спасение никакими собственными усилиями [и практиками]?
И при этом отрезать себе даже мыслимую возможность говоря: Нельзя впрыгнуть в Царство Божие!
И тем не менее :-) именно практика создает условия. Просто единственной и самой четкой практикой (последней в его жизни и первой в то же время) и было висеть на кресте. Рядом со Христом. Причем он умудрился выдержать верное направление. А спасает все равно Господь.
-
И первый шаг -- отбросить страх перед "религиозным" богом и молиться так, как можешь. Ответ будет быстрым.
Уважаемый Юрий. Отбросив страх перед Богом( которого знаю только Одного, а никакого ""религиозного" бога" не знаю вовсе) и начав молиться, как Я могу, откуда я получу быстрый ответ? По моему,как минимум, от своего страстного сердца. А как максимум? Тут по моему есть вопрос и опасность. Или нет опасности принять волка в овечьей шкуре? Как вы избегаете ее?
Вот это и есть ваш религиозный бог. Неужели вы думаете, что Бог на вашу просьбу вместо хлеба подаст камень? Другое дело, что из-за дебелости ума и сердца вы можете неверно интерпретировать ответ. Ну так опять же одним из важнейших побочных действий непрестанной иисусовой молитвы есть очищение ума и сердца.
А сейчас вы (уж извините) целиком во власти неверных интерпретаций внешнего ума. Причем у меня сложилось стойкое впечатление, что не только своего.
Эту проблему придется решать по-любому, если ваше стремление к Богу достаточно откровенно.
-
И вот я думаю : может быть просто воцерковиться и терпеть все находящее? Соблюдать небольшой свой пост, исполнять умеренное и постоянное молитвенное правило,обязательно на литургию,ко всенощной , милостыню обязательно (для мирянина она на первом месте, по Отеческому учению),в Праздники радоваться.
И так потихонечку, потихонечку Господь и спасет?
А самовольно подвижничая, вдруг я из самых добрых побуждений, возьму для себя неподъемный груз, да под ним и пропаду? Есть же и такая опасность или нет ее?
Дело в том, что "воцерковленная жизнь" - это не тихая речка. Это поток, который сначала кажется тихим, а потом вдруг ускоряется и начинает то и дело швырять человека на камни, а потом выталкивает в тихое застоявшееся болотце с гнилой водой. Кому-то это болотце нравится, кто-то выбирается из него на берег и завязывает с "воцерковленной жизнью", кто-то снова пытается плыть дальше, зная, что тихой речки нет.
Проще говоря, если человек и впрямь ощущает позыв к внутренней перемене, он понимает, что одним соблюдением правил воцерковленной жизни ничегошеньки в себе не изменить.
Воцерковленная жизнь - это не тихое пристанище, это арена страшного сражения, которое идет внутри человека. Сражение идет за стяжание любви - к Господу и к людям, за внутреннее преображение. И без постоянного взывания к Господу Он не даст победы.
-
:-) хочу только заметить, что кактусы тоже цветут великолепно. Красотища.
А Вы даже не сомневайтесь: розы замечают как цветёте вы - кактусы! :wink: :-) Ну просто великолепная красотища! :lol: :lol:
(http://photowall.ru/preview/19/img162.jpg)
-
И вот я думаю : может быть просто воцерковиться и терпеть все находящее? Соблюдать небольшой свой пост, исполнять умеренное и постоянное молитвенное правило,обязательно на литургию,ко всенощной , милостыню обязательно (для мирянина она на первом месте, по Отеческому учению),в Праздники радоваться.
И так потихонечку, потихонечку Господь и спасет?
А самовольно подвижничая, вдруг я из самых добрых побуждений, возьму для себя неподъемный груз, да под ним и пропаду? Есть же и такая опасность или нет ее?
"Со мной происходит что-то ужасное: доброе что-то! Такой страх! Давай подумаем, может не стоит его прогонять? Живут же другие, и - ничего! Ну подумаешь, Медведь! Всё-таки - не хорёк! Мы бы его приручали, причесывали, он бы иногда нам поплясал бы..." (Король из "Обыкновенного чуда" :-)
-
Столько внимания шоу мену :-D он будет польщен. И все же вы себе не представляете какие опасности кроет в себе "отсиживание":простатит, мозоль, тромбоз, похудание от собственных страхов... :-D
Хотя, если серьезно, кто знает, что в его сердце происходит?
-
Спасибо всем.
-
А теперь вопрос: почему? Почему нельзя произносить имя Иисуса Христа всуе?
Наверное потому, что об этом есть Божия заповедь, я ее уже приводил. Почему нельзя убивать? Или у Вас есть разрешение толковать и отменять заповеди? Если да, то от кого вы это разрешение получили? Чье имя Иисус Христос? Кому молитесь вы Иисусовой молитвой?
Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я ничего не толкую, я привожу исторические факты. Я даже признаю, что эти мои факты - наглая софистика.
В Откровенных рассказах Странник совершает " на первый раз по три тысячи молитв в день" , через два дня " уже по шести тысяч", "через ден десять" уже по двенадцать тысяч(глава 1), как это можно сделать внимательно и медленно - я не знаю.(может быть дальше не читать и путем Странника не следовать, если не понимаю?) Но это просто к слову. Вас благодарю за научение про "внимательно, медленно, в благоприятных условиях" Остается открыт для меня вопрос : когда можно начать молиться в транспорте и городской толчее? Это ведь не благоприятные условия. Может быть - никогда?
.
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/sven.htm (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/sven.htm)
Прошу. Пример более-менее плавного перехода.
А вы считаете, если Он обратит Свой взор на нас недостойных, да еще и призывающих Его, из мест от Него далеких,взор Его будет "сладким и приятным"? Может быть взывать к Нему из других мест?
Чем дальше мы от Него, тем больше мы в нем нуждаемся. Очевидно же.
-
Может лет десять жизни в Церкви и переменят меня полностью (в малой мере,но полностью)? Врачи говорят, что за семь лет в человеке меняются все до единой клетки, то есть оно уже будет чуть - чуть новым? Может мне тогда и дерзать на большая, я то ведь до сих пор и малого не делал?
А молитву Иисусову в этот период моей жизни, использовать мне,как очень-очень сильное лекарство,в малой мере?"Внимательно, медленно,в благоприятных условиях", как посоветовал Oleg?
Утром вот недоформулировал.
-
Уважаемый чел вопрос не исусовой молитве, а если быть точным в умном делании, в трезвении, бодрствовании, искренности - тогда произойдет перемена ума с Божьей помощью - что именуют покаянием...
-
Остается открыт для меня вопрос : когда можно начать молиться в транспорте и городской толчее? Это ведь не благоприятные условия. Может быть - никогда?
Как раз транспорт и городская толчея могут оказаться очень благоприятными условиями. У меня, во всяком случае, именно так и было.
Что делать в метро на перегоне в тоннеле между станциями? Молиться.
Что делать, когда поднимаешься/спускаешься по эскалатору? Молиться.
Что делаешь, когда ждешь поезда? Молиться.
Что делать в автобусе/троллейбусе вместо того, чтобы бездумно глазеть по сторонам? Молиться.
Наконец, ходьба по улицам тоже создает прекрасные условия для молитвы (шаги как бы задают молитвенный ритм).
Оказалось, что молиться можно даже за рулем.
Все это не означает, что нет отвлекающих моментов - они есть постоянно. И особенно поначалу это очень мешает. Но потом оказывается, что молитвенный навык все же дает себя знать.
А молитву Иисусову в этот период моей жизни, использовать мне,как очень-очень сильное лекарство,в малой мере?"Внимательно, медленно,в благоприятных условиях"?
Иисусова молитва - это не "очень сильное лекарство", это просто молитва. Одна из тысяч возможных молитв.
А благоприятных условий можно ждать бесконечно. На самом деле блгоприятные условия есть уже здесь и сейчас - там, где вы в данный миг находитесь.
-
На самом деле блгоприятные условия есть уже здесь и сейчас - там, где вы в данный миг находитесь.
Эт точно.
-
Спасибо большое всем.
Уважаемый Олег, софистику запретил нам Господь, сказав : "Но да будет слово ваше : да,да; нет,нет; а что сверх этого,то от лукавого"(Мф 5,37), Он же запретил
перетолковывать заповеди или подгонять их под себя.Отвечу на Ваш вопрос еще раз : имя Господа нашего Иисуса Христа нельзя произносить всуе потому,что это прямое нарушение Третьей заповеди Декалога, а "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"(Мф 5,18)
-
Благоразумный разбойник шесть часов мучился на кресте. Ему перебили голени. При этом он ни разу не только не похулил Бога,но и не возроптал, а лишь говорил : " мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал"(Лк 23,41). Между обещанием : " ныне будеши со Мною в раю"(Лк 23,43) и прекращением страданий прошло более трех часов. Рай был потом. Объясните пожалуйста, почему мне, человеку который постоянно ропчет на Бога по самому малому поводу (не смотря на здоровые голени - во всех смыслах),проводит жизнь в развлечениях и удовольствиях, должен Бог "включить рубильник?". Чем я лучше "бандюгана" и "морального урода"? Может мне сначала следует повисеть, подумать и обмякнуть?
Не сомневайтесь, чел. Если Вы намерены идти в Молитву на полном серьёзе, то Вам не миновать Креста и Смерти на нём.
-
когда можно начать молиться в транспорте и городской толчее? Это ведь не благоприятные условия. Может быть - никогда?
С.о. рекомендуют молиться всегда при всяком деле...и...келейно...
Я начинал--молился в транспорте и при ходьбе...и старался дома хотя бы минут по 10...с закрытыми глазами...
А самовольно подвижничая, вдруг я из самых добрых побуждений, возьму для себя неподъемный груз, да под ним и пропаду? Есть же и такая опасность или нет ее?
Нет :-)...наша хроническая лень, не даст изнурить себя голодом например сверх меры...ну точно не даст :-)...я как хронический обжора вам это говорю :-)...
А атаки бесов...они бывают и у неверующих...просто они их не замечают...
-
А атаки бесов...они бывают и у неверующих...просто они их не замечают...
Замечают, ещё как! Некоторые наделают делов под бесовским "руководством", а потом сидят и недоумевают посреди страшного развала: А что я сделал?
-
Замечают, ещё как! Некоторые наделают делов под бесовским "руководством", а потом сидят и недоумевают посреди страшного развала: А что я сделал?
Ну да...я имел в виду...они не отдают отчёта КТО первопричина их поведения...приписывают всё себе...и не знают КАК бороться...
-
и не знают КАК бороться...
Только не БОРОТЬСЯ, а развивать внимание, внутренний контроль и умение сохранять спокойствие при любой попытке воздействия извне. Борьба как правило усиливает атаки.
-
А самовольно подвижничая, вдруг я из самых добрых побуждений, возьму для себя неподъемный груз, да под ним и пропаду? Есть же и такая опасность или нет ее?
куда более лицемерно самовольно отказаться от борьбы... :-) а Христос с и говорил что кто потеряет(душу, себя) тот обретет...
-
Борьба как правило усиливает атаки.
Нет...ослабляет...посрамлённый бес может на целую неделю отойти...причём так далеко что его присутствие не чувствуется...
По слову отцов...есть у нас от Бога ВЛАСТЬ отгонять помыслы...и некоторые из них можно отбросить внутренним волевым усилием...и движение души разжигаемое бесом то же можно подавлять...Но...с движением души сложнее...касание беса очень трудно удалить...не помогает и молитва...НО...внутреннее усилие направленное на отторжение(подавление) страстного чувства вместе с терпением, через некоторое время подавляет всё же...и вот тогда отходит бес...и на душе праздник...а время такого воздействия бесовского варьирует...в Соловецком патерике 3 месяца(по моему) бес жёг подвижника нефизическим огнём...и днём и ночью...
Сложность терпения в том что бес внушает никчёмность такого терпения...т.е. влияет на произволение...которое предательски склоняется на его сторону...
Господи дай терпения...
Решимость по слову пр.Серафима...это ТО чего не хватает современным подвижником...
Решимость...я так понимаю это стоять как камень...и не позволять уму(произволению) допускать предательские(пораженческие) настроения...
-
а что касается чувства своей греховности и желание рабского состояния...то чувство греховности...есть ощущение свой не завершенности. ощущение не полноты себя, словно ты еще не доделан не свершён...
чувство греховности это не анализ действ...анализ напротив забивает ум внешними поступками..парализует,уплотняет ум...погружает тебя все более в эту плотность где нет разворота...это лабиринт это зыбучии пески...
чувство гордости это закрытие себя, мыслями, знаниями, аскетикой, умениями талантами...это закрытия себя от Бога..который есть полнота...полнота Любви...Знаний....Умений...полнота тебя. мира и жизни...
также к чувству гордости подмешивается чувство определенности..Бог же часто забирает это. раскрывая человека для себя...определенность это закон закон ума... с приходом Христа закон умалил себя для Духа...и если законом не движет Дух, а он сам в себе сущесвует это и есть гордость, самость...это и есть рабство тлению и смерть...
-
Столько внимания шоу мену :-D он будет польщен. И все же вы себе не представляете какие опасности кроет в себе "отсиживание":простатит, мозоль, тромбоз, похудание от собственных страхов... :-D
Хотя, если серьезно, кто знает, что в его сердце происходит?
"Пёс возвращается на блевотину свою",
псу всё равно где спасительнее, ему важнее где привычно.
-
Уважаемый чел вопрос не исусовой молитве, а если быть точным в умном делании, в трезвении, бодрствовании, искренности - тогда произойдет перемена ума с Божьей помощью - что именуют покаянием...
Точнее в стремлении к трезвению, бодрствованию, искренности.
-
http://www.vehi.net/vlossky/10.html
Когда спросили преподобного Серафима Саровского, нет ли у современных христиан какого-нибудь недостатка, препятствующего им приносить те же плоды святости, какие изобиловали раньше, преподобный ответил, что им недостает только одного - собственной решимости.
-
"Пёс возвращается на блевотину свою",
псу всё равно где спасительнее, ему важнее где привычно.
Если Вы про Ум то так и есть......а про людей нельзя так говорить.. :-)
-
Уважаемый Олег, спасибо Вам за ссылку, с интересом прочитал и распечатал для себя. Очень все хорошо написано и понятно,видно, что человек из опыта пишет. И главное - соответствует полностью моему настрою, что надо предочистится сначала,страсти поуспокоить. Что на первую даже ступень годы могут(да и
должны,наверное) уйти, на вторую точно годы, никаких входов в сердце. Что на третью ступень - Господь вводит...Все понятно и согласно с умом и сердцем моими. Но дошел до третьей части,где советы Отцов и понеслось опять - "непрестанно повторяй", "тверди", "стой в сердце", опять ничего не понимаю,в сердце смута, ум вообще совместить не может - Отцы святы безусловно, но и книга уважаемого протоиерея не без Духа написана. Может просто советы и книжка написаны для людей разного образа жизни, разных степеней развития духовного и брать именно надо то, что сердце не возмущает?
Душевный человек этот протоиерей, такого бы в жизни встретить, можно и в послушание попроситься, если бы взял... Жив он интересно? Книга 1999 года.
Духовный он конечно человек, в первую очередь,духовный. Дааа... "Человека не имам". Еще раз спасибо Вам за ссылку.
Пойду валяться в грязи.
-
Пойду валяться в грязи.
"Душа моя стала свободна от грызущих забот: не надо просить и кланяться, искать заработка, валяться в грязи, расчесывая чесотку похоти. Я лепетал перед Тобой, Свет мой, богатство мое и спасение, Господи Боже мой." Блаженный Аврелий Августин - Исповедь, книга 9.
-
на первую даже ступень годы могут(да и
должны,наверное) уйти, на вторую точно годы
В годах можно запросто потеряться, даже если и привлечет нечто в молитве. Очень важно понять, что самодвижная молитва - это не повторяющиеся слова, а постоянное стояние чувств в памяти Божией. Будут нужны цитаты с.о. об этом, могу привести. Если на первых, самых сильных порывах к этому не прийти, то в миру далее очень легко "раскиснуть". Другое дело - вопрос углубления и очищения от страстей. Силуан пишет про монаха, который с 17 лет в монастыре (в молодости обходил места соблазнов стороной) прожил 35 лет, а потом 2 часа посмотрел на мир и "полюбил". У старого монаха уже нет первого порыва; постоянная молитва заглохла, от чего потерялась благодать и мир забрал его.. В миру если первые силы закончатся, второго дыхания не откроется, институт и рутина заберут все силы: посмотрите на большинство давно воцерковленных людей в церквах, во что они превратились
-
... Очень все хорошо написано и понятно,видно, что человек из опыта пишет. И главное - соответствует полностью моему настрою... Может просто советы и книжка написаны для людей разного образа жизни, разных степеней развития духовного и брать именно надо то, что сердце не возмущает?
И правда, хорошо написано! И чувствуется, что не просто слова, а, скорее всего, взятые из опыта общения с теми, кто уже не просто начал практику умного делания, но и испытал что-то вроде разочарования!
Но человеку новоначальному, мнительному и склонному к сомнениям в правильности выбранного пути, вроде меня, такая книга с уже готовыми ментальными конструкциями не послужит на пользу!
И если такая книга соответствует полностью моему настрою (а он мягко скажем, скептический), то лучше до поры до времени отложить ее в сторонку и попробовать просто прислушаться к своему сердцу - в тишине и благоговении... А оно само подскажет, что его возмущает, а что - нет!
ps: de javu http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=130.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=188.0
-
Может лет десять жизни в Церкви и переменят меня полностью (в малой мере,но полностью)? Врачи говорят, что за семь лет в человеке меняются все до единой клетки, то есть оно уже будет чуть - чуть новым?
Мозги и сердце не меняются, кстати. Так что есть смысл поторопиться, так сказать.
А молитву Иисусову в этот период моей жизни, использовать мне,как очень-очень сильное лекарство,в малой мере?"Внимательно, медленно,в благоприятных условиях", как посоветовал Oleg?
Сила лекарства не в словах. Советовать я вам не дерзаю, я сам без году неделю молюсь. Мне кажется, что лучше начинать действительно в уединении, внимательно - чтобы привыкнуть или, точнее, понять как молиться всей душей, всем сердцем, всем разумением. Чтобы слезы из глаз бежали.
-
Спасибо
-
Я вот еще какой вопрос хотел бы уяснить для себя.
Я понимаю конечно, что Бог не подаст мне камень вместо хлеба. А если не Бог? А если я сам себе подам? Да так и буду до конца, сам себе, из руки в руку,просить - подавать, просить - подавать? А если того хуже, враги подадут, да не камень, а змею? Змей боюсь с детства, панически.
Как мне отличить приятное полезное от приятного бесполезного? И тем более от приятного вредного? Читал совет у Святых, чтобы все приятное сходу отбрасывать, потому что дар Божий мы не сможем все равно отвергнуть, получим. А от зла оградимся.
Хочу узнать, пробовал ли кто-нибудь так делать? Что это приносит? Полезно ли?
-
Хочу узнать, пробовал ли кто-нибудь так делать? Что это приносит? Полезно ли?
Хм... :-)...достаточно сложно :-)...
Я помню что когда то в начале...начитавшись с.о. и зазубрив, что без слёз и сокрушения спасение невозможно...целый год периодически просил ПОКАЯНИЯ...эта моя попытка закончилась Радостью в молитве...порой переходящей в щенячий восторг :-)...
Отсюда я сделал вывод...что Господь и ТОЛЬКО ОН...решает кому и чего подать...не взирая на весомость моих аргументов :-)...по тому что ТОЛЬКО ОН знает что мне действительно полезно...
Ну что бы как то утихомирить мой ортодоксальный максимализм :-)...я начал думать и вспоминать написанное...отсюда и родилась идея...о 2-х путях покаяния...
1-покаяние сокрушение
2-покаяние радости
Отогнать радость в молитве конечно можно...наверное :-)...я не пробовал(вроде :-))...ну во всяком случае теоретически, должно быть возможно...оттолкнуть Бога...
Просто в момент прихода радости...приходит и ещё что то...точнее много чего...ведение например...и ум САМ как бы теряет тенденцию к постоянному уклонению от молитвы...молитва идёт легче...и ощущение присутствия Божия усиливается...
Одним словом...отличить радость благодатную...от бессмысленной радости например от сребролюбия, тщеславия и т.д...очень просто...
К тому же всегда есть под рукой с.о. литература...и...этот форум :-)...
Лично мне здесь много раз помогали...направляли...воспитывали :-)...
Ну а не будь форума...думаю и в одиночку не пропал бы...Господь пасет мя и ничто же мя лишит :-)...
ЗЫ:по слову отцов-Радость это ПЕРВОЕ что должно прийти в молитве...и...я вас уверяю насильно себя радоваться заставить невозможно...да и бесы радость В МОЛИТВЕ как то не всевают...
-
о радости
Никодим Святогорец
Но посредством умной молитвы очистится от пепла скверных страстей твое сердце, которое имеет скрытой в себе искру благодати Божией, так что ты узришь и тот огонь, который Господь пришел принести на землю сердца, и возрадуешься радостью неизглаголанною, и от радости прольешь теплые слезы. И затем деланием заповедей Божиих и других добродетелей возжжешь ты в сердце своем огонь Божественный, который своим жаром попалит все страсти и изгонит демонов, борющих тебя, и усладит сердце твое, даруя тебе радость, мир, любовь ко Господу и любовь к ближнему. Тогда твой ум просветится светом премудрости и рассуждения, и таким образом посредством этого умного делания весь твой внутренний человек воссоздастся в храм Святого Духа
=====================================
Никадим Святогорец
Но мне предстоит испытать горечь и трудности в начале? Пусть я их испытаю, чтобы потом смог я испытать и радость, и легкость, ведь если трудны и горьки для чувств первые дела и уроки добродетели, рождающие привычку, то дела, рожденные этой доброй привычкой, сладки и легки"
===================================
Никодим Святогорец
что естественным для ума является наслаждение духовное, состоящее в питании духовным брашном, а наслаждение чувственное уму противоестественно. И более того, согласно святому Каллисту, духовное наслаждение одно только и достойно того, чтобы называться наслаждением, поскольку, вкушая его и усладившись им, человек испытывает радость.
=====================================
Никодим Святогорец
Конечно, надо пересилить в себе ветхого человека, надо возненавидеть греховность и суетность - тогда воскреснет твой мертвец, твоя душа, для Божественного и небесного, ты обретешь истинную и неотъемлемую радость в том, чтобы любить Творца и Его творение, чтобы исполнять благую волю Божию.
==================================
исаак сирин о знании
.37 Слезы, приходящие во время молитвы, сладость слов молитвы, ниспадающая в сердце, язык, с любовью ненасытно повторяющий слова, не будучи в силах оставить их и перейти к следующим из-за наслаждения и частичной радости, которая иногда происходит при чтении, а также при размышлении, — все это и тому подобное суть вкушение вспоможения благодати Божией, которое неосознанно вкушается теми, кто трезвится в служении своем, для укрепления и преуспеяния души в добродетели, дабы она еще более преуспела в трезвении своем.
========================================
Исаак Сирин
9. Ибо <этими жемчужинами являются> теплое чувствование28 от ниспадающей на нас благодати Божией: через него получаем мы прощение грехов наших, сладостную и мирную теплоту, радость и неожиданную легкость, а также, по временам, свидетельство веры относительно истинной надежды нашей, и некие прозрения о заботе и милосердии Божиих по отношению к нам.
============================================
добротолюбие т1
42. Во всякой разумной твари, — мужчина-ли то, или женщина, есть орган любви, которым способны они обнимать и Божеское и человеческое. Божии (духовные) любят Божеское; плотские — любят плотское. Любящие Божеское очищают сердца свои от всех нечистот и дел мира сего преходящаго, ненавидят мир и собственныя свои души, и неся крест, последуют Господу, во всем действуя по воле Его. Почему в них вселяется Бог, и дарует им сладость и радость, которая питает души, насыщает и возращает. Как дерева, если не будут напояемы естественною водою, рости не могут, так и душа, если не восприимет небесной сладости, рости не может. Только души, которыя восприняли Духа, и небесною напоены сладостию, возрастают
==========================================
Добротолюбие т2
22. В глубину воды не проходит солнечный свет, и сердца в печали не озаряет светлое созерцание ума.
23. Всякому человеку приятен солнечный восход, но и им не услаждается печальная душа.
24. Болезнь желтуха пресекает действие вкуса, и печаль отъемлет чувство у души.
25. Кто презирает мирския удовольствия, того не потревожат печальные помыслы.
—————
26. Когда соединишь союзом мира сущую в тебе троицу (т.-е. дух, душу и тело), тогда, как объединившийся в себе по заповеди Божественныя Троицы, услышишь: блаженни миротворцы: яко тии сынове Божии нарекутся (Мф. 5, 9) (1, 230).
27. Велик сей союз мира, потому что с ним соединяется и радость, просвещающая мысленное око к созерцанию высших благ.
28. Если приобретем миротворную в тяжелых обстоятельствах радость, то легко будем с благодарением отражать ея находящия прискорбности и не допускать в себя рыкающаго демона печали, который, ища поглотить душу, наипаче нападает на нее в скорбях, уготовляя место и духу уныния, чтобы вдвоем сильнее омрачить душу и погубить труды ея.
29. Да будет для нас законом, в сердце написанным, радость мира, и печаль прогоняющая, и гнев погашающая, и ненависть отражающая, и мстительность уничтожающая, и уныние разсеявающая, и скорбь в радость претворяющая (1, 231).
30. Укрываясь в мирном благодушии, радость сия есть море добродетелей, крестом потопляющее сопротивное диавольское полчище.
31. Разумей и то, что бывает противная ей радость, — смутная, — и обманувшись тению, не прими одну за другую; потому что демоны подделываются и под духовныя дарования, чтобы, введя ум в заблуждение призраком, довесть его до помешательства. Духовная радость проходит без всякой внешней причины, находя для себя превыспренняго вождя в печали по Богу.
==========================================
Добротолюбие т3
Иная есть радость началовводная, и иная завершительная: та не непричастна мечтаний (о себе), а эта сильна смиренномудрием; посреде же их — печаль боголюбивая и неболезненный плачь. Яко во множестве мудрости множество разума, и приложивый разум, приложит печаль (Екклис. 1, 18). Сего ради надлежит прежде началовводною радостию призвать душу к подвигам; потом предать ее обличению и искушению истиною Духа Святаго, как о прежде содеянных грехах, так и о содеваемых еще поползновениях в самозабвении. Во обличении -их бо о беззаконии наказал еси человека, и истаял еси, яко паучину душу его (Пс. 38, 12). Чтоб после того как обличение Божие искусит ее, как в горниле, она восприяла действо немечтательной радости в теплом памятовании о Боге.
===========================================
Добротолюбие т5
74. Всякому надлежит рассматривать себя и внимать себе разумно, чтоб ни на надежду одну не полагаться без плача по Богу и смирения, ни опять на смирение и слёзы не полагаться без споследования им надежды и радости духовной.
==========================================
ЛАВСАИК
При всем том они, как можно было видеть, радовались, живя в пустыне, – никто не укажет здесь, на земле, подобной радости и веселия телесного. Между ними никого не было скучного и печального. Если бы кто и показался когда печальным, авва Аполлос тотчас спрашивал его о причине скорби и открывал, что было у каждого в тайне сердца. «Не должно,– говорил он,– на пути спасения скорбеть тем, которые имеют наследовать Царство Небесное; пусть стенают язычники, плачут иудеи, скорбят грешники, а праведники должны радоваться. И если помышляющие о земном в земном находят радость, как же нам, удостоенным толикой надежды, не радоваться непрестанно, когда и апостол побуждает нас всегда радоваться, непрестанно молиться, о всем благодарить (ср.: 1 Сол. 5, 16–18)»?
===========================================
Евгарий понтийский
15. Молитва есть плод радости и благодарения.
16. Молитва есть защита от печали и уныния.
19. Какие бы тяготы ты ни претерпел, подвизаясь в любомудрии, плод его обнаружишь во время молитвы.
20. Если желаешь молиться как должно, не ввергай в печаль душу. Иначе - всуе подвизаешься.
23. Если ты терпелив, то всегда будешь молиться с радостью.
=============================================
-
о чувствах в молитве
пр.Феофан Затворник
. Сама молитва есть возникновение в сердце нашем одного за другим благоговейных чувств к Богу, - чувства самоуничижения, преданности, благодарения, славословия, прощения, усердного припадания, сокрушения, покорности воле Божией и проч. Вся забота наша должна быть о том, чтоб, во время наших молитвословий, сии и подобныя им чувства наполняли душу нашу, чтоб, когда язык читает молитвы, или ухо слушает, а тело кладет поклоны, сердце не было пусто, а в нем качествовало какое-либо чувство, к Богу устремленное. Когда есть сии чувства, молитвословие наше есть молитва, а когда нет, - оно не есть еще молитва.
-
о слезах
Добротолюбие
. Когда человек, желая иметь в себе свет Божий и силу Его, презирает поношения мира сего, равно как и почеты его, ненавидит все мирское и покой тела, и сердце свое очищает от всех худых помышлений, непрестанно приносит Богу пост и деннонощныя слезы, равно как чистыя молитвы, тогда Бог ущедряет его тою силою.
----------------------------------------------------------------
159. Напрягайся непрестанныя изливать молитвы со слезами, чтобы сжалился над тобою Бог и совлек с тебя ветхаго человека.
160. Не преставай проливать слезы (молитвенныя), — и Бог сжалится над тобою и облегчит все твои болезнования (все, о чем болит душа твоя).
---------------------------------------------------------------
180. Непрестанно плачь о грехах своих, как бы ты имел мертвеца в келлии своей
181. Лице твое всегда должно быть печально, чтобы вселился в тебя страх Божий.
182. Не считай себя чем либо; но предавайся плачу о грехах своих.
---------------------------------------------------------------
42. Слезы. Так, когда брат спросил св. Антония: что мне делать с грехами моими? Он ответил: кто хочет освободиться от грехов, плачем и стенанием освободится от них: и кто хочет настроиться на добродетели, — слезным плачем настроится. Само псалмопение есть плач. Помни пример Езекии, царя Иудейскаго, который, как написано у Исаии Пророка (гл. 38), за плач не только получил исцеление от болезни, но и сподобился прибавления жизни на 15 лет, и на котораго нашедшее вражеское войско в 185 тысяч сила Божия поразила на смерть, ради пролитых им слез. Св. Петр Апостол плачем получил прощение в том, что погрешил против Христа, отрекшись от Него. Мария, за то, что орошала слезами ноги Спасителя, сподобилась услышать, что об этом всюду будет возвещаться вместе с проповедию Евангелия (Patr. lat. t. 73, р. 1055).
------------------------------------------------------------------
13. Повержение души пред Богом (предание себя в волю Божию) раждает несмущенное перенесение поношений, — и слезы ея бывают (тогда) сохранены ОТ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКАГО.
----------------------------------------------------------------------
В начале сего безмолвия ему приносили из обители только три хлебца в неделю. Но как он предавался плачу и великую почерпал сладость от слез, то от ощущения сей неизреченной сладости нередко довольствовался только одним хлебцем, а многократно забывал вкушать и его. Так вкушал он пищу иногда два раза в неделю, иногда один раз; ибо почасту восхищаем был к пище духовной, от сладости коей забывал о пище чувственной.
-------------------------------------------------------------------
34. Хочу удержать чрево свое и уменьшить количество пищи, и не могу. Если и уменьшу когда, то спустя немного времени опять возвращаюсь к прежней мере, также и в питии, от чего это? — От этого никто не освобождается, кроме пришедшаго в меру того, кто сказал: забых снести хлеб мой: от гласа воздыхания моего, прильпе кость моя плоти моей (Пс. 101, 5. 6). Такой скоро достигает уменьшения пищи и пития; ибо слезы служат ему хлебом, — и наконец доходит он до того, что питается Духом Святым. Поверь мне, брат я знаю человека такой меры; в течение недели раз и два, и чаще восхищается он к духовной пище, и от сладости ея забывает чувственную пищу, когда же приходит вкусить хлеба, то как бы пресыщенный не хочет вкушать его, и, вкушая, осуждает себя, говоря: от чего я не всегда в таком состоянии? И желает преуспеть еще более.
---------------------------------------------------------------------
12. Ум постящагося молится трезвенно, а ум невоздержнаго исполнен нечистых мечтаний. Насыщение чрева изсушает источники слез, а чрево изсушенное воздержанием, раждает слезныя воды.
-----------------------------------------------------------------------
23. Находясь в искушении, чувствовал я радость, слезы и утешение, и по младенчеству думал, что это плод духовный, а это была прелесть вражия.
------------------------------------------------------------------------
7. Как вода, непрерывно возливаемая на огонь, угашает его совершенно, так и слезы истиннаго плача обыкновенно угашают всякий пламень гнева и серчания
--------------------------------------------------------------
5. Как слишком большое количество дров подавляет и угашает пламень, и производит множество дыма, так и чрезмерная печаль делает душу как бы дымною и темною, и воду слез изсушает.
-------------------------------------------------------------------
49. Кто слезами своими внутренно гордится, и осуждает в уме своем не плачущих, тот подобен испросившему у царя оружие на врага своего, и убивающему им самого себя.
----------------------------------------------------------------------
5. Прежде всего молись о получении слез, чтобы плачем умягчить сущую в душе жестокость и исповедав на себя беззаконие Господеви (Пс. 31, 5), получить от Него оставление грехов.
6. Употребляй слезы, как орудие к получению всякаго прошения; ибо очень радуется о тебе Владыка, когда ты молишься со слезами.
7. Когда во время молитвы своей изливаешь потоки слез, отнюдь не возносись тем сам в себе, как будто ты выше многих. Это помощь свыше прияла молитва твоя, чтобы ты, усердно исповедав грехи свои, слезами умилостивил Владыку.
8. Не обращай же в страсть средства против страстей, чтоб еще более не прогневать Даровавшаго тебе благодать сию (т.-е. слезы). Многие, проливая слезы о грехах, забывали цель слез и, вознеистовствовав, совратились (с праваго пути, или с ума сошли).
-------------------------------------------------------------------------
27. Хочу изобразить вам силу слез. Анна слезною молитвою приобрела Пророка Самуила, восторжение горе и Богохваление в сердце своем. Жена грешница в дому Симона, плача и омывая слезами Святыя ноги Господа, получила от Него прощение грехов. Умиление (сердечный плач пред Богом) есть уврачевание души. Оно вселяет в нас Единороднаго Сына, когда вожделеваем Его, и привлекает в душу Духа Святаго. На земле нет радости сладостнее той, какая бывает от умиления. Озарился ли кто из вас этою радостию слез по Богу? Если кто из вас, испытав это и усладившись тем, во время молитвы возносился над землею, то в этот час бывал он весь вне тела своего, вне всего века сего, — и уже не на земле. — Святыя и чистыя слезы по Богу всегда омывают душу от грехов и очищают ее от беззаконий. Слезы по Богу во всякое время дают дерзновение пред Богом, нечистые помыслы никак не могут приблизиться к душе, которая имеет всегдашнее умиление по Богу. Умиление есть не расхищаемое сокровище; умиление же разумею продолжающееся не один день, но непрестанно, день и ночь и до конца жизни. Умиление есть чистый источник, орошающий плодоносныя насаждения души (т.-е. добродетели).
--------------------------------------------------------------------
9. Знаете ли, что у людей бывают трех различных родов слезы? Бывают слезы о вещах видимых, — и оне очень горьки и суетны. Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает вечных благ, и оне очень сладки и полезны. И бывают слезы раскаяния там, где плач и скрежет зубом (Мф. 8, 12), — и эти слезы горьки и безполезны, потому что вовсе безуспешны, когда уже нет времени покаянию.
-----------------------------------------------------------------------
38. Когда кающийся грешник узрит благость Божию, тогда не только будет воздыхать, но и с великою скорбию проливать слезы. Потому что душа, после долговременнаго разлучения с Богом, увидев Его, как Отца, возбуждается к пролитию слез. От того, что увидела наконец Создателя своего, проливает она слезы, и преклоняет к себе Бога, ибо любит Отеческое благоволение: и таким образом очищается от всего, до чего доведена была змием. Или не слыхал, что сказал Давид: измыю на всяку нощь ложе мое (Пс. 6, 7)? Но сперва он воздыхал, а потом стал плакать. И в природе так: сперва ветер, а потом дождь; сперва гремит гром, потом из облаков образуются капли дождевыя.
-------------------------------------------------------------------
39. Воздохнувший Давид омочал слезами ложе свое, потому что осквернен был прелюбодеянием. Слезами омыл он постелю свою, которую осквернил беззаконным союзом. Он говорил: утрудихся воздыханием моим (Пс. 6, 7); а труд воздыхания есть плод сердечной болезни, пораждающей и множество слез. Так слезы умножаются от предшествующих воздыханий.
----------------------------------------------------------------------
534 страница
-
Простите за большие цитаты...это личная подборка...ссылки дать не мог :-)...
-
Я вот еще какой вопрос хотел бы уяснить для себя.
Я понимаю конечно, что Бог не подаст мне камень вместо хлеба. А если не Бог? А если я сам себе подам? Да так и буду до конца, сам себе, из руки в руку,просить - подавать, просить - подавать?
Камней будет подано немало, причем самых неожиданных. И лукавый подает, и сам себе всучиваешь, и так много-много раз.
Но это - не нечто, специфически присущее умному деланию. Это присуще греховному состоянию человека вообще.
Даже робкое следование по пути молитвы, по пути трезвения, наоборот, понемногу открывает возможности отличать камень лукавого от дара Божьего.
Для начального этапа бывает характерно недоверие к себе, стремление (зачастую максималистское) отказаться от всех наслаждений, замкнуться в себе и так далее (исхожу из своего небольшого опыта). Это приводит к неизбежным внутренним кризисам, начинает трясти, как самолет в зоне турбулентности.
Потом уже открывается что-то вроде пространства, скрывающегося за облаками душевных подъемов и темных туч уныния. Открывается понемногу, по чуть-чуть.
Самое трудное, наверное, это научиться верить Богу (не только в него, но именно верить, доверять Ему).
Бог не оставляет того, кто стремится к Нему. И опасность - не в молитве, а в стремлении отвернуться от Бога.
-
Камень многие и в результате причастия получают, но не понимают этого. Только не будем говорить что все нормально причащаются, потому что милостив Господь... Без сердечной веры достойно воспринять таинство невозможно. И.м. дело собственно евхаристическое - прием тайнством вошедшего в душу Господа. А кто не встречает - получает заслуженный камень.
Камень тяжел, вражеский до надрыва; а вот Мир, который предъидет утешающей благодати, тих, глубок и убирает все тяготы - как после хорошей исповеди, покой от тяжести грехов. Как Павел пишет: "Мир, всяк ум преимущий" и "имейте Мир, без которого никтоже узрит Бога". Поэтому один наш отец толкует, вроде Максим Исповедник, что "блаженны миротворцы, ибо те сынове божии наректся" не только в прямом смысле, но более в душевном - чистые сердца, впитывающие мир Духа, просвещаются и соединяются с Ним в этом глубоком Мире. А враг не может принести тихий, кроткий мир, лишь недолгое успокоение с сокрытой гордыней, часто самоудовлетворением и кроющейся враждой, заискиванием своего. Мир свыше - прощение всех и хотя малая, но любовь к врагам. Любовь к врагам это абсолютный критерий непрелестности, говорит Силуан Афонский. Так что камень сразу узнаете, а змею тем более.
-
Хочется красным цветом напечатать здесь пару оч. важных [для всех нас] мыслей, высказанных elm'ом:
Очень важно понять, что самодвижная молитва - это не повторяющиеся слова, а постоянное стояние чувств в памяти Божией.
Любовь к врагам это абсолютный критерий непрелестности, говорит Силуан Афонский.
-
Большое спасибо всем за отклик,mirnestraniky особенное - за цитаты. Я ведь об этом, как раз и думал. Написавший то наверняка и чувствами в памяти Божией пребывал, и к врагам был мирен, и наставники были рядом. А мне как быть в таком случае? Вот ведь вопрос.
Я сам по характеру таков, что могу легко устроить внутри радость, слезы и утешение даже при просмотре сериала или футбола. И никогда не бываю так мирен к врагам, как в час победы "Зенита"и даже до следующего матча. Читаю на форуме речи stranika - умиляюсь. Приятный человек, хорошо пишет. Подвижен очень я на чувство, во время молитвы вдвойне. Кровяной я очень.
И вот я молиться буду, и радость пойдет и утешение и прослежусь. А окажется то,я всего лишь сам себе молился? Потом бесчувствие придет от расхода чувств,
ну значит, враг стужает. Потом сигаретку скурю, кофию напьюсь - снова в силе, "благодать" пришла. И так по кругу всю жизнь сам себе и прокамлаю, а что за гробом? Страшно так пропасть. Сам себе враг и прелестник.
Как не пропасть - то? Вот вопрос.
о слезах
Добротолюбие
-----------------------------------------------------------------------
23. Находясь в искушении, чувствовал я радость, слезы и утешение, и по младенчеству думал, что это плод духовный, а это была прелесть вражия.
------------------------------------------------------------------------
-
Тот Мир,о котором я писал выше,вы никогда не сможете подделать,ни сами,когда уже вкусите его;ни враг тем более,ибо Исаак Сирин вроде и другие отцы,хором говорят,что враг познается именно по безчинию, отсутсвию мира.А Мир этот предшествует просвещению всегда:"имейте Мир,без которого никтоже узрит Бога". Повторяю, это "Мир,всяк ум преимущий"
http://www.hesychasm.ru/library/silouan/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_10.htm
ум должен совлечься всех образов, почитайте там про мрак совлечения:
Пребывая во мраке совлечения,ум испытывает своеобразное наслаждение и покой,и если при этом он как-то обратится на самого себя,то может ощутить некое подобие света,который,однако,не есть еще несозданный свет Божества,а естественное свойство ума,созданного по образу Божию.Как исход за грани временного,это созерцание приближает ум к познанию непреходящего,и тем делает человека обладателем нового познания,однако,еще отвлеченного познания, и горе тому,кто мудрость сию принимает,как познание истинного Бога, и созерцание сие,как приобщение Божественному бытию.Горе потому,что в таком случае мрак совлечения, стоящий на грани истинного боговидения,становится непроницаемым покровом Божества и крепкою стеною,отделяющею от Бога более,чем мрак восстания грубых страстей,мрак явных демонических наваждений или мрак потери благодати и богооставленности.Горе потому,что это было бы заблуждением,«прелестью»,ибо Бога во мраке совлечения еще нет.Бог является во свете и как свет.
...
Свет Божественный есть — вечная жизнь,Царство Божие,несозданная энергия Божества.Он не заключен в тварном естестве человека; он иноприроден нам,и потому не может быть раскрыт в нас никакими аскетическими средствами,а приходит исключительно,как дар милосердия Божия.
. Блаженный Старец утверждал,что когда Бог является в великом свете,тогда невозможно никакое сомнение в том,что это Господь,Творец и Вседержитель.Но кто удостоился созерцать лишь малый свет,тот,если будет исходить не из веры свидетельству Отцов Церкви, а лишь из своего опыта,не может ясно познать его иноприродность по отношению к душе,и для него путем к этому познанию может явиться только дальнейший опыт повторных посещений и оставлений, которые научат его различать Божественное действие от естественного человеческого
не принимай,не отвергай-золотое правило святых отцов,которым,как я уверен, пользуют все практики (а не все участники серьезно практикуют) с нашей конфы, да и вообще все нынешние практики
-
Но по моему," не принимай, не отвергай "это всего лишь " не отвергай" - потому что, то что я чувствую уже во мне. Например, если ножиком потихоньку тыкать
он может и до сердца дойти. Но нож болен,смертелен - мы знаем и такого стараемся не допустить. А сладость приятна, но и тоже бывает опасна.
Мне вот что не понять - автор то цитаты( я не понял кто это, трудно разобрать), он Авва, наставником его был наверняка такой же знаменитый старец, про Мир я думаю они все знали опытно и с младых ногтей. Почему провал?
Я поэтому и хотел узнать - нет ли опытного практика с полным неприятием любой " благодати" или Благодати? Какой бы был результат? Господь ведь не обидчив,а мы подстрахуемся.
Ни в коем случае не спорю с Вами, уважаемый elm, просто пытаюсь разобраться.
-
Нет, у Силуана, которого я цитировал, не было наставника. Он афонский самоучка. 2 раза влетал в прелесть и местные старцы его не смогли вытащить, вылез он сам. Вообще я об этом писал ранее тут, читайте внимательнее, пожалуйста. Серафим, Паисий, да и Сергий и другие - все молитвенники самоучки
Не принимай, не отвергай - это всмысле оставляй как есть что происходит, но не говори и не убеждай себя, что это от Господа. А главное - НЕ СЛЕДУЙ НИЧЕМУ и НЕ ПОДТАЛКИВАЙ, а спокойно внимай себе. Григорий Синаит написал по этому поводу, что Господь дает то чего не ждем, не ожидаем. И не негодует, если отрицаемся, "хотя бывало, что и негодовал" по его словам.
Но Мир свыше, который бывает только и только от покаяния, и в котором любовь ко врагам это 100% предшественник просвещения. Без него Дух не являет себя.
-
elm, спасибо большое за приведенную цитату о мраке совлечения.
Как исход за грани временного,это созерцание приближает ум к познанию непреходящего,и тем делает человека обладателем нового познания,однако,еще отвлеченного познания, и горе тому,кто мудрость сию принимает,как познание истинного Бога, и созерцание сие,как приобщение Божественному бытию.Горе потому,что в таком случае мрак совлечения, стоящий на грани истинного боговидения,становится непроницаемым покровом Божества и крепкою стеною,отделяющею от Бога более,чем мрак восстания грубых страстей,мрак явных демонических наваждений или мрак потери благодати и богооставленности.Горе потому,что это было бы заблуждением,«прелестью»,ибо Бога во мраке совлечения еще нет.Бог является во свете и как свет.
Думается, иеромонах Софроний весьма точно это подметил: здесь и лежит одно из существенных расхождений УД и некоторых восточных "недвойственных систем".
В тот мрак, о котором идет речь, погружается внутренне душа подвижника, когда он волевым актом, посредством специальных аскетических методов, совлекается всякого представления и воображения видимых вещей и рассудочных размышлений и понятий; когда он «останавливает» ум и воображение, и потому его можно назвать «мраком совлечения»; молитву же эту принято именовать «художественною» в силу того, что совершается она по специальному, существующему на сей предмет методу
Что же это за специальный метод, что за художественная молитва имеется в виду в данном случае?
Ведь у Софрония говорится не о той художественной молитве, что у Никодима Карульского?
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/nikodim.htm
Или же это - то, чему учили Никифор Постник, Симеон н.б. и Григорий Синаит - что и собрано у Паисия Величковского в гл.6:
http://krotov.info/library/03_v/vel/ichkovsky_02.htm#a4
Что-то я в непонятке...
-
Подвижен очень я на чувство, во время молитвы вдвойне. Кровяной я очень.
Страшно так пропасть. Сам себе враг и прелестник.
Как не пропасть - то? Вот вопрос.
"Ибо сейчас, когда мы прародительски лукавые, блудные и развращенные, мы [пребываем] по образу лукавого. Такими он нас соделал — из крови и флегмы.
Но прежде чем это изменится, требуется многое. Требуется строжайший пост, чтобы ушла материнская кровь, чтобы очистилась флегма — эта нечистота. Чтобы стерлись представления, которые человек узнал с детства. Требуется присоединить к тому и постоянное бдение. Не один раз или два, но все время, чтобы утончился ум, грубый и неповоротливый. И, в-третьих, непрестанная молитва. Умом, словом и сердцем.
И как умирает человек, если прекратится дыхание, так умирает и душа без непрестанной и всегдашней молитвы. Ибо враг не спит, а непрестанно воюет. И как младенец, зачатый в утробе матери, если прекратит дышать, задыхается и умирает, подобно и в зачатии духовном, если прекращается умное делание." Из писем к монашествующим и мирянам Старца Иосифа Исихаста
О МОЛИТВЕ И ЧИСТОТЕ
-
Читаю на форуме речи stranika - умиляюсь. Приятный человек, хорошо пишет.
-----------------------------------------------------------------------
23. Находясь в искушении, чувствовал я радость, слезы и утешение, и по младенчеству думал, что это плод духовный, а это была прелесть вражия.
------------------------------------------------------------------------
"Мы обнаружили странные следы на берегу Неизвестного...мы разрабатывали сложные теории, которые могли объяснить их происхождение. Наконец нам удалось воспроизвести облик существа, которое оставило эти следы... И, о Боже! Им оказались мы сами." А.Эддингтон
Вы, если что... привет ему от нас передавайте! :wink: Скажите, что скучаем...
-
Я поэтому и хотел узнать - нет ли опытного практика с полным неприятием любой " благодати" или Благодати? Какой бы был результат? Господь ведь не обидчив,а мы подстрахуемся.
Буддийский лама вам об этом расскажет.
-
Большое спасибо всем.
-
Буддийский лама вам об этом расскажет.
Зачем Вы посылаете неопытного,пусть и заблуждающегося,брата Вашего во Христе к буддийским монахам? Для меня это опасно, да и для Вас. Если я заблуждаюсь, по моему надо или попытаться помочь, или промолчать. Или обличить. Вы же по сути дела не сказали ничего, ничего лучше не придумали, как послать меня в сторону от Бога противоположную. Не думаю, что хоть один Авва так бы сделал.
Вы же,уважаемый Yury, советуете мне, лишь начать молиться и ждать ответа, да еще откинув при этом страх. А я своего сердца и крови - боюсь, боюсь их ответов.
-
"Пёс возвращается на блевотину свою",
псу всё равно где спасительнее, ему важнее где привычно.
Если Вы про Ум то так и есть......а про людей нельзя так говорить.. :-)
Не про ум а про подсознание, ум у нас хороший.
-
Aндpeй, :-) пусть так
-
Буддийский лама вам об этом расскажет.
Зачем Вы посылаете неопытного,пусть и заблуждающегося,брата Вашего во Христе к буддийским монахам? Для меня это опасно, да и для Вас. Если я заблуждаюсь, по моему надо или попытаться помочь, или промолчать. Или обличить. Вы же по сути дела не сказали ничего, ничего лучше не придумали, как послать меня в сторону от Бога противоположную. Не думаю, что хоть один Авва так бы сделал.
Вы же,уважаемый Yury, советуете мне, лишь начать молиться и ждать ответа, да еще откинув при этом страх. А я своего сердца и крови - боюсь, боюсь их ответов.
Не обижайтесь, чел. Каков вопрос -- таков был и ответ. Вы имели "на кончике пера" готовый ответ на свой вопрос. И высказали его в своей реплике, содержащей сплошные эмоции и "заклинания".
А еще мне показалось, что вам, похоже, неинтересна иисусова молитва и умное делание.
-
Извините, уважаемый Yruy, совсем не понял первое предложение Вашего поста. В предыдущем посте вы меня послали к буддийскому ламе. Разве я спрашивал Вас куда мне пойти? Какой ответ имел я на свой вопрос "на кончике пера"? Когда его высказал? То, что Вы читаете - это просто слова на экране, никаких эмоций они не несут, мои эмоции остаются во мне. Ваши в Вас.
Попробую объясниться. Все мы знаем притчу о монахе который отвернулся от явившегося "христа" со словами : "Не желаю видеть Христа в веке сем,но в будущем".(это примерно,а как точно,я не помню) Разве если бы это был истинно Христос, монах бы выразился поприятнее? По моему, он ответил бы тоже самое. И я хотел лишь знать : нет ли здесь практика, который так же относится ко всему приходящему в его сердце, потому что читал о возможности и такого отношения? Я не утверждал, что сердце - пусто. Быть может с Божией помощью там насаждена память смертная? Или память о грехах своих? Но человека такого не нашлось, а на мой вопрос мне отчасти ответил уважаемый elm. В том,что Вы не поняли меня - моя вина.
А в ответ на Ваше последнее предложение хочу сказать. Спасение души ведь не клуб по интересам и сайт называется "Исихазм", а не "Кружок любителей исихазма". Я сейчас нахожусь в процессе некоего выбора, поэтому много думаю и задаю много вопросов, как надеюсь знающим людям. Не только Вам и не только здесь. Ребенка в школу отдавая родители все рядом обегают, в другой район съездят, а при необходимости и дальше. Все разузнают, пощупают, посмотрят, со всеми поговорят. А я, если душу драгоценную собираюсь чему-то научить должен хотя бы узнать - чему? А вдруг эта школа с немецким уклоном,а я хотел с гуманитарным? А вдруг это вообще не школа? Боюсь попасть в вертеп разбойников, душа-то одна.
Я не обижаюсь, прошу не обижаться и Вас.
-
Есть у меня и еще одно опасение, которое сильно меня тревожит. Вот предположим начал я вести жизнь более молитвенную(не знаю, как и назвать такую жизнь, деятельной - вроде громко, подвижнической - вообще ни в какие ворота). Молюсь часто, как могу, некий подъем ощущаю,как всегда в начале дела, особенно дела
спасительного и Богоугодного. И все мне в радость - и в храм Божий дважды в день могу, и правило часа 3-4 в день, милостыню подаю часто. Сердце так и влечет ко Господу, душа горит. И Господь, конечно, что-то доброе подаст, Он милосерд и любит трудников. Ну и "слева"что-то приму по ошибке, но самое благочестивое,
типа : "подавай нам всегда такой хлеб" или, что меня Ангел на молитву утром будит. Но если попробуют сопротивники мешать мне на молитве, ни за что не уйду,
но разгоню всех именем Христовым , некоторых посрамлю. И вот так вот год, два, три - глядь, а Я - Подвижник, или даже ПОДВИЖНИК. Появится к ближним, близким легонькое пренебреженьице - не понимают, темные,ничего. Им бы о душе подумать, а они носятся тут, колготятся - болеют, о деньгах думают. Но под ногами не мешают,нет, Я же Добрый. Просто не понимают - болеют, значит Бог наказал,вразумляет; денег нет - ну так сказано : "Ищите прежде Царствия Божия и правды его". А Я нашел : " Непрестанно молитесь", не из худших Я у Бога. Грехи, если и есть какие, не грехи - грешки, грешата, Мне быстро Господь простит, Я Молитвенник не из последних, с Отцами не сравнюсь пока конечно, но только пока. У Меня уже смирение есть, терпение имеет совершенное действие,безгневен
на 99%, но люди выводят, впрочем - их прощаю от всего сердца и великодушно. Посты, бывает,не соблюдаю ну так может Мне-то уже и не надо? Все-таки Мне за сердцем надо следить, стою над ним, яко ангел с мечом, помыслы посекаю. Значит с постом как получится, пойдет-хорошо, нет-тоже не беда, нагоню в Молитве.
Главное- то на сердце у Меня полная благодать,а если нет-виноваты бесы, попадутся на Молитве - задам жару, за все оттерпят. Что там отцы в пустынях, Я и здесь
Подвижник неслабый,страсти уже почти молчат,какая там аскеза, написано же" внутренняя брань", а уж в этом никому не уступлю. Сердце мне об этом ясно вещует и разум точно знает, что в"Добротолюбии" - 2 тома. Говорите больше? и в четвертом общежительные какие-то монахи? спасаются как-то по другому?друг другом? заботами общими, сослужением Господу? не только молитвой? А мир православный, говорите, одна Церковь и здесь спасаются вместе? Хорошо все это и очень интересно, но как-то не забирает. Может должник Я Божий, вечный? Да нет, Я не мало молился и все отмолил, да и Добро творю постоянно и в секрете, Я смирен... И так вот и пойдет у меня по нарастающей, Бога все меньше, а себя все больше, потом как "мерзость запустения"встану,где не должно, а именно в сердце своем. Потом"мене, текел, фарес". Потом "Се, оставляется дом ваш пуст".
Такое вот примерно развитие событий рисует воображение. И скажите, товарищи дорогие, как мне не стать таким гомункулом? Эльфом 85 уровня? Что надо в схеме подправить?
-
Такое вот примерно развитие событий рисует воображение. И скажите, товарищи дорогие, как мне не стать таким гомункулом? Эльфом 85 уровня? Что надо в схеме подправить?
Ваши вопросы в этой ветке все больше напоминают ситуацию, когда человек, собирающийся ехать из одного города в другой, непрерывно спрашивает окружающих: а если у меня украдут деньги? а если потеряю билет? а если я опоздаю на поезд? а если я перепутаю поезд? а если поезд сойдет с рельсов? а если? а если? а если?..
А тем временем уходят поезда, уходит время...
Ум может плодить вопросы из серии "а если?" до бесконечности, такова его особенность. И тем оправдывать перед самим собой свое же свое ничегонеделание.
И первый шаг на пути умного делания заключается в том, чтобы уйти от кружения по бесконечным вопросам/самооправданиям на, собственно, молитву. Здесь и сейчас. И молить Бога о том, чтобы помог предолеть недоверие Ему, ибо подобные вопросы порождаются таким недоверием. Попытаться увидеть корни своего недоверия к Богу, за что именно цепляются в сердце эти корни. И все это может потребовать времени не меньше потраченного на вопросы "а если".
-
Спасибо Вам.
-
Вы не сможете предугадать все варианты...по СВОЕМУ опыту знаю...что Господь часто действует ТАК НЕОЖИДАННО...когда ждёшь чего то...то можно быть уверенным что именно ЭТОГО и не произойдёт...
И ещё...мы как правило не знаем своих слабых мест...т.е. по настоящему слабых...укрепление которых ведёт к бОльшим переменам в нас чем укрепление мест которые мы сами "назначили" слабыми...
И...думаю то что вы фантазийно-обрисовали не произойдёт по тому что...и.м. ПРИОТКРЫВАЕТ много чего внутри нас и мировоззрения от этого меняются...кто знает...возможно через некоторое время занятия молитвой у вас и мысли ТАКОЙ не возникнет, о которых вы говорите...а доминировать будут...ну совсем другие проблемы...
Молитва как лакмус обнаруживает и помечает наши личные страсти и их особенности проявления в нас...
Я помню в начале держал в голове мысль---СЛЕПАЯ ВЕРА...блаженны не видевшие но верящие...Богу необходимо ДОВЕРЯТЬ, я считаю...иначе это не вера...а внутренний симпозиум аналитиков :-)...
ЗЫ: я не читал пост Антиквара перед написанием своего :-)...а щас прочитал :-)...опять совпадение мысли :-)...
-
elm, спасибо большое за приведенную цитату о мраке совлечения.
Нашёл поисковиком...может пригодиться :-)...
http://sophrony.narod.ru/pavserg1.htm (http://sophrony.narod.ru/pavserg1.htm)
-
Что же это за специальный метод, что за художественная молитва имеется в виду в данном случае?
Ведь у Софрония говорится не о той художественной молитве,что у Никодима Карульского?
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/nikodim.htm
Или же это-то,чему учили Никифор Постник,Симеон н.б.и Григорий Синаит-что и собрано у Паисия Величковского в гл.6:
http://krotov.info/library/03_v/vel/ichkovsky_02.htm#a4
У афонцев многое чего различается, но суть одна: постоянная память Божия и совлечение образов путем схода в тело. Все они ссылаются в основном на метод Никифора Уединенника:
http://azbyka.ru/dictionary/05/dobrotolyubie_222-all.shtml
Ведомо тебе,что дыхание наше, коим дышим,есть втягивание в себя и выпускание из себя воздуха. Орган,служащий к сему,суть легкие,которые облегают сердце и,проводя чрез себя воздух,обдают им и сердце. Таким образом дыхание есть естественный путь к сердцу.Итак,собрав ум свой к себе,введи его в путь дыхания,коим воздух доходит до сердца,и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться.Приучи же его, брате,не скоро оттуда выходить:ибо в начале он очень скучает в этом внутреннем заключении и тесноте, когда же привыкнет,то не любит наоборот кружиться во вне,потому что ему там не невесело и не нерадостно.Как муж некий,бывший в отлучке от дома, когда возвратится, сам себя не помнит от радости,что опять увиделся с детьми и женой,обнимает их и не наговорится с ними:так и ум,когда соединится с сердцем,исполняется неизреченной сладости и веселия.Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутрь нас есть,которое теперь узревая в себе,и чистою молитвою ища да пребудет и укрепится в нем,он все внешнее считает не стоящим внимания и нисколько непривлекательным.Когда таким образом войдешь ты в сердечное место,как я тебе показал,воздай благодарение Богу и,прославляя Его благость, держись сего делания всегда, и оно научит тебя тому,чего другим путем не узнаешь никогда.Подобает же тебе при сем знать,что когда ум твой утвердится в сердце,то ему там не следует оставаться молчащим и праздным,но непрестанно творить молитву:Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий,помилуй мя!и никогда не умолкать.
..когда же привыкнет,возрастет,то и сердце расширяется (во всем узревается Христос) и от навыка, практик простым волевым актом входит умом во "мрак совлечения" для глубокой молитвы
-
Что надо в схеме подправить?
Когда вас малость заденет любовь Божия, то вы сразу не сможете остановиться от стремления к Богу, пока не станете "постоянным" домом Божиим. Ибо Господь возьемт вас в свою руку прямо, будет оставлять для воспитания и вы будете невыразимо мучиться от оставлений.
"
Симеон новый Богослов, например, пишет: хотя тысычи раз оставит тебя Дух, взыщи Его и кайся до тех пор, пока совершенно не научишься удерживать Благодать. И Христово смирение в глубоком покаянии это единственный путь, ПУТЬ ГОСПОДЕНЬ, как говорит Силуан к тому, чтобы сохранить ее и обрести относительный "покой" (Он пишет, что многие вкусили большую благодать, но из-за того, что не знали пути ее хранения и потеряли ревность, раскисли, зачерствели и пропали..) Но далее человек уже более не сможет остановиться в порыве ко Христу, возрастая более и более, заквашиваясь полностью, и телом и душой, по Макарию. Ибо полностью исполнить первую заповедь очень трудно, говорит Силуан, - когда человек целиком погружается в Бога и забывает о мире. Каковы же пути человека в Троице, мы не знаем, но, можно предположить, что они бесконечны. Но и по возвращении в тело подвижник страдает от того, что опять видит этот мир, "и, как обезумевший, не хочет видеть его".. Так что ваш прогресс имеет быть бесконечным.
Насчет "не принимай, не отвергай" за других я не могу говорить. Но я уже привел цитату Силуана о малом просвещении в посте выше. В таких случаях сама душа просто не поворачивается утверждать, что видит Господа. Например, даже св. Каллист Катафагиот в главах умозрительных пишет: "душа недоумевает: что это такое, что неизъяснимо питает и утучает ум?" Так и у иных отцов
-
Спасибо Вам mirnestranik. Рассматриваю в данный момент корни недоверия в сердце, что-то вырисовывается, наверное будет еще один пост о страхах, но уж точно, последний.
-
.
Блаженный Старец утверждал,что когда Бог является в великом свете,тогда невозможно никакое сомнение в том,что это Господь,Творец и Вседержитель.Но кто удостоился созерцать лишь малый свет,тот,если будет исходить не из веры свидетельству Отцов Церкви, а лишь из своего опыта,не может ясно познать его иноприродность по отношению к душе,и для него путем к этому познанию может явиться только дальнейший опыт повторных посещений и оставлений, которые научат его различать Божественное действие от естественного человеческого
от себя могу сказать, что я болен излишней подозрительностью, и долгое время ничего вообще не "принимал", оставляя как есть, иногда вляпываясь. И очень хорошо. Но долго вы так не протяните. Тупо говоря, общий, складывающийся духовный опыт заставит вас убедиться в истинности благодати, либо в прельщении. В случае истины дальнейшее отторжение ее будет выглядеть как сумасшествие - придется говорить, что и в таинствах действует прелесть бесовская и т.п. Поэтому даже в случае непринятия ее, она сама властно входит в душу и утверждает ее в Истине, ибо Дух дышит где хочет и никто ему противиться не может, тем более ищущий правды. Ну а в случае прельщения после долгого отторжения и непринятия, а главное открытия на исповеди и обсуждения с духовными людьми, она сама отвянет и забудется. Прямо говоря, в случае отклонений, при вращении в духовных кругах рано или поздно вы пойдете поперек "соборного" мнения, и проблемы обнаружатся. Поэтому опасные моменты лучше открывать не одному духовнику, а многим людям предлагать на обсуждение.
-
Спасибо Вам, elm.
-
А если вот так : " Правильное устроение души: считать себя недостойным никаких духовных утешений. Больше того, преп. Иоанн Лествичник говорит : "Рукою смирения отвергай приходящую радость, как недостойный ее, чтобы не обольститься ею и не принять волка вместо пастыря ""(игумен Никон (Воробьев). "Письма духовным детям")? Именно духовных утешений.
-
Спасибо Вам mirnestranik. Рассматриваю в данный момент корни недоверия в сердце, что-то вырисовывается, наверное будет еще один пост о страхах, но уж точно, последний.
Да вы не стесняйтесь :-)...от чего же последний :-)...это же форум=флуд...а вы вроде по делу говорите...вон и цитаты какие интересные пошли :-)...
-
А если вот так : " Правильное устроение души: считать себя недостойным никаких духовных утешений. Больше того, преп. Иоанн Лествичник говорит : "Рукою смирения отвергай приходящую радость, как недостойный ее, чтобы не обольститься ею и не принять волка вместо пастыря ""(игумен Никон (Воробьев). "Письма духовным детям")? Именно духовных утешений.
Думаю речь о том что бы впервые пришедшую радость НЕпринимать до рассмотрения обстоятельств дела :-)...необходимо изучить(не принимая) откуда пришла...в ответ на какой помысел...к каким помыслам влечёт ум(плоды, по плодам судить)...
Св. Феофан говорит о удержании теплоты в молитве и даже о развитии её...
-
..Я смирен... И так вот и пойдет у меня по нарастающей, Бога все меньше, а себя все больше, потом как "мерзость запустения"встану,где не должно, а именно в сердце своем.. Потом "Се, оставляется дом ваш пуст".
Христово смирение, обретаемое через глубокое покаяние - самый великий дар, хранящий благодать, который приобретается только через величайшие муки. Господь будет оставлять и оставлять ваш дом пустым, чтобы переплавить вас и выжечь всю гордыню - неимоверные страдания. Но это только если Дух просветит. Первые силы, первый порыв к Богу никогда не вернуть, не упустите их, чтобы пробиться к Жизни. Так что если дом ваш станет пуст, вы "почувствуете"
А насчет сих слов Лествичника:
..чтобы не обольститься ею и не принять волка вместо пастыря
про это писал в предыдущем своем посте
Поэтому даже в случае непринятия ее,она сама властно входит в душу и утверждает ее в Истине, ибо Дух дышит где хочет и никто ему противиться не может, тем более ищущий правды. Ну а в случае прельщения после долгого отторжения и непринятия, а главное открытия на исповеди и обсуждения с духовными людьми, она сама отвянет и забудется.
подкрепляя словами прп. Иоанна:Душа, познавшая Бога, возведенная в созерцание мира вечного света и затем потерявшая эту благодать, находится в таком состоянии, о котором не имеет представления не познавший всего этого в такой же степени. Страдание и скорбь этой души — неизъяснимы; она испытывает особую метафизическую боль. Для человека, видящего свет безначального бытия, испытавшего полноту, радость и невыразимую сладость любви Божией, — в мире сем не остается уже ничего, могущего его прельстить. В каком-то смысле земная жизнь становится для него тяготою, безрадостной, и он с плачем ищет снова той жизни, к которой ему дано было прикоснуться. Муж, теряющий свою жену, горячо и глубоко любимое существо, или мать, потерявшая единственного возлюбленного сына, — лишь отчасти могут понять скорбь потерявшего благодать, потому что любовь Божия и по силе своей, и по достоинству своему, и по сладости своей, и по несравненной красоте своей и власти — безмерно превосходит всякую иную человеческую любовь, и потому Святой Иоанн Лествичник говорит о потерявших благодать, что страдания их превышают страдания приговоренных к смерти или страдания плачущих о мертвецах своих.
-
Ваши вопросы в этой ветке все больше напоминают ситуацию, когда человек, собирающийся ехать из одного города в другой, непрерывно спрашивает окружающих: а если у меня украдут деньги? а если потеряю билет? а если я опоздаю на поезд? а если я перепутаю поезд? а если поезд сойдет с рельсов? а если? а если? а если?..
А тем временем уходят поезда, уходит время...
Самая большая опасность -- остаться без делания, нерожденным в Духе. Вот самая большая опасность! Время идет... И когда наступит момент отхода в мир иной, мы поймем: "Поздно!"
Однако это здесь не прозвучало...
-
Спасибо всем.
-
Нашёл поисковиком...может пригодиться :-)...
http://sophrony.narod.ru/pavserg1.htm (http://sophrony.narod.ru/pavserg1.htm)
спасибо, нашел ряд интереснейших цитат и понял, как мало читал арх.Софрония...
-
..когда же привыкнет[/b],возрастет,то и сердце расширяется (во всем узревается Христос) и от навыка, практик простым волевым актом входит умом во "мрак совлечения" для глубокой молитвы
elm,благодарю сердечно. Я читал Слово Никифора Уединенника, но не знал, что это - художественный способ. Зная иные способы вхождения умом, об приведенном здесь я не догадывался, пока Вы не привели. И, тем более, спасибо за Ваше разъяснение, что я здесь цитирую.
-
А если я хочу на самолете? а если в ракете? но перегрузок не выдержу?
А если мое делание нужники разгребать, а я розы насажу? Они же повянут?
Извините, не спорю, просто захотелось пошалить.
-
А если мое делание нужники разгребать, а я розы насажу?
Именно этим и придется заниматься в первую очередь. Только по-серьезному, а не в детские бирюльки играть по кругу: "нагрешил -- почитал покаянный канон -- исповедался -- причастился -- пошел дальше грешить..."
-
"Один мирянин весьма благочестивой жизни пришел к Авве Пимену. У старца случились и другие братия, желавшие послушать беседы его. Старец сказал благочестивому мирянину : скажи братьям что нибудь в наставление. Мирянин отказывался и говорил : прости мне Авва ! я сам пришел учиться. Но старец принудил, и он начал говорить : я человек мирской....Не умею говорить от Писания; скажу вам притчу. Один человек сказал своему другу : я хочу видеть царя, пойдем со мной. Друг отвечал ему : пройду с тобой половину дороги. Сказал и другому : пойди, проводи меня к царю. Он отвечал : доведу тебя до царского дворца. Он сказал и третьему другу : пойдем со мной к царю. Пойдем,- отвечал третий друг,- я поведу тебя до дворца, введу в него, скажу о тебе царю и представлю тебя ему. Братия спросили мирянина, что значит эта притча? Он отвечал : первый друг есть подвижничество, которое доводит до истинного пути; второй - чистота, которая достигает до небес; третий друг - милостыня, которая с дерзновением приводит к самому Царю - Богу. Таким образом братия получили назидание и разошлись."
( " Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов". Об Авве Пимене, 109. )
Тоже ведь "поезд" ? И "провезет" к самому Царю, от начала пути и до конца. Из братии с этим никто не спорил.
-
ИМХО...милостыня бывает разной...можно, конечно, подать денюжку или как-то иначе помочь...приголубить ближнего...все верно...НО...ПЛАЧЬ О ВРАГАХ, который по словам преп.Силуана является плодом непрелестной молитвы, - вот истинная милостыня...может ли быть больше? :-)
-
ИМХО...милостыня бывает разной...можно, конечно, подать денюжку или как-то иначе помочь...приголубить ближнего...все верно...НО...ПЛАЧЬ О ВРАГАХ, который по словам преп.Силуана является плодом непрелестной молитвы, - вот истинная милостыня...может ли быть больше? :-)
Не может быть никакой милостыни при отсутствии чистоты сердца и сознания. Всегда будет присутствовать элемент гордыни и ожидания воздаяния, на тонком уровне неосознанно но будет. Поэтому судить-рядить что есть больше, что меньше...и какая милостыня истинная при отсутствии в принципе понимания этой самой Истины не имеет смысла.
"Непрерывно молитесь, радуйтесь всему, за все благодарите" - вот "инструмент" для познания Полноты Жизни. А там глядишь и плакать о врагах не придется...просто понятие "враг" перестанет в принципе существовать.
-
А если я хочу на самолете? а если в ракете?
А Вы просто перестаньте "хотеть"!
Тоже ведь "поезд" ? И "провезет" к самому Царю, от начала пути и до конца.
Вся наша жизнь - такой поезд... Но Вы можете быть уверены, что избежите катастроф, если будете слишком увлечены самим процессом езды?
Ребенка в школу отдавая родители все рядом обегают, в другой район съездят, а при необходимости и дальше. Все разузнают, пощупают, посмотрят, со всеми поговорят. А я, если душу драгоценную собираюсь чему-то научить должен хотя бы узнать - чему? А вдруг эта школа с немецким уклоном,а я хотел с гуманитарным? А вдруг это вообще не школа? Боюсь попасть в вертеп разбойников, душа-то одна.
Ваши страхи, конечно же, обоснованы! И переживания родителей тоже похожи на Ваши, когда мы САМИ решаем, какая школа для нашего ребенка будет лучшей! И мы естественно мечтаем оградить своих детей от неприятностей, которые могут встретиться по пути следования поезда "Жизнь". Мы спешим на встречу с "добрыми" людьми и пугаемся "разбойников", мы продолжаем делить мир на хороший и плохой... на физиков и лириков (хотя, как мне кажется, школа с немецким уклоном - это гуманитарное направление)... Мы всё делим, решаем, оцениваем, сравниваем... а поезд уходит...
Страх попасть "в вертеп" и приводит нас туда, куда надо писать письма : "прямо в плен!"
Потому что мы уже в плену, и выход - ОДИН! Но увидеть его можно только с помощью чуда - ВЕРЫ!
ВЕРА помогает нам не сомневаться в правильности выбранного маршрута, ВЕРА дает силы тогда, когда кажется, что весь мир ополчился против тебя, ВЕРА окрыляет, если наш поезд попал в снежный буран...
У Вас есть ВЕРА, Человек? На какие вопросы она пока еще не дала Вам ответ?
-
Спасибо всем.
Насчет уклона Вы уважаемая Анна-Мария совершенно правы. Меня сбил с толку "немецкий педантизм", стереотип.
Вопрос сейчас рассматриваю такой - одни православные считают : " Одной волей своей и желанием еще не приобретешь любви, а жизнью по заповедям, покаянием, плачем о своих падениях, глубоким сокрушением, что вместо любви и угождения Богу постоянно нарушаем Его св.волю. Из этого плача и сокрушения
рождается Страх Божий..."(игумен Никон(Воробьев) Письма духовным детям), другие говорят : " Не боритесь за то чтобы изгнать тьму из клети своей души. Проделайте маленькое отверстие для света...Должна царствовать любовь ко Христу "(Старец Порфирий Кавсокаливит. Житие и слова.). И вот я думаю : то ли поискать трудом Страха Божия, то ли начать проделывать маленькое отверстие для света?
-
И вот я думаю : то ли поискать трудом Страха Божия, то ли начать проделывать маленькое отверстие для света?
Хорошее развлечение для ума...
-
И вот я думаю : то ли поискать трудом Страха Божия, то ли начать проделывать маленькое отверстие для света?
А Вы не думайте! Перестаньте читать ту литературу, что продают в спальных вагонах, возьмите свой чемодан со всем необходимым и просто выйдите из поезда на первой понравившейся Вам станции... У нас ведь есть ноги, зачем мы должны все-время искать колеса или крылья? И зачем ждать, когда Вас кто-то привезет к Царству? Оно уже в Вас... Давайте идти вместе не оглядываясь назад! :-)
-
ИМХО...милостыня бывает разной...можно, конечно, подать денюжку или как-то иначе помочь...приголубить ближнего...все верно...НО...ПЛАЧЬ О ВРАГАХ, который по словам преп.Силуана является плодом непрелестной молитвы, - вот истинная милостыня...может ли быть больше? :-)
Не может быть никакой милостыни при отсутствии чистоты сердца и сознания. Всегда будет присутствовать элемент гордыни и ожидания воздаяния, на тонком уровне неосознанно но будет. Поэтому судить-рядить что есть больше, что меньше...и какая милостыня истинная при отсутствии в принципе понимания этой самой Истины не имеет смысла.
"Непрерывно молитесь, радуйтесь всему, за все благодарите" - вот "инструмент" для познания Полноты Жизни. А там глядишь и плакать о врагах не придется...просто понятие "враг" перестанет в принципе существовать.
Да нет, Attraction, больше - всмысле выше. Так и Господь говорит: больше, меньше. Тем более, что речь идет не о собственном труде, а ПЛОДЕ истинной молитвы-созерцания, даре свыше. И вы сильно заблуждаетесь, что понятие "враг" перестанет существовать. Такое экстазивное размытие, розовые очки, когда все братья - бесовское действие, дурман. Дух же все показывает так, как есть: враг - значит именно враг, брат - во Христе. Он восстанавливает ясность ума. Но обычный, трезвый человек не любит врага, а пришедшая любовь Божия жалеет всех без одурманивая, и слезы льет за всех: за врагов, за грешащих, и радуется за идущих на свой крест. В некоторых видениях Господь преподобным прямо говорил о его врагах, например, о еретиках и иудеях. Враг есть враг.
Ну а милостыня от сердца действительно возводит на небо, несомненно, в этом спора нет. "Блаженны милостивии, яко тии помилованы будут", другое дело, насколько сможет сердце вместить ту обещанную милость, свыше сходящую. Мир обычно все чувствуют, а вот дальше редко кто уходит - так, чтобы окунуться в бездны щедрот и милосердия. Применителько к предложеной притче - рядом с Царем надо еще уметь себя держать правильно и в должных одеждах
-
Ваня, человек не может быть врагом, а вот силы действующие через него да, но тут уж Ваш выбор как это воздействие воспринять. Так что "враги" есть лучшие наши воспитатели и учителя.
-
Почему человек не может быть врагом? Как вы понимаете фразу Господа: "ваш отец диавол есть и вы отца вашего похоти хощете творити"?
Вот Силуан пишет: "А кто не стяжал Духа Святого, тот не хочет молиться за врагов". То есть, он не хочет молиться за бесов?
-
Ваня, я сейчас напишу сугубо личное мнение..и я не претендую на правильность, но все же.
Мы все Единое тело Христово, молясь за "врагов" мы каемся в том что есть в нас самих, но неосознаваемо нами, а приходит в нашу жизнь через других людей. "Познай явное и ты узнаешь что скрыто". Ум один на всех и грехи у нас всех тоже одни и те же. Если мы стремимся к цельности , а не разделенности в которой мы живем сейчас, значит нет вокруг ничего и никого, что существует отдельно.
И если в твоей жизни появляется "враг"...он лишь показывает тебе то что УЖЕ в тебе есть.
По поводу первой фразы: конечно мы творим то что хочет наш Ум, не имея трезвого и ясного сознания и ориентируясь на навязанные нам с детства убеждения, желания, запреты и т.д.
-
Человек может быть врагом, может быть другом, может быть соратником или вредителем. Все это характеристики, и "приставки" к слову человек. И они часто субьективны, потому как враг моего врага мой друг. :-)
Но методом изьятия лишнего мы все равно придем к слову человек. От этого ИМХО и надо плясать. А остальное лишь учитывать и не нагружать абсолютным смыслом. И враг может стать другом, и друг врагом. Суета это. А вот то что понятие "враг" имеет искаженное ментальное восприятие, факт.И уже этим полезно. Отношение к врагу обычно сводится к действию "уничтожить" чем себя и обезопасить. А это уже искажение. :-)
-
действию "уничтожить" чем себя и обезопасить
То есть движимой силой является не Любовь, а Страх...так я понимаю?
-
Тоже ведь "поезд" ? И "провезет" к самому Царю, от начала пути и до конца. Из братии с этим никто не спорил.
По моему Василий Блаженный...сказал что видел беса...сидящего на паперти и просящаго милостыню...т.е. для многих милостыня вела в ад...и по этому поводу сказал-подавайте тогда когда вам просто хочется подать...
Думаю ТО что имел в виду патерик...сильно отличается от ТОГО что мы имеем в виду :-)...
-
И вот я думаю : то ли поискать трудом Страха Божия, то ли начать проделывать маленькое отверстие для света?
Думаю что искать чего бы то ни было в и.м. не следует...по тому что ВСЁ даёт Бог...а ИЩЕТ наша самость...одним словом--молись и делай что хочешь :-)...
-
И если в твоей жизни появляется "враг"...он лишь показывает тебе то что УЖЕ в тебе есть.
Настоятельно призываю Attraction не ограничиваться впредь краткими репликами, а помещать развёрнутые посты навроде этого!
Love
-
вот еще старая темка
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=557.0
-
действию "уничтожить" чем себя и обезопасить
То есть движимой силой является не Любовь, а Страх...так я понимаю?
Совсем не обязательно страх. Можно например утвердиться за счет другого, обьявив его врагом и уничтожив.
-
:-) говоря Вашими словами Родион враг это прилагательное по отношению к человеку а не существительное...
скажите тогда что кроме страха может прилагать?
-
Жадность, обьявляю врагом уничтожаю присваиваю.
Самовозношение. Несостоятельность. Обьявляю врагом и публично утверждаюсь его уничтожением.
И т.д и т.п. Посмотрите вокруг. Поиск врага внешнего и внутреннего практически на всех уровнях присутствует. Всегда нужен виноватый. Ну и страх. )))
И не обязательно к слову человек. В частности и к человеку. И не прилагательное, а определение и характеристика. Прилагательное это уже оценка сущности то есть сильный, ничтожный и пр. )))
-
Родик, все что ты перечислил и есть проявление страха. Страх быть слабее, страх быть хуже кого-то, страх проиграть. Только страх и различные его формы и отделяют нас от Любви. Даже Любви мы боимся.
-
Жадность, обьявляю врагом уничтожаю присваиваю.
Самовозношение. Несостоятельность. Обьявляю врагом и публично утверждаюсь его уничтожением.
в основе этого все и есть страх...
страх прилагает определение к человеку... и потом человек оценивает себя через это определение( сильный . ничтожный) имхо...
но это не так важно имеелось ввиду более слова Attraction
То есть движимой силой является не Любовь, а Страх...так я понимаю?
получается любовь исходит их сущности(человека) а где корни страха...на чем он стоит? что являться его движущие силой? какая энергия?
простите изначально я видно Вас запутал...вот что и хотел спросить в первом вопросе...
-
Не буду спорить. Базовый страх - страх смерти. При желании можем все к нему свести. Только это суть не важно. Гордыня ли, страх ли. Не Любовь это точно. И Бог сотворил человека. Человек творение. Но не хороший и плохой, а оба, не рыжий и блондин, а оба. Все люди со своими слабостями и желаниями. Со своей неразумностью. Но это ведь все то, что нужно превзойти чтобы выпасть из под влияния и видеть суть. То есть враг это не сущностное понятие по отношению к человеку.
-
если Вы увидели что тащу Вас в спор простите...
То есть враг это не сущностное понятие по отношению к человеку.
:-) просто хочу вывести на свет... а какое? кем оно создается? кем создается понятие враг?( враг как не только человек но и бес)...
гордыня да страх... страх это то что отделяет вносит разделение ...
не спорте Родион ..просто скажите мнение... :-)
-
Как думаете, плакать на молитве о том человеке, который взорвал бомбу в Домодедово, и о тех, которые им кукловодили - это можно квалифицировать, как плачь о врагах или....не можно? :?
Если вопрос не в тему - можно удалить.... :-)
-
Лучше вообще ничего не квалифицировать...а делать так как вы чувствуете. Хотите помолиться и поплакать - не сдерживайте себя. Значит это для вас правильно..
-
если Вы увидели что тащу Вас в спор простите...
То есть враг это не сущностное понятие по отношению к человеку.
:-) просто хочу вывести на свет... а какое? кем оно создается? кем создается понятие враг?( враг как не только человек но и бес)...
гордыня да страх... страх это то что отделяет вносит разделение ...
не спорте Родион ..просто скажите мнение... :-)
"Не буду спорить" относилось к посту Аттракшн. На него отвечал. :-) Но и тут не буду спорить. Какое что? Сущность человека в том что он не создан врагом. Врагом он становиться извращая природное. Это как зло. Само в себе не существует. В сути зла лежит добро. Как сотворенное добром. Поэтому и говорят что зла по сути нет. Но оно существует как "извращенное добро" в силу подобия добру. Ареопагит хорошо об этом говорит. С врагами аналогично. Их нет, но они могут быть и существуют :-).
-
>>В сути зла лежит добро.
В сути зла, засевшего в нашем теле, лежит дьявол. Он лежит в сердце (и чреве) человека, и это очень конкретная тварь - чистое зло и противник.
Всякий человек,самовольно извратив природное Богом данное добро, в какой-то момент как бы "подписывает договор" и дает этой твари прописку в своем сердце и волю рулить собой, постоянно подпитывая ее своими богопротивными делами и помыслами.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2591.0
потому что божественный Диадох говоpит, что диавол отнюдь не желает, чтобы люди узнали и повеpили, что он обретается в сеpдце и оттyда ополчается на них, но хочет, чтобы они полагали, бyдто он ополчается на них извне… чтобы, узнав об этом, они не начали вести с ним брать посpедством сеpдечного памятования Иисyса Хpиста…
а кто видел эту тварь в своем сердце - мало не покажется...
-
так что первым человек видит сердце свое или тварь?
-
А вот ИМХО так абсолютизировать не стоит. Что наверно есть точка невозврата в искажении природы не говорит о том что природа такой была сотворена. Бог зла не создал. И падший архистратиг был известно кем. И вот вопрос - существует ли не созданное? Если да - то тогда не один Создатель, что нонсенс. Если нет - то суть или глубинная сущьность создания не злое. А до предела извращенное доброе начало. И никто не пропишется в сердце без согласия владельца. Адам на Еву, Ева на лукавого - так и не пришло покаяние. И до сих пор не приходит.И потому в сути зла, засевшего в теле лежит грех а не дьявол. Свой грех. Обольщаться не стоит. А грех это не верно и не по назначению употребленное благо.
-
Родион, глубинная сущность - она и не добрая и не злая, она просто неописуемая. Но чтобы говорить о глубинной сущности, надо пребывать в глубинной сущности. А там слова все кончаются, и затыкаешься враз)))
Мне как то практически без разницы, чем является проявленное в нашем двойственном мире богоборческое и богопротивное начало - до предела извращенным добром или чистым злом. Это все имхо какая-то фальшивая эквилибристика. Тем более - "природа такой была сотворена" подразумевает прошедшее время Творения, что имхо неверно.
Важнее практическое - когда знаю, что чуждый моей сущности вражий закон живет во мне, ему там вполне комфортно (ну, иногда :-D) и оттого
отлично понимаю апостола:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим. 7, 14-23)
этот иной закон вполне персонифицирован и имеет конкретную прописку
И никто не пропишется в сердце без согласия владельца.
так о том и речь шла...
так что первым человек видит сердце свое или тварь?
а уж это не от человека зависит) возможно, ни то, ни то...
-
Много слов о врагах тут... Давайте в отдельную тему далее. Враг это враг, это противник - он приносит вред и гибель. Господь сказал: "враги человеку домашние его". Давайте уж со Христом не будем спорить. Враги-противники спасения. Все люди, создающие преграды спасающимся, чуждые покаяния, как Симон волхв, исполнены горечи и неправды и на "данный" момент являются "сынами дьявола", как Господь сказал. Хорошо, если они обратятся и перестанут быть таковыми когда-либо. Но "сейчас" - они враги. Не знаю, как вы понимаете, но я точно знаю, что у Бога есть противники как в лице духов, так и в лице людей. Тем более враги есть у человека. Родион хорошо написал, что враг - это как приставка, прилагательное. Но оно все-таки реально, а не абстрактно. И непрелестная Духовность скорее сердцем обнаруживает подлинных врагов и любит их, а все иллюзии развеивает. А прелесть чрез измышления ума наоборот все представляет в извращенном виде - вредящих малюет братьями, а ГЛАВНОЕ - тонко внушает неприязнь к духовным людям, и также пытается представить это любовью ко врагам. Но прелесть не может долго держаться, в нетерпении ее скоро прорывает на злобу. А вот подлинную любовь божию терпеливые страдания движут на слезы.
-
:-) слова все заканчиваются? Но ведь "в начале было слово". Может там они начинаются. Ведь человеку было поручено давать имена. "и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. ".
"Мне как то практически без разницы, чем является проявленное в нашем двойственном мире богоборческое и богопротивное начало - до предела извращенным добром или чистым злом. Это все имхо какая-то фальшивая эквилибристика."
Не торопитесь так :-). По Вашему выходит св.Дионисий занимался "фальшивой эквилибристикой"? Думаю нет. Как вы сможете не впасть во зло не понимая даже умозрительно его природы?
"Важнее практическое - когда знаю, что чуждый моей сущности вражий закон живет во мне, ему там вполне комфортно (ну, иногда )"
И? Что дальше то? В сердце обретается и Царство небесное. Что, дьявол его обитатель?
Думаю не все так радужно просто. :-)
-
Ай, ну и Иван...о чем ты, откуда ты взял, что у Бога есть враги. Этого попросту не может быть, поскольку невозможно.
Все-равно что из серии фантазии: роботы восстали на своих создателей. :-)
Это у человека полно врагов, как внутренних, так и внешних.
-
Много слов о врагах тут... Давайте в отдельную тему далее. Враг это враг, это противник - он приносит вред и гибель. Господь сказал: "враги человеку домашние его". Давайте уж со Христом не будем спорить. Враги-противники спасения. Все люди, создающие преграды спасающимся, чуждые покаяния, как Симон волхв, исполнены горечи и неправды и на "данный" момент являются "сынами дьявола", как Господь сказал. Хорошо, если они обратятся и перестанут быть таковыми когда-либо. Но "сейчас" - они враги. Не знаю, как вы понимаете, но я точно знаю, что у Бога есть противники как в лице духов, так и в лице людей. Тем более враги есть у человека. Родион хорошо написал, что враг - это как приставка, прилагательное. Но оно все-таки реально, а не абстрактно. И непрелестная Духовность скорее сердцем обнаруживает подлинных врагов и любит их, а все иллюзии развеивает. А прелесть чрез измышления ума наоборот все представляет в извращенном виде - вредящих малюет братьями, а ГЛАВНОЕ - тонко внушает неприязнь к духовным людям, и также пытается представить это любовью ко врагам. Но прелесть не может долго держаться, в нетерпении ее скоро прорывает на злобу. А вот подлинную любовь божию терпеливые страдания движут на слезы.
:-) темка то об опасности однако. Враги одна из опасностей. И кто имеет любовь к врагам, значит превзошел в ведении и видит в них человеков и своих ближних. А это уже признак.
-
Вообще:добро и чистое зло-дуализм получается. В человеческом обществе -это обычно смешение добра и зла.
В духовном??? Почему то, зло направленное на человека, приносит иногда добрый плод. :-)
-
предлагаю вернуться к теме
Самая большая опасность -- остаться без делания, нерожденным в Духе. Вот самая большая опасность! Время идет... И когда наступит момент отхода в мир иной, мы поймем: "Поздно!"
Однако это здесь не прозвучало...
действительно, прямым текстом этого никто не писал, но у меня собственно к этому все посты и сводились. Правда Леонид в начале сразу заметил: "смертию умрете, не достигнув...". Да и цитата Силуана была: "жалко тех людей которые не видели вечного света, ибо по смерти идут они в вечный мрак". Но, извините за прямоту, братьям и сестрам, которые в вопросе спасения цепляются за отдельные евангельские слова, вроде "ядый мою плоть... во мне пребывает и аз воскрешу его в последний день" и подобные, такие доводы о невозможности спастись без рождения в Духе мало помогают. Правда сейчас уже многое обсудили и разъяснили, и это слово все и завершает: Самая большая опасность -- остаться без делания, нерожденным в Духе.
А по Евангелию я хотел ответить целостно, не выдирая и цепляясь за фразы. Но нужно время, чтобы разобраться, чтобы думы ума затухли и в сердце сформировалось слово. Пока что могу выдрать фразы из 4того евангелия: "еще мало время свет в вас есть: ходите, дондеже свет имате, да тма вас не имет: и ходяй во тме не весть, камо идет: дондеже свет имате, веруйте во свет, да сынове света будете". Тут сам Господь предлагает "принимать" (а не отвергать) свет. Посему "веруяй в мя имать живот вечный" значит именно веровать в свет Духа, ибо из той же главы о хлебе животном: "дух есть, иже оживляет, плоть не пользует ничтоже". Причащение само по себе не спасает человека, это не панацея, а необходимое таинственное средство ко спасению.
-
я так понимаю, что у меня с участниками конфы разные понятия о врагах
:-) темка то об опасности однако. Враги одна из опасностей. И кто имеет любовь к врагам, значит превзошел в ведении и видит в них человеков и своих ближних. А это уже признак.
в том то и дело, что в случае прелести таковой как в дурмане забывает, что они - враги, противники спасения - видит в них ближних но не глубоко. А благодать видит в них ближних глубоко и тяжело, потому что не забывает, что они в гибели и мешают спасаться - благодать, в отличие от прельщения, не забывает, что они враги, что они будут причинять зло, "дети бесовские". Мне, кстати, надоело это повторять ))
Юния, а что значит, что у Бога не может быть врагов? - хотя все они беспомощны, но все же остаются противниками и продолжают осуществлять свою деятельность. Это факт.
-
в том то и дело, что в случае прелести таковой как в дурмане забывает, что они - враги, противники спасения - видит в них ближних но не глубоко. А благодать видит в них ближних глубоко и тяжело, потому что не забывает, что они в гибели и мешают спасаться - благодать, в отличие от прельщения, не забывает, что они враги, что они будут причинять зло, "дети бесовские". Мне, кстати, надоело это повторять ))
Это глубоко прочувствованное заявление повидимому есть результат трезвого анализа автора, и что характерно, по сути дополняется сентенцией Attraction: И если в твоей жизни появляется "враг"...он лишь показывает тебе то что УЖЕ в тебе есть.
Но от этого он не перестаёт быть врагом и не растворяется в воздухе наподобие Чеширского кота.
Хорошо бы нам не заболтать его, а сделать достоянием нешей коллективной форумской ментальности, чтобы elm'у не проходилось впадать в отчаяние от однообразия нашей тупости. :-)
P.S. С моим мнением подход Ивана полностью совпадает.
-
отличие только в том что Вани это мешает спасаться а Attraction помогает... :-)
-
отличие только в том что Ванe это мешает спасаться а Attraction помогает... :-)
Нет, не так!
Подход обоих драгоценен сам по себе и выглядит [в отрыве] справедлив. У Ивана - чёткая позиция настоящего Православия, трезвая и без соплей. У Attraction, которая безоглядно прыгает в высь недвойственности - тоже нельзя отнять ни одного слова. Мне дороги оба, и я надеюсь найти для себя компромисс в том, что бесовское одержание реально, так как люди намеренно или по неосторожности предоставляют свою волю во владение низким сущностям, и не являются врагами по сути, хотя их действия могут, несомненно, привести к гибели.
Надо, видимо, различить виды врагов. Об этом мы говорили в теме про "стрельбу по врагам Отчизны". Человек, одержимый идеей уничтожить меня из своего Sturmgewehr, отличается от сослуживца, желающего занять мою должность.
-
Вот последний страх мой. Все дело в том, что я до ужаса боюсь свести свой ум в свое же сердце, обмирает все во мне от этой мысли. Боюсь также и того, что
ум случайно для меня,( Божиим попущением, без моей воли) "соскользнет" туда, скажем под воздействием сигареты. "...Ибо из сердца исходят злые помыслы
убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"( Мф 15,19) "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"( Иер. 17,9). Несколько раз в жизни, с целью приучения к туалету, мне приходилось тыкать кота в наделанное им. Происходит это так : ловишь кота за шкирку и тащишь его, а он трепыхается, изворачивается, хочет вырваться, но у меня цель и я тащу. Вот подобие моим попыткам принудительного опускания ума в сердце. То есть " котик"-то конечно понимает, куда его ткнут. Он сознает, что напроказил - ну так не он один, там все постарались, и плоть и собственно сердце и ветхость. Сердце, кстати, тоже работает со сбоем - ведь если "кот" начнет,в попытках выбраться все кругом царапать, мало не покажется -и оно не в восторге. Тело тоже "на изменах" - что-то чует, как собака кота. И вот я думаю что-же может произойти дальше?
Что если войдя умом в сердце я найду там ад? Не в полной мере, а скажем в минус десятой степени, или в минус сотой, но во вполне достаточной, для вразумления моего и наказания. Этакий внутренний дисбат, года на три-четыре, хотя наверное этот ад будет ни с чем не сравним. И солнце станет мрачно, как власяница и луна сделается, как кровь и небо скроется, свернувшись, как свиток, а я буду оставлен внутри ада и ад оставлен внутри меня и поглотит меня.
Приятно мне ходить в безобразные места и развлекаться. А если безобразные места придут в меня? Думаю будет не до развлечений. Найду я скажем в ближайших ко входу комнатах кабак ( вот и опять кабак; тенденция однако; подсознание) и бордель, а дальше и заглядывать не решусь, слишком страшно.Хотя думаю там все вкупе, вся чернота. Но интуитивно будет понятно, что в ближайшее время открытых окон, набережных, крыш и веревок с мылом надо будет как-то избегать, слишком велик соблазн. Сяду и буду думать так : Отцы были в подобных местах,и годами, но у них был Плач, им они и утешались и очищались с Божией помощью. А я , дебелое чучело, без капли слез для чего здесь? Хотя нет, про Плач я ничего не помню, то есть знаю,но не врубился в суть. Вот так буду думать :
Здесь бы нужен человек с крепкими нервами и железной логикой, выкованный, как Штирлиц из кремня и стали. Такой скажем человек,который и по пьяни, начав видеть "чудеса", все равно сам себе не верит, симптомы белой горячки у него есть, а самой горячки - нет.Вот такой человек здесь нужен. А я, прекраснодушный мечтатель, куда залез? Нахожусь ведь на грани потери рассудка, сознание пульсирует на тонкой нитке и надо все время держать контроль, иначе - за край. Тут и
здоровье телесное, такие дела увидев, куда-то испарится вместе с жизненным тонусом. Болеть буду так же часто, как и находиться в депрессии, а в депрессии
буду постоянно. Еще ведь работать надо будет как-то, жить, с близкими, с ближними быть в контакте. В дурдом не сдашься - пятно навсегда, мне и так причины-следствия известны, таблетки не помогут, только усугубят. Придется много и долго терпеть,пока Господь освободит, а освободит он не раньше, чем от всего сердца скажу я : "Благословен Грядый во имя Господне!" или : " мне без Тебя совсем невозможно, прости мне",хоть и трудно будет этого добиться.
Такое вот развитие событий представляется мне вполне вероятным и ужасным, и я думаю вот о чем :
Может мне самовольно не пытаться сводить ум в сердце, а подождать пока это сделает Бог, "во время благопотребное"? Может, для начала мне покаянием почистить мое сердце от страстей? Может наконец-то бросить курить и об этом-то и молить Бога в первую очередь?
Такой вот страх, даже ужас, но уж точно - последний.
-
Уважаемый elm, зачем же Вы десятки поколений моих, да думаю и Ваших и всех-всех, предков, которые не были умными делателями, а простыми, добрыми и честными христианами, полившими землю нашу потом, кровью и слезами на метр вглубь, лишаете в мыслях своих Царствия Небесного? Да, они исихии не знали и по гречески не разумели, но знали Христа и Матерь Его, Николу и Сергия и крепко верили во Святую Троицу. Им, почти всем, выпали такие времена когда миряне молились мало, а трудились много и часто лили кровь свою. Каждому - свое. "Причащается раб Божий... во оставление грехов и в жизнь вечную" - известна же Вам такая формулировка? В причастии мы принимаем всего Христа, целиком, это-то и есть зерно и закваска и залог спасения, а Он больше в ад не пойдет, не то чтобы целиком,но и малой частью. Если же и пойдет, то разрушит там все. Или, Вы думаете,после смерти Христос скажет сильно прегрешившему :
" Тут наши пути расходятся, Я Себя у тебя забираю, ступай,брате, во ад"?( и рассуждаем о Любви к нам) Святые Дары - это Дары,и навсегда будут с нами, Господь не забирает Даров ,а в вине одного - есть общая вина. Усопшие православные христиане, не помилованные до сих пор, находятся на мытарствах, где ждут наших молитв, милостынь и возношений в их память. За них молит Православная Церковь со Пресвятою Владычицей нашей Богородицей и Святыми Божиими Главу своего, каждый день и не раз в день. А "Всякое моление Матернее - исполнится". Вопрос только - когда? Я считаю,что на Страшном Суде спасется вся Церковь во всей полноте( про тех, кто отрекся - не говорю, этого не дай нам, Господи). Иначе зачем создано такое учреждение? Православных сортировать?
Не хочу спорить, просто высказал свое мнение, да и все.
-
так что первым человек видит сердце свое или тварь?
Эт кому как :-)...я сатану в сердце видел 11 лет назад...а сердце до сих пор не знай где не знай чо :-)...
-
"Причащается раб Божий... во оставление грехов и в жизнь вечную" - известна же Вам такая формулировка?
Со причастием вошёл в него(Иуду) сатана...
Одним причастием или крещением не спасается человек...ну...это же постулат...нуждницы восхищают Царствие Небесное...
-
Вот последний страх мой.
Господь не попускает превыше сил :-)...не бойтесь не помрёте...а адекват почти всегда сохраняется...т.е. сможете работать...и в психушку вас не определят, не мечтайте :-)...
а о соединении ума с сердцем...подумаете потом :-)...если захотите :-)...так как до этого момента может и не дойти вовсе...я например после 11 лет занятий НЕ ЗНАЮ что такое умно сердечная молитва...ну...может догадываюсь только :-)...
-
в том то и дело, что в случае прелести таковой как в дурмане забывает, что они - враги, противники спасения - видит в них ближних но не глубоко. А благодать видит в них ближних глубоко и тяжело, потому что не забывает, что они в гибели и мешают спасаться - благодать, в отличие от прельщения, не забывает, что они враги, что они будут причинять зло, "дети бесовские".
С.о. учат оправдывать всех...что бы не осуждать...однако видимо есть опасность перестать ВИДЕТЬ грехи и противодействия других людей...и причислять их соответственно к безгрешным...наверняка не знаю мешает ли такое сопливое щастье спасению...однако как то не уютно в розовых очках...это неестественно...как в целофан завернуться и с опаской выглядывать наружу одним глазом :-)...
А можно наверное ВИДЯ их грехи продолжать любить их всех...не восставая внутренне на их грехи...не осуждая и не раздражаясь...
Или даже скорбеть о их грехах...Как отметил Иван...
-
Может мне самовольно не пытаться сводить ум в сердце, а подождать пока это сделает Бог, "во время благопотребное"? Может, для начала мне покаянием почистить мое сердце от страстей? Может наконец-то бросить курить и об этом-то и молить Бога в первую очередь?
Знаете, к сведению ума в сердце путь может оказаться еще ой как не близок... Бог это сделает в свое время, но наше дело - подготовить к этому ум, то есть стремиться к умоперемене уже здесь и сейчас. А это - молитва и то, что на нее нанизывается: смена жизненных установок, изменение поведения, много чего...
-
отличие только в том что Вани это мешает спасаться а Attraction помогает... :-)
Не, я писал, что они мешают или пытаются помешать. А то, что из этих помех получается относительно меня и моих соратников - другое дело. Но Господь прямо обвиняет, например, фарисеев в помехе ко спасению: "ключи взяли, сами не вошли и другим не дали". Подобных примеров, когда все оборачивается именно вредом, море великое. Ввиду всего это, у Attraction наглядна видна идеализация процесса вражды - что она помогает спасаться. Вообще, отсутсвие практики всегда заметно выливается в иллюзорность представлений. Реальность такова, что весьма тяжело выудить пользу из врагов. Поэтому и Gabriel написала, что большей милостыни, чем слезы за врагов - ПЛОДА непрелестной молитвы, нету. Я даже прокричу: ЭТО РЕАЛЬНО ЧУДО - СЛЕЗЫ ПРОЛИТЬ ЗА ВРАГА! А Леонид все верно объяснил (и компромисс мнений и типы врагов неплохо было бы обговорить, птмучто в беседах обнаруживаются незаметные, важные вещи), я бы добавил, что Attraction надо заставить свой ум поменьше пыжиться и попрактиковаться на тяжелых послушаниях (во время которых разум рвется туда-сюда, а потом осядает). Точно уверен, польза будет огромная.
чел, я вам попозже напишу. Но не забывайте слова: "..не Твоим ли именем чудеса творили? - никогда не знал вас, отойдите от Меня, все делающие беззаконие"
-
Спасибо большое всем, почитал отклики и отлегло от сердца.
Уважаемый elm, ни в коем случае не хочу спорить с Вами; почти все вышенаписаное о спасении всех - мой пунктик, мой "апокриф"( хотя наверное не только мой). Но сильно нервничаю, когда слышу, что кто-то не спасется - ведь мы же одна Церковь. И если от Правосудия Божия я отошел, то Милосердия его держусь.
Впрочем все высказанное - мое мнение, как и написано.
Еще раз всем спасибо за отклик.
-
elm, спасибо Вам за наставления...и за Ваши умозаключения по поводу меня, но видите ли все дело в том, что я слабо понимаю что такое враг. У меня нет врагов. Вчера об этом думала и поняла что их действительно нет. Хотя нет есть один - это я сама. Я сама себе главный враг.
Если бы я хотела и была готова к тяжелым послушаниям, я была бы в монастыре или подобном месте а не здесь. Остальное самообман.
И вот еще Вам вопрос: во время вашей практики успокоения и остановки ума, кто практикует и останавливает?
-
По своему опыту могу сказать, что внутри есть некая "пятая колонна"... опасный и страшный враг - гордыня.... скользкая и мерзкая гадина, спрут, который немедленно заявляет о своем внутрипребывании нечистыми движениями души даже при наималейшей попытке его ущемления...и особенно на тяжелых послушаниях...даже от одной мысли о них, внутренний враг, испугавшись грядущего ущемления, сейчас же активируется и принуждает видеть в тех, кому дОлжно послушаться, своих потенциальных врагов ...и никакие розовые очки не помогают...и эта же самая гадина, мешает отчетливо различать в убивающих нас людях попираемый образ Божий...и мешает плакать об их страшном и противоестественном выборе отречения человека от Бога, твари от Творца... :-(
и еще...ИМХО...послушание КАЖДОМУ встречному - самое тяжелое... :wink:
-
Attraction, главного (скорее всего) вашего врага вам уже объявил Господь - "враги человеку домашние его". Сколько в патериках и у с.о. историй о вреде от близких в деле спасения описано... Вчера была память Иоанна Кущника: его вражина замучал тоской о родителях напротив слов Христа: "оставь мертвыя погребать своя мертвецы, а ты.." Но в итоге наоборот отец наш Иоанн полностью изнасиловал сатану: вернулся из монастыря домой, но не открылся, а стал жить в куще рядом с домом как нищий. И терпел, терпел, не открываясь и перенося унижения от родных, и слезы лил за них. Еще молодому ему явился сам Спаситель и сказал: "ты уподобился моему любимому ученику - Иоанну девственнику" и объявил о скорой кончине. Вот так молодой стал преподобным, потому что любил родных, но знал, что они ВРАГИ СПАСЕНИЯ по слову Божию. Ибо мирская привязанность к домашним убивает стремление к вечному. Совсем иное дело - истинный духовный союз, о котором Господь сказал: "где двое или трое собраны во имя мое, там я посреди них" и это непреложная истина. Но к единодушию, единомыслию во Христе приходят нелегким трудом, которым и предлагаю заняться. Не обязательно ехать в монастырь.., часто малые случаи попадаются "под руку" - начинаешь делать и тут ум начинает раскачивать: зачем, почему и т.д. Приходится усиленно бороться с мыслями, откуда появляется навык смирять бушующий ум. Которым можно воспользоваться в одиночестве для погружения в молитву. Скорее просто душа смиряется, а смиренную душу умиротворяет Дух. Но в начале я сам волей запираю ум, совершенно же обуздать его может только благодать. Мы недавно писали здесь о художественной молитве:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2640.msg87877#msg87877
..когда же привыкнет[/b],возрастет,то и сердце расширяется (во всем узревается Христос) и от навыка, практик простым волевым актом входит умом во "мрак совлечения" для глубокой молитвы
Я читал Слово Никифора Уединенника, но не знал, что это - художественный способ.
Там у Никодима точно ссылка на Никифора и речь о художественной. Но очень важное замечание делал Александр - при полном силовом блокировании ума, очень возможно автоматом не впустить и просвещение, светилитие. Так что самому окончательно заткнуть все образы и мысли не совсем целесообразно - это сделает благодать, тот "Мир, без которого никтоже узрит Бога", по Павлу
-
Gabriel, послушание КАЖДОМУ встречному - самое тяжелое...
И самое главное никчемное абсолютно занятие.
А в гордыню и при послушании влететь запросто. "Я такая крутая послушница...такое у меня тяжелое послушание...не то что эти....миряне :evil:"
-
имхо, конечно...но...невозможно влететь в то, в чем и так уже по самые ушки сидишь...вернее, по самую макушку... :wink:
-
Gabriel, я собственно про это же))) Про то что послушание не каждому полезно..
-
elm, я с Вами согласна во всем априори....мне чтобы такой текст осмыслить потребуется полжизни. Каждый при своем мнении останется я так думаю, все равно...
-
послушание не каждому полезно..
Вроде бы С.о. имеют иное совсем мнение на сей счет...кроме того, послушание Господу - однозначно полезно КАЖДОМУ...а таковое послушание возможно ли исполнить иначе, если не через ближнего, в том числе и встречного?
-
почти все вышенаписаное о спасении всех - мой пунктик, мой "апокриф"( хотя наверное не только мой)
Вы делаете упор на исихии, о том, что ее не знали раньше. Но народ был очень набожный, чему почти все свидетельствует. Дело не в исихии как таковой, а в первой заповеди, и второй. Это не "апокриф":
http://www.vidania.ru/saints/zitie_pafnutii_borovskii.html
..душа преподобного пребывала в умном делании — во внимании и непрестанном призывании Иисуса Христа — в этом сокровенном таинстве, Божественном делании умной молитвы. И, как ученик преподобного Сергия, он перенял и осознал, что умное делание есть сокровенный путь..
Один раз, задремав на пороге церкви перед заутреней, преподобный видел во сне, будто открылись врата обители и вошло множество народа со свечами, направлявшегося к церкви, а в середине был князь Георгий Васильевич. Придя к церкви, князь поклонился ей, потом духовному отцу.
Преподобный спросил его: «Сын и князь, ты уже преставился?» — Да, честный отче! — «Каково же тебе там ныне?» — спрашивает преподобный. — «Твоими святыми молитвами Бог дал мне добро. Особенно же потому, что когда я шел под Алексин на безбожных агарян, покаялся у тебя во всех грехах». В это время начали звонить к заутрене и преподобный пробудился.
В словах князя ощущается то, что он мог быть и не помилован.. "ведевый волю Господина своего и не сотворивый бит будет много, а не ведевый бит будет мало" - с каждого свой талант. Сейчас не могу расписывать..
-
Gabriel, послушание КАЖДОМУ встречному - самое тяжелое...
И самое главное никчемное абсолютно занятие.
А в гордыню и при послушании влететь запросто. "Я такая крутая послушница...такое у меня тяжелое послушание...не то что эти....миряне :evil:"
-------И самое главное никчемное абсолютно занятие.
- вот я и писал в предыдущем, 254 посте, что ум сразу начинает ворочаться: зачем, почему, нафиг.. НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ - ПОТОМ БУДЕТ ХОРОШО
Не обязательно ехать в монастырь.., часто малые случаи попадаются "под руку" - начинаешь делать и тут ум начинает раскачивать: зачем, почему и т.д. Приходится усиленно бороться с мыслями, откуда появляется навык смирять бушующий ум
Но пока послушание не перейдет в более-менее сносную рутину, оно тяжело, изматывает, просто раздирает, пытает гордыню и очень полезно для такого ума и души. А далее вы правы, как превратится в привычную рутину, легко и загордиться можно - "Я такая крутая послушница...такое у меня тяжелое послушание...не то что эти....миряне :evil:"
-
-------И самое главное никчемное абсолютно занятие.
- вот я и писал в предыдущем, 254 посте, что ум сразу начинает ворочаться: зачем, почему, нафиг.. НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ - ПОТОМ БУДЕТ ХОРОШО
Не обязательно ехать в монастырь.., часто малые случаи попадаются "под руку" - начинаешь делать и тут ум начинает раскачивать: зачем, почему и т.д. Приходится усиленно бороться с мыслями, откуда появляется навык смирять бушующий ум
Я не вполне понимаю, если человек живёт не в монастыре, а в миру и "домашние его враги ему", то кого он слушается, перед кем смиряет волю и гордыню? И что такое послушание первому встречному я тоже не понимаю?
-
это очень веселый монастырь в миру...понимать здесь не главное... :-D
пост и молитва... :-D а остальное пусть рухнет хоть...
-
Но пока послушание не перейдет в более-менее сносную рутину, оно тяжело, изматывает, просто раздирает, пытает гордыню
Зачем это все...если уж и послушаться так с радостью и в удовольствие...остальное только во вред. Просто эту радость надо разглядеть :-)
-
Я не вполне понимаю, если человек живёт не в монастыре, а в миру и "домашние его враги ему", то кого он слушается, перед кем смиряет волю и гордыню? И что такое послушание первому встречному я тоже не понимаю?
Мню...слушаться надо ВСЕХ...кого можно :-)...
Т.е. кто не предлагает злого...воровать например...или вредного кому то или мне...
Т.е. в большинстве случаев можно слушаться всех...на работе например...да и домашние(не дикие :-)) враги, почти никогда не заставляют сделать злое...
-
Зачем это все...если уж и послушаться так с радостью и в удовольствие...остальное только во вред. Просто эту радость надо разглядеть :-)
Её разглядеть можно когда появится навык...а если бес выставил заслон...то радость не видно как то...а видно одно внутреннее сопротивление...и боль раненной самости...а радость она приходит потом и то не от послушания а от молитвы...Мне ТАК кажется :-)...
-
Мню...слушаться надо ВСЕХ...кого можно :-)...
Т.е. кто не предлагает злого...воровать например...или вредного кому то или мне...
Т.е. в большинстве случаев можно слушаться всех...на работе например...да и домашние(не дикие :-)) враги, почти никогда не заставляют сделать злое...
В этом случае нет смысла говорить об отсечении своей воли. Это обычное доброжелательное рациональное умение общаться. Это не имеет отношения к приобщению надмирному. Обычный мирской навык.
-
В этом случае нет смысла говорить об отсечении своей воли............Обычный мирской навык.
Я в шоке :-)...
Обычный мирской навык для меня это сначала сказать внутренне...НЕТ...на любое предложение...а уж потом начать размышлять...а размышления быстро приводят к тому что ТО что предлагается НЕ ПРАВИЛЬНО...далее...что тот КТО это предложил-ИДИОТ :-)...далее мысль рождает действие воспрепятствовать идиотизму возобладать над мудростью...и я начинаю прения переходящие в крик а в отдельных случаях мордобой :-)...
По этому отсечение моего внутреннего обсуждения действий аппонента(того кто приказал)...сразу рубит возможность проявиться моей самости...рубит мою волю...и далее выполнение действия происходит спокойно без размышлений...правда за последним процессом-глаз да глаз :-)...
-
Я в шоке :-)...
Обычный мирской навык для меня это сначала сказать внутренне...НЕТ...на любое предложение...а уж потом начать размышлять...а размышления быстро приводят к тому что ТО что предлагается НЕ ПРАВИЛЬНО...далее...что тот КТО это предложил-ИДИОТ :-)...далее мысль рождает действие воспрепятствовать идиотизму возобладать над мудростью...и я начинаю прения переходящие в крик а в отдельных случаях мордобой :-)...
По этому отсечение моего внутреннего обсуждения действий аппонента(того кто приказал)...сразу рубит возможность проявиться моей самости...рубит мою волю...и далее выполнение действия происходит спокойно без размышлений...правда за последним процессом-глаз да глаз :-)...
Я вот тоже удивлена. :-)
Вроде бы уже на поток поставлены всяческие психотехники приучающие человека к толерантности и политкорректности. и полстраны ходит на всякие психологические семинары. :-) Общество, культура, социум тоже предпринимают попытки самосохранения , ограничивая эгоизм и своеволие граждан. Правилам поведения и культуре чувств учат детей и в детском саду и в школе и каждая мама что-то такое внушает ребёнку. К ограничению своей воли ребёнка приучают с малых лет.
Такая волевая модель, которую вы описали выше - просто ведёт к психическому саморазрушению. Это понятно любому даже совсем неискушённому человеку - всех считать идиотами нельзя. :wink:
Когда же говорится о послушании, то , наверное, эффективно идти в послушание к человеку, который видит духовную перспективу на несколько шагов дальше чем послушник.
-
Правилам поведения и культуре чувств учат детей и в детском саду и в школе и каждая мама что-то такое внушает ребёнку. К ограничению своей воли ребёнка приучают с малых лет.
Такая волевая модель, которую вы описали выше - просто ведёт к психическому саморазрушению.
Учить может и учат...только вот учатся ли...
Такая РОЛЕВАЯ :-) модель которую я описал выше...повсеместна...благо что хоть не постоянна...а если вы это отрицаете либо не хотите это видеть в других...либо в себе...либо ни там ни там :-)...
Я не верю что в вас ЭТОГО нет...
Бесов никто не отменял...а такое поведение навевается бесами...
И послушание=отсечение своей воли...делается для борьбы с этим...а значит признаётся существование этого...признаётся святыми...
-
Бесов никто не отменял...а такое поведение навевается бесами...
И послушание=отсечение своей воли...делается для борьбы с этим...
Когда elm говорит о послушании, мне, так кажется, он не имеет ввиду немедленно отдаться в рабство первому встречному, который может оказаться, к примеру, махровым отморозком и приспособит ваше безволие к своему преступному делу.
Можно выбрать для себя внутреннее послушание, и при этом оно может быть чрезвычайно тяжёлым. К примеру - постоянное понуждение себя на трезвение, на сосредоточение полноты внимания на любом совершаемом действии. Не говорю уж о таком тяжеленном труде как понуждении себя на постоянную и непрерывную молитву.
Особо хочу отметить встреченные в соседней теме слова Attraction о своеволии. И все наши страдания, беды и болезни как раз от сопротивления и страха потери Собственной якобы Воли. И самое болезненное просто признать это целиком и полностью....что никакой НАШЕЙ Воли в принципе не существует
Другими словами, наличие у человека своей воли есть иллюзия и самообман. Воля человека имеет источником Божью волю, и её присвоение создаёт у нас кучу проблем [мы действуем без понятия об истинных мотивациях], и поэтому в принципе живём неправильно.
Разговор об отсечении своей воли - тупик[ИМХО]. Понять же, что твоя воля и воля Господа есть одно - это как сбросить тяжёлую ношу с плеч и распрямиться наконец.
-
Можно выбрать для себя внутреннее послушание,
Да...и отказ от собственных желаний то же послушание...
Разговор об отсечении своей воли - тупик. Понять же, что твоя воля и воля Господа есть одно - это как сбросить тяжёлую ношу с плеч и распрямиться наконец.
Отсечение ПОЛНОЕ своей воли-невозможно...и тупик...
По поводу слияния двух воль :
У кого то из святых читал что помыслы бываю наши, от бесов, от ангелов...и что наши помыслы это простое представление о вещи...а остальное получается подсказка...т.е. когда мы думаем что сами от себя действуем...получается что НЕот себя...а с подсказки...либо ангела либо беса...т.е. наша воля только принять или отвергнуть предложенное...
-
Я не верю что в вас ЭТОГО нет...
Бесов никто не отменял...а такое поведение навевается бесами...
И послушание=отсечение своей воли...делается для борьбы с этим...а значит признаётся существование этого...признаётся святыми...
Во мне это есть и во многих это есть. Но способы обходить эту агрессию не считаются особой заслугой, подвигом, послушанием. Ради эффективной социальной жизни люди умудряются как-то обманывать свою злобу. Сублимация агрессии есть даже в животном мире. Известный этолог Лоренц написал книжку о ритуальном поведении животных, где как раз и рассказывает о том как агрессивное поведение превращается в брачные ритуалы.
Но, собственно бесовское бесовским и остаётся.
Вопрос в том какое социальное взаимодействие, служение или что-то ещё будет действительно послушанием? Как-то это всё равно неясно.
-
Вопрос в том какое социальное взаимодействие, служение или что-то ещё будет действительно послушанием? Как-то это всё равно неясно.
А что не понятно то...кто что вкладывает в термин...по мне так послушание когда послушался...
-
Отсечение ПОЛНОЕ своей воли-невозможно...и тупик...
Да нету никакой Вашей Воли. Есть только сопротивление и недоверие. Все что происходит в нашей жизни. Абсолютно все - от Бога!!! Иуде что бесы нашептали Христа предать. Да просто так ДОЛЖНО было быть и все.
-
Сублимация агрессии
Не понимаю и не люблю терминов старика Фрейда...по моему просто дурь...откуда куда поднимается...подсознание это ЧТО...нет...мне нравятся с.о. термины...у них нет тумана...
-
Да нету никакой Вашей Воли.
В семинарии задают вопрос на засыпку...может ли Господь не смочь поднять камень который Сам создал...ответ-этот камень произволение человека...его не трогает ни Господь ни бесы...это азы догматического богословия...ну...я имею в виду с ними НЕЛЬЗЯ СПОРИТЬ :-)...
-
догматического богословия
Я даже не знаю что это, а Вы говорите спорить. В Евангелие сказано, что ни один волос не упадет с головы человека, ни будь на то воли Божией. Вот с этим спорить не хочу :-)
-
Вот с этим спорить не хочу :-)
Ия и я :-)...не хочу...
Когда падает волос...это событие происходящее вовне...а произволение внутри...Господь ПАСЕТ МЯ...НО...не тащит за руку...или за кольцо в носу :-)...Богу не нужны рабы...Он желает сынов иметь...
-
Отсечение ПОЛНОЕ своей воли-невозможно...и тупик...
Иуде что бесы нашептали Христа предать.
это вопрос?
Иуда поздно "проснулся" и отчаялся, но мог, мог покаяться. Его мотивации были непросты, способности и мировоззрение, по-видимому, разнились с характеристиками остальных одиннадцати апостол. И мы не знаем, кто бы "больше потрудился" потом в таком случае, Павел или покаявшийся Иуда.
а тема умирает между тем
-
Пост о безопасности. Совершенно не боюсь, пока живу в миру, никаких бесовских атак. В монастыре - да, попускается такое Богом для научения и искусности воинов Христовых. Но воин - это воин, а мы миряне по всему - аскезе, опытности, Богомыслию, Боговедению - дети, и дети малые. Какой отец любящий скажет ребенку своему 5-10 летнему : " Ты,сын, сильно провинился; я бандитам позвонил, сейчас приедут повоспитывают тебя, а я подержу", или дочери : " Ты многого пока не понимаешь, ну я тебя в Турцию, в веселый дом пошлю поучиться, там народ издревле преуспевший". Тем более не скажет Любящий Отец. Наказать, в угол поставить, сладкого лишить, ремня иногда - может и должен ( чтобы сильно не баловались), но своей рукой. " Его же любит Господь, наказует, и биет всякого сына, его же приемлет"(Притч 3,12). Мне, человеку вразумить которого может любой хулиган, а обмануть любой продавец на рынке, общение с бесами в любой форме категорически противопоказано. Хотел бы того Господь - не сделал бы "ризы кожаные". В миру достаточно других учителей, все мы друг другу разбойники и стража, по кругу, по очереди. Иногда и прокураторами бываем.Самое страшное, по моему, это встретить своего двойника.Если бы близкие мои были бы такими, как я, какой бы это был кошмар,здорово, что все мы разные. И если бы начались у меня на молитве какие-то "непонятки", то бросил бы я все, лег бы под одеяло и начал усиленно думать : где же и когда и как отошел я от Господа? Потому что, если подошли ко мне чужие дядьки и куда-то тянут, да так, что приходится сопротивляться, значит убежал я куда-то и Отец далеко. Скорей всего окажется, что убегал я к своему Я и некоторое время себе молился и себя славил, тогда покаюсь в этом и снова буду жить спокойно.
Все, кончились опасности, что видел, скоро наверное конец разысканиям.
-
Когда Иуда вешался, Господь его хотел помиловать и велел осине наклониться, а тот ноги поджал.
-
Так. Вопросик на засыпку. В какой день Иуда повесился?
-
" Когда же НАСТАЛО УТРО, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти.И связавши Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись, возвратил тридцать серебренников первосвященникам и старейшинам. Говоря : согрешил я,предав Кровь невинную. Они сказали ему : что нам до того? смотри сам. И бросив серебренники в храме, он вышел, пошел и удавился."( Мф. 27, 1-5)
Это утро Великой Пятницы.
-
Не думаю, что после воскресения, как считают некоторые. Традиция говорит, что после того, как умер Господь. Тогда все ученики были подавлены: "мы же надеяхомся, яко сей есть хотяй избавити израиля.." Если по воскресении Господь является Симону, чтобы поддержать его, то тем более поддержал бы Иуду. Ведь он 3 года разделял напасти учителя, а предательство, наверное, замышлялось с тем, чтобы без раздоров главенствующее в народе священство недоведовым образом убедилось во Христе: "доколе души наши вземлеши, аще ты еси христос, рцы нам не обинуяся" - одно им не нравилось: "о добре деле камение не мещем на тя, но о хуле, яко ты, человек сый, твориши себе бога" (а Господь молчал и никого не убеждал, ведь даже Ирод хотел какое-нибудь чудо увидеть. Священству же, которое постоянно порицал Господь, надо было принимать твердое решение - либо "за", либо казнь. До сих пор иудаизм ищет сильного лидера). Но, видимо, не дожил до воскресения, и не уразумел истинного смысла своего поступка. Не знаю, это мысли.
-
Это утро Великой Пятницы.
Насчет утра есть весьма обоснованные сомнения. Ибо еще когда Господь висел живой на кресте, у старейшин и первосвященников оставались надежды на то, что Мессия явит себя всем: "сойди со креста и уверуем". Но все-таки более Спасителя подозревали в колдовстве, потому что многое Господь делал тайно: "о веельзевуле изгонит..", и заранее уже сговорились в убийстве 'еретика' и поэтому порицали: "других спасал, себя же не может спасти". Да даже римляне ведь говорили: "подожди, посмотрим, приидет ли Илия взять его".. Надежда умирает последней, в данном случае человеческая, земная надежда
-
Надежда умирает последней, в данном случае человеческая, земная надежда
Но...Он ДОЛЖЕН был умереть на кресте...а не сойти с него и стать диктатором вселенной...сила Его в слабости совершается...а для нас слабость это самая низшая ступень падения...
А чудес священникам не надо было...Моисей выпросил им манны с неба а они что поверили что ли...нет...идолов стали творить...
Сегодня на проповеди монах сказал--человек который хотел сбросить тело Божией Матери(успение)...кричал что--мы знали что Христос Миссия...но хотели убить Бога что бы самим властвовать...развежь можно ТАКИЕ мысли хоть как то переиначить внешним чудом...
-
да, в одном варианте читал - его звали Афонией и он изрек то, что все они понимали, что распяли Христа. Но его Господь помиловал - после того, как некто отрубил ему руки, с него слетело это внутреннее ожесточение, нежелание принимать истину, доходящее до ослепления. А говорил я про Иуду - как у всех (наверное) апостолов, у него пропала, забылась вера в воскресение. Даже Иоанн пишет, что уверовал только у гроба с одними пеленами - остальные все были потеряны.. Их надежда умерла: "мы же надеяхомся..", а Иуда посему и отчаялся. "Раскаялся" - только признал ошибку - до того думал, видимо, что правильно поступает, а надо было каяться, каяться дальше. Но хотя Господь и указывает ему на вечере: "что делаешь, делай скорее", однако все-таки обличает некую злобу в его сердце: "лобзанием ли предаеши?". Иуда мог поцеловать учителя из любви, как-бы выполняя тайное дело (Павел пишет "лобзанием святым", как и у монахов), и это не противно апостолам. Но Господь однако обличает его, и Богослов пишет, что вошел в него сатана. Т.е. хитрый замысел Иуды не на одном добре зиждился, а скорее всего на некотором злом пристрастии к миру, на ожидании царствования здесь и сейчас. Не до конца отошел "от мира сего", как иные, в чем ему, наверное, помогла носимая им мошна с деньгами. Через которое и завладел бес сердцем..
мы знали что Христос Миссия...но хотели убить Бога что бы самим властвовать...развежь можно ТАКИЕ мысли хоть как то переиначить внешним чудом...
В пустыне при Моисее Господь сжигал тысячи людей - наводил "диктатуру". А апостолов Господь спрашивает: "не хотите ли и вы отойти?" Иуда, кстати, не отошел. Так Вышний и продолжает спрашивать всех христиан: "не хотите ли отойти?" Но тогда он вопрошал в связи с жестокостью слов о ядении плоти и питии крови. Нынче же все подряд бегут причащаться, и никого это не смущает. Но умное делание, Иисусова молитва - вот жестокие слова для всех СЕЙЧАС. Это сама очевидность: "Молись постоянно" - "жестоко слово сие" Хочется и челу такой вопрос задать: "не хотите ли..?" Между тем, Антиквар уже объяснил про постепенность схождения в сердце - часто здесь советуют начинать с гортани. Я вообще сторонник простого повторения имени в начале, по Диадоху. Дальше хотелось бы писать по опыту, не идеализируя цитатами с.о., а прямо как есть - в реальности ведь такая "мешанина", а мы тут про любовь ко врагам распинаемся. Убедительных цитат уже предостаточно привели
-
"Волос не пропадет", это верно. Но выдернуть сам - легко могу, могу выдернуть клок, депиляцию сделать, покрасить в зеленый или красный цвет, да и все, что мне угодно со своими волосами и жизнью могу сделать. А Господь все это Предведает, но не Предопределяет.
Почему то захотелось высказаться. Писал все сам, своей свободной волей, никто моей рукой не водил. Умысла препираться не имел.
-
Почему то захотелось высказаться. Писал все сам, своей свободной волей, никто моей рукой не водил. Умысла препираться не имел.
Лобзаю тебя виртуально брат :-)...Храни тебя Бог :-)...
-
Отойти? Нет не хочу. Но и воздух Именем Христовым, яко кимвал бряцающий, колыхать по Диадоху не хочу. И много есть еще " жестоких" слов : " Продаждь имение свое, и дай нищим...", " благотворите ненавидящим вас ", "отсеки ее и брось от себя", да и все заповеданное исполнить человеку плотскому, душевному невозможно без помощи Божией, без перемены от Переменяющего. Но я не знаю, как умилосердить Его на Перемену? Читал где-то, что если в одной келье живут трое, и один молится совершенной молитвой, другой постоянно болен, но терпит благодушно, а третий служит им обоим, то спасутся все трое. Может быть, если я буду исполнять утром и вечером умеренное правило, а в остальное время делом думать о благе ближнего ( домашних, соработников, сограждан)
и иногда, изредка вздыхать к Богу о грехах своих - это и будет некоторым началом непрестанной молитвы? А если я буду одновременно молиться, работать и о ближнем думать, я что-нибудь из списка обязательно сделаю плохо. Только о себе сейчас говорю. Перед " Непрестанно молитесь" идет " Всегда радуйтесь", а
после " За все благодарите...", для меня эти слова не менее "жестоки", я даже,как подступится к ним не знаю. И думаю, если начну постоянно улыбаться, как за рубежом это принято, все равно "Всегда радуйтесь" не постигну и не исполню, хотя со временем начну и что-то приятное на душе испытывать. В очередь с опустошенностью, что вот улыбаюсь-улыбаюсь, улыбаюсь-улыбаюсь, а толку нет и осязаемости нет. Если хотите мое убеждение, то, что понял у Святых Отцов,
но к сожалению, не могу подкрепить цитатами - в миру наставление, поучение, вразумление - все приходит через ближнего и Первая Заповедь исполняется через Вторую. " Кто говорит : " я люблю Бога", а брата ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит,как может любить Бога, Которого не видит?"( 1 Иоан. 4,20). И лично считаю, что человек который в блокадном Ленинграде только один раз отдал дневной паек более слабому, умирающему - исполнил многое. А если после этого он не стал рук на себя накладывать, и человечину есть не стал, просто дотерпел свое, что дал Бог, вздохнул о грехах и умер - он исполнил все. И не важно сколько он до этого молился, ведь надо было снаряды точить или ходить за ранеными. Все недостатки его восполнит молитва Церкви и покроет Божие Милосердие. Я не против молитвы, только за, и двумя руками, ведь через нее мы склоняем Бога на Милость. Но и благодушием в болезнях, скорбях? Терпением и милосердием? Несением бремен друг друга? А против я того чтобы делить людей в Церкви на умных делателей и неделателей.
Бабушка, которая в Храме убирает за нами 20 лет с терпением и в снег, и в грязь,и в слякоть, наводит порядок и красоту для Бога и нас - не меньше чем мы верна
Ему, пусть даже иногда и раздражится. Не делаем ли мы молитву более для себя, что бы получить что-то, даже и высокое, духовное? Не становимся ли через это - торговцами в Храме? Не придет ли Господь с бичом и не повыгонит ли?
Вначале - краткий ответ, потом - просто мысли. Отсылкой к Диадоху ни в коем случае не хотел Вас задеть, а представил себя в этом делании. Хотел пойти в магазин за кофием, и вот сейчас пойду.
-
все приходит через ближнего и Первая Заповедь исполняется через Вторую. " Кто говорит : " я люблю Бога", а брата ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит,как может любить Бога, Которого не видит?"( 1 Иоан. 4,20)
если быть точным, то первая заповедь исполняется именно по отношению к Богу. А Бог являет себя человеку в результате его покаяния, добрых дел и усердного искания Его. Для удобства которого мы знаем божественное имя, не буквы, а смысловой указатель, по с.о., несущий в себе сверхестестенную силу. Силуан тоже спрашивает: "как любить того, кого никогда не видели? - но немного представления все мы имеем." Другое дело - критерий истинности. Иоанн пишет про любовь к брату, Господь говорит: "по тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою" Ин13:35. Силуан дополняет, что эта любовь, которая между нами - всегда любит врагов - это Дух. Кстати, разделение на умных делателей и неделателей - оно не выдуманно, не притянуто, а реально - одни делают, а другие не желают. Сходство с "жестоко слово сие" конкретно этого дела в том, что посредством молитвы, мы питаемся "манной духовной" как выражается Каллист Катафигиот. Ибо самый краткий способ открыть сердце Богу - И.м. Можно молиться как угодно, но без умного дела этого не добиться. И насчет бабушки, которая 20 лет честно убирает я весьма уверен - если за это время ее сердце не стало носить Христа, то вся эта работа ей будет в суд. Тем паче, что ныне время соблазнов, и такие разные старушки обретаются.. Сегодня память Кирилла Александрийского, ему принадлежит "Слово о исходе души". Как-то я читал, кажется, об одном святителе, что он, святой (учитывая то, что без залога Духа, отходить страшно), был задержан на мытарствах на некоторое время. И значило это то, что он мог остаться там навсегда. "Многие обольщают себя, - говорит блаженный Феофилакт, - суетным упованием, думают, что получат Царство Небесное, и присоединяют себя к лику возлежащих на высоте добродетелей, высоко мечтая о себе в сердце своем... Много званных, потому что Бог призывает многих, паче же всех, но мало избранных, мало спасаемых, мало достойных избрания Божия. Призвание - дело Божие, а избрание и не избрание зависят от нас: иудеи были званными, но не оказались избранными, оказавшись непослушными Призывавшему"
-
Извините, уважаемый elm, как любая работа, любое, самое малое, ради Христа сделанное дело может быть в суд - я не понимаю. Просто работая " во имя ученика" человек и получит "награду ученика". Есть такое "Слово о малом доброделании" архимандрита Иоанна (Крестьянкина), там хорошо об этом написано.
Прежде, чем открывать свое сердце Богу, хотел бы вселить туда хотя бы чуть-чуть сокрушения и смирения, с Его же помощью. Потому что " гордым Бог противится". Кроме того опасаюсь, что в данный момент мое житье-бытье может привлечь, скорее, кого-то с противной стороны. А если сердце уже будет открыто? Думаю, результат очевиден, поэтому прежде хочу постараться стать твердо воцерковленным христианином и провести так некоторое время.
Отбросить с Божией помощью, хотя бы самые очевидные свои безобразия, потому что это возможно и без умного делания и отстать, отвыкнуть от них. "Откажись от зла и сотвори благо", последовательность очевидна. Нигде не написано, что если бороться со страстями всю жизнь ( падать - вставать, падать - вставать) и не иметь высоких Дарований - не спасешься. Просто даровано будет другое, скажем - покаяние, память смертная, память о грехах своих и их видение и еще много чего полезного, но не особо за неброскостью ценимого.
Хочется, конечно же Любви и Мира, но если они придут, что буду делать - совершенно не представляю, ведь я даже любить ближнего и мирствовать к нему не умею, а не то что с большой буквы. Смотреть телевизор и наслаждаться? Нигде ведь не сказано, что Любовь учит, но " Когда придет Страх Божий, Он всему научит", а у меня все шансы научение пропустить. А Дух Святой, если будет угодно Богу , может и за миг до смерти прийти и вручить Свои залоги и напитать "манной духовной".
Если в моем случае дело ограничится на мытарствах лишь задержкой на некоторое время - это будет Божий Дар. Потому что сам по себе я уже погиб, и это совершенно точно; воспоминания о грехах сотрясают душу и подтверждают этот вывод. Но так же верно и то, что если пребуду в покаянии до смерти, то как частица Церкви безусловно спасусь. А если Господь перед смертью сподобит, Подарит полно исповедаться, собороваться и Причаститься, то с заступлением Божией Матери и Церкви и мытарства пройдутся легко. Иной взгляд для меня - начало уныния, а это ни к чему.
Со своей стороны совершенно уверен, что бабушки предваряют нас в Царствии Небесном.
-
А насчет того, что одни делают, а другие не желают, есть и такая точка зрения :
"Христианам, живущим посреди мира, не должно касаться возвышенных иноческих деланий, особливо безмолвнических. И Господь завещал : не вливать вина нова в мехи ветхи. Вино новое расторгает мехи ветхие, само проливается и уничтожает мехи; делания иноческие, когда за них возьмутся миряне, сами пропадают и приносят душевную пагубу делателям своим..."
" Покаяние, приличествующее благочестивому христианину, живущему посреди мира : сосчитываться ежедневно вечером со своей совестью. И предовольно !
Если христианин будет стараться жить по заповедям и ежедневно проверять себя, то мало-помалу стяжет сокрушение духа..."
( Святитель Игнатий Брянчанинов. Из письма. 1847 год )
Вы же некоторого безмолвничества хотите? Не просто словесно-умного внимательного призывания?
-
В апостольские времена не было касты монахов,безмолвников,а Дух излился даже еще на не крещенного сотника Корнилия и всех его домашних(это при том,что они были римляне,а не иудеи,и не исполняли закона).К трудам безмолвническим никто тут не призывает,Бог призывает к трудам посильным.Вы чем-то отстаете от добродетелей домашних Корнилия?Тогда следует потрудиться, чтобы уподобиться Христу:
http://www.pagez.ru/lsn/simeon/03.phpБратие мои возлюбленные!Если кто из нас не запечатлен и не имеет на себе печати Господа нашего Иисуса Христа,да течет наискорейше,чтоб запечатлеться; если не имеем знамения благодати Святого Духа, да подвизаемся всяким образом, чтоб восприять его...
Узнали ль теперь, братия мои, истинное отпечатление печати Христовой? Уразумели ль, верные, в каких признаках обнаруживается верность христианина?Поистине одна только есть печать Христова - осияние Духа Святого, хотя много есть видов воздействий Его и много знамений силы Его...
Порассмотрим же,братие, и поисследуем самих себя до точности, есть ли в нас печать Христова, и по указанным выше признакам постараемся определенно узнать, есть ли в нас Христос
посему старушка, работающая 20 лет в храме и не уразумевшая смысла спасения,и не стяжавшая ничего сверх - показывает,что ей Христос в истине не нужен."я знал, что ты жесток, жнешь где не сеял,..вот тебе Твое - лукавый рабе,..возьмите у него, что имеет и дадите имущему 10 талант" и "имущему дано будет, а у не имущего возьмется и то, что имеет" Талант,говорят с.о.,это то,что дано нам во крещении.Но и одну ту благодать очень трудно сохранить,как показывает практика и статистикаТе, которые хранят врата царствия небесного, если не увидят в христианине подобия Христу, как сына отцу, никак не отворят ему их и не дадут войти. Ибо как подобные ветхому Адаму, преступившему заповедь Божию, пребывают вне царствия небесного, несмотря на то, что они нисколько не виновны в том, что подобны праотцу Адаму, так и христиане, подобные новому Адаму,Отцу их Христу,входят в царствие небесное,при всем том,что то, что они подобны Христу, не есть собственное их дело, так как это совершается посредством веры, какую восприемлют они во Христа.
прошу собратьев подключиться.Кстати,не сразу цепляйтесь за то видение о князе Пафнутию Боровскому-мы не знаем, насколько он уповал на Бога,а главное,как молился после того как "покаялся во всех грехах" у преподобного
-
Уважаемый elm. Совершенно не понимаю смысла Ваших возражений. Вы призываете потрудиться посильно? Я согласен и писал об этом. Вы предлагаете словесно - умное призывание Христа, " со вниманием и благоговением, с целью покаяния", сопровождаемое сочувствием сердечным? Полностью поддерживаю, тем более, что те же самые чувства требуются и при выполнении ежедневного правила; добавим к нему днем 1-2 канона или краткие молитвы от всего сердца(посильно) и совпадение будет почти полным. Где же проходит проводимая Вами черта между делающими и не желающими делать?
"...А кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом"(Марка 10, 43-44) - не в этом ли Христос в истине? И старушка это понимает и служит Богу и нам, хотя ее молитвенный настрой и прерывается желанием почистить получше, получше оттереть, а также вопрошающими. Но тереть и чистить надо действительно на совесть, да и людям по мере сил помочь. А личные недостатки есть у всех, и мало кто со времен Отцов исполнил все заповеданное, на память приходят - единицы. Неужели только они и спаслись?
Не могу спорить с Симеоном Новым Богословом,( наверное просто чего-то недопонимаю) но праотец Адам - в Раю. Его ввел туда Иисус Христос - может ввести и нас, как ввел уже многих блудников, мытарей и разбойников,ибо Он пришел призвать " грешники на покаяние".
Рассматривать же себя на предмет осияния Духом Святым очень сильно опасаюсь, так как сразу же видно, что я смирен, терпелив и всех люблю, да и вообще исполнен благодати и добродетелей. И лишь поступки мои показывают правду, вот их и рассматриваю, но не часто, а то неприятно и совесть укоряет.
Не понимаю просто - сути разделения и спора.
-
Четыре с половиной года назад на форуме я задал вопрос "Где начинается умное делание?"
Вот ссылка на ту давнюю ветку
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1280.0
-
Чел, суть в том, что вы считаете возможным спастись без крещения Духом. НЕВОЗМОЖНО. Адам, кстати, покаялся глубоко и причислен к святым - частично возвратил Святость, приял Духа обратно. Почитайте "Адамов плач" у прп. Силуана Афонского. Другое дело - страшный суд по всеобщем воскресении. О нем святые отцы говорят о возможном помиловании некоторых мусульман, иудеев, иноверцев. Павел говорит о суде по закону совести для неведавших благовестия. Но вы то ведаете всю правду, мы вспомнили уже притчу "ведевый волю Господина, и не сотворивый бит будет много.."
Он рассказал о себе следующее:
«Много лет болит душа моя от мысли, что вот мы, монахи, отреклись от мира, покинули и родных, и родину, оставили все, что составляет обычно жизнь людей; дали обеты пред Богом, и святыми ангелами, и людьми жить по закону Христа; отказались от своей воли и проводим, в сущности, мучительную жизнь, и все же не преуспеваем в добре. Много ли из нас спасающихся? Я первый погибаю. Вижу и других, что страсти обладают ими. А когда встречаю мирских, то вижу, что живут они в великом невежестве, нерадиво и не каются. И вот понемногу, незаметно для себя, я втянулся в молитву за мир. Я много плакал от мысли, что если мы — монахи, отрекшиеся от мира, не спасаемся, то что же вообще творится в мире? Так постепенно скорбь моя росла, и я стал плакать уже слезами отчаяния. И вот, в прошлом году, когда я так в отчаянии, усталый от плача, ночью лежал на полу, явился Господь и спросил меня: «Ты почему так плачешь?»... Я молчу... «Разве ты не знаешь, что Я буду судить мир?»... Я опять молчу... Господь говорит: «Я помилую всякого человека, который хотя бы однажды в жизни призвал Бога»... Во мне пробежала мысль: «Тогда зачем мы так мучаемся на всякий день?» Господь на движение моей мысли отвечает: «Те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных я только помилую». И отошел Господь».
Это только когда Господь всем явится. До этого - адская тьма.
-
Прежде, чем открывать свое сердце Богу, хотел бы вселить туда хотя бы чуть-чуть сокрушения и смирения, с Его же помощью.
... прежде хочу постараться стать твердо воцерковленным христианином и провести так некоторое время.
Отбросить с Божией помощью, хотя бы самые очевидные свои безобразия, потому что это возможно и без умного делания и отстать, отвыкнуть от них. "....
А каким, интересно, образом можно вселить в сердце хотя бы чуть-чуть сокрушения и смирения, без постоянного вопля ко Господу об этом? :?
А как стать "воцерковленным христианином", да к тому же еще и "твердо", но без постоянного памятования о Боге, без исполнения Первой Заповеди, без молитвы? вряд ли такое возможно...дорога к воцерковлению, порой длинною в целую жизнь, не широкая, ровная и светлая, а высокогорный серпантин... и без постоянной страховки (молитвы), один неверный шаг и....усе...летишь в пропасть.... :-o
С отбрасыванием безобразий тоже может случиться бааальшая проблема...их и молитвой то, аки буром, выковыривать со слезами и потом приходится, а уж без молитвы...и вовсе пустое это занятие.... :|
Если начинаешь строить какие-либо планы, хоть в мирской жизни, хоть в духовной, то становится очевидным - только на свою пока волю и полагаешься, а не на Божью...и все беды начинаются с этого... :evil:
-
Уважаемый elm, подтвердите пожалуйста Ваши воззрения от Писания. Мои отсылки ( о Крови и Плоти, о спасении верующих в Него) Вы отвергли, и по моему напрасно - это слова Господа. Святой Дух сходит на каждого православного в Таинстве Крещения, без которого совершенно невозможно спастись, я вполне согласен с учением Церкви и нигде не говорил о возможности спастись без Крещения. О каком особом Крещении Духом говорите Вы? В притче о воле Господина говорится, по моему, о исполнении и неисполнении заповедей - но в неисполнении повинны все мы. Вам кажется первоочередной заповедь : " Непрестанно молитесь", прекрасно. Я в последнее время все чаще размышляю о том, что : " Суд без милости неоказавшему милости", не в смысле милостыни только. Но почему и как несовершенное исполнение мною или Вами одной заповеди может привлечь Благоволение Божие и преисполнить Святым Духом и спасти - я не понимаю.
Знаю лишь, что покаяние до смерти и пребывание в Церкви Православной делом - полезны и спасительны, а поиски особого крещения могут легко удалить меня от того и другого. Места, куда могу удалиться и обдумывал в этой теме, считая такие удаления опасными, некоторые - крайне опасными.
Рассказам из третьих рук о явлениях доверяю мало. Хотя это и вполне утешительное. Явившийся обещает помиловать всех, кто обратится ко Господу " хотя бы однажды" (зачем и непрестанная?), а о любом человеке,который хотя бы раз в жизни смирив сердце простил врагу, или провел Великий Пост по монастырскому уставу можно сказать, что он пострадал за заповедь. Последние два предложения Вашего поста откуда вытекают? Как согласуются со взглядом на Церковь, как на корабль спасения и Мать православных? Неужели Мать оставит верных до смерти чад адской тьме и мукам? Писал с уважением к Вам, без желания задеть.
Уважаемый Антиквар, спасибо Вам за ссылку, всю ветку прочел с интересом, некоторые посты - с удовольствием. В том давнем обсуждении во многом согласен с Вами и во всем с Evgeny. Я к сожалению прочел мало тем, Интернет медленно переворачивает страницы.
-
Иоанн креститель говорит: "я крещу вас в воде, но Идущий за мною сильнее меня, он будет крестить вас Духом святым и огнем". И Господь вещает: "Огонь пришел низвести я на землю и как хочу, чтобы уже возгорелся! Крещением должен я креститься, и как томлюсь, пока оно совершится!"
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 44 Еще же глаголющу Петру глаголы сия, нападе Дух Святый на вся слышащыя слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 45 И ужасошася иже от обрезания вернии, елицы приидоша с Петром, яко и на языки дар Святаго Духа излияся:
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 46 слышаху бо их глаголющих языки и величающих Бога. Тогда отвеща Петр:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Вот, я подкрепил писанием.
Чел, как вы думаете, что есть обещанное Господом "крещение Духом и огнем"? Иоанн Богослов в 1 послании: "что мы пребываем в нем и он в нас, узнаем от того, что он дал нам от Духа своего". Об этом говорит Симеон Н.Б. в приведенных ранее мною цитатах - о печати Христовой. Вот, как Симеон говорит, пока печати не имеем, не имеем и права называться Христианами, ибо не "пребываем в нем". Церковь - безусловно, Мать православных, "тело Христово". Но в него еще вступить надо! Это не то же самое, что в храм войти
-
Уважаемый Gabriel, пост на который Вы отвечаете - есть, в свою очередь, лишь продолжение ответа на вопрос из поста №288 : " не хотите ли отойти? ", где было высказано предположение, что не занимающиеся умным деланием - отходят от Христа. Я так не считаю, но нигде я не писал, что можно куда-то пойти и придти, добиться чего-то без Бога и молитвы к Нему. Без безмолвнических деланий считаю возможным спастись в миру, в таких деланиях вижу для себя опасность( я крайне не подготовлен). Но где Вы нашли у меня : " без молитвы"? С кем Вы спорите? Если с самим собой, то я на Вашей стороне : все нужно делать с молитвой к Тому, Кто только и может помочь нам исполнить хоть что-то.
Планы,считаю, все-таки нужно составлять, ведь без плана вместо внутренней храмины можно построить внутренний шалаш, или внутренний барак, или внутренний кабак ( вечно у меня эти кабаки лезут, что-то надо делать), а воцерковление считаю твердым фундаментом для искания "больших" и без него строить выше как-то страшно. Но абсолютно с Вами согласен - исполнение всех, даже самых радужных планов надо полагать на волю Божию.
Спасибо Вам за отклик.
-
ИМХО...Вряд ли многие обитатели форума дерзнут утверждать, что занимаются именно умным деланием...упражняться в И.м. и заниматься умным деланием - не совсем одно и то же...начинают с малого...и по-тихоньку...до безмолвия дойти может и времени не хватит...но должно быть личное желание...невольник - не богомольник.... :-)
-
Чел, повторюсь - к безмовническим трудам вас никто не зовет. Корнилия сотника, например, больше всего "выручила" милостыня (о которой здесь цитировалось, что она провожает к Царю):
1 Муж же некий бе в Кесарии, именем Корнилий, сотник от спиры нарицающияся Италийския,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. 2 благоговеин и бояйся Бога со всем домом своим, творяй милостыни многи людем и моляйся Богу всегда:
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! 3 виде в видении яве, яко в час девятый дне, Ангела Божия сшедша к нему и рекша ему: Корнилие.
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. 4 Он же воззрев нань и пристрашен быв рече: что есть, Господи; рече же ему: молитвы твоя и милостыни твоя взыдоша на память пред Бога:
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром. 5 и ныне посли во Иоппиию мужей и призови Симона, нарицаемаго Петра:
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. 6 сей странствует у некоего Симона усмаря, емуже есть дом при мори: той речет тебе глаголы, в нихже спасешися ты и весь дом твой.
Он и все его, сразу и прямо уверовав словам Петра, даже не крестившись в воде, были "крещены" Духом Святым. В другом месте деяния повествуют об обратном случае, бывшем с Павлом. Мы тут не говорим, что миропомазание при крещении не действенно - оно действенно, но не всяк воспринимает его, или хранит. Хороший тому пример из деяний - Симон волхв, просивший дара Духа за деньги. А вы, чел, уже крещены?
-
1 Бысть же внегда быти Аполлосу в Коринфе, Павел, прошед вышния страны, прииде во Ефес, и обрет некия ученики,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 2 рече к ним: аще убо Дух Свят прияли есте веровавше; Они же реша к нему: но ниже аще Дух Святый есть, слышахом.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 3 Рече же к ним: во что убо крестистеся; Они же рекоша: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 4 Рече же Павел: Иоанн убо крести крещением покаяния, людем глаголя, да во Грядущаго по нем веруют, сиречь во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 5 Слышавше же крестишася во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 6 и возложшу Павлу на ня руце, прииде Дух Святый на ня, глаголаху же языки и пророчествоваху.
7 Всех их было человек около двенадцати. 7 Бяше же всех мужей яко дванадесять.
Сейчас вместо рукоположения во время крещения осуществляется миропомазание. Но кто воспринимает его в чувстве? - единицы. Многие не воспринимают из-за того, что сердце исполнено скорее неверия "горести и неправды", чем плотскими страстями
-
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. 13 Симон же и сам верова и крещься бе пребывая у Филиппа: видя же силы и знамения велия бываема, ужасен дивляшеся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 14 Слышавше же иже во Иерусалиме Апостоли, яко прият Самариа слово Божие, послаша к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 15 иже сошедше помолишася о них, яко да приимут Духа Святаго:
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 16 еще бо ни на единаго их бе пришел, точию крещени бяху во имя Господа Иисуса:
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. 17 тогда возложиша руце на ня, и прияша Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 18 Видев же Симон, яко возложением рук Апостолских дается Дух Святый, принесе им сребро,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. 19 глаголя: дадите и мне власть сию, да, на негоже аще положу руце, приимет Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 20 Петр же рече к нему: сребро твое с тобою да будет в погибель, яко дар Божий непщевал еси сребром стяжати:
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. 21 несть ти части ни жребия в словеси сем, ибо сердце твое несть право пред Богом:
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; 22 покайся убо о злобе твоей сей и молися Богу, аще убо отпустится ти помышление сердца твоего:
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. 23 в желчи бо горести и союзе неправды зрю тя суща.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами. 24 Отвещав же Симон рече: помолитеся вы о мне ко Господу, яко да ничтоже сих найдет на мя, яже рекосте.
Как видно, Симон веровал и крестился, но не просветился. В наши дни многие крещаемые хотя и многое чувствуют, однако не доходят до просвещения из-за маловерия; большинство быстро запарывает данную благодать (особенно в младенстве крщенные)
-
Итак, 1 задача и подвиг - вернуть ее, данную во крещении
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=249.msg45576#msg45576
Но увы! добро бо зде возстенати горце, по божественному златоусту. Сицевую бо благодать получивше, и сицеваго благородства сподобльшеся, якоже душе нашей (с. 7) паче солнца во крещении сияти очищаемей духом, но младенцами сицевую боговиднейшую светлость приемше, то от неведения, множае же от мрачныя нощи житейских попечений ослепившеся, толико благодать страстьми спогребохом, яко бедствуем, да не совершенно угаснет дух божий, иже в нас. увы немощи нашея, како погуби нас злоба, и к чувственным вещем неподобающее наше пристрастие! Ко исправлению убо сего умудряются богомудрии отцы, и к совершенному трезвению, и во всем вниманию и хранению ума, во еже абие благодать обрести им, сие же есть еже ко господу нашему иисусу христу сыну божию непрестанно молитися, не просто умом, глаголю и усты, {1 Солун. гл. 5, ст. з~_и.} сие бо всем обще благочестно жити хотящим известно, и всякому удобно: но весь ум во внутренняго человека обратив, в самой глубине сердца призывати всесвятое имя господа, и от него милости просити, единем оным внимая простым молитвы глаголом, вины же делания сего, и вещество, сице рещи, приемлюще от самаго учения господа, овогда глаголющаго: царствие божие внутрь вас есть.
2 - научиться хранить. 3 - приумножить. Господь изрек притчу о имущем 1 талант: "заберите и дадите имущему 10 талант"
...упражняться в И.м. и заниматься умным деланием - не совсем одно и то же......невольник - не богомольник.... :-)
http://www.pagez.ru/lsn/simeon/05.phpИтак, если все это бывает невольно с человеком, как дело естества, то в чем же усматривается самовластие человека? Ни в чем другом не усматривается сие самовластие, как в том, чтобы иметь ум свой всегда возвышаемым и прилепляемым к единому Господу Богу, Спасителю нашему многомилостивому
без умного делания не выйти на свободу
-
Не понимаю, уважаемый elm, Вы считаете, что в Таинстве Крещения православный не становится частью Церкви, "тела Христова? На него не сходит Дух Святой?
Чем же мы боремся со злом в себе, неужели своими силами? Почему недостаточно мне Миропомазания, Покаяния, Соборования чтобы быть частью Церкви, почему Причастие Крови и Плоти Христовых не делают меня частью "тела Христова", если подхожу к Таинствам "со Страхом Божиим и верою"? Просто в храм войти конечно же мало, надо жить жизнью Церкви, но у Вас какая-то церковь в Церкви вырисовывается, со своим входом. Что же Вы оставляете тем, кто Симеона Нового Богослова не читал? Неужели муку?
По поводу "крещения Духом и огнем" думаю, что это сказано о Духе Святом, который и сходит на крещаемого в Таинстве Крещения, попаляет его грехи и греховную природу, а грешащим не дает покоя. Вы же не думаете, что этот огонь горяч или обжигает? Какого еще огня ждать мне? Пусть я не сияю как Божии Святые, но в самой малой-малой мере, как некое зернышко, Дух Святой есть и во мне, и во всех православных, так же есть и Христос, которому Причащаемся мы в Таинстве Евхаристии. И это - залог Жизни Вечной, и все доброе в нас и из нас - от Них.
По поводу же чтения есть такая точка зрения : " Христианину, живущему посреди мира, не должно читать святых отцов, которые писали для монашествующих.
Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самим делом? Пользы никакой не может быть, а может быть вред, состоящий в том, что в человеке возбуждается мечтательность духовного состояния, ему никак не идущего. Эта мечтательность будет временем лестно услаждать воображением высоких добродетелей, временем наводить на душу уныние и отчаяние, когда мы увидим что не можем исполнить этих добродетелей; - всегда и постоянно отвлекать нас от добрых дел, прямо нам идущих, таким образом соделывать жизнь нашу пустою, бесплодною. Христианину, которого жребий - проводить и окончить жизнь среди мира, должно читать святых отцов писавших вообще для всех христиан.Таковы писатели, которых сочинения написаны на русском языке или переведены на него : святой Иоанн Златоустый, святой Дмитрий Ростовский, святитель Тихон Воронежский, Никифор Астраханский, Георгий Затворник.
Обильное поприще для чтения! Обильное духовное пастбище, на котором до насыщения и тучности могут питаться словесные овцы Христовы!"
( Святитель Игнатий Брянчанинов. Из письма. 1848 год)
-
Никакая церковь внутри церкви у меня не вырисовывается, читайте внимательно и вдумчиво. И Симеона НБ от отцов не отделяйте, это грех. Он, кстати, и "Гимны" и "Слова" писал для всех вообще, и монахов, и мирян. И при жизни многих мирян руководил.
-
чел, как "Христианину, живущему посреди мира, не должно читать святых отцов, которые писали для монашествующих", так и "Просто в храм войти конечно же мало, надо жить жизнью Церкви" (вы как я понимаю имеете ввиду внешнюю церковную жизнь) высказывания, в сложившихся в настоящий момент условиях, весьма и весьма сомнительные. Живущему по среди мира нет другого выбора, как "читать святых отцов, которые писали для монашествующих", вникая в суть и адаптируя к повседневной жизни. "Обильное поприще для чтения" писателей "для всех" нужно и полезно, но это больше чтобы понять нравственно этическую подоплеку. Тогда, когда церковь научит всему остальному. Однако в настоящее время этого не происходит. И само разделение очередное на монахов и мирян не приносит пользы. Внешний путь думаю возможен вполне. Путь к спасению. Но не к совершенству. Дело то хозяйское. Не хотите - не читайте. Живите как живете. Но коль вам чего то не хватает, задумайтесь чего. И все разрешиться. ИМХО.
-
Внешний путь однозначно должен быть. Родион, верно - во-первых, надо задуматься, чего не хватает. И если есть вера святым отцам, то, очевидно, надо сообразовываться с их словами, не выбирая определенных. Чел, вообще, верно все излагает - со своей стороны. Однако, есть вопросы:
Пусть я не сияю как Божии Святые, но в самой малой-малой мере, как некое зернышко, Дух Святой есть и во мне, и во всех православных, так же есть и Христос, которому Причащаемся мы в Таинстве Евхаристии. И это - залог Жизни Вечной, и все доброе в нас и из нас - от Них.
Каким образом и вы чувствуете это? В контексте уже приведенных слов ев. Иоанна: "что мы пребываем в нем, и он в нас, узнаем от того, что он дал нам от Духа своего"
-
ИМХО внешний путь есть всегда, тут должен-не должен роли не играет. Он есть. Вопрос в Духе ли или нет. Я имел ввиду под "внешним пуем" становление в Духе через церковь. В настоящее время - мероприятие маловероятное. Остается только путь личного становления. Со всеми втекающими и вытекающими следствиями.
И второе, что дал то, то дал. Но сохранили ли, или похоронили. Есть то оно может и есть зернышко, да вот зернышку должно прорасти и вырасти и плод принести. Иначе так то зернышко и "прокиснет". Дальше доброе и не доброе. У с.о. сказано что это не само по себе действие, а употребление блага, и как его употребишь, тем оно и станет - либо добром, либо злом. А вот тут уже вопрос - как же его употреблять. Как различить добро и зло. Грань часто просто так не просматривается. Делаешь как лучше, получаешь - как всегда. Поэтому такая уверенность что таинства (я не говорю о их не нужности или бесполезности) так много делают - ИМХО наивна. Ну а тема о действительности и действенности их уже была.
-
вот и ссылка - "действенное и действительное" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.0
еще ссылка на тему "четыре стихии покаяния" - насчет крещения огнем - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.msg75782#msg75782
Стихия огня и огненное покаяние
...
Цель умного делания - умное (сознательное) соединение всех разрозненных частей человека и преображение их в нетварном свете.
Ибо всякий огнем осолится...(Мар.9:49)
Эти слова Господа применительно к вхождению в сокровенное сердце означают следующее. Сердечный огонь выжигает скверну и преображает качества ума и души. Однако для вхождения в стихию сердечного огня и ум, и эмоции (страсти) должны быть подготовлены, иначе они не будут допущены или даже будут уничтожены (сгорят без преображения).
Ум, по мере приближения к огню сердца, отвращается от эмоционального разжжения и начинает искать духовный смысл (тепло) в духовном же мире, который открывается через сердечный огонь. Эмоции и страсти утрачивают свою активность (теплоту) и приобретают первые начатки бесстрастия (качество холода). Когда открывается духовное сердце, из него исходит огонь. Он пожирает и старый ум, и старые чувства. В этот момент ветхий человек умирает - совершается огненное крещение. И нарождается новый человек, ибо должно ему родиться свыше. По времени этот процесс может занимать долгие годы, а может и сокращаться, но быстрым он, видимо, не бывает...
об опасности в этом же сообщении Александр пишет далее. Это о крещении огнем - на вопрос:
Какого еще огня ждать мне?
Но продолжаю интересоваться, как
чел
чувтвует Дух, ибо есть опасность
-
Вот тут напоролся на интересное высказывание.
По моему хорошо характеризует нынешнее состояние.
Очень модным стало обретение духовности через обряд крещения, но ещё Ницше заметил, что у тех, кто формально крестился меньше шансов стать настоящим христианином, нежели у атеиста, ибо крещение должно быть итогом длительного развития, логичным для верующего в силу внутренней необходимости. В работе «Философствование с молотком» Ницше дал образ человека, ударяющего по статуям богов, что вызывает гулкий звук, ибо статуи свободны от содержания так же, как свободна от истинной веры душа того, кто становится христианином посредством религиозной атрибутики.
-
Спасибо всем. Дух чувствую когда вспоминаю грехи свои. И когда бываю в Храме.
Не читать - очень просто - закрыть "Добротолюбие"и открыть Иоанна Златоустого, очень полезно, совет ведь дан именно мирянам и во времена тоже духовно не богатые. Следовать ему или нет - личное дело каждого, я считаю, что Святитель Игнатий сомнительных советов не давал и в подобных делах был водим Духом Святым. Он не просто не советовал читать, но и объяснил - почему не стоит. Думаю, человек выстроивший свою жизнь в миру, внешнюю и внутреннюю, по Иоанну Златоусту - будет жить гармоничней, счастливей и полнее того, кто попытается строить, например, по Авве Исайе. Святитель Иоанн именно и обещает во многих своих увещаниях -" жизнь преприятнейшую" послушавшимся его, уже в веке сем. Трудов же, что бы исполнить эти наставления, тоже нужно много, это целое домостроительство, только для мирян, которые и с деньгами дело имеют, и с противоположным полом, и с заботами века сего (завтрашним днем) и живут своей волей, а не послушанием. Но Святитель все это гармонично соединяет с путем Спасения и показывает, как и куда идти мирянину, чтобы "зернышко"
не погубить. Путь же к совершенству, по слову Спасителя начинается так : " Иисус сказал ему : если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и дай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".( Мф. 19,21) При этом вопрошавший - по Закону был чист, ему одного не доставало,
но сначала : "Продай...и дай нищим"и только потом - к совершенству путь " ...следуй за Мной" А у нас получается за спиной огромная торба с имуществом и заботами, мы же рванули к совершенству, ну ладно, Святитель Игнатий давал советы, у нас свое усмотрение, но Господь ничего не дает на наше усмотрение, Он -Подвигоположник, и начало пути указано Им. Святой Антоний - Отец монахов, научен Самим Господом, Авва Макарий был предъизбран Богом, у него и Ангел - Херувим,
столпы подвижничества. Но они ушли за совершенством - в пустыни, боялись соблазнов, духа мира. Их путь открыт любому до сих пор, совершенство на этом пути ни от кого не уйдет, весь путь описан со всеми опасностями - но начало его : " Продаждь...". И вот побежав за совершенством с торбой разнообразных имений (Христа навряд ли догоним, слишком груз тяжел) не покинуть бы мне пути спасения.
Добро и зло различить со времени заключения Нового Завета очень просто. Человек сам по себе не делает, и даже не думает никакого добра, не знает и не понимает его. Заповеди и все,что делается по Ним - добро. Остальное зло, или природное ( но не добро).
Однажды прочитал "Антихристианин" Ницше, постарался поскорее забыть, и забыл. Мнениям человека воюющего с Богом, проклинающего христианство нельзя доверять, их можно только отвергать.
-
Это понятное дело, с Златоустым никто спорить не собирался. Но пример Корнилия сотника из Деяний Апостольких, кажется, остался для вас не замеченным, не так ли?
Кстати, "гимны" Симеона НБ перевели только недавно, насчет "катехизических слов" не знаю, так что св. Игнатий мог быть и не знаком с ними. Вот прп. Нил Сорский очень любил творения Симеона, т.к. был на Афоне. А насколько пагубным для монашества (и вообще) оказался исход "диспута" прп. Нила с Иосифом Волоцким, сейчас мы уже знаем и не раз тут говорили - делание заглохло и только с приходом Паисия Величковского начало возрождатьсяЧто же Вы оставляете тем, кто Симеона Нового Богослова не читал? Неужели муку?
Мне просто непонятно, вы как-то хотите отбросить или выделить слова прп. Симеона? Вместе со Златоустым они полностью согласны.
Дух чувствую когда вспоминаю грехи свои. И когда бываю в Храме.
извиниясь за настойчивость, а как именно, зрительно или просто мир, хорошо на душе?
-
"Однажды прочитал "Антихристианин" Ницше, постарался поскорее забыть, и забыл. Мнениям человека воюющего с Богом, проклинающего христианство нельзя доверять, их можно только отвергать."
Почему же только отвергать? Совсем даже нет. Им можно что то противопоставить в исправление, но это если есть что. Во всем что существует, есть хотя бы маленькая доля Истины. А если нет (то есть нечего), то да, - только бежать, гордо поджав хвост. И жить обыкновенной повседневной жизнью как все, не меняясь, и быть уверенным что Бог все простит. Он ведь Любовь.
-
без умного делания не выйти на свободу
бывает, что человеку не нравится на свободе... :-(
-
Gabriel, не то чтобы не нравится, просто свобода подразумевает полную ответственность за свои поступки, помыслы и т.д. А это страшно когда не на кого свалить... :-)
-
:-) ну человек свободный всегда найдет на кого свалить. Да в общем то и промысел может избрать кого то сам, без умного делания. Но это не общее правило, а исключение.
Не хочет человек свободы, боится ее. Ведь освобождение предполагает поднять труд для создания условий и ждать освобождения, которое не человеком твориться. А веры нет, упования нет, любви нет, - ну так и правильно, зачем лезть в сомнительное мероприятие. Можно просто в храм походить и "стараться не грешить". :-)
-
Нууу, если типа потусоваться, можно и "просто в храм походить"...проблема только в том, что стремление "стараться не грешить" с тусней плохо совмещается... :roll:
Что же мешает попробовать человеку походить в свою внутреннюю клеть и там "потусоваться" ради того же "стараться не грешить"? Впрочем, понятно что...вот это самое... :evil:
-
Чел, суть в том, что вы считаете возможным спастись без крещения Духом. НЕВОЗМОЖНО.
До этого - адская тьма.
Спасибо всем за отклик.
Уважаемый elm, весь спор мой с Вами после этих слов был вызван именно ими. Суть в том, что как и миллионы православных христиан, я уже крещен водою и Духом и верую в спасительность именно этого Крещения. " Едино Крещение" - сказал Апостол Павел. Так же в своем посте №301 Вы сказали, что в Церковь, "тело Христово" еще вступить надо, а не просто в храм заходить. Я же согласно с мнением Церкви считаю, что Таинство Крещения, Миропомазания и последующее Причастие уже сделали меня частицей Церкви, и как бы я себя не вел в дальнейшем, как бы не грешил - я всего лишь " больной член" Тела Христова. Да, я причиняю много боли и зла Христу, верным братиям и себе, но я - Христов, покуда не отрекся, о чем страшно и писать. Касается это и того, с какими мыслями я Крестился, в духе или не в духе принял Миропомазание - это все равно. Покуда христианин не отрекся, покуда он со Христом - он Христов. И ни в каком еще "крещении ", а так же в некоем непонятном "вступлении" ни я, ни другие не нуждаемся, так же как не нуждаемся и в особенном спасении от этих "крещений" и "вступлений" происходящем, потому что если останемся верными до смерти - получим венец Жизни. Посылать же верных в адскую тьму, в мыслях своих - опасно прежде всего для Вас. Так как Вы пытались аргументировать цитатами из Симеона Нового Богослова, на тот или другой лад понятых Вами, я и спросил именно Вас, что Вы оставляете тем, кто этих творений не читал, думаю, что участь не завидную. Самого же писавшего считаю безусловно Святым Отцом Церкви и творения его - душеспасительными и полезными, для тех, кто готов к ним и способен правильно воспринять. А именно - манатейных монахов и схимников идущих путем покаяния. Понимаете, Плачи-то я прочту, но ведь не Заплачу; не дается он в миру, дух мира мешает. А куда без Плача-то дерзать?
Дух чувствую так : когда Кто-то во мне говорит мне ( не словесно, конечно), что я "порождение ехиднино" и должен сотворить достойный плод покаяния, а не говорить, что отец у меня Авраам - это и есть Дух, потому что знаю, что сам человек к раскаянию неподвижен и оправдывает любые свои грехи. Помню себя до Крещения - и мысли не приходило, что я в чем-то виноват,обвинял только всех. Сейчас хоть изредка, но и по другому бывает.
В Храме, да, бывает хорошо на душе и чувствую, что у Бога есть Милость. Когда выхожу - все прекращается, поэтому и предполагаю. что не совсем мои чувства.
-
И какой вывод из всего вышесказанного?
-
Еще раз спасибо всем. Вот что хотелось бы добавить :
Уважаемый Родион. Если Вы имеете привычку в стакан с водой, которую пьете добавлять песок, камни, траву и другое разное, а после противопоставлять этой смеси свои зубы и пищеварительные органы и пытаться исправить выпитое, также рискуя здоровьем искать в нем ( выпитом) Истину - то это Ваше право, Вы свободны, как и все мы ( кроме уважаемой Attraction, которая крепко стоит за Предопределение). Но я хочу пить воду чистую, для чего готов бежать и поджав хвост, и гордо, и как угодно.
Со своей стороны хочу сказать Вам, что Истины в подобном напитке - нет, Она давно оттуда ушла. " Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?"( 2 Коринф. 6, 14-16).
Уважаемого же Gabriel хочу спросить, все- таки, жизнь воцерковленного человека - это " тусня " или высокогорный серпантин, где один неверный шаг и усе...в пропасть?
( пост № 299). Или Вы подразумеваете, что Ваши дела - высокогорный серпантин, дела же других ( неделателей) - "тусня"? Ну так сделаю легкий намек, предсказаньице,
но доброе и полезное. Когда Вы, уважаемый Gabriel, прекратите тусовать около своей внутренней клети и побываете там, хотя бы раз, не на словах, а на деле, Вы совсем почти прекратите использовать смайлики, а смайлики с рогами - уж точно выйдут у Вас из обихода. И будет Вам от этого только добро и польза. :-) :-( :-o :? 8-) :lol: :x :-P
Смайлики это для мирян, а не для делателей внутренней клети. :-) :-( :-o :? 8-) :lol: :x Когда сегодня говорят одно, а завтра другое и оценку оппонента основывают на своих домыслах - сержусь с детства, вот и рассердился опять. Хорошо бы как-то без личных выпадов обходиться, но не умею.
"Делать все подумав, это и есть свобода воли" (Святитель Иоанн Златоустый) Вот и вся свобода воли.
-
...Помню себя до Крещения - и мысли не приходило, что я в чем-то виноват,обвинял только всех. Сейчас хоть изредка, но и по другому бывает.
В Храме, да, бывает хорошо на душе и чувствую, что у Бога есть Милость. Когда выхожу - все прекращается, поэтому и предполагаю. что не совсем мои чувства.
вот что подумалось...по распоряжению Святейшего теперь к Таинству Крещения без исповеди не допускают...и крещаемых взрослых... и родителей, в т.ч. и крестных младенцев...предупреждают о необходимости Исповеди и Причастия перед крестинами...и это неспроста... Крещение - вид покаяния...отсутствие покаянного настроя в душе крещаемого может стать причиной профанации Таинства...воды купели примут крестящегося, а Дух Святой - отвергнет...Святитель не зря предупреждал об этом...
у Бога есть Милость, но чтоб она всегда (а не только в храме) пребывала в душе, придется преизрядно потрудиться...
Конечно, сомнения и опасения были и будут на всем пути...и в начале они особенно сильны...для меня решающим стало следующее: одно дело душе расставаться с телом пребывая в молитве и в неустанном призывании Господа...совсем иное - без оных...таки что опаснее?
человек смертен, причем внезапно смертен...когда едешь в метро на работу-с работы особенно остро это чувствуешь: любая секунда может стать последней...бомба террориста...и...усе...а может и не бомба, а просто маленький тромбик...и усе...и полетела душа...хорошо, если в молитве и с именем Господа...а если нет?
ЗЫ критика принята - пост без смайликов
-
Пост №322 - просто ответ на некоторые вопросы уважаемого elm. Никаких выводов я не делал и делать не предполагал.
-
Пост №322 - просто ответ на некоторые вопросы уважаемого elm. Никаких выводов я не делал и делать не предполагал.
Но коли вы начинали разговор в этой ветке, то, видимо, предполагали сделать какие-то выводы. Вам это удалось? Или это оказался разговор на ветер?
-
"Но я хочу пить воду чистую, для чего готов бежать и поджав хвост, и гордо, и как угодно."
Ну что ж. Хотеть, как говориться, не вредно. С Богом.
-
О, тема ожила. Чел, вот у меня главное - Корнилий сотник, как вы смотрите на схождение Духа на него во время речи Петровой?
-
Уважаемый Антиквар, начав задавать вопросы в этой ветке, я рассчитывал что-то услышать об опасностях и способах их преодоления, потому что если всерьез вылезти из окопа, бежать придется не только на пули, но еще и по минному полю. Просто был удивлен, как мне показалось, несколько легковесным отношением
к опасности на первых страницах. Как же так, подумал я - Авва Макарий видел всю землю в сетях ловчих, в монастырях было и есть множество прельщенных и сумасшедших, Святые попадали во власть вражью - как мне избежать этого ? Ведь одно дело - просто жить в миру, другое творить непрестанную молитву, что не говори, это делание и делание серьезное. При подобной молитве бывает несколько Утешения, много-много самоутешения, и постоянная опасность принять "утешение" от врага. Никто не отменял и остального, о чем я спрашивал. И в моем понимании, в таком делании - каждый неверно принятый помысел - уже капкан. Эта ветка вообще закрываться не должна, надо перетирать и перетирать и по кругу. И Отцов цитировать и сверяться постоянно и снова обсуждать, потому что на сайте много людей бывает просто глазами, но если хоть один преткнется, получив неверный совет - будет нехорошо. Вот я и решил задать все-все вопросы, которые у меня накопились, поучиться самому и что бы добрые советы отвечающих помогли начинающим и интересующимся. Но, к сожалению, в основном услышал : " не дрейфь, слабачок", " не медли, медлить нельзя" ,"проверено, мин нет" и "только вперед, в крайнем случае - помрешь ". А зачем мне помирать? " У меня дома мама, зачем же огорчать ее?"(из к/ф "Горячий снег").
Но получил здесь и несколько жемчужин, таких как книга протоиерея Свенцицкого и знакомство, пусть и заочное, с сердечными людьми. Это много, и приятно,
и полезно, но чтобы оберечься и уберечься - мало до крайности. Что еще сбивает - некоторые люди здесь ищут совершенства, другие - спасения и каждый отвечает на вопросы со своей позиции, немного получается "каша", но в этом конечно же виноват задающий вопросы.
Выводы не предполагал делать только в посте № 322,так как это конкретные ответы на заданные вопросы,а общие пока не сделал, но этим занимаюсь.
-
Уважаемый elm, на схождение Святого Духа на сотника Корнилия смотрю радостно и положительно - молитвы и милостыни наши, ничего не стоющие, значит могут придти на память перед Богом. Многие язычники крестились во имя Иисуса Христа и спаслись. Сотник - не исключение. И до сих пор Дух Святой сходит на крещаемых, и будет сходить во веки. Такое вот отношение.
Уважаемый Gabriel, спасибо Вам за терпение, и простите.
-
... я рассчитывал что-то услышать об опасностях и способах их преодоления, потому что если всерьез вылезти из окопа, бежать придется не только на пули, но еще и по минному полю.
Человек! Вы рассчитывали услышать об опасностях, но не услышав о них, сами рассказали о том, что Вас беспокоит, добавив к пулям навстречу еще и минное поле... Смею надеяться, что Вы знаете и способы преодоления перечисленных Вами опасностей. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями! Хотелось бы услышать и противоположное мнение бесстрашным мнениям форумчан, отвечающих Вам! Вы правы, что на сайте много людей бывает просто глазами...
и хорошо, что переживаете о последствиях для них "неправильных советов". Но Вы не договорили, как Вы понимаете, что такое "правильный совет"?
...чтобы оберечься и уберечься - мало до крайности.
И если можно, объясните, от чего именно надо уберечься и оберечься? И нет ли того, чего надо остерегаться, также и "в окопе" и где этой опасности больше, как Вы думаете? Спасибо!
И еще... Самый главный вопрос к Вам:
Может лет десять жизни в Церкви и переменят меня полностью (в малой мере,но полностью)?
В чем, по-Вашему, суть перемены человека?
-
Как же так, подумал я - Авва Макарий видел всю землю в сетях ловчих, в монастырях было и есть множество прельщенных и сумасшедших, Святые попадали во власть вражью - как мне избежать этого ?
Вы уже этого не избежали, вы уже находитесь во власти вражьей. Умное делание, непрестанная молитва - это усилия человека вырваться из сатанинской сети с Божьей помощью. Поэтому и вопрос "как избежать сети вражьей" изначально лишен смысла.
И по сути одна из самых простых и самых, надо признать, эффективных вражьих уловок - это отвращение человека от обращения к Богу, от взывания к Нему, от стремления сделать хотя бы шажок навстречу Ему.
-
чел, я спрашиваю, потому что попытаюсь сказать именно об опасности
Уважаемый elm, на схождение Святого Духа на сотника Корнилия смотрю радостно и положительно - молитвы и милостыни наши, ничего не стоющие, значит могут придти на память перед Богом. Многие язычники крестились во имя Иисуса Христа и спаслись. Сотник - не исключение. И до сих пор Дух Святой сходит на крещаемых, и будет сходить во веки. Такое вот отношение.
Разумеется, я и ранее соглашался, что в миропомазании нам дается залог Духа. Но, вот ведь Корнилий сразу просветился без омовения, а многие плохо воспринимают крещение.
http://hesychia.narod.ru/sim_new_theol_03.htm
Гимн 17. Соединение Всесвятого Духа с очистившимися душами происходит с ясным чувством, то есть сознанием; и в которых (душах) это бывает, те Он соделывает подобными Себе, световидными и светом
Дух действует явно, а не сокрыто - согласимся с этим?
-
Кстати хотел выразить респект за поддержку диалога, пока не еще не скатывающегося в перепалку. Надеюсь, этого не произойдет и тема не сольется во флуд, и Александр ее не закроет.
Что еще сбивает - некоторые люди здесь ищут совершенства, другие - спасения и каждый отвечает на вопросы со своей позиции, немного получается "каша", но в этом конечно же виноват задающий вопросы.
Извиняюсь, если сбивал. Но я не ищу совершенства. Многие с.о. говорят, что Духовная жизнь по сути своей, начинается только после просвещения. Не думаете ли вы, что Корнилий сотник (опять я) был в совершенстве?
-
Просто был удивлен, как мне показалось, несколько легковесным отношением
к опасности на первых страницах. Как же так, подумал я - Авва Макарий видел всю землю в сетях ловчих, в монастырях было и есть множество прельщенных и сумасшедших, Святые попадали во власть вражью - как мне избежать этого ? Ведь одно дело - просто жить в миру, другое творить непрестанную молитву, что не говори, это делание и делание серьезное. При подобной молитве бывает несколько Утешения, много-много самоутешения, и постоянная опасность принять "утешение" от врага. Никто не отменял и остального, о чем я спрашивал. И в моем понимании, в таком делании - каждый неверно принятый помысел - уже капкан.
Когда врач выписывает больному лекарство. Он бежит в аптеку с надеждой,что оно поможет.Когда открывает вкладыш,читает "ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ",находит там свою болезнь(или симптомы) и думает,ну точно то,что надо.А когда прочитает про "ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ",начинает думать ,а не случится ли со мной,то о чём здесь написано, и боится принимать лекарство,чем серьёзне вчитывается тем больше боится . А лечиться ведь надо,потому что болен. Не будешь лечиться,умрёшь от болезни. Принимая лекарство есть некоторая опасность испытать на себе"Побочные эффекты", но шанс выздороветь многократно увеличивается.Что делать...?
Моё мнение - Лечиться отбросив сомнения! Правельность или неправельность "назначения" проверится плодами.Искренне ищющего исцеления, будет лечить сам ВРАЧ или даст врачей,которые будут делать правельные "назначения" и помогут избежать "побочных эффектов".
-
Только про "ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ" и "СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗИРОВКА" тоже забывать не стоит. :-)
А то ведь возможен вариант что свечи не туда ставить будете. Или глотать. А пероральное употреблять ректально.
-
Дух чувствую когда вспоминаю грехи свои. И когда бываю в Храме.
Не читать - очень просто - закрыть "Добротолюбие"и открыть Иоанна Златоустого, очень полезно, совет ведь дан именно мирянам и во времена тоже духовно не богатые. Следовать ему или нет - личное дело каждого, я считаю, что Святитель Игнатий сомнительных советов не давал и в подобных делах был водим Духом Святым. Он не просто не советовал читать, но и объяснил - почему не стоит. Думаю, человек выстроивший свою жизнь в миру, внешнюю и внутреннюю, по Иоанну Златоусту - будет жить гармоничней, счастливей и полнее того, кто попытается строить, например, по Авве Исайе. Святитель Иоанн именно и обещает во многих своих увещаниях -" жизнь преприятнейшую" послушавшимся его, уже в веке сем. Трудов же, что бы исполнить эти наставления, тоже нужно много, это целое домостроительство, только для мирян, которые и с деньгами дело имеют, и с противоположным полом, и с заботами века сего (завтрашним днем) и живут своей волей, а не послушанием. Но Святитель все это гармонично соединяет с путем Спасения и показывает, как и куда идти мирянину, чтобы "зернышко"
не погубить.
Чел, простите Бога ради мою неотесанность. Я приведу противную наверно вашему православному уху цитату Юнга, но что то говорит о том, что он куда более рассудительно понимал что и к чему в мире этом происходит. И несомненно был далеко не ординарным человеком, заслуживающим внимания и теперь.И такие выводы сделал наблюдая тенденции внешней церкви. Стоит призадуматься, а не впадать в "праведный гнев". Что само по себе уже признак неверного подхода.
Христианская цивилизация оказалась удручающе пустой: всё только оболочка, а внутренний человек остался нетронутым, и потому не претерпел изменений. Душа его осталась закрытой – формальное внешнее формирование не раскрыло её, она не успевала следовать за внешними изменениями жизни. Да, всё можно найти снаружи – в образе и слове, Церкви и Библии, но ничего этого нет внутри! Внутри царят архаические боги, могущественные, как и в древности. Другими словами, внутреннее соответствие внешнему образу Бога не состоялось из за отсутствия психологической культуры... Лишь немногие переживали Бога как сокровенный опыт собственной души. Большинство же встречалось с Христом только во внешнем мире, и никогда не находили его внутри. Давно пора понять, что бессмысленно восхвалять свет и проповедовать его, если никто не может видеть этот свет. Гораздо важнее обучать людей искусству видения
-
Все же малопонятны и малоубедительны вышепреведенные попытки выставить Святителей Игнатия и Иоанна, противниками делания в миру, якобы утверждающими об опасности делания для мирян...http://www.hesychasm.ru/library/asketop/slovo.htm
"...Святая Восточная Православная Церковь предлагает всем неграмотным, вместо всех молитвословий, молитву Иисусову [74], предлагает не как нововведение, но как упражнение общеизвестное. Это постановление, вместе с другими преданиями Восточной Церкви, перешло из Греции в Россию, и многие из простого народа, малограмотные и даже неграмотные, напитались силой молитвы Иисусовой во спасение и жизнь вечную, многие достигли великого преуспеяния духовного. Святой Иоанн Златоуст, советуя тщательное и постоянное упражнение молитвой Иисусовой, особенно монахам, говорит о ней, как о предмете общеизвестном. "И у нас, и у нас, - говорит он, - имеются духовные заклинания: имя Господа нашего Иисуса Христа и сила крестная. Заклинание это не только гонит дракона из норы его и ввергает в огнь, но даже исцеляет от нанесенных им ран. Если же многие произносили это заклинание и не исцелились, произошло это от маловерия их, а не от недействительности произнесенного. Многие, хотя неотступно ходили за Христом и теснили Его, но не получили пользы, а у кровоточивой жены, прикоснувшейся не к телу, но к краю одежды Его, остановились долговременные токи крови. Имя Иисуса Христа страшно для демонов, для душевных страстей и недугов. Им украсим, им оградим себя. Им и Павел (Апостол) стал велик, хотя и был одного с нами естества" ..."
Слово о молитве Иисусовой
святитель Игнатий (Брянчанинов)
-
вот и указан
Если же многие произносили это заклинание и не исцелились, произошло это от маловерия их, а не от недействительности произнесенного
ключевой порок
-
Человек! Если Вы еще не прекратили свои поиски, то почитайте о спасении, пожалуйста, здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=670.0
А о совершенстве - вот здесь, например :
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnaya_borba/nikodim_nevidimaya_bran_04-all.shtml
И хотелось бы услышать от Вас, в чем Вы видите отличие спасения от совершенства? Почему отделяете одно от другого?
И вот побежав за совершенством с торбой разнообразных имений (Христа навряд ли догоним, слишком груз тяжел) не покинуть бы мне пути спасения.
Спасибо!
-
Спасибо всем. Вот именно о неправильном применении и спрашивал, от него хотел предостеречься и если возможно предостеречь. Потому что в своих мнениях и ошибках мы можем очень далеко зайти, так далеко например, что попытки Врача исцелить последствия нашего самовольства посчитать жестокими и незаслуженными нами. Редко обольщенный признает себя обольщенным. И попросту не понимая, что мы уже больны ( например самообольщены) и Врач уже оперирует, удаляет опасную для самой нашей жизни
опухоль, будем считать, что страдаем безвинно, Оперирующего - жестоким, и отпадем от Него (пусть не будет этого ни с кем). То есть, цепочка вырисовывается
в сознании такая : Начало ложное, на ложном фундаменте - ложные состояния - самообольщение - необходимое лечение, порой жесткое, но неизбежное -далее вижу три выхода - 1 - опамятование, 2 - неосознание лечения за лечение и начинай сначала, до бесконечности, 3 - отпадение по слабости, нетвердости веры ( потому что, если человек идет за состояниями, утешениями - он себя, а не Бога ищет, так говорили Отцы). Еще можно легко угодить в скорбный дом и примеров тому в святоотеческой литературе - немало. И вот во избежание последствий и считаю необходимым искать правильного начала и совета, пусть до бесконечности и посинения. Правильным советом считаю творения Святителя Игнатия Брянчанинова , игумена Никона (Воробьева). Не правильным советом -
любое торопление на пути. Если я размышляю о пути к Богу, пусть и две недели - я думаю о Нем. Если призываю быстро начать бежать, но опасностей не указываю, значит не знаю их, не изучил их по творениям Отцов, лично их не видел. Либо увяз в них и своего состояния не представляю. О злонамеренности - грех и подумать, просто перечислил по привычке додумывать. А в том, что Врач будет лечить и бороться за нас - с нами самими и с врагом до конца, нисколько не сомневаюсь, лишь бы только своей свободной волей не зайти в тупик ( ведь и рак возможно запустить, до неоперабельности).
Уважаемый Антиквар, соглашусь с Вами, что нахожусь во власти вражьей, об этом свидетельствуют мои мысли, слова и поступки. Но с тем, что вопрос " Как избегнуть сети вражьей? " не имеет смысла - не согласен. Потому что видевший сети, Авва Макарий, ужаснувшись, именно его и задал. " Кто же избегнет их?"-
спросил он, и получил ответ : " Смирение". Откуда же взять его, хоть и чуть-чуть, как привлечь Помощь Божию? " Мы должники Богу ! Долг наш неоплатим! Из такого воззрения на себя образуется само собою для нашего духа состояние, противоположное "мнению", состояние, которое Господь назвал нищетою духа, которое заповедал нам иметь, которое ублажил. Великое бедствие - уклониться от догматического и нравственного учения Церкви, от учения Святого Духа каким либо умствованием ! это - возношение, взимающееся на разум Божий. Должно низлагать и пленять такой разум в послушание Христово. ( Святитель Игнатий
Брянчанинов. Аскетические опыты. том 1. О молитве Иисусовой. Отдел 2. О прелести). А если нет у моего духа такого состояния? Если моя "ревность не по разуму" опережает намного успехи в стяжании покаянного и смиренного настроя? Думаю, только к себе я приду, если не хуже. Оставив покаяние заповеданное -
уже я оставил Бога, какое бы мнение о моем внутреннем "великолепии" не возникло у меня под воздействием самоутешений и сладости " вражьей", какие бы
"успехи" в молитве мне не показались. Сердце сокрушенное и смиренное - вот приношение требуемое, сознание грехов своих, плач пусть самый малый о том,что наделано мной. О покаянии и смирении может мне почитать в первую-то очередь, потом о молитве и состояниях в ней? А я что хочу принести Ему? Некое бормотание на ходу, в кинозале, в спортивной раздевалке с настроем : вот я молодец и стараюсь, скоро закайфую? Не пойду ли я с такими приношениями -лесом? Может мне для начала-то, дома потихоньку вздохнуть о грехах, пусть и раз, но от всего сердца и подумать о них и о Распятии? Потом о покаянии почитать Отцов, и вздохнуть снова? И обязательно, обязательно молить Бога, чтобы послал покаяния и смирения и вразумил, и научил. И так вот и двигаться, день за днем - следом за грехами, видя их всегда и о них думая, толкая их перед молитвами? И новое что-то в сердце появится, пусть и не сладкое, но такое, на что опереться можно и дальше двигаться, уже и в люди с молитвой идти? А на постоянные занятия испросить положенное благословение у священника? Ведь со стороны-то, людям, особенно священникам, лучше видно - кто я и что мне полезно, хоть конечно мне и кажется странным, как такое может быть. И без настроя покаянного, сознания себя грешником и должником вечным, до смерти - не делать и шагу, ведь Отцы учат, что это шаги в пропасть?
Нигде и никогда не говорил я, что не надо молиться Богу и идти к Нему, а лишь размышлял, как Ему молиться и с чем к Нему идти и о том еще, что идти надо
с опасением - туда ли иду? Потому что если мне кажется, что Господь мне что-то должен и вот-вот подаст - я уже на минах. Если я подумал, что подаст Он мне что-то по молитвам моим, или за труды мои - я на минах. Если думаю я что не должник уже и замолил что-то, это тоже мина. если посчитал, что есть во мне какое-то мое добро - мина. Ничего мне Господь не должен, и ничего не могу я замолить, и все "труды" и молитвы, все дела мои - прах и пепел и ноль без палочки, и нет у меня своего добра, есть только данное в управление Богом. Есть только Божия Милость и Великое Снисхождение и заступление Царицы Небесной и Церкви. А я должник Богу до смерти, как учат Святые Отцы и Церковь. Но мысли-то об обратном будут ежедневными и мои собственные, и "слева", так же и "утешения". И приняв такую мысль и такое " утешение" - считай подзорвался, вот и нужна крайняя осторожность. И много еще подобных мыслей.
Или вот. Я курю. Апостол Павел же учит : "...тела ваши, суть храм живущего в вас Святаго Духа, которого имеете вы от Бога, и вы не свои?( 1 Кор. 6,19.) и какая-
то у меня непонятка получается. Я знаю об икономии и милости Божией, но так же знаю, что курение - грех ( преступление), а табак - наркотик и влияет на психику. У меня мозг протабачен насквозь, душа в тумане, а я буду пытаться вступить с Богом в особо-молитвенное (не как у большинства) отношение, стяжать самодвижную молитву? Может быть мне для начала непрестанно, от всего сердца просить : "Господи помоги бросить курить !" - тут-то настрой будет должным,
потому что курение меня терзает и я просто бросить не могу? И бороться, стараться, хоть каждый день бросать - но умолить Бога и бросить? Вот кажется мне, что борьба с курением и взывание к Богу о помощи в ней больше угодны Ему, чем призывание Его с папиросой в зубах и просьбой помиловать, я и сам не понимаю за что. Меня ведь за грех курения надо помиловать-то и за закоснелость в нем.
В этом и вижу суть перемены себя - в перемене сначала, с Божией Помощью, сердца на сокрушенное и смиренное; молитвенного настроя- на покаянный. А "другое" сердце и другой настрой потом скажут свое.
В окопе опасности меньше вижу почему? Там со мной ближний, а он видит меня по своему и непрелестно ( пусть иногда и перегнет, но не пересластит), и обвинит, и обличит, и на место резко поставит. А когда я один и молюсь много (при этом растеплевая и успокаивая сердце, самоутешаясь) -я Святой. Ну или уверенно иду на Небо, готов сердцем принять Христа. На деле же - гроб повапленый, просто некому меня обличить и даже самому задуматься не о чем -ближний далеко и между нами нет трений. Геронда Паисий пишет же, что в молодости очень хотел в пустынь и только потом понял, что погиб бы там.
Уважаемый elm, по итогам вышеизложенного хочу Вам сказать, что Отцы предлагают нам плач, и до Гимнов дело дойдет вряд ли, что касается меня. Поэтому
рассуждать о творениях Святого Симеона, Обоженного при жизни не могу, просто не разумею их. Отцы учили, что писаное духовно и прочесть может только человек духовный, духовно же. Я не духовен. Корнилий же сотник крестился водой и Духом, как и множество других, а отличие его в том, что он первый язычник крестившийся во Христа Иисуса. И если бы не сошел на него прежде Святой Дух, то "верующие из обрезанных" Корнилию креститься в воде не разрешили бы, просто не считали за достойного. Ведь и у Петра были сомнения, не хотел он "заколоть и есть", возражал и Богу, говоря : " я никогда не ел ничего скверного или нечистого"(Деян. 10,14). Но Дух Святой сошел и убедились и Петр сказал по другому : "Кто может запретить крестится водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?"(Деян. 10.47) Поэтому и явное схождение ( для убеждения обрезанных)и очередность (из-за их сопротивления,путь и скрытого). Так представляется. Под задающим вопросы имел в виду только себя, я в основном этим занимался.
Такие вот получились разыскания и по их итогам выводы и ответы на интересовавшие меня вопросы.
-
Уважаемый Родион, Юнг, он же не был православным - то есть духовно был мертв ( душевно - возможно живее всех живых), мало того, он изучал состояние духовно- мертвых церквей и о них писал. Ну что мог увидеть, по Вашему, духовно слепой человек в мертвом месте? Кто бы мог Оживотворить внутреннего человека на Западе, если Дух Святой покинул их церковь после отпадения? Написано все верно, не хватает одного слова : христианской (западной) церкви. Не пришлось бы и христианской взять в кавычки. А то,что слепец не может иметь "видения"- понятно, не понятно чему слепец хочет обучить слепых. Но : "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие.( Лк 9, 60).
-
Чел но насчет слов, что Дух если действует, то это явно осознается и видится, вы согласны? Я потому и спрашивал про Корнилия в этом раскурсе, но вы все в другом ответ даете...
Кстати, как вы думаете, есть на форуме люди, "обоженные при жизни"? Можно ли спастись не быв "обоженным при жизни"?
Чтобы понять опасности пути, надо сначала понять, к чему идти, потом сам путь, не так ли?
-
Чел, ты -- ненормальный. Либо засланный казачок. Я не верю тому, что пишешь. Я зря писал в этой теме - каюсь.
-
Присоединяюсь к Юрию............................
-
Жаль мне чела... За него молиться надо (желательно соборно), ибо не все способны уразуметь, зачем им Господь дал одну-единственную жизнь и на что её следует употребить.
P.S. брата elm'a тоже жаль, что не видит, с кем имеет дело в этой теме...
-
" Уважаемый Родион, Юнг, он же не был православным - то есть духовно был мертв"
:-) ох уж эти православные шоры. Интересно, а рискнете вы выпить чаю из чашки, на которой например Будда нарисован или голая девка? Или это уже для вас не чашка будет и не чай? И что все церкви (западные) бездуховны и пусты, а РПЦ например духовней всех духовных, прискорбно такое суждение. И не разумно. Ну да вам жить, вам и посмотреть. :-)
-
Жаль мне чела... За него молиться надо (желательно соборно), ибо не все способны уразуметь, зачем им Господь дал одну-единственную жизнь и на что её следует употребить.
P.S. брата elm'a тоже жаль, что не видит, с кем имеет дело в этой теме...
Чел сам выбирает свою линию. Это сугубо его дело. Жалеть нет смысла. Тем более молиться. Все встанет на свои места само собой. Такая жизненная позиция довольно быстро дает результаты. А сказано ему уже достаточно мнений, чтобы сапиенсу было над чем поразмыслить.
-
Не, я намерен далее продолжить и обосновать
-
elm а что Вы намерены обосновать ?
p.s. как-бы раскрывая смысл вопроса - я с "аскетическими" воззрениями чел`а несогласен, т.к. (имхо) он обыденное приходское обрядоверие проповедует, но что Вы обосновываете elm, кроме как свое несогласие, мне также не очень понятно ..
-
Я зря писал в этой теме - каюсь.
Юрий! Вы не зря писали:
Самая большая опасность -- остаться без делания, нерожденным в Духе. Вот самая большая опасность! Время идет... И когда наступит момент отхода в мир иной, мы поймем: "Поздно!"
Я тоже так думаю, что опасность в том, что люди так и будут продолжать делить жизнь в миру на окопы и минное поле, жизнь в Духе - на спасение и совершенствование, события жизни - на добро и зло.
Мы, люди, из Любви к самой этой жизни, погружаемся в нее настолько, что перестаем замечать ее Источник - и в этом наш главный Грех. Что может быть опаснее греха? Возвращение домой - это Благодать для нашей Души! А вернуться домой мы можем, лишь направив все свое внимание (ум, сердце и волю) к Создателю - Иисусу Христу!
-
elm а что Вы намерены обосновать ?
что получится
-
Человек! Вы пишете:
«Редко обольщенный признает себя обольщенным»
Когда мы имеем готовые ответы к своим же вопросам, а следом за ними и давно сделанные выводы и всё, что мы слышим, пытаемся втиснуть в рамки своего понимания - это и есть Обольщенность!
Поверхностное знакомство с чем-то новым для себя, в любой сфере жизни человека, таит определенные опасности, не говоря уже о сфере духовной! Ваше представление об умном делании, по Вашим же словам, не идет далее восприятия его, чем «некое бормотание на ходу». И тем не менее, Вы не захотели или не смогли узнать побольше о том, что Вас хоть немного интересовало. Поэтому и похоже на то, что цели Ваших вопросов были вполне определенные: дать свои готовые ответы!
Вы пишете, что что «Правильным советом считаю творения Святителя Игнатия Брянчанинова , игумена Никона (Воробьева). Не правильным советом -
любое торопление на пути».
Мне кажется, что Вы восприняли слова форумчан обратиться напрямую к Господу как за советы к спешке. Потому что «верным советом» считаете не обращение в первую очередь к Самому Создателю, а сначала к обычным, пусть даже Светлым людям!
Но, даже, читая авторитетное мнение Святителя Игнатия Брянчанинова, Вы прочли в его словах то, что им не вкладывалось в смысл сказанного. Не говоря уже о том, как Вы трактуете слова Святого Писания.
Вы говорите, что «Должно низлагать и пленять такой разум в послушание Христово. ( Святитель Игнатий
Брянчанинов. Аскетические опыты. том 1. О молитве Иисусовой. Отдел 2. О прелести).»
И в тоже самое время пишете, что опасаетесь , что «только к себе я приду, если не хуже», «если моя "ревность не по разуму" опережает намного успехи в стяжании покаянного и смиренного настроя». Т.е., Вы предполагаете, что можно самостоятельно, без призывания Имени Христа стяжать покаяние и смирение? Это и есть самообольщение, которого Вы так боитесь! Самообольщение, что существует некая лестница, по которой можно подняться к Христу без помощи самого Христа: сначала дела милосердия, потом покаяние, потом борьба со страстями, затем смирение, потом я брошу курить и только потом, будучи абсолютно чистым я обращу все свои мысли и сердце к Христу!
Ваша главная зацепка – в том, что Вы хотите для себя и для других придумать определенную схему восхождения, не духовную схему, а житейскую, оторванную от самого Духа: Может мне для начала-то, дома потихоньку вздохнуть о грехах, пусть и раз, но от всего сердца и подумать о них и о Распятии? Потом о покаянии почитать Отцов, и вздохнуть снова? И обязательно, обязательно молить Бога, чтобы послал покаяния и смирения и вразумил, и научил. И так вот и двигаться, день за днем - следом за грехами, видя их всегда и о них думая, толкая их перед молитвами?»
Сам почитаемый Вами и не только Вами Святитель Игнатий пишет "Слово о спасении и о христианском совершенстве": Христианское совершенство есть дар Божий, а не плод человеческого труда и подвига, подвигом доказывается только действительность и искренность желания получить дар: подвигом, который обуздывает и укрощает страсти, естество человеческое соделывается способным и предуготовляется к принятию дара. От человека зависит очистить и украсить, и то с помощью Божией, обитель в себе для Бога, пришествие Бога в эту обитель зависит единственно от Божия благоволения [73]. Нестяжание и отречение от мира есть необходимое условие к достижению совершенства. Ум и сердце должны быть всецело устремлены к Богу, все препятствия, все поводы к развлечению должны быть устранены, всяк от вас, сказал Господь, иже не отречется всего своего имения, не может быть Мой ученик [74].
«Ум и сердце должны быть всецело устремлены к Богу!»
Но Вы и слова Спасителя поставили в хронологическом порядке:
Путь же к совершенству, по слову Спасителя начинается так : " Иисус сказал ему : если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и дай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".( Мф. 19,21) При этом вопрошавший - по Закону был чист, ему одного не доставало,
но сначала : "Продай...и дай нищим"и только потом - к совершенству путь " ...следуй за Мной"
Хотя и указываете, что «Отцы учили, что писаное духовно и прочесть может только человек духовный, духовно же. Я не духовен»… Тогда вопрос к Вам: что или кто может сделать человека духовным?
Если рассматривать слова Писания так как Вы, в хронологическом порядке, следуя Вашей же логике, тогда Вы упустили одну важную деталь: сначала продай и раздай, потом – будешь иметь сокровище на небесах, а уж потом – приходи и следуй за мной! Не правда ли, при такой трактовке можно довести любое Слово до абсурда! Не может же Иисус говорить об одном конкретно, а о другом – образно!
«Продать имение» - отказаться от своего ветхого состояния, «приобрести сокровище на небесах» - родиться в Духе, а приходи и следуй за Мною – жить в Духе. И всё это происходит в ОДНО Настоящее время – ОДНОВРЕМЕННО, как Троица , а не в последовательности. «ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5)
«Я есмь лоза, а вы ветки, кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5)
Ветвь, оторванная от Лозы – это человек, не памятующий о Спасителе. Из нее можно сделать прутик (он послужит как добру – сплести корзинку, например, так и злу – ударить кого-нибудь). Но этого ли хочет сама Лоза?
Иисусова Молитва – это сок истинной жизни, бегущий по веткам Лозы.
В окопе опасности меньше вижу почему?
Нет никакого окопа! Мы все живем на минном поле. Только одни это видят с Божьей помощью, идут, чтобы разминировать его и спасти тех, кто рядом, а другие пребывают в иллюзии разделения мира на хороших и плохих... Никуда ближний от нас не исчезнет! Может только исчезнуть наше отношение к ближнему как к другу или к врагу... Если Вы считаете такую перспективу как опасность, то признайте, что ВСЁ, что Вы здесь перечислили - ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ СТРАХИ! Возьмите на себя смелость признать, что говорили только от своего лица, а не за тех, возможных людей, что только читают этот форум! Признайте это!
-
elm а что Вы намерены обосновать ?
что получится
хм.. ну тогда Вы наверно нашли как раз того кто Вам нужен для такого разговора т.е. чел`a :wink:
-
Спасибо всем.
Уважаемая Анна-Мария. В ответ на Ваш пост №341 могу лишь дать совет обязательно найти и иметь у себя, читать почаще "Письма духовным детям" игумена Никона (Воробьева), каждая страница там - полна добрых советов и пользы. Вот оттуда один из них , пересказанный своими словами : в православном молитвослове в молитвах из богослужений, а именно Вечерни есть молитва святого Мардария. Приведу на всякий случай : " Владыко Божий, Отче Вседержителю, Господи Сыне Единородный, Иисусе Христе, и Святый Душе, едино Божество, едина сила, помилуй мя грешного, и имиже веси судьбами спаси мя недостойного раба Твоего, яко благословен еси во веки веков. Аминь." Игумен Никон советует, часто, как вспомните об этом взывать к Богу этой молитвой или просто просить от всего сердца Господа спасти :" имиже веси судьбами." Когда,говорит игумен, Господь услышит мольбы, Он поставит в те именно условия, спасать будет тем именно путем, который наиболее удобен именно для Вас, только Вам подходит. Не потому, чтобы мы были какими то особенными, тоже самое Он сделает для любого обращающегося с верой. Вот такой совет, он проверен делом и действенен, если Господу угодно будет.
-
Чел, а я Вас понимаю.Уменя в жизни был период,когда я был на ваших позициях,так по крайней мере, мне казалось.После некоторых "духовных" неудач, хотелось "безупречности" и " безопасности" на пути к Богу. Это было время внутреннего конфликта и нерешительности,переживалось мучительно. Сегодня думаю,что такое чересчур охранительное отношение к себе ,в моём случае, было порождено гордостью(попытка всё контролировать своим умом) и тайным неверием в Бога, в Его Всемогущество, Благость, и Любовь. А тогда обноружить это было сложно,потому что "скрепа ума" не допускала к глубинному самоисследованию.Тайно хотелось радости,но нельзя "новоначальному" радоваться,из книжек знал. Но потом один батюшка помог развалиться моим "покаянным"стереотипам, открыв,что христианство,приимущественно путь Радости.Дальнейшие изыскания в этом направлении постепеено стали ставить всё на свои места.Покаяние стало более трезвое и подлинное (субъективно) и ростки радости стали проростать...А у Отцов стал многое видеть с этой стороны.Вам тоже
желаю больше радости.Мне кажется вам недостаёт опоры внутри и поддержки из вне.А потому,избегая неплодотворной конфронтации, желаю укрепления в вашем пути к Богу.Спаси Вас Христос!
-
Уважаемый elm, то, что Дух действует в Корнилии " верующие из обрезанных" поняли, когда Корнилий и другие заговорили языками и начали величать Бога.
Что было бы, если бы молчали - не сказано. Святой Дух видеть телесными очами - невозможно. Если у Вас отверсты духовные - поздравляю.
"Люди "обоженные при жизни" не думаю, что есть на форуме. Думаю ключевые слова - "на форуме". Такие люди, по моему, видят только Бога и служат только
Ему, находятся не в миру, и в Интернете не бывают. Обожены при жизни - единицы, спаслись - миллионы (может больше). Это ответ.
Наш путь - к Богу, через покаяние и исполнение Заповедей Его. Какие у Вас мысли?
-
Еще не будучи ни разу в храме, и не приступавшая к церковным таинствам, но в духе призывающей благодати, я перебирала все что ни попадя ища дорогу к Богу. И попалась мне маленькая книжонка А.Меня " Практическое руководство к молитве". А надо признаться, что я кроме "Отче наш"(упокой Господи душу моей тети научившей меня ей) не знала никаких молитв.
И когда прочитала написанные слова о том," что наша природа в нашем падшем состоянии расслаблена и раздроблена, что анархические мысли и чувства делают человека не способным сосредоточит свой ум на Боге. И что целостность же человека восстанавливается благадаря "снисхождению ума в сердце", т.е. подчинению всех сфер человека духу...и что этому способствует Иисусово молитва, и что восстановление этой целостности проявляется на всех уровнях: физическом(физ. уравновешенность),чувства упорядочиваются(усиливается контроль над эмоциями и мыслями....но главный результат проявляется в области духа. Произносить Его имя-значит предоваться Ему, соучаствовать в Его жизни...открываться Ему, значит предстовлять себя под воздействие Его спасающей и возраждающей Любви.
Имя Его обладает освящающей силой. Если мы грешны, Он нас прощает, если искушаемы-освобождает, если благодарны, Он приближает нас к Себе."
И вот представьте себе, человека(меня), далеко стоящего от Церкви, хотя по праву крещения принадлежащей ей, который начинает "бубнить" эту молитву в суете мельтешащих помыслов, не чувственного сердца ,БЕЗ ПОКАЯННОГО СОСТОЯНИЯ, не знающего что есть такое "молитвенный настрой"...просто твердящих эти слова без должного почитания и особого понимания, с одним лишь напрягом сделать чище ее от помыслов....и тем более не зная к чему это меня может привести- то ли в дебри, то ли в Свет. Мне было чуть страшновато и то только потому, что начиталась о "прелестном состоянии".
Но отстранила от себя эту боязнь, и стала пробовать продвигаться. Мне сейчас неудобно вспоминать на что это было похоже, но никак не на молитвенное "делание"....Тем более, удивительным было для меня мое внезапное "обращение, крещение в Духе", когда Сила Божия удостоила меня своим посещением, и трижды покрываемая Ею, на третий раз Она сошла на мое глубоко-дефектное, несовершенное, спутанное призвание имени Христа.
Я, действительно была поражена и удивлена, и до сих пор остаюсь в некотором недоумении, что Господь откликнулся на мое "бормотание".
Это я написала к свидетельству Божьего милосердия подаваемого нам даже через бесчувственную молитву призывания Имени Господа нашего, но даруемого по устремлению ищущего сердца. И оно истинно, потому как так оно и было.
-
Чел, а я Вас понимаю.Уменя в жизни был период,когда я был на ваших позициях,так по крайней мере, мне казалось.После некоторых "духовных" неудач, хотелось "безупречности" и " безопасности" на пути к Богу. Это было время внутреннего конфликта и нерешительности,переживалось мучительно. Сегодня думаю,что такое чересчур охранительное отношение к себе ,в моём случае, было порождено гордостью(попытка всё контролировать своим умом) и тайным неверием в Бога, в Его Всемогущество, Благость, и Любовь. А тогда обноружить это было сложно,потому что "скрепа ума" не допускала к глубинному самоисследованию.Тайно хотелось радости,но нельзя "новоначальному" радоваться,из книжек знал. Но потом один батюшка помог развалиться моим "покаянным"стереотипам, открыв,что христианство,приимущественно путь Радости.Дальнейшие изыскания в этом направлении постепеено стали ставить всё на свои места.Покаяние стало более трезвое и подлинное (субъективно) и ростки радости стали проростать...А у Отцов стал многое видеть с этой стороны.Вам тоже
желаю больше радости.Мне кажется вам недостаёт опоры внутри и поддержки из вне.А потому,избегая неплодотворной конфронтации, желаю укрепления в вашем пути к Богу.Спаси Вас Христос!
рад этим словам...Храни Вас в Мире Господь!
iunija обращая взор назад приходит понимания что Бог отвечал гораздо больше...еще до нашего к нему полусознательного обращения...
-
Уважаемый Родион. Сначала резкая отповедь в духе религиозного фанатизма. Своим детям Вы предложили бы выпить из чашки с Буддой или с голой бабой?
Если нет, то почему предлагаете себе и мне? Господь заповедал любить ближнего как самого себя, не делать вреда никому, в том числе и себе. Если да, то от себя скажу Вам, что подобные чашки разовьют лишь привычку не обращать внимания на свои страсти и безразличие к вере. Вы же читали о помыслах?
-
Человек! Спасибо за совет! Я читала " Письма..." игумена Никона (Воробьева), но обязательно прочту их еще не один раз!
Вы видите путь к спасению, исполняя Заповеди и в покаянии! Наш путь - к Богу, через покаяние и исполнение Заповедей Его
Но неужели Господь Наш заповедал нам, пусть не явное, но косвенное осуждение другого?
Вы не сможете отрицать, что всё, что Вы писали здесь ранее: о том, что Вы курите, о том, что Вы ходите в кабак и т.п., - это Вы писали только лишь с одной мыслью о Своей личной греховности!
На форум приходят самые обычные люди и откровенно, кто как умеет, рассказывают о своих проблемах! Я и сама грешу тем, что подмечаю какие-то несоответствия и противоречия в других. Поэтому вижу и в Вас тот же грех, что есть во мне самой - гордыню! И прошу Вас меня простить за то, что я читаю в Ваших словах : осуждение тех людей, которые уже повернулись к Богу, которые от всего сердца обращаются к нему в Молитве, но, может быть, не всегда могут ясно и четко изложить свою мысль... Но если Вы живой человек, то Вы почувствуете и боль и радость в самых простых словах, в которых нет ноток нравоучений или тщеславия! Всё, что мы замечаем в других - присутствует, прежде всего, в нас самих! Будьте милосердны к себе самому по Божьей Милости и остальные люди перестанут Вам казаться заблудшими душами... Так как мы все еще блуждаем в разной степени, но блуждаем! Это блуждание и носит название Жизнь на Земле!
-
elm а что Вы намерены обосновать ?
что получится
хм.. ну тогда Вы наверно нашли как раз того кто Вам нужен для такого разговора т.е. чел`a :wink:
охх!! как нужен))
пока не буду писать, сначала хотел бы услышать ответ на давний вопрос: Дух если действует, то явно?" Уважаемый Родион, Юнг, он же не был православным - то есть духовно был мертв"
:-) ох уж эти православные шоры. Интересно, а рискнете вы выпить чаю из чашки, на которой например Будда нарисован или голая девка? Или это уже для вас не чашка будет и не чай? И что все церкви (западные) бездуховны и пусты, а РПЦ например духовней всех духовных, прискорбно такое суждение. И не разумно. Ну да вам жить, вам и посмотреть. :-)
Вот кстати цитата Софрония Сахарова из книги о прп. Силуане:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sofronii_saharov/Siluan_Afonskiy1/36.htmlСтарец обладал опытным знанием духовного пути. Он указывал на три существенных этапа этого пути: первый - получение благодати; второй - потеря ее, и третий - возвращение благодати или новое стяжание ее чрез подвиг смирения. Многие получили благодать, и не только из пребывающих в Церкви, но и вне Ее сущих, ибо у Господа нет лицеприятия, но никто не сохранил первой благодати, и лишь очень немногие снова стяжали ее. Кто не знает этого вторичного периода, кто опытом не прошел подвига за возвращение благодати, тот, в сущности, не имеет подлинного духовного ведения.
-
Предыдущий пост я давно написал и только щас отправил
Уважаемый elm, то, что Дух действует в Корнилии " верующие из обрезанных" поняли, когда Корнилий и другие заговорили языками и начали величать Бога.
Что было бы, если бы молчали - не сказано. Святой Дух видеть телесными очами - невозможно. Если у Вас отверсты духовные - поздравляю.
"Люди "обоженные при жизни" не думаю, что есть на форуме. Думаю ключевые слова - "на форуме". Такие люди, по моему, видят только Бога и служат только
Ему, находятся не в миру, и в Интернете не бывают. Обожены при жизни - единицы, спаслись - миллионы (может больше). Это ответ.
Наш путь - к Богу, через покаяние и исполнение Заповедей Его. Какие у Вас мысли?
Так, значит вы различаете зрение Духа "духовными очами", "обожение" и "спасение"?
Я не имею ввиду видеть действие Духа глазами, но видеть своим существом ясно и прямо, как Он просвещает. Согласимся с отцами, что это происходит яснейше, если действительно происходит? А если не видно, то значит, говорят отцы, Дух не действует, ибо Он не скрывает того, сошел ли на человека или нет. Согласимся на этом?
Кстати насчет Корнилия я и так понимаю.. Вы думаете он был совершен или он был не обожен, когда на него Дух сошел?
-
Уважаемая Анна-Мария, по итогам Ваших постов № 352 и 354, - что Вы конкретно предлагаете? Я рассмотрел и после рассмотрения вывел, что путь лежит через исполнение заповедей Божиих, покаяние в грехах своих до смерти и с Божией помощью приводит к Богу. При этом идти надо осмотрительно и осторожно,
с недоверием к себе, особенно к чувствам. Приготовится надо к пути долгому и тяжелому, который облегчить может только Бог, для чего следует молить Его,
если возможно и непрестанно, но обязательно - с покаянным настроем, а радость оставить для близких и ближних.
Я уже писал об этом, но повторю, что нигде и никогда не говорил, что можно и нужно чего-то достичь без Бога, куда-то пойти или придти без Него, или, что можно попытаться так поступать. Ничего не получится и пытаться не стоит. Память о Спасителе - не есть ли память о Страдании Его? И о том за что Он страдает до сих пор, за кого льет Кровь? И если помню Христа распятого за грехи мои - откуда восторги? Понимаю и принимаю радость о будущем Спасении и надежду
Жизни Вечной - но они далеко и тихи. И как же надо обращаться к Тому, кого распинаю ? Не с сокрушением? Наверное с бодрецой : вот гвозди, там - копье. Верю, что Господь Милосерден и Простит и примет в Радость Свою, но хоть в этой жизни надо поскорбеть о Том, Которого пронзили и пострадать с Ним и потерпеть, хоть немного.
Не вижу грешникам повода восторгаться. Если переполняет счастье - оно для ближних.
Каково Ваше видение ? С чем Вы спорите? О чем по Вашему говорил Святитель Игнатий, какой смысл вложил в свои, цитированные мною слова?
Как можно отказаться от ветхого человека, не отказавшись прежде от имений его? Я - новый, это у меня машина ветхая и деньги дореформенные.
Ветхий человек - это страсти, сокровище на небесах - будущее воздаяние, Путь - крестный путь страдания, вдумайтесь - Он не в Духе жить пошел, Он на Крест пошел и за собой звал, да вот тому имение не дало. Апостолы, все без одного - казнены и многие с ними. Посмотрите старые иконы - Пресвятая Богородица в скорби, страдает - у Нее ни одного личного греха нет. Мучеников - сонм, замучены страшно. Отцы в пустынях убивали себя, плоть свою, страсти - сораспинались
Христу. Пока хоть одна страсть жива - жив ветхий человек и ни о каком Обожении речи не идет, а только о с Божией помощью исправлении. Сребролюбие - страсть.
У нас восторги. Как хотите.
-
Наш путь - к Богу, через покаяние и исполнение Заповедей Его. Какие у Вас мысли?
вот такие вот мысли...у нас ничего своего нет...и покаяния своего у нас тоже нет...покаяние - это дар Божий... оно подается Господом только тому, кто неустанно молит Его об этом даре: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго... подай мне, Господи, вИдение моих грехов, и покаяние, и сокрушение...ибо слеп и глух и нем...
Господь сказал, что для любящих Его главных заповедей две...первая - возлюби Господа всем сердцем своим, всей душею своею, всем разумением своим...если все остальные заповеди исполнишь, а Первую - не исполнишь, то считай на путь к Богу еще и не встал даже...а как можно возлюбить Господа и сердцем и умом, как не через умно-сердечную молитву Иисусову? НИКАК! Потому и заповедано: бдите и молитесь, да не внидите в напасть....и молиться заповедено непрестанно...не только устами чтить Бога...а всей сущностью своей, нутром, внутренней молитвой, затворившись для этого в своей внутренней клети и бдя за помыслами неустанно...Господи, Иисусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго... без И.м. не стяжать истинного покаяния...
разберемся со второй заповедью: возлюби ближнего своего, как себя самого...как это можно сделать? увы, не знаем...любовь к ближнему - это тоже дар Божий...и о научении любви к ближнему тоже надо вопить к Богу: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго...научи меня видеть и в себе и в ближнем Образ Божий, а не только ветхость одну... и не причинять Ему вреда, не попирать Его... так что без Иисусовой молитвы исполнить эти главные Заповеди абсолютно невозможно...
все просто, если не мудровать, если не слушаться лукавых помыслов, а отсекать их молитвой: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго...
-
Уважаемый elm, насчет духовного состояния сотника Корнилия, я ничего не знаю, так как в Писании не нашел, а лично там не был. Но повторю еще раз - точно
также Святой Дух сходит на православных христиан и в наше время, и будет сходить во веки. Яснейше же Дух Святой действует во святых Божиих ,но таких ни Вы ни я лично не знаем и рассказать о состояниях их не можем. Можем только помечтать, но это вредно.
Но скажу одно - если бы Вы, в моем присутствии, заговорили языками человеческими и ангельскими, или бы заявили, что в Вас есть кто-то и действует явно, или попытались исцелить меня прикосновением, или бы сказали, что Вы - сотник Корнилий - я бы вызвал карету "Скорой помощи", потому что в наше время - все это признаки душевного расстройства. И в моем отношении, в случае подобного поведения - просил бы того же самого.
Надо же и "лице времен" различать, что было - прошло.
-
Уважаемый Gabriel полностью поддерживаю Вас и со всем согласен.
-
Уважаемый elm, насчет духовного состояния сотника Корнилия, я ничего не знаю, так как в Писании не нашел, а лично там не был. Но повторю еще раз - точно
также Святой Дух сходит на православных христиан и в наше время, и будет сходить во веки. Яснейше же Дух Святой действует во святых Божиих ,но таких ни Вы ни я лично не знаем и рассказать о состояниях их не можем. Можем только помечтать, но это вредно.
Но скажу одно - если бы Вы, в моем присутствии, заговорили языками человеческими и ангельскими, или бы заявили, что в Вас есть кто-то и действует явно, или попытались исцелить меня прикосновением, или бы сказали, что Вы - сотник Корнилий - я бы вызвал карету "Скорой помощи", потому что в наше время - все это признаки душевного расстройства. И в моем отношении, в случае подобного поведения - просил бы того же самого.
Надо же и "лице времен" различать, что было - прошло.
Нет, но отцы говорят что во всех людях Дух действует явно. Если не видно - значит Он не действует. А если кто думает, что в нем Дух Божий, но не видите Его, тот в пределсти. Разве не так?
Я вот знаю людей, которые постоянно видят божественный свет, и нормально... Скорую не вызываю. Некоторые и другие дары имеют, кроме сего - центрального. Почему бы таким не обретаться на форуме?
Как вы относитесь ко словам, которые уже в этой теме цитировались:
в предисловии к «Добротолюбию» прп. Никодим весьма дерзновенно высказывался о последней цели всех человеческих стремлений. «Без обожения ума… ни стать святым, ни спастись человеку невозможно, о чем и слышать престрашно! Ибо одно и то же — спасение и обожение…»
ведь так говорят многие отцы
-
Уважаемый Родион. Сначала резкая отповедь в духе религиозного фанатизма. Своим детям Вы предложили бы выпить из чашки с Буддой или с голой бабой?
Если нет, то почему предлагаете себе и мне? Господь заповедал любить ближнего как самого себя, не делать вреда никому, в том числе и себе. Если да, то от себя скажу Вам, что подобные чашки разовьют лишь привычку не обращать внимания на свои страсти и безразличие к вере. Вы же читали о помыслах?
:-D собственно другого и не ждал. Лично я предпочитаю чашки из стекла и без рисунков. Но в отсутствии оных я с удовольствием отведаю хороший чай и детей напою из ЛЮБОЙ чистой внутри чашки. А вред - вы прекрасно сами себе его причиняете, нарушая тем самым заповеди о которых пишите. От того будет ли на чашке Будда или не будет, или будет изображение золоченых куполов - страсть ваша никуда не денется. А будет благополучно жрать вас изнутри. Развивают привычку не чашки. И пока до вас это не дойдет - будете иметь то что имеете. Желаю удачи. :-)
-
Уважаемый elm, изложу мое понимание слов " Обоженный человек" - это человек полностью перемененный Богом , все в нем другое, от тела и до сердца, не исключая чувств и рассудка и поведение такого человека не поддается нашему разумению, он бесстрастен и духовен. Как понимаете Вы ?
Извините пожалуйста за любопытство, вот этот видимый свет, он снаружи должен придти или изнутри, и может ли его принять вот такой, как я, не обожжет ли, я ведь грешен? Вы очень меня заинтересовали , ведь я столько лет в Церкви и ничего подобного не видел, слышал только про старину. О каких еще дарах Вы упомянули, кроме центрального, неужели возможно такое в наше время?
Никодима Святогорца сейчас буду читать.
-
"Обоженный человек" - это человек полностью перемененный Богом , все в нем другое, от тела и до сердца, не исключая чувств и рассудка и поведение такого человека не поддается нашему разумению, он бесстрастен и духовен. Как понимаете Вы ?
я понимаю строго, как отцы: огненная благодать Духа действует как закваска, постепенно переделывая целовека. Но сначала подобает добиться того, чтобы сей Свет нас помиловал и сошел в душу. И отцы уже самого малого, видящего этот нетварной Свет, называют обОженным. Потому что он зрится не глазами, не "духовными очами", а на само существо человеческое Господь изливает Свои энергии. Справедливо тогда, что хотя и в малой мере, но таковый также обОжен. Так и во всех молитвословах РПЦ в молитве ко причащению Симеона НБ говорится : "и обожает, и ..". Очевидно, что каждого, кто в чувстве, обожает не сразу всего, но постепенно.
Приведу цитаты Макария Египетского:185. Так многие вводимы были в заблуждение самим действием в них благодати, они подумали, что достигли совершенства, и сказали, "довольно с нас, не имеем ни в чем нужды." Но Господь бесконечен и непостижим. И христиане не смеют сказать, что постигли, но смиряются день и ночь. У души много членов и глубина ее велика, и привзошедший в нее грех овладел всеми ее пажитями и составами сердца. Потом, когда человек взыщет благодати, она приходит к нему и овладевает двумя, может быть, составами души. А неопытный, утешаемый благодатью, думает, что пришедшая благодать овладела всеми составами души, и грех искоренен. Но большая часть души во власти греха, одна же часть под благодатью. И человек обманывается и не знает этого (26, 17, 50, 5).
186. И у того, кто одержим недугом, некоторые члены бывают здоровы, например, орудие зрения – глаз, или другой какой член, между тем, как прочие члены повреждены. Тоже бывает и в рассуждении духовного..
262. Всегда ли человек входит в это состояние? Правда, что благодать непрестанно пребывает, укореняется и действует как закваска в человеке, с юного возраста, и это пребывающее в человеке делается чем-то как бы естественным и неотделимым, как бы единой с ним сущностью, однако же, как ей угодно, различно видоизменяет она свои действия в человеке к его пользе.
кстати взято отсюда http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2404.msg72075#msg72075 полезная дискуссия
-
этот видимый свет, он снаружи должен придти или изнутри, и может ли его принять вот такой, как я, не обожжет ли, я ведь грешен?
Отцы говорят,что как отец не даст яда сыну,так и Господь не сожжет благодатью верующего в него.А Свет этот на многих сходит в крещении - происходит глубокая духовная встреча со Христом.Но даже на нашем форуме иереи жалеют о слабой подготовке,оглашении пред крещением, и,вследствии этого, невосприятии Света в таинтсве.Почитайте, например, про царя Константина, каковым он был после крещения:
http://ru.wikisource.org/wiki/Жития_святых_(Димитрий_Ростовский)/Май/21Но Константин до сего еще времени не был крещен!Это в наше время и для нас может казаться явлением весьма странным, но в древние времена Церкви христианской многие принимали крещение в зрелых летах или даже в старости,одни — по чувству глубокого уважения к великому таинству,для восприятия которого считали необходимым долгое приготовление, — другие же не без лукавого похотения — пожить сначала в свое греховное удовольствие,а потом уже и возродиться для новой духовной жизни(Бог им Судия!). Константин,с юных лет носивший в сердце своем Христа,издавна сделавшись в душе христианином, отлагал свое крещение по смиренному сознанию своей греховности, желая подвигом целой жизни приготовить себя для этого...
Приняв Святое крещение, Константин ликовал духом, сердце его было полно живой радости. Облеченный при крещении в белую одежду, блиставшую подобно свету, он не снимал ее уже до смерти. Опочил он на ложе, покрытом белыми покрывалами, багряницы же — этого царского отличия — «раб Божий» уже не восхотел и касаться. Свою последнюю благодарственную молитву, «возвысив голос», царь заключил такими словами:
— Теперь я сознаю себя истинно блаженным, ибо имею несомненную веру, что я приобщился Божественного света и удостоился жизни бессмертной.
Если этого не произошло в таинстве, следует достаточно поработать над собой, и оно произойдет. Чтобы Господь вверг закваску нужно скорее показать свою верность следовать до конца путем спасения,и веру:"по вере вашей буди вама",а не иное что.А Он спалит грехи, а не вас.Бог как солнце, не нуждается в наших трудах. Кто старается очистить себя, и молит Его помочь (потому что сам никто не имеет сил очиститься),получает просимое (если сам милостив): труды уготовляют сердце, очищает его Свет, и наоборот, чистота сердечная дает Его видеть
-
... это - возношение, взимающееся на разум Божий. Должно низлагать и пленять такой разум в послушание Христово. ( Святитель Игнатий
Брянчанинов. Аскетические опыты. том 1. О молитве Иисусовой. Отдел 2. О прелести).
Спасибо, Человек! Эта работа открыта в библиотеке форума для всех!
Мне понравилась манера изложения: Задаются вопросы одним человеком, а даются ответы самим Старцем. Просто и понятно. Никто не берет на себя роль другого, никто не приписывает себе чужих грехов и не осуждает их. Напротив, слова полны любви и сострадания ко всем людям без исключения...
Вот это место хочу выделить особенно:
Ученик. Имеются ли еще какие виды прелести?
Старец. Все частные виды самообольщения и обольщения бесами относятся к двум вышесказанным главным видам, и происходят, или от неправильнаго действия ума, или от неправильнаго действия сердца. ...Не без основания относят к состоянию самообольщения и прелести душевное настроение тех иноков, которые, отвергнув упражнение молитвою Иисусовою и вообще умное делание, удовлетворяются одним внешним молением, то есть, неупустительным участием в церковных службах и неупустительным исполнением келейнаго правила, состоящаго исключительно из псалмопения и молитвословия устных и гласных. ...Признак вкравшагося "мнения" вынаруживается в подвижнике тем, когда они думают о себе, что проводят внимательную жизнь, часто от гордости презирают других, говорят худо о них, поставляют себя достойными, по мнению своему, быть пастырями овец и руководителями их, уподобляясь слепцу, берущемуся указывать путь другим слепцам (О втором образе внимания и молитвы). Устное и гласное моление тогда плодоносно, когда оно сопряжено со вниманием, что встречается очень редко: потому что вниманию научаемся преимущественно при упражнении молитвою Иисусовою (Предисловие схимонаха Василия).
Вы также приводите в ответе #308 слова Святителя Игнатия Брянчанинова Из письма. 1848 год о том, что "Христианину, живущему посреди мира, не должно читать святых отцов, которые писали для монашествующих".
Но уже в других, своих поздних работах он пишет:
Заключение к книге «Приношение к современному монашеству» (1861г.)
“Уповаем, что убогий труд наш может быть с пользою приложен и в общежительном, и в штатном монастырях, и к жизни инока... даже к жизни мирянина, который захотел бы среди мира с особенным тщанием заняться своим спасением”
Письмо свт. Игнатия к брату Петру Александровичу Брянчанинову (1862г.)
“Притом эта книга [«Аскетические опыты»] может быть очень полезною, как я тебе писал, для всех иноков, даже мирян, которые желают быть христианами на самом деле. Как книга ни скудна в сравнении с творениями Духоносных Мужей, но она из них заимствована...”.
-
Вы очень меня заинтересовали , ведь я столько лет в Церкви и ничего подобного не видел, слышал только про старину. О каких еще дарах Вы упомянули, кроме центрального, неужели возможно такое в наше время?
Павел говорит, у кого все дары, но любви не имеет - ничто. Свет, просвещающий нас и есть эта самая Любовь. Какие дары - да это ведь не важно, об этом можно прочесть в книге о Силуане Афонском: http://www.hesychasm.ru/library/silouan/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_17.htmПреподобный Иоанн Лествичник говорит: «Иные больше ублажают дар чудотворения и то, что в духовных дарованиях видимо, не зная, что многое и выше сего и сокровенно, а потому и пребывает неотъемлемым» (Сл. 26, 95). Но что же из «сокровенного» может быть «высшим» даже дара чудотворения? Старец об этом говорит так:
«О,немощной мой дух.Он тухнет,как малая свеча от слабого ветра;а дух святых горел жарко,как терновый куст и не боялся ветра.Кто даст мне жар такой,чтобы не знал я покоя ни день,ни ночь от любви Божией?Горяча любовь Божия.Ради нее святые терпели все скорби и достигали силы чудотворения.Они исцеляли больных,воскрешали мертвых,они ходили по водам,подымались во время молитвы на воздух;молитвою низводили дождь с неба,а я хотел бы научиться только смирению и любви Христовой,чтобы никого не обидеть,но молиться за всех, как за самого себя"
прозорливость,некоторых боятся бесноватые,выздоровление по молитвам и тому подобное.. таковых не мало в России,поверьте. Насчет того,что это все только в древности было,еще прп. Симеон написал: http://hesychia.narod.ru/sim_n_t_51_60.htm#h51 Помилуй и даруй (мне) слово, знание и мудрость,
Чтобы все противящиеся мне познали,
Что внутри меня говорит Дух Твой Божественный.
Дай мне сказать, как изрек Ты, дай и мне, как обещал Ты (о тех),
Которым никто из них, Спасителю, не возможет противоречить или противостать;
Ибо Ты – Податель всех благ.
Хотя и говорят, Христе, что я, раб Твой, прельщаюсь,
Но я никогда не поверю, видя Тебя, Бога моего,
И созерцая пречистое и Божественное Лицо Твое,
И воспринимая от него Твои Божественные озарения,
И будучи просвещаем Духом в умных очах своих.
Но не попусти, о Боже, прельститься всем
Ныне верующим в Тебя пагубною прелестию
Неверия в то, что Ты и ныне просвещаешь всех,
Озаряя лучами Божественного Божества Твоего.
Ибо Ты велик в милосердии, мы же – во грехах...
-
Обсуждение в этой ветке напомнило мне пословицу: "Молния не ударяет в болото". И вот сидим себе на кочке в затхлом болоте, да рассуждаем длинно и долго о том, какие все-таки страшные молнии сверкают высоко в горах и как это ужасно будет, если они нам в голову-то шандарахнут, ибо от сего шандараха рассудок драгоценный наш окончательно и бесповоротно помрачиться вполне даже может.
Но не шандарахнет, можно даже не бояться. Потому что молния в болото не ударяет, а из болота никто вылезать-то и не собирается. Вот, посидим себе на кочечке, а потом, час придет, в болотце и погрузимся, там наш рассудок и упокоится, молнией не ударенный, сбереженный в целости и сохранности, под плач кикимор болотных. Вот оно, спасение-то долгожданное...
-
А я хочу поблагодарить чела за то, что поднял такие вопросы и высказал свои опасения, которые, на мой взгляд, отнюдь не беспочвенны. Жаль, что далеко не всеми они были поняты и верно истолкованы. Даже едва "помидорами не закидали". :roll: Лично мне многие его слова абсолютно понятны и не только не вызывают внутреннего протеста, но очень близки, более того - под некоторыми трижды готова подписаться.
-
Уважаемый Антиквар. Хотелось бы узнать у Вас, да и всех, кто пожелает ответить : при должном внимании и терпении, через сколько лет придет самодвижная молитва ?
-
при должном внимании и терпении, через сколько лет придет самодвижная молитва ?
Может завтра, а может никогда. Разве есть смысл спрашивать у людей о том, о чём вопрошают у Бога той молитвой, какой способен.
-
Уважаемый Антиквар. Хотелось бы узнать у Вас, да и всех, кто пожелает ответить : при должном внимании и терпении, через сколько лет придет самодвижная молитва ?
Через четыре года одиннадцать месяцев шестнадцать дней восемнадцать часов восемь минут двадцать девять секунд. Если на улице в этот момент не будет дождя и температура будет выше семи градусов по Цельсию.
...
Молитва не приходит, она уже сейчас есть внутри вас, подобно биению сердца или пульсу, который есть независимо от того, находите ли вы его у себя или нет, внимаете ему или не внимаете.
Это не значит, что в сердце у вас произносятся слова молитвы, это - безмолвная молитва, подобная почти беззвучному ручью. Услышать этот почти беззвучный ручей можно очень быстро, если хотите, речь может идти всего о месяцах. Но вот внимать этому ручью непрестанно - этому я не научился и за годы.
Прийти к этому ручью помогает внешняя молитва, произносимая устами, умом, постепенно опускающаяся все ниже. Эта же молитва часто не дает услышать тайную молитву сердца. И сколько времени, сколько часов, дней, лет или десятилетий еще понадобится, чтобы внимание не выдергивалось из безмолвной молитвы вовне - я не знаю.
-
Просто интересовался на другом сайте, там все сошлись на одном сроке, никто не спорил. Молитву называли умно-сердечной.
-
Смысл спрашивать - конечно есть. У всего есть сроки, есть они и у любого художества. А умно-сердечная непрестанная молитва - это только подступ к нему.
И практики должны делиться опытом, и начинающий должен что-то представлять, хотя бы в общих чертах.
-
Смысл спрашивать - конечно есть. У всего есть сроки, есть они и у любого художества. А умно-сердечная непрестанная молитва - это только подступ к нему.
И практики должны делиться опытом, и начинающий должен что-то представлять, хотя бы в общих чертах.
Желание исчислить, узнать какие-то примерные сроки, по моему убеждению, и есть прельщение, та самая сеть вражья, в которую вы так боитесь попасть. Потому что это - стремление опереться на свой ум, сохранить то самое "большое имение", которое и не дает войти в Царство Божье.
Реальность же (как было в моем случае) опрокидывает, рассеивает как мусор всю книжную мудрость, которую выгребаешь для себя лопатой из святоотеческого наследия. Все поучения и советы, которые слышишь, летят в тартарары.
Потому что книжной мудростью пытаешься оградить свой ум от безумия, не понимая, что безумие, помрачение есть в тебе изначально и что оно сильнее твоего рассудка. И все, чего вроде бы достиг, мгновенно оказывается миражом, трухой. И никакой книжной мудростью, никакими "знаниями в общих чертах", никакими вопросами-ответами не спасешься ни от чего.
И лишь когда видишь (не умом своим понимаешь), что вся надежда - на Бога, а не на свои попытки отличить "истинные основания" от "ложных", тогда начинаются перемены.
-
Меняет Бог, по Своей милости и по нашей вере в Иисуса Мессию. Пример из Писаний с Корнелием сотником тому подтверждение, в апостольские времена явно действовало спущенное на землю Небо. Через века прп.Серафим скажет уже о стяжании Духа Святого, вроде что-то новенькое, но нет - и здесь упование. С чем человеческим сравнишь молитву, и какие сроки Богу выставишь и предъявишь… Моменты, когда от сердца изливаешь слова к своему Создателю; события жизни; устремление ума, призванное разжечь сердце, - всё молитва. Разве пёкся Корнелий о «самодвижной-сердечной», пеклись ли о «сроках» Иерусалимские бедняки апостольской Церкви? Разве что о том, когда Господь явится, маранафа... Лично я себе не могу врать, отделяя дух от тела: значит, когда Господь сказал про «большое имение», Он сказал именно про «большое имение» - надо его отдать для совершенства, свое земное имение, а не только плод умственной философии, не только «высокий символ», выстроенный относительно традиции понимания. Так и в нашем повседневном диалоге со Всевышним – нельзя рассматривать духовное в отрыве. Иначе помрачение будет, и поиск «самодвижной-сердечной» затмит живое, тем более если сроки высчитывать. (имхо)
-
Поучения и советы святоотеческие летят в тартарары когда не исполняешь их делом или просто неправильно понимаешь.
-
Поучения и советы святоотеческие летят в тартарары когда не исполняешь их делом или просто неправильно понимаешь.
Понимание приходит лишь при делании. Прежде всего, понимание того, что святоотеческий опыт - это не набор инструкций, а живой опыт живых людей, переданный живым людям.
И все попытки заранее прикинуть: вот,я начну молиться, меня ожидают примерно такие-то искушения-борения-страхования, а через энное количество времени я должен стяжать самодвижную молитву, а потом еще что-то должно быть и т.д. - все эти схемы не от жизни.
Потому что умное делание - это трезвение, это взгляд на реальность, которая разрушает все карточные домики из схем, книжных знаний, и какой бы домик ни пытался себе возвести - он будет разрушен. От реальности во всем ее ужасе и безысходности никуда не деться. Реальность оказывается сильнее тебя, и вот тогда приходит Бог Спасающий.
-
Хочу просто поделится, только что был случай - подходит человек и говорит : "Зря проповедуют Христа распятого - Он не настоящий, бессильный. Настоящий господь приходит в силе и славе многой, лучах солнечных и лица его из-за сияния не видать" Я ,знаете ли - опешил, и нашел только сказать , что Господь наш Иисус Христос в Славу Бога Отца - принимающих такого " господа", если не покаются, в жизни сей накажет тяжко и если не покаются - Жизни Вечной лишит и пошлет на дно адово. Вот так вот этому странному человеку и доложил, откуда и взялось. Прямо какое-то искушение. Правильно сказал?
-
Не знаю, что я ляпнул бы, если бы мне неожиданно это заявили. Может, то же, что и вы. Но если так, то получается, что нам, называющим себя христианами, нечего сказать неверующим во Христа, кроме того, что "раз вы не верите в Него, то Он вас накажет и в ад отправит".
На чем же наша так называмая вера-то держится? Получается, что исключительно на страхе адских мук? Получается, что мы готовы поверить во что и в кого угодно, лишь бы в аду не оказаться?
Но должна же быть у нас подлинная вера, основанная на Любви, и вот эту веру и надо в себе раскрывать. А иначе ничего не останется как грозить адскими муками тем, кто верит "не так".
-
Извините за копипаст из Темы этого форума за 2004 год "Типичный случай прелести":
В предисловии на книгу преподобного Григория Синаита старец Василий говорит: "Некоторые, не знакомые опытно с умным деланием и мнящие о себе, что имеют дар рассуждения, оправдывают себя, или, лучше сказать, отклоняют от обучения сему священному деланию тремя предлогами или изветами: во-первых, отсылая это делание к святым и бесстрастным мужам, думая, что оно принадлежит им, а не и страстным; во-вторых, представляя совершенное оскудение наставников и учителей такому жительству и пути; в-третьих – последующую этому деланию прелесть. Из этих предлогов, или изветов, первый – непотребен и несправедлив, потому что первая степень преуспеяния новоначальных монахов состоит в умалении страстей трезвением ума и блюдением сердца, то есть, умною молитвою, подобающею деятельным. Второй – безрассуден и неоснователен, потому что за недостатком наставника и учителя Писание – нам учитель. Третий заключает в себе самообольщение: приводящие его, читая писания о прелести, этим же писанием запинают себя, криво объясняя его. Вместо того, чтоб из писания познавать прелесть и предостережение от нее, они превращают это писание, и представляют его в основание к уклонению от умного делания. Если же ты страшишься этого делания и обучения ему от одного благоговения и простоты сердца, то и я, на этом основании, страшусь, а не на основании пустых басен, по которым волка бояться, так в лес не ходить. И Бога должно бояться, но не убегать и не удаляться от Него по причине этого страха".
-
До сих пор отойти не могу от этого случая, обычный вроде человек, откуда такие мысли у него? Но даже сейчас не знаю, что сказать, в Богословии не силен. Апостол Павел велел страхом спасать, как-то оно действенней, я ведь показал действительную участь такого человека. Если задумается - исправится и спасется.
Вы как бы поступили, по размышлении?
-
Интересно было бы припомнить из описаний Св. Отцов, являлся ли им Христос распятый или только в Светозарной Славе Отца, в которую Он облекся после Своего Воскрешения и отшествия. Первого я не припомню...а во втором, пожалуй, Серафима Саровского, да и еще некоторых имена которых, пожалуй, не вспомню.
Просто неизвестно, было ли у того человека видение, или это выплеск его разума...
-
Уважаемый Антиквар, а что если попробовать в делании начать сначала? А оно таково : " Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное"(Мф 5,3).
Может это твердый фундамент и домик выдержит всякое?
-
Уважаемый Антиквар, а что если попробовать в делании начать сначала? А оно таково : " Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное"(Мф 5,3).
Может это твердый фундамент и домик выдержит всякое?
Блаженным захотел стать? :-)Шучу. Дело в том, что все заповеди блаженств развиваются в человеке вкупе. Подгоняя один другую. Там где нищий духом, там и рядом стоит и сопутствует чистота сердечная, и плач,кротость, милость и т.д. Тут не может быть разделения, что вот именно опираясь на одну заповедь блаженства человек познает Царствие Небесное. Все они должны в той или иной степени присутствовать в человеке.
-
Вы как бы поступили, по размышлении?
можно было сказать, что Христе произошло соединение полноты божественного и полноты человеческого естества, и эта полнота не имела какой-либо ущербности, на протяжении всей земной жизни Богочеловека…
соответственно Христос - и младенцем в пещере и на горе Фавор и на кресте был и оставался Богочеловеком, т.е. Богом и совершенным человеком одновременно, а страдал и умирал Он добровольно, но не от неизбежности или вынужденности - "Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее" (Ин 10,17-18)
-
Хочу просто поделится, только что был случай - подходит человек и говорит : "Зря проповедуют Христа распятого - Он не настоящий, бессильный. Настоящий господь приходит в силе и славе многой, лучах солнечных и лица его из-за сияния не видать" Я ,знаете ли - опешил, и нашел только сказать , что Господь наш Иисус Христос в Славу Бога Отца - принимающих такого " господа", если не покаются, в жизни сей накажет тяжко и если не покаются - Жизни Вечной лишит и пошлет на дно адово. Вот так вот этому странному человеку и доложил, откуда и взялось. Прямо какое-то искушение. Правильно сказал?
Помню, когда-то давно, зашли ко мне на работу то ли еговисты, то ли ...в общем сектанты. И начали меня убеждать, приводя кучу ссылок из Писания. Я хотела ответить им в противовес в том же "духе", отсылая к Писанию.
И какое же было мое удивление, когда я почувствовала, что меня в прямом смысле "заклинило". Я не могла вспомнить абсолютно НИЧЕГО из Евангельских слов. Полнейший ступор. Потом, когда я это рассказывала на исповеди, священник сказал, что Бог удерживает от преждевременного вступления в такие диалоги, пока человек не приобрел рассудительности, духовной, разумеется.
Поэтому, не искушенному в этом, лучше промолчать, чтобы не нанести вред себе и другому.
-
Апостол Павел велел страхом спасать, как-то оно действенней, я ведь показал действительную участь такого человека. Если задумается - исправится и спасется.
Вы как бы поступили, по размышлении?
Такой страх не спасает, а губит, потому что в основе его - эгоизм, себялюбие, шкурничество. Человек может ходить в храм (причем все равно в какой - в православный, католический или вообще в мечеть или синагогу), может истово соблюдать обряды, но он так и будет мертвецом, потому что живет в страхе за себя. Ему нет дела до Бога, нет дела до Его любви, по большому счету нет дела и до ближнего, он делает добрые дела не по зову сердца, а потому что "так Бог велел". А это - погибель.
Я бы, наверное, сказал этому человеку, что мы верим во Христа распятого и за нас, и за него, мы верим во Христа преобразившегося светом фаворским, во Христа, являвшегося в силе и славе своим святым, любящего каждого из нас и зовущего к себе. Мы верим во Христа, каждое мгновение вливающего в нас новые жизненные силы, проводящего нас сквозь пропасти мрака и отчаяния, сквозь обступающую нас тоску, во Христа, каждое мгновение откликающегося на наши молитвы и не дающего нам сгинуть в лабиринтах страхов. Мы верим во Христа, чье Царство уже живет у нас в сердце, куда мы приходим с молитвой безмолвной.
Наверное, так.
-
Уважаемый Антиквар, а что если попробовать в делании начать сначала? А оно таково : " Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное"(Мф 5,3).
Может это твердый фундамент и домик выдержит всякое?
Вдруг взять и стать нищим духом нельзя - это будут лишь слова и самообман. Духовная нищета (она же чистота) стяжается в делании и путь к нейм может оказаться неблизок.
-
До сих пор отойти не могу от этого случая, обычный вроде человек, откуда такие мысли у него? Но даже сейчас не знаю, что сказать, в Богословии не силен. Апостол Павел велел страхом спасать, как-то оно действенней, я ведь показал действительную участь такого человека. Если задумается - исправится и спасется.
Вы как бы поступили, по размышлении?
Случай то вовсе не случайно послан, а промыслительно...похоже, зеркало?...перекликается с ситуацией в теме...
Да и что уж такого страшного сказал этот человек? ну не понимает он...пока...нормальное, кстати, состояние...человеческое...что то уже понимаешь...а что то пока еще не понимаешь... все так...
Стоит ли сразу пугать человека? Можно для начала проявить интерес: кто он, что он, с чего вдруг выступить решил, почему так думает, кто ему это рассказал...это один вариант...есть и другой - молча покрыть этого человека своей любовью и молитвой...мне ближе второй вариант...пока...
-
Уважаемый Антиквар. Хотелось бы узнать у Вас, да и всех, кто пожелает ответить : при должном внимании и терпении, через сколько лет придет самодвижная молитва ?
Вот две цитаты из книги мон.Меркурия "В горах Кавказа",для размышления на эту тему:Ленивец жил в одной келье с больным братом, который в полном смысле слова сделался его слугой и один занимался всеми житейскими делами по келье: мытьем пола, заготовкой дров, топкой железной печки и проч. "Хозяин" только читал книги или "тянул" четки. Но что самое удивительное - у него раньше всех началось внутреннее действие непрестанной молитвы, отпала и необходимость пользоваться четками. Позже других непрестанная молитва появилась у брата-пчеловода. Это долгожданное состояние, о котором все имели лишь отвлеченное понятие из прочитанных аскетических книг, теперь вдруг возвеселило каждого поочередно, воодушевив надеждой на возможность дальнейшего преуспеяния.
и далее..В последнее время наглость ленивца перешла все границы. Как-то он сказал больному брату:
- Приди-ка ко мне да сделай в моей келье генеральную уборочку.
Тот беспрекословно пошел на первую поляну, вымыл в его келье пол, протер стекла в окошке, постирал половичок и возвратился к себе на вторую поляну. Через две недели ленивец повторил просьбу:
- Надо бы уборочку там у меня сделать.
Брат снова пришел к нему и навел порядок. Недели через две - та же просьба. Больной брат, ничуть не возмущаясь этой наглостью, вновь пошел на первую поляну. Постепенно это как бы стало его обязанностью.
В середине января выпало сантиметров пятнадцать снега. Пчеловод спешил с переноской меда. Осталась последняя ходка. Идя ночью по берегам речки, около поворота на вторую поляну, он заметил на снегу странные следы. Осветил их фонариком и поразился: на берегу были отпечатки босых ног в том и другом направлении. На второй поляне утром он встретил больного брата и сказал:
- Я видел на берегу речки великое чудо!
- Какое? - спросил тот.
- На снегу- отпечатки босых ног!
- Да это я там ходил, - равнодушно заметил больной.
- Ты?! - изумленно воскликнул пчеловод. -Да.
- Но что за нужда заставила тебя решиться на это?
-Да вот, брат сказал мне: "Испеки одну или две булки хлеба и принеси мне". Я испек, а пойти к нему было не в чем: не осталось ни одной пары сапог, потому что братья ушли в них на берег озера, а когда должны были возвратиться - неизвестно... Я натер ноги керосином и так вот пошел. Когда пришел в его келью, он взял хлеб, посмотрел на него и сказал: "О, хлеб испекся неудачно, унеси обратно, такой мне не нужен". Я повернулся и пошел обратно. Идти по земле было терпимо, но когда заходил в речку, переходя с берега на берег, голову почему-то сжимало до боли как тисками...
Какой ужас! Монах-подвижник, облеченный в грубую власяницу и черные монашеские одежды, одежды пожизненного траура, пустынник, день и ночь безленностно вымаливающий у Бога прощение своих грехов, смог без зазрения совести отправить больного брата в обратный путь босым, не предложив ему, хотя бы на время, свои резиновые сапоги! А ведь больному-этому истинному послушнику, доброму воину Христову, предстояло вновь пройти по снегу три с половиной километра и семь раз перейти речку!..
- Да не ходи ты больше, не ходи к нему - к этому заблудшему наглецу! - с возмущением воскликнул пчеловод.
- Нет,-ответил больной,-меня старцы так не учили.
- А как же они учили?
- Мне заповедали: "Если придет к тебе брат и попросит помочь ему, отложи свое дело, какое бы оно ни было, и пойди помоги брату, и служи ему, как самому Христу". Вот так я и стараюсь поступать...
Больной брат,это будущий схиархимандрит Виталий(Сидоренко),ученик Глинских старцев,в прошлом году прославленных во Святых.
-
Да уж?! Спаси Бог Dimytry!
-
Уважаемый Антиквар. Хотелось бы узнать у Вас, да и всех, кто пожелает ответить : при должном внимании и терпении, через сколько лет придет самодвижная молитва ?
Вот две цитаты из книги мон.Меркурия "В горах Кавказа",для размышления на эту тему:Ленивец жил в одной келье с больным братом, который в полном смысле слова сделался его слугой и один занимался всеми житейскими делами по келье: мытьем пола, заготовкой дров, топкой железной печки и проч. "Хозяин" только читал книги или "тянул" четки. Но что самое удивительное - у него раньше всех началось внутреннее действие непрестанной молитвы, отпала и необходимость пользоваться четками.
И, кстати, в этой книге рассказывается и судьба "брата-ленивца", которая ясно показывает: самодвижная молитва не спасает человека, он вполне может в конце концов превратиться в духовного мертвеца.
И еще, помнится, когда-то здесь на форуме отмечалось, как легко теряется эта самодвижная молитва. Помните, когда один из подвижников спускается в город и его там загребают в ментовку, то в камере молитва у него исчезает.
(Замечу, что у меня как-то раз вышло с точностью до наоборот: довелось мне несколько лет назад загреметь в обезьянник и провести часа три в обществе довольно колоритной, хоть и не внушающей оптимизма публики, так вот там молитва у меня очень даже шла).
-
Этот случай с ментовкой из этой же книги.
-
А ленивиц стал "духоносным старцем" для молодых мирянок...
-
Помню, когда-то давно, зашли ко мне на работу то ли еговисты, то ли ...в общем сектанты. И начали меня убеждать, приводя кучу ссылок из Писания. Я хотела ответить им в противовес в том же "духе", отсылая к Писанию.
И какое же было мое удивление, когда я почувствовала, что меня в прямом смысле "заклинило". Я не могла вспомнить абсолютно НИЧЕГО из Евангельских слов. Полнейший ступор. Потом, когда я это рассказывала на исповеди, священник сказал, что Бог удерживает от преждевременного вступления в такие диалоги, пока человек не приобрел рассудительности, духовной, разумеется.
Поэтому, не искушенному в этом, лучше промолчать, чтобы не нанести вред себе и другому.
А с одним моим другом было по-другому. Как-то пришли к нему домой две иеговистки и начали "проповедывать". А он учился тогда в Свято-Тихоновском. И надо ж такому случиться, что как раз накануне они проходили по сектоведению эту тему. И в голове все так свежо-свежо! :lol: Короче, пришли иеговистками, ушли православными. :lol: Вот такой казус. И потом еще приходили благодарили...
-
Должен сказать, есть мнение из круга людей, бывших близкими к героям книги, что на самом деле, всё было не совсем так, как представлено у Меркурия. Возможно отцы хотели покрыть прегрешения брата. Незнаю. Вынес одно...: "Не судите да несудимы будете". Сам о.Виталий("больной брат") о "ленивце" говорил хорошо. У него бы учиться...
-
Интересно было бы припомнить из описаний Св. Отцов, являлся ли им Христос распятый или только в Светозарной Славе
конечно, http://krotov.info/acts/05/1/porfiry.htm
7. «Не удивляйся, брат Марк, видя меня [7] здравым и крепким, но узнай причину здравия и тогда изумись неизреченному человеколюбию Христа, так как то, в чем отчаялись люди, им благоисправляется». Я же просил его рассказать мне причину выздоровления и то, каким образом он уничтожил болезнь. Он же ответил мне: «Назад тому сорок дней, когда я был в бдении святого Воскресения, объяла меня несказанная боль печени и, не вынося страданий, я, отойдя, прилег близ святого Краниева места и от большой боли пришел как бы в исступление и увидал Спасителя, пригвозденного на кресте и одного из разбойников, висящего с ним на другом кресте. Я начал кричать и говорить слова разбойника: «помяни мя Господи егда приидеши во царствии си» (Лук. 33, 42). И Спаситель, отвечая, сказал висевшему разбойнику: «сойди со креста и спаси сего лежащего, как и сам был спасен». И разбойник, сойдя со креста, обнял меня и облобызал, и протянув десницу, восставил меня, говоря: «приди к Спасителю». И тотчас я встал и прибежал к Нему и увидал, что Он сошел со креста и сказал мне: «возьми древо сие и храни». И взяв сие честное древо и подняв, я тотчас пришел в себя от исступления и с того часа прекратилась у меня боль и не видно даже места болезни».
-
http://www.sestry.ru/church/content/masterskie/archives/kanon/vasilisk
житие Василиска Сибирского
Случалось несколько раз таковое действие. Сидя с чистейшею молитвою, весь умно вперен он в Бога в сладчайшей сладости, трепетом сильным весь одержим и светом неким полностью окружен. И, так во свете сидя, видит он по левую сторону Создателя своего Господа Иисуса Христа, на Кресте висящим, и перед Ним предстоящую Матерь Его, Пресвятую Владычицу нашу Богородицу. Видя же это, и сам весь сильно воспламеняется несказанным желанием и горящей любовью ко Христу, Господу Богу нашему, но скорбит и болезнует, что так отдаленно от него виден Господь, ибо крайне желает поклониться Ему и лобызать пречистые Его язвы. И, так объят будучи этим великим и нестерпимым желанием, не ведает и сам, как приближается к Нему и осмеливается прикоснуться к пресвятым и животворящим язвам Его, одну за другой осязая, объемля и лобызая, — те, что на руках Его и на ногах; а ту, что в пречистом Его ребре — уже не рукой осязает и не устами к ней прикасается, но сердце свое к язве той прилагает. Едва же прикоснется он к язве в пречистом ребре Господнем сердцем своим, как тотчас нестерпимо закипит оно и восчувствует он сильнейшую, непостижимо действующую сладость, сильно вскипевшую в сердце и как бы пронзающую его. И бывает уже он тогда вне себя, как бы в исступлении чувств, пребывая только в одной своей чрезмерной любви ко Христу. Но, видя, что из-за его приближения к Спасителю (ради прикосновения сердцем к животворящей язве в пресвятом Его ребре) Божия Матерь позади стоит, болезненно опечаливается, ведь он тому причиной, что не стоит Она близ, пред Лицом Христовым. И от такого размышления и соболезнования начинает он приходить мало-помалу в память и видит на Кресте висящего Господа снова в отдалении, — пока совсем не утихнет и не отойдет это действие. Таковое несколько раз с ним бывало за непродолжительное время.
По прошествии некоторого времени было еще следующее: подобным же действием будучи объят, также чувствует и видит он все подобно тому, как перед этим изложено, но только во время прикосновения, то есть приложения сердца своего к язве Христовой, что в пресвятом ребре, (о чудо!) ощутительно чувствует и видится ему, будто некий источник, струящий благодать и истекающий из Христова сердца, льется в сердце его. Когда же ощутил он, как струя эта, лучше же сказать, милость Божья, вошла в его сердце, тогда поистине стал вне себя и не ведал, как изъяснить
-
Меняет Бог, по Своей милости и по нашей вере в Иисуса Мессию. Пример из Писаний с Корнелием сотником тому подтверждение, в апостольские времена явно действовало спущенное на землю Небо. Через века прп.Серафим скажет уже о стяжании Духа Святого, вроде что-то новенькое, но нет - и здесь упование. С чем человеческим сравнишь молитву, и какие сроки Богу выставишь и предъявишь… Моменты, когда от сердца изливаешь слова к своему Создателю; события жизни; устремление ума, призванное разжечь сердце, - всё молитва. Разве пёкся Корнелий о «самодвижной-сердечной», пеклись ли о «сроках» Иерусалимские бедняки апостольской Церкви? Разве что о том, когда Господь явится, маранафа... Лично я себе не могу врать, отделяя дух от тела: значит, когда Господь сказал про «большое имение», Он сказал именно про «большое имение» - надо его отдать для совершенства, свое земное имение, а не только плод умственной философии, не только «высокий символ», выстроенный относительно традиции понимания. Так и в нашем повседневном диалоге со Всевышним – нельзя рассматривать духовное в отрыве. Иначе помрачение будет, и поиск «самодвижной-сердечной» затмит живое, тем более если сроки высчитывать. (имхо)
Абсолютно верно. Мы здесь неоднократно говорили,и в этой теме,и слова преподобных приводили,что постоянная молитва это незаглушаемое стояние чувств в памяти Божией,а не автоматическое повторение слов.И сие и у новокрещенных бывает...Старание же над "самодвижностью" молитовки очень легко повреждает психику.
-
http://www.pagez.ru/lsn/simeon/21.php
Все те, которые соделываются сынами Божиими по благодати чрез святое Крещение, всеконечно суть последнейшие и беднейшие в мире сем, ибо ничего не хотят от мира сего. Познавши чувством души своей, что соделались сынами Божиими, они терпеть уже не могут никакого богатства привременного, ни украшаться какими-либо уборами тленными и маловременными, яко облекшиеся во Христа и имеющие сокровище на небесах. Да и какой человек, скажи мне, будучи одет в царское одеяние, согласится надеть поверх его какую-нибудь другую одежду, ветхую, изорванную и испачканную? Но и те, которые не познали, что сделались сынами Богу, и обнажились от царского оного одеяния, а потом покаялись, взялись за подвиги, начали делать всякие добрые дела и таким образом возвратили себе благодать Крещения, - и они являются облеченными во Христа, и они делаются сынами Богу, как бывает и чрез святое Крещение. Которые же не делают ни того, ни другого (то есть не облекаются во Христа ни чрез Крещение, ни потом чрез покаяние), те, хотя бы всех голых в мире одели, что полезного для себя сделали бы, когда себя самих оставляют обнаженными от Божественной благодати?
-
elm вопрос к Вам: - момент о несравнимости и несопоставимости дара Духа с чем либо еще понятен, собственно тут спора не может быть никакого (имхо), не вполне понятно - какое место Вы отводите тем, кто так скажем не облекся Благодатью ..?
-
До сих пор отойти не могу от этого случая, обычный вроде человек, откуда такие мысли у него? Но даже сейчас не знаю, что сказать, в Богословии не силен. Апостол Павел велел страхом спасать, как-то оно действенней, я ведь показал действительную участь такого человека. Если задумается - исправится и спасется.
Вы как бы поступили, по размышлении?
Простите, но это не тема для "внутреннего" форума...
Еще раз простите-извините, но здесь можно наблюдать, что происходит в случае, если у человека идет жесткое отождествление себя с концепциями своего же плотского, поверхностного ума.
В подобном (прискорбном) случае, любое "неправильное" с нашей точки зрения, высказывание воспринимается всегда очень болезненно - в штыки. И в этом нет ничего удивительного, потому что другая точка зрения, противоречащая нашей чисто концептуальной системе верований, представляется как угроза для собственной психологической непрерывности. Проще говоря, в уме разворачивается настоящая гражданская война! Ведь по законам формальной логики, которые действуют на этом уровне мышления, противоречия - неразрешимы, а третьего - не дано. Здесь либо я его, либо он меня, либо я прав, а он неправ, либо он прав... но тогда что остается мне, и как мне с этим жить дальше? :)
-
Старание же над "самодвижностью" молитовки очень легко повреждает психику.
Не согласен с "очень легко"...да и с просто "повреждает психику"...не согласен :-)...
Психика вещь достаточно упрямая :-) и саморегулирующаяся...и каких то там стараний пусть даже и вытащить рыбку из пруда для её повреждения не достаточно...нужен МОЩНЫЙ натиск...или сверхценной идеи...или бесовского давления...
-
Старание же над "самодвижностью" молитовки очень легко повреждает психику.
Не согласен с "очень легко"...да и с просто "повреждает психику"...не согласен :-)...
Психика вещь достаточно упрямая :-) и саморегулирующаяся...и каких то там стараний пусть даже и вытащить рыбку из пруда для её повреждения не достаточно...нужен МОЩНЫЙ натиск...или сверхценной идеи...или бесовского давления...
Легко или нелегко - это как посмотреть. Факт тот, что давление на психику при молитвенном делании, особенно в первые месяцы (годы) существенно возрастает. Особенно если ставить себе целью что-то вроде "стяжания самодвижной молитвы". Ментальный корабль попадает в бурю, кренится туда-сюда, в трюме пробоины. Выправить его и ввести в спокойные воды если не безмолвия, то хотя бы просто в тихие воды может лишь устремленность к Богу, на которую Господь обязательно откликается.
Но часто эта устремленность подменяется стремлением к "самодвижности молитвы" и тд и тп. А это всего лишь амбиции, просто в "молитвенной " одежке. И вот эти амбиции и могут потопить нашу психическую посудину со всеми ее причиндалами.
-
elm вопрос к Вам: - момент о несравнимости и несопоставимости дара Духа с чем либо еще понятен, собственно тут спора не может быть никакого (имхо), не вполне понятно - какое место Вы отводите тем, кто так скажем не облекся Благодатью ..?
а в ответ - тишина.. :roll:
-
elm вопрос к Вам: - момент о несравнимости и несопоставимости дара Духа с чем либо еще понятен, собственно тут спора не может быть никакого (имхо), не вполне понятно - какое место Вы отводите тем, кто так скажем не облекся Благодатью ..?
а в ответ - тишина.. :roll:
не не, вчера хотел написать, да уснул за молитвой... во-первых, они бывают более-менее понимающие и не понимающие, что не облеклись еще
-
понятно..
-
Но часто эта устремленность подменяется стремлением к "самодвижности молитвы" и тд и тп. А это всего лишь амбиции, просто в "молитвенной " одежке. И вот эти амбиции и могут потопить нашу психическую посудину со всеми ее причиндалами.
Не согласен :-)...в начале пути двигают в основном амбиции...ставятся цели...гордостные, но завёрнутые в смиренненькую оболочку...и движет стремление достигнуть их...
Это понятно что НЕнадо...не стоит и т.д...НО...говорить что ЭТО повредит психику НЕЛЬЗЯ :-)...
Беснование оно вообще...не во власти человека...и что бы человек не делал НЕ ПОВРЕДИТСЯ...если Господь не даст...
Я целенаправлено вызывал цветные видения в сознании...однако беснование=сумасшествие пережить не удалось :-)...
Хотя окружающим, включая вас виднее...может я и сейчас в бреду :-)...
-
Верно, конкретно сильно повредиться от "самодвижной" может и не получится, но немного вреда себе учинить вполне легко. Кстати, мы говорим не о бесновании, а именно психических повреждениях от собственных усилий. Даже на архиерейском соборе установили различие психических, нервных расстройств и духовных - беснования, одержимости, большой страстности и т.п.
-
Верно, конкретно сильно повредиться от "самодвижной" может и не получится, но немного вреда себе учинить вполне легко. Кстати, мы говорим не о бесновании, а именно психических повреждениях от собственных усилий. Даже на архиерейском соборе установили различие психических, нервных расстройств и духовных - беснования, одержимости, большой страстности и т.п.
-
...в начале пути двигают в основном амбиции...ставятся цели...гордостные, но завёрнутые в смиренненькую оболочку...и движет стремление достигнуть их...
Это понятно что НЕнадо...не стоит и т.д...НО...говорить что ЭТО повредит психику НЕЛЬЗЯ :-)...
Беснование оно вообще...не во власти человека...и что бы человек не делал НЕ ПОВРЕДИТСЯ...если Господь не даст...
Возможно, что вы правы.
В этом разговоре важны, наверное, два момента:
1) Страх перед потерей рассудка не должен стать предлогом для отказа от умного делания. "Кто душу свою захочет сберечь, тот ее потеряет".
2) При умном делании давление темных сил на психику многократно усиливается. Но чем больше доверяешься не себе, а Богу, тем легче переносить это давление.
-
Верно, конкретно сильно повредиться от "самодвижной" может и не получится, но немного вреда себе учинить вполне легко. Кстати, мы говорим не о бесновании, а именно психических повреждениях от собственных усилий. Даже на архиерейском соборе установили различие психических, нервных расстройств и духовных - беснования, одержимости, большой страстности и т.п.
-
какое место Вы отводите тем, кто так скажем не облекся Благодатью ..?
а в ответ - тишина.. :roll:
не не, вчера хотел написать, да уснул за молитвой... во-первых, они бывают более-менее понимающие и не понимающие, что не облеклись еще
Т.к. людей, "прикасавшихся" к церкви, и не ощутивших никакой благодати, не существует, (как я считаю, они могли упустить это по невнимательности) то вполне уместна эта цитата Софрония из книги о Силуане: http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_03-all.shtmlЗа истекшие века христианства опыт Отцов отмечает три рода или типа в отношении последовательности христианской духовной жизни.
К первому роду принадлежит подавляющее большинство людей. Привлекаются они к вере малою благодатью и жизнь свою проводят в умеренном подвиге хранения заповедей, и лишь при конце жизни своей, в силу переживаемых страданий, познают благодать в несколько большей мере. Некоторая часть из них, впрочем, подвизается усиленнее, тогда перед кончиной своей получают они большую благодать. Так бывает со многими монахами.
Второй род, — когда кто-либо, привлеченный сначала сравнительно малой благодатью, все же ревностно подвизается в молитве и борьбе со страстями, и в этом приболезненном подвиге, в средине пути своего познает большую благодать: проводя последующую жизнь в еще большем подвиге, они достигают высокой меры совершенства.
Третий, наиболее редкий род, — когда человек в начале своего подвижнического пути, за свою горячность, или, вернее, предузнанный Богом, получает великую благодать, благодать совершенных.
Этот последний род является не только самым редким, но и самым трудным, потому что никто, насколько возможно судить о том из житий и творений Святых Отцов, из устного предания подвижников последних веков, и на основании опыта современников, не может удержать в полноте полученный дар божественной любви и после, в течение долгого времени, переживает отнятие благодати и богооставленность. Объективно это не есть полное отнятие благодати, но субъективно душа и самое умаление благодатного действия переживает, как богооставленность.
не все дело в горячности, конечно, но её может каждый весьма усердно показать
-
Уважаемый Антиквар, а не ли такого пути, на котором можно со 100% уверенностью гарантировать сохранение рассудка и самой жизни? Потому что бывают у меня помыслы кинуться вперед - да близких жаль, не хочу обременять их и без того трудное житье, еще и добровольным сумасшедшим. Так как Господь нашу свободу уважает, и если горячо рванем не туда - может попустить такое. Пусть этого никогда ни с кем не будет.
И очень бы хотелось узнать - что это за давление такое темных сил? Зачем или за что Господь попускает таковое? Как этого избежать, не очень ли страшно давят, я побаиваюсь, вдруг мой именно мозг не выдержит? У кого бы спросить - годен я к этому или нет?
-
Уважаемый Антиквар, а не ли такого пути, на котором можно со 100% уверенностью гарантировать сохранение рассудка и самой жизни?
Чел, ваши посты просто таки сотканы из страха потерять рассудок, потерять жизнь из-за молитвы. Этот страх и есть дьявольская сеть, в которую вы страшитесь попасть, но вы уже в этой сети запутались. Страх перед молитвой Господу - это дьявольское наваждение. Оно оставляет человека в пространстве, пронизанном ветром безумия и холодом смерти.
Вы думаете о том, как сохранить жизнь и рассудок, но вы потеряете и то, и другое. Каждый потеряет, когда смертью умрет.
Когда произносишь хотя бы один раз краткую молитву: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй мя", то эти три секунды, что она звучит - на устах или в сердце - эти три секунды отвоеваны у безумия и смерти и порожденного ими страха.
И так - по секунде, по две, по три - отвоевывается минута, другая, за ней час - жизнь, Вечность.
И очень бы хотелось узнать - что это за давление такое темных сил? Зачем или за что Господь попускает таковое?
Об этом много и не раз говорилось на форуме, в разных темах
Навскидку, вот эта:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2230.0
Из своего собственного (очень небольшого, но для меня оказавшегося очень трудным) опыта скажу: Господь попускает, чтобы ты понял - без Него не можешь творить ничего. В том числе и рассудок сохранить без Него нельзя.
-
Уважаемый Антиквар. В одном из Ваших недавних постов Вы жаловались, что сидите в болоте и ждете пока Вас "шандарахнет", что сидят с Вами там и другие,
которых Вы обозначили емким словом " мы". И я просто подумал, что своими вопросами о пути безопасном для жизни и рассудка подвигну Вас, вместе с другими поискать этот путь из болота, потому что не мог Господь Бог дать нам такого пути к Себе, на котором есть возможность потерять их. Путь этот назван узким, тернистым, скорбным, тесным, но для ума и жизни он - Животворен и называется путем покаяния. Все остальное - это лишь прыжки с крыла храма. Но : "Иисус сказал ему : написано также : "не искушай Господа Бога твоего"( Мф. 4, 7). А заботиться о собственных рассудке и здоровье и счастье близких считаю нормальным. Со своей стороны скажу, что если о пути покаяния нерадеть и встать туда не пытаться, то " шандорахнет" обязательно, даже если в болоте и залечь с головой. А на путь уже Господь будет ставить, и рукой тяжелой.
Если разрешите спросить - почему Вы произносите молитву без слова " грешного"? Или это просто опечатка?
-
"Со своей стороны скажу, что если о пути покаяния нерадеть и встать туда не пытаться ...".
А почему вы решили что Господь "будет ставить"? Он вам ИМХО только на пути поможет. А становиться на путь или нет - сугубо личное дело каждого.
И потом не нужно путать по моему заботу о рассудке и близких людях, со страхами и предрассудками. Если есть конечно здравый смысл в голове, то ничего вам вреда не причинит. Правила ТБ достаточно просты. Наблюдать, не принимать и не отвергать, не впадать в крайности. Этого минимума хватит надолго. Делать, отслеживать, выверять.
А если выбрать путь - прочитать, согласиться, принять. То это просто ничего не дает. ИМХО
Ну кроме еще одной "более правильной ментальной схемы"
-
Если разрешите спросить - почему Вы произносите молитву без слова " грешного"? Или это просто опечатка?
Я произношу ее по-разному: и со словом "грешного", и без него, и "помилуй нас", а иногда происходит встреча с безмолвной молитвой в сердце, когда слова исчезают, растворяются в безмолвном потоке.
Бывает очень по-разному.
-
Господь обязательно будет ставить на путь покаяния человека молящегося к Нему : " Помилуй !!!", но не идущего по этому пути. Потому что путь этот узкий и скорбный и есть Милость и Спасение. Человек просящий : " Помилуй мя !" в первую очередь просит душу его спасти от смерти и мук, и ни о чем другом. Душа одного человека настолько ценна перед Богом, что даже если бы на Земле один кто-то за все время спасся бы - Он все равно бы пошел на Крест.
И Спасение дано лишь путем покаянным - тернистым и тесным. Требует его и другого нет. Поэтому спасая в человеке прежде всего душу - от мук и для Жизни Вечной, ставил, ставит и будет ставить спасающихся на этот путь. Просто из Любви.
А наши хотения и желания против души нашей же на Его весах - ничто. Никто из Отцов не искал состояний и не желал их, а все и каждый пребывали в покаянии до последнего вздоха и просили продлить им время. И потворствовать нашим заблуждениям и благоглупостям в поисках "именно нашего" пути, тем паче преступлениям, удаляющим нас от столь желаемого нами Спасения - Он бесконечно не будет. Мы падаем в пропасть и блеем : " Спаси!" Что последует от доброго Пастыря? Как минимум - рывок за шерсть, возможно пострадает шерсть, возможно и мясо.
Но - мясо и шерсть нарастут, а память куда вредно ходить - останется, и на путь попадем. Вырывать же и выдергивать нас из пропастей - Он не устанет, но надо и самим поберечься, шкуру свою пожалеть, мясо. Сейчас вот прочел ветку про сумасшедшего - и каково его близким? За край он своей волей шагнул - мучиться будут и близкие, а они про ТБ - ни малейшего понятия не имели, и наверное не имеют.
Путь не просто надо выбрать, по нему идти надо, жить им. Написано у отцов - " память смертная"- трудись значит, сей каждый день по чуть-чуть. Написано - "память о грехах"- поминай по чуть-чуть. Написано молиться как мытарь - понемножку, начинай как мытарь. Отцы много об этом написали - и Аввы и Златоуст, все у них и спросим. Взращивает, конечно только Господь Бог, но наше дело - сеять и поливать.
" Правильное устроение души: считать себя недостойным никаких духовных утешений. Больше того, преподобный Иоанн Лествичник говорит :" Рукою смирения отвергай приходящую радость, как недостойный ее, чтобы не обольститься ею и не принять волка вместо пастыря."
" Подвижник, не имеющий плача сердечного - находится в духовной " прелести", то есть в ложном устроении, и если не исправится, то может впасть и в явную бесовскую прелесть и погибнуть."
" Успех духовной жизни измеряется не духовными утешениями, которые могут быть и от лукавого, а глубиной смирения."
( Игумен Никон( Воробьев) " Письма духовным детям")
-
Еще кстати истинное смирение это дар от Боговидения
-
Чел, по правде сказать, от общих рассуждений типа "Спасение дано лишь путем покаянным - тернистым и тесным" уже тошнит. Не от смысла слов, а от того, что их затерли, замылили, затаскали.
Если у вас будут конкретные вопросы, буду рад ответить. От общих рассуждений - увольте.
-
При умном делании давление темных сил на психику многократно усиливается. Но чем больше доверяешься не себе, а Богу, тем легче переносить это давление.
Но ведь опять же...по моему пр.Исаак писал, что по разному это происходит...на одних наваливается сразу очень сильно...других атакует наращивая силу...и это зависит, мню, целиком и полностью от Господа...так как он держит сатану на цепи...а попускает нам по мере наших сил...т.е. слабым не даются сильные атаки...
И...давление или бесовские атаки...это не беснование...при атаках сохраняется адекват...
Вот и Ваня об отличии повреждения психики и беснования написал...
А психика...она у всех повреждена :-)...
-
Уважаемый Антиквар, а не ли такого пути, на котором можно со 100% уверенностью гарантировать сохранение рассудка и самой жизни?
Есть такой путь...путь и.м :-)...всё дело в том что вы под действием молитвы, начнёте становиться НОРМАЛЬНЕЕ...избавляясь от повреждений наносимых психике страстями...
И очень бы хотелось узнать - что это за давление такое темных сил? Зачем или за что Господь попускает таковое? Как этого избежать, не очень ли страшно давят, я побаиваюсь, вдруг мой именно мозг не выдержит? У кого бы спросить - годен я к этому или нет?
У меня спросите :-)...и...я отвечу :-)...--ГОДЕН--...по тому что НЕТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ для делания и.м...
А давление бесовских сил...И ТАК происходит с вами...просто...вы этого НЕ ВИДИТЕ...
И ещё...повторюсь :-)...Господь не попускает атак превышающих силы человека...правда порой, в связи с этим, думается--ну надо же, какой я оказывается сильный :-), не ожидал от себя...и...часто удаётся перетерпеть...что придаёт душе стимул...не сравнимый с получением спортивного приза...или...денежного :-)...
-
Именно через Иисусову молитву Сам Господь и исправляет нашу поврежденную психику...а без молитвы все человеки, как это не прискорбно - обитатели "палатки №6"...только вот реально осознавать это бедственное состояние человечества начинаешь лишь погружаясь в И.м.
-
а без молитвы все человеки, как это не прискорбно - обитатели "палатки №6"...только вот реально осознавать это бедственное состояние человечества начинаешь лишь погружаясь в И.м.
Gabriel! Не стану ничего говорить Вам из своего опыта "погружения", так как он абсолютно незначителен, но у меня есть какое-то смутное предчувствие, что Святые, которые пребывают в постоянном сердечном памятовании Христа, по какой-то видимой только им причине несут в себе Истинное Сострадание каждому лично встреченному ими человеку, а не человечеству вообще... Может быть причина в том, что перед тем как "начать погружаться в Иисусову Молитву", важно осознавать СОБСТВЕННОЕ бедственное положение, а не вообще - всего человечества? Простите, это не камушек в огород, это краеугольный камень Православия, на мой взгляд... Вы согласны?
-
это зависит, мню, целиком и полностью от Господа...так как он держит сатану на цепи...а попускает нам по мере наших сил...т.е. слабым не даются сильные атаки...
В реальности сталкиваешься с тем, что собственных сил недостаточно. Из пережитого выносишь то, что без Господа, без Его милости сам ни за что не смог бы выбраться из тьмы, через которую пришлось пройти.
-
Антиквар, достаточно...тьма то Ваша..значит по силам ...
-
... Вы согласны?
Не могу согласиться...и вообще, смутные предчувствия - штука коварная... не уточните ли, где именно Вы такой "краеугольный камень Православия" выкопали? :-)
-
Антиквар, достаточно...тьма то Ваша..значит по силам ...
Моя?
-
Антиквар, конечно....
Если Вы ее не признаете своей тогда вы не слышите : "Ты где Адам?".
Все и дело в ответственности..
-
но у меня есть какое-то смутное предчувствие, что Святые, которые пребывают в постоянном сердечном памятовании Христа, по какой-то видимой только им причине несут в себе Истинное Сострадание каждому лично встреченному ими человеку, а не человечеству вообще...
Неа :-)...человечеству вообще...причём...ЛЮБОВЬ к людям ОДИНАКОВА...любит всех с одинаковой силой...
это краеугольный камень Православия, на мой взгляд...
Возлюбить Бога...а через Него ВСЕХ людей...
-
В реальности сталкиваешься с тем, что собственных сил недостаточно. Из пережитого выносишь то, что без Господа, без Его милости сам ни за что не смог бы выбраться из тьмы, через которую пришлось пройти.
Ну упование на Бога, по умолчанию :-)...и...этот баланс-дело индивидуально личное :-)...
-
Не могу согласиться...и вообще, смутные предчувствия - штука коварная... не уточните ли, где именно Вы такой "краеугольный камень Православия" выкопали? :-)
Не откапывала... :-) В Евангелии - в Послании к ефесянам апостола Павла сказано: "… имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм Господи, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом (2.20–22)."
А почему Вы не можете согласиться? Говоря о всем человечестве как об обитателях "палаты(тки) №6", Вы туда и всех Святых причисляете? Или они - не человечество? Простите, если превратно излагаю Ваши мысли!
-
Антиквар, конечно....
Если Вы ее не признаете своей тогда вы не слышите : "Ты где Адам?".
Все и дело в ответственности..
Дело не в том, чья тьма, а в том, что без Бога и Его милости выйти из нее нельзя.
-
Антиквар, так Он всегда с нами...вопрос в том, а хотим ли мы выйти? И выходить придется самим, нам лишь будут даны подсказки в какую сторону двигаться...я так считаю.
-
Простите, если превратно излагаю Ваши мысли!
Господь простит и я прощаю...и меня простите...откланиваюсь...на сегодня хватит...чем воду в ступе толочь, лучше пойду молиться...Благих Вам Ангелов! :-)
-
Неа :-)...человечеству вообще...причём...ЛЮБОВЬ к людям ОДИНАКОВА...любит всех с одинаковой силой...
Возлюбить Бога...а через Него ВСЕХ людей...
Не спорю - не знаю! :-) просто показалось, что разумнее всегда с себя начинать для начала...
Смиренномудрие есть правильное понятие человека о человечестве, следовательно, оно есть правильное понятие человека о самом себе. Прямое действие смирения, или смиренномудрия, заключается в том, что правильное понятие человека о человечестве и о самом себе примиряет человека с собою, с человеческим обществом, с его страстями, недостатками, злоупотреблениями, с обстоятельствами частными и общественными, — примиряет с землею и небом.
Св. Игнатий Брянчанинов
пойду молиться...Благих Вам Ангелов! :-)
Спасибо! :-) И за меня, грешную, помолитесь...
-
Смиренномудрие есть правильное понятие человека о человечестве, следовательно, оно есть правильное понятие человека о самом себе. Прямое действие смирения, или смиренномудрия, заключается в том, что правильное понятие человека о человечестве и о самом себе примиряет человека с собою, с человеческим обществом, с его страстями, недостатками, злоупотреблениями, с обстоятельствами частными и общественными, — примиряет с землею и небом.
Св. Игнатий Брянчанинов
Ну и Я :-) примерно о том же...единение с Богом, соединяет со всеми людьми...
-
Человек просящий : " Помилуй мя !" в первую очередь просит душу его спасти от смерти и мук, и ни о чем другом.
" Успех духовной жизни измеряется не духовными утешениями, которые могут быть и от лукавого, а глубиной смирения."
( Игумен Никон( Воробьев) " Письма духовным детям")
Человек! Что Вы понимаете под словами "духовные утешения"?
И человек просящий: "Господи, помилуй меня!", если он просит только "душу спасти от смерти и мук", то не отвергает ли он такой просьбой "глубину смирения" перед Богом?
И как Вы считаете или, может быть, читали у Отцов, для чего Человек приходит на Землю? Спасибо!
-
Извините, вы понимаете смысл слова "утешение"?
ПС Что вы понимаете под "Человек" с большой буквы?
ППС Многие вопросы просто разрешаются Толковым словарем Ожегова.
-
Многие вопросы просто разрешаются Толковым словарем Ожегова.
Многие, но не все...
Я надеюсь, что ошибаюсь, предполагая, что человек видит во всех без исключения людях, практикующих Иисусову Молитву всего-лишь стяжателей "духовных утешений". Хочется узнать у него, что именно он понимает под этим словосочетанием и являются ли синонимами "духовные утешения" и "духовные дары". Он ведь хочет предостеречь людей от чего-то опасного... Если от прелести, то сам же Св. Игнатий Брянчанинов, на труды которого он ссылается, говорит о том, что прелесть присуща всем без исключения людям, живущим на земле. Вот мне и хочется узнать у человека, в чем смысл жизни Человека с большой буквы (выполняющего Волю Бога как свою)?
-
=чел
Человек просящий : " Помилуй мя !" в первую очередь просит душу его спасти от смерти и мук, и ни о чем другом.
Вот этот" вопрос "," вопрос" Иисусовой молитвы, как раз перекликается с другой темой об игумене Евмении. который говорит об этой молитве не как о молитве предстояния пред "трибуналом", а о молитве взыскания Любви Божией...ибо вот я стою пред тобою, человек, сбившийся с пути(утеря цели-грех), и взыскую милости (Любви Твоей). Так как только Любовь Божия преображает человека.
-
Так как только Любовь Божия преображает человека.
Становясь сопричастником Божественной любви, человек получает силы для исполнения евангельских заповедей любви к Богу и ближнему. В силу даруемого благодатного утешения Святой Дух назван Спасителем Утешителем.
источник: http://azbyka.ru/dictionary/19/uteshenie-all.shtml
-
А ето смотря что человек подразумевает под смертью и муками...Можно ведь быть вполне живым и здоровым телесно, но духовно - полным мертвяком...разве это не мУка? человека дерут страсти изнутри, кипят, шкворчят, смердят, а он слеп, глух и полагает, что жив, здоров, благополучен...типа весь в "шоколаде"...вот что опасно... 8-)
душа может умереть еще до биологической смерти тела и отделения от него...вот о спасении от этой смерти и нужно вопить к Господу здесь и сейчас и чем раньше, тем лучше... :-)
-
Так как только Любовь Божия преображает человека.
Становясь сопричастником Божественной любви, человек получает силы для исполнения евангельских заповедей любви к Богу и ближнему. В силу даруемого благодатного утешения Святой Дух назван Спасителем Утешителем.
источник: http://azbyka.ru/dictionary/19/uteshenie-all.shtml
Видите Анна-Мария как интересно. Только познав Божью любовь к себе и став ее причастником, человек получает силы от этой Любви не только исполнять заповеди, но возлюбить Бога всем сердцем. Мы только отвечаем на Любовь Божию, сами мы не способны ее выстроить или возродить в себе, потому как Бог первым возлюбил мир. :-)
-
...душа может умереть еще до биологической смерти тела и отделения от него...
Gabriel! А разве не является наша Человеческая Душа – бессмертной? Ведь умереть может только то, что тленно. И если Бог – это Любовь, то муки, которые мы испытываем, это благие муки, показывающие нам о том, что мы живем не в Духе и не в Любви, как того от нас «хочет» Отец! И то, что мы способны чувствовать чужую боль как свою, то, что слышим голос своей совести, не говорит ли о том, что Душа у нас у всех – Общая, ОДНА на всех? Но, чтобы узнать, куда стремится наша Душа и почему она оказалась здесь на Земле, нужно очень захотеть ЕЕ услышать – услышать ее тихий, но настойчивый голос! Конечно, голоса этого мира звучат поначалу очень громко и заманчиво… Но пример Святых Отцов, ищущих уединения и спокойствия показывает, что все же можно услышать Свою ДУШУ с Божьей помощью и жить под ее руководством, а не под руководством механизма, данного нам в помощь, который мы по ошибке принимаем за себя…
-
Уважаемая Анна-Мария. О смысле жизни Человека с большой буквы - я ничего не знаю.
У отцов читал, что смысл жизни - в спасении души. С ними согласен.
-
" У отцов читал, что смысл жизни - в спасении души. С ними согласен."
Еще бы! :-)
У святых отцов? Простите.
Вот дурная у меня натура.
Все время подмывает спросить - И ? Какие выводы? :-)
-
Уважаемая Анна-Мария. О смысле жизни Человека с большой буквы - я ничего не знаю.
У отцов читал, что смысл жизни - в спасении души. С ними согласен.
Спасибо Вам за ответ! К сожалению, я очень мало прочла трудов Святых Отцов, хотя вопрос о смысле жизни давно не дает мне покоя. Не могли бы Вы уточнить, у кого именно Вы прочли, что смысл жизни - в спасении души?
Пишу о Человеке с большой буквы не как о конкретном человеке, а о той роли, которую видел в людях Иисус Христос, говоря: "Вы- соль земли" и "Вы- свет мира" в своей Нагорной проповеди (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня".
(Ин. 17, 17-21)
-
О смысле жизни Человека с большой буквы - я ничего не знаю.
Человек "с большой буквы" - штамп апостасийного сознания. Кто тут имеется ввиду? Übermensch Фридриха Ницше? Арийская белокурая бестия Адольфа Гитлера? Строитель коммунизма? Голливудский герой-любовник?
Сверхчеловек по Христу - тот, кто со-распялся Ему, умер в нём ветхий Адам и воскрес к Новой Жизни, в которой он живёт в Боге [неслиянно-нераздельно].
Таким образом, смысл жизни каждого человека [хоть со строчной буквы, хоть с прописной] - обретение этой Жизни любой ценой, а смысл жизни Обретшего такую жизнь не может быть нам ведома [пока мы сами не в ней].
-
Человек просящий : " Помилуй мя !" в первую очередь просит душу его спасти от смерти и мук, и ни о чем другом.
" Успех духовной жизни измеряется не духовными утешениями, которые могут быть и от лукавого, а глубиной смирения."
( Игумен Никон( Воробьев) " Письма духовным детям")
Человек! Что Вы понимаете под словами "духовные утешения"?
Вопрос не только в том ,как понимает Чел "духовные утешения",а так же как их понимает иг.Никон и Св. Игнатий. Например начальными плодами правильной молитвы Св. Игнатий называет пережевание примирения с самим собой, с собственной совестью,с ближними, с обстоятельствами личной и общественной жизни.Для меня лично такие плоды являются значительным "духовным утешением". Как справиться с возникающей антиномией? Мне кажется "ярые приверженцы" Св. Игнатия ,иг.Никона не улавливая через текст опытное значение таких понятий ,как "смирение","покаяние" ,"духовное утешение" и т. д.,на основании своего опыта(или безопытности) неверно трактуют их , этим и живут. Объеденяясь в духовном и информационном пространстве ,такие люди составляют целые течения в современной церковной жизни, чем укрепляют друг друга в таком понимании.
-
...душа может умереть еще до биологической смерти тела и отделения от него...
Gabriel! А разве не является наша Человеческая Душа – бессмертной? ...
Конечно, подразумевалось: умереть для жизни вечной с Господом...душа то бессмертна, но бессмертие может обернуться вечной мукой, которая смерти подобна...и начаться она может еще при земном телопребывании......равно как и Вечность с Богом и в Боге может начаться для души еще здесь, при земной жизни тела... :-)
-
Вечность с Богом и в Боге может начаться для души еще здесь, при земной жизни тела... :-)
Может, да не начинается! Как Вы думаете, почему?
-
...душа может умереть еще до биологической смерти тела и отделения от него...
А разве не является наша Человеческая Душа – бессмертной? Ведь умереть может только то, что тленно.
Душа [вернее то "вещество", из которого она может быть создана] может быть сохранена для Вечности только если носитель её встречается со Спасителем в результате своей молитвенной практики [или других обстоятельств].
В Православии нет доктрины предсуществования души, и у единичного человека есть возможность соделать её безсмертной или потерять навек [некоторые, действительно уничтожают свои души ещё до смерти физ. тела].
-
Как справиться с возникающей антиномией? Мне кажется "ярые приверженцы" Св. Игнатия ,иг.Никона не улавливая через текст опытное значение таких понятий ,как "смирение","покаяние" ,"духовное утешение" и т. д.,на основании своего опыта(или безопытности) неверно трактуют их , этим и живут. Объеденяясь в духовном и информационном пространстве ,такие люди составляют целые течения в современной церковной жизни, чем укрепляют друг друга в таком понимании.
Поучения и советы святоотеческие летят в тартарары когда не исполняешь их делом или просто неправильно понимаешь.
-
... смысл жизни - в спасении души.
Человек! Какое значение имеет для спасения души, по Вашему мнению, глубокое смирение, о котором сказал игумен Никон (Воробьев)?
"Успех духовной жизни измеряется...глубиной смирения"
И можем ли мы назвать такое смирение - "духовным утешением"? Или его глубина зависит только лишь от нашего личного желания? Какими словами Вы могли бы описать это чувство глубокого смирения? Что происходит в этот момент с человеком?
Спасибо!
-
Вечность с Богом и в Боге может начаться для души еще здесь, при земной жизни тела... :-)
Может, да не начинается! Как Вы думаете, почему?
Для одних - не начинается, для других - начинается...выбор за человеком...кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причины...Господь ВСЕГДА со вниманием ожидает любого нашего доброго произволения быть с Ним уже здесь и сейчас...мы сами виноваты - воротим нос от Того, Кто умер страшной смертью, чтобы мы жили вечно с Ним и в Нем...ВСЕГДА!.... :-)
-
Вот почему Иуда назван "сыном погибели"? Не потому ли, что душа его умерла-погибла еще задолго до того, как тело Иуды закончило свое земное пребывание... :?
-
Gabriel, Иуда сыграл предназначенную ему роль, не думаю что он "погиб". И потом нигде не сказано , что эти слова относятся именно к нему.
Ап.Павел пишет: «сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фес 2:3).
-
Уважаемый Родион, свои выводы я уже давал. Повторю : Милость Божия, заступничество Пресвятой Богородицы и Православной Церкви, пребывание в Церкви до последнего дыхания на пути исполнения Заповедей Божиих и покаяния в грехах своих - спасают душу. Под пребыванием в Церкви понимаю соблюдение всех догматов и установлений Церкви, а в случае нарушения их мной - покаяния и за это, но никак не подгонку и приспособление оных под свои желания. Собственно покаяние и путь христианина в миру - понимаю по Святителю Иоанну Златоустому, применительно к нашему времени - по игумену Никону, потому что времена меняются. Суть перемены времен понимаю, как все большую перемену человека к гордыне, от чего Господь в наше время спасает более скорбями и болезнями,терпением их, покаянием и верой.
Уважаемая Анна-Мария, о смирении я ничего не знаю и что происходит с человеком - сказать не могу. Об этом знает Авва Исайя и говорит :
" Что есть смирение? Смирение есть - думать о себе, что ты грешник и ничего доброго не делаешь перед Богом. Дела же смирения суть : молчание, немерение себя ни в чем, нелюбопрительность, повиновение, смотрение в землю, имение смерти пред очами, блюдение себя от лжи, непозволение себе в беседах суесловий, противоречия старшему и настояния в своем слове, перенесения положения, ненавидение покоя, нуждение себя на труд и никого неогорчение.
Попекися же, брате в точности исполнить сие, чтоб душа твоя не стала жилищем всякой страсти, и ты не кончил жизни своей безплодно во веки. Аминь."
( Добротолюбие. Том 1. Преподобный Авва Исайя. Слово 20. О смиренномудрии)
Вот Иоанн Златоустый говорит :
" Ничто не может так обуздывать и воздерживать нас, как смиренномудрие, когда то-есть мы бываем скромны, смиренны и никогда нисколько не мечтаем о себе" ( Собрание поучений. Том 1. Поучение 36. О смиренномудрии.)
-
Attraction
Евангелие от Иоанна, Глава 17:
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание...
-
Чел, Вы рискуете превратиться в православный эмулятор. ИМХО.