Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Владимир Б. от 30 Июль 2011, 23:09:04
-
Нашёл статью, повторяющую точь-в-точь мои мысли и чувства. Только до сих пор не могу не смотреть на лица, и подать выпивающему или профессиональному попрошайке человеку. Если интересно, поделитесь мнениями о ней.
http://www.foma.ru/article/index.php?news=4560
-
Размышления рефлексирующего интеллигента, который ищет оправдания того, как откупиться от угрызений совести. Вот такое впечатление.
-
Вся эта вскрытая дрянь, которая препарирована в статье (я ее и в себе много наблюдал по отношению к нищим, и еще там немало: трубить перед собой и пр.) – это от ментальных установок или от эмоциональной вовлеченности. И если эта "сладкая парочка" направляет любое даяние, то это – не милостыня.
С другой стороны приятель мой говорил – вот, мы пока про то как милостыню подавать спорим, забываем про самого просящего. А ведь ему-то наши верные-неверные мотивации пофиг, ему от нас просто денег надо. :-D
Но вот что интересно: если не откликаешься, когда лично тебя просят, то потом всегда горько жалеешь. "Просящему у тебя" не дал и потом совесть заедает: глубокое осознание неправильности. Поэтому теперь неважно, пьяный ли, трезвый, вонючий или благоуханный. Рассудочные схемы и эмоции могут по-прежнему проявляться (смотри, кому подаешь, как замечательно одна монашенка сформулировала :-)), но нет теперь у них власти – решать.
Говорю все это именно про нищих, просящих подаяния. И про свой отклик...
-
Размышления рефлексирующего интеллигента, который ищет оправдания того, как откупиться от угрызений совести. Вот такое впечатление.
Точное определение (хотя себя к интеллигентам не отношу :-) ), но от угрызения совести ли или может от врага? Потому что пробовал давать всем подряд, тогда ещё хуже получается (внутри), и действительно совесть начинает обличать. Сейчас нашёл небольшой компромисс - кому не могу подать, внутри стараюсь искренне помолиться за него. Немного лучше получается. А Ваша позиция какая, давать всем без разбора, или всё таки выбирать?
"Просящему у тебя" не дал и потом совесть заедает: глубокое осознание неправильности. Поэтому теперь неважно, пьяный ли, трезвый, вонючий или благоуханный.
В том то и дело, когда пьяному подаёшь, и точно знаешь что на бутылку, совесть мучает со страшной силой. Как то подошёл, попросил на хлеб, я его подвёл к хлебной будке и купил что он выбрал. Тут же далее - "ну всё равно дай денег" :|... Не дал, но при этом был абсолютно спокоен внутри, как после выполненного дела.
-
Владимир Б., обычно не подаю, но могу и подать. Сложнее было с теми спивающимися и опускающимися на дно жизни мужиками, за которых надо было нести ответственность.
Уже как-то говорил на форуме, что проблема подавать или не подавать идет от эгоизма. И обычно эго получает у себя индульгенцию, когда подает. И очень умиляется при этом. Поработайте волонтером с больными и убогими, и через небольшое время, столкнувшись с реальными проблемами и страданиями, перестанете страдать от того, правильно кинули Вы копеечную подачку или нет.
-
У меня позиция-давать всем просящим без разбора . По моим меркам их Бог посылает ко мне. И мне неважно, алкаш он или нет, возможно просто холявщик. Мне до этого дела нет, Сказано-просящему подай. Подаю. А там Бог сам рассудит. Я на эту тему не замарачиваюсь. Единственно, кому я не подаю, так это своему кузину-алкоголику. С ним другой разговор. По родственному.
-
Alexander
И обычно эго получает у себя индульгенцию, когда подает. И очень умиляется при этом.
Как бы не так. :|Не все так просто. Думаете так легко свои кровные, можно сказать, на ветер выбрасывать? Через себя порой переступать приходится. У меня бывало, что я по началу от злости такого полкана спущу, целую нотацию прочитаю...а потом даю. Теперь как-то по спокойней к этому отношусь.
-
Слышал от людей как раз недавно: подошёл нищий просить на хлеб; ему предложили сразу накормить; тот просто покрыл матом за такой расклад...короче типично. Искренне нуждающийся в помощи - хотя они все нуждаются, включая "профессиональных" - в смысле желающий исправить и понимающий своё положение, с более открытой душой обращается... Есть шанс понять сердцем, хотя можно и ошибиться.
-
Alexander
И обычно эго получает у себя индульгенцию, когда подает. И очень умиляется при этом.
Как бы не так. :|Не все так просто.
Вместо индульгенции бывает выплеск страстей, который очень интересно наблюдать. Умиление – лишь частный случай...
-
Пишу не читая последующие посты...что бы чужое мнение не повлияло на моё...
Я не подаю никому...за редким исключением...и когда подаю, то потом убеждаюсь что подал "бизнесмену"...
Когда служил, подавал циганке...которая ездила к нам за 150 вёрст из меленького городка...говорила что муж её бросил...3 детей...жить негде...однако думаю что она тоже "разводила"...
По моему Василий Блаженный, видел беса просящего милостыню...и по этому поводу сказал-давайте когда просто хотите помочь...
А я не хочу помочь...я сам почти всегда должен...теперь за обучение сына 30 тыс...за квартиру 20...за свет15...и так примерно...всегда было...
Отдавайте Богу Богово...а кесарю кесарево...семья моя моё кесарево...а Богово ни как не пересекается с деньгами...
-
У "простого" человека вообще очень сужен эмоциональный диапазон. И его легко выбить за рамки обычных эмоций. Если уж его трясет и колбасит от мысли/факта копеечной милостыни. А вот попробуйте (хотя бы мысленно) пригласить бомжа-странника к себе переночевать, окажите милостыню чуть большую. Сразу найдется миллион отговорок.
Особенно заметно проявление эгоистического требования вознаграждения, когда человек, созрев - на милостынях :) - для труда неоплачиваемого, как бы во славу Божию, приходит в храм (общину) на труднический подвиг. Оказывается, для некоторых людей работа без оплаты представляет из себя невозможную вещь. Человек обязательно должен получить хоть какое-то вознаграждение, если не материальное, то, уж точно, моральное - в виде похвалы, наставления и пр. Но лучше материальное, пусть это будет тонкая книжка с акафистом или листок с молитвами. И такие люди, раз уж они трудятся бесплатно, разрешают себе нарушать график работы (опаздывать, уходить раньше, вообще не приходить без объяснения причин) или выполнять работу как вздумается. И, конечно, такие люди любят обижаться.
Подавать милостыню и жить милостиво - какие же это разные вещи...
-
У меня позиция-давать всем просящим без разбора . По моим меркам их Бог посылает ко мне. И мне неважно, алкаш он или нет, возможно просто холявщик. Мне до этого дела нет, Сказано-просящему подай. Подаю. А там Бог сам рассудит. Я на эту тему не замарачиваюсь. Единственно, кому я не подаю, так это своему кузину-алкоголику. С ним другой разговор. По родственному.
Я как алкоголик могу сказать...что деньги даваемые алкашу на продолжение пьянства...это как предложение страстного помысла-согреши, оно так сладко...
В этом процессе человек равен бесу...по тому что действует как бес...и результат тот же...
Галя :-)...этот пост продолжение моих размышлений...
Ну...ты же не думаешь что это я на тебя заругался :-)...
-
Оказывается, для некоторых людей работа без оплаты представляет из себя невозможную вещь. Человек обязательно должен получить хоть какое-то вознаграждение
Когда служил, мы с братией совместно и независимо :-)...заметили что даже полить цветы из шланга, приходиться делать порой колоссальное усилие над собой...странновато всё это наблюдать в себе...с учётом что халявный труд на работе, за стакан водки, делался с энтузиазмом безропотно и даже весело, с огоньком...
А за полив...даже и спасибо никто никогда не говорил...поругать могли запросто :-)...если что не так...
Однако если часто что то делать при храме...как то привыкаешь...и...потом даже хочется...и...даже если устал от служения как собака...просто берёшь и делаешь...и...легко как то получается :-)...главное начать...
-
Верно :) Люди порой на бесплатной работе как гири на ногах таскают. Нет привычного стимула :)
-
Владимир Б., обычно не подаю, но могу и подать. Сложнее было с теми спивающимися и опускающимися на дно жизни мужиками, за которых надо было нести ответственность.
Оно самое. Ходил в разные Храмы - были просто нищие, можно было не особо разбирая давать сколько можно, но стал ходить в Собор, а он у нас находится впритык к базару... перед входом лежат и днём и ночью уже полностью опустившиеся люди, мат, туалет прямо под себя... и от них "гонцы" перед папертью, которые немного лучше выглядят...
Поработайте волонтером с больными и убогими, и через небольшое время, столкнувшись с реальными проблемами и страданиями, перестанете страдать от того, правильно кинули Вы копеечную подачку или нет.
Понимаю о чём Вы говорите. Дело в том, что эта милостыня (не копеечная, особенно в общей сумме) есть небольшая часть (нехорошо об этом говорить :-() от остальных денег, выделяемых на разные дела действительно приносящие пользу, особенно дела духовной милостыни. Никакого сожаления о них нет. Но тем не менее не давая тягощусь этим, и давая всем подряд - ещё сильнее.
Подавать милостыню и жить милостиво - какие же это разные вещи...
Видимо здесь и зарыта собака этой темы.
По моему Василий Блаженный, видел беса просящего милостыню...и по этому поводу сказал-давайте когда просто хотите помочь...
Где то читал, что отданные деньги без милости в сердце милостыней практически не считаются.
А я не хочу помочь...я сам почти всегда должен...теперь за обучение сына 30 тыс...за квартиру 20...за свет15...и так примерно...всегда было...
Здесь, конечно, другой вопрос. «Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.» 2 Кор. 8:13
Отдавайте Богу Богово...а кесарю кесарево...семья моя моё кесарево...а Богово ни как не пересекается с деньгами...
А вот здесь не согласен. Иуда носил ящик для пожертвований и раздавал милостыню. Господь упрекнул только тогда, когда за самой милостынью забыли Его.
-
А может хватит уже комаров отцеживать и верблюдов глотать? Никого эта поданная драная десятка не спасет, как и не поданная не погубит.
-
Кстати, вот в соседней ветке участница форума Светлана обратилась с конкретной просьбой - помочь с деньгами детишкам на школу. И надо бы помочь.
В ЖЖ сейчас ходит клич: нужны деньги на операцию молодому парню, который умирает от тяжелейшего заболевания легких - уже собрали на операцию 90 тыс.евро, а надо еще 130 тыс. Наш трижды долбаный Минздрав деньги выделять отказывается. А деньги нужны уже сейчас: у парня практически нет легких, ему дышать нечем в буквальном смысле слова.
Наконец, хотелось бы напомнить простую вещь: в православных храмах есть такая вещь как канон, куда принято класть продукты. Идете в храм - купите батон хлеба, уж вряд ли его пойдут на водку обменивать или оплачивать им себе операцию по изменению пола.
-
Мне сложно с цыганами. Когда приходят, ведут себя бесцеремонно, как будто им должны. А приходят по 1-2 человека каждое воскресение. Я этого родового разврата не переношу. Начинаю сильно злиться. Особенно если они с детьми. Вижу этих мальцов и понимаю, что они, это в будущем такие же соц. паразиты, без образования, без веры, и без смысла. Зверею ещё больше.
-
на водку обменивать или оплачивать им себе операцию по изменению пола.
На операцию по изменению пола вряд ли, а вот на водку обменять как два пальца об асфальт. Сам был свидетелем такого.
-
А может хватит уже комаров отцеживать и верблюдов глотать? Никого эта поданная драная десятка не спасет, как и не поданная не погубит.
Антиквар, Вы не поняли, эта десятка является совсем небольшой (опять стыдно такое орать на весь форум) частью от всей милостыни, но тем не менее, почему то что-то начинает терзать если не подал. Совесть это, или вражий помысел - не понятно.
К этой теме ещё уместен такой вопрос: раньше, когда не было столько средств массовой информации, люди встречались с тяжёлыми болезнями, скорбями и прочим довольно редко, и переживалась, и находилась возможность помочь. Сейчас же информация о таких вещах просто давит со всех сторон. Переживаешь боль людей понимая что ничем помочь не сможешь, а через какое-то время приходит привычка к чужому горю. Видимо как на войне привычка к смерти. Хорошо это или плохо....?
-
А может хватит уже комаров отцеживать и верблюдов глотать? Никого эта поданная драная десятка не спасет, как и не поданная не погубит.
Антиквар, Вы не поняли, эта десятка является совсем небольшой (опять стыдно такое орать на весь форум) частью от всей милостыни, но тем не менее, почему то что-то начинает терзать если не подал. Совесть это, или вражий помысел - не понятно.
Владимир, не решите вы эту проблему. В этой плоскости она не решаема, всегда только будет: "с одной стороны, с другой стороны..."
А решена она будет тогда, когда когда вместе с десяткой (сотней, тысячей и т.д.) будет даваться человеку что-то еще, неизмеримо более важное. Может, тогда даже и десятки не понадобится.
-
А решена она будет тогда, когда когда вместе с десяткой (сотней, тысячей и т.д.) будет даваться человеку что-то еще, неизмеримо более важное. Может, тогда даже и десятки не понадобится.
Согласен.
-
Поскольку тема так называется, то вот определение:
"Милостыня - акт вещественного или духовного милосердия; добрые поступки, которые возникают как результат христианской любви к ближнему."
Вот с этого и надо было начать. Любовь к ближнему, когда она есть, не может не изливаться на ближнего, милостью ли или милосердием. Как естественно проистекающая из христиаской любви. Когда она есть...
и еще хорошая цитата:
Мы в Церкви заботимся о неимущих не для того, чтобы победить и устранить бедность, болезни и нужды, не ради сражения со злом, не потому, что рационалистически программируем "улучшить" или облегчить условия выживания, но единственно из любви. В этом наше коренное отличие от всех видов государственного попечения и моралистической "филантропии".
Христос Яннарас
вот и приплыли.
-
Разные случаи бывают в жизни..Мне приходилось много раз говорить что мне не нужно-когда подавали мне деньги..Незнаю поцему ко мне тянет людей подать мне милостыню..Позавчера был день какой то тревожный-казак проиграл в казино 500$ набросился на перса,забрал у него деньги и укатил в казино отыграться, во время скандала он еще задел линкольн перса своим самосвалом-у него огромнй трак..
Перс сказал всё ухожу-казак говорит забирай его к себе в монастырь..Мы сели и покатили на линкольне искать где остновится ему..у него оказалось много вариантов-мы ездили часто заходили в магазины-думаю что на меня так смотрят..Потом понял-я весь был черной одежде но она вся была в краске включая тапочки-я в таком виде везде следовал за расстроеным персом...Ну что я специально что ли так получилось-прическа у меня соответствует одежде..детей в школу надо-а если их не повести в школу не из икономии а так..Здесь нету денег-и человек бросает бизнес,дом,жену,что ещё можно бросить..лечение которое доктор приписал..Казак не может казино бросить-устроил погром-вроде сегодня целый день персу звонит-а тот зол-говорит то то же а то брошу всё-чуть не уехал в Иран домой к матери-таш его заждалась-недостатки денег ни всегда надо восполнять-надо иногда и жизнь менять..Жить в нищите тоже интересно-она своего рода аскетическая иболее духовная и свободная..Каким жучьком надо быть чтобы пролезть в думу,и там клянчить,подайте мне машину,квартиру,денег -эта самая гнилая попрашайка какуюя видел-сам падла но таких надо еще поискать..
Я с любопытством смотрю на верблюдов одногорбых и двугорбых которые лезут в церковь-пытаются спастись,пролезть в игольное ушко,чем они думают ..Батюшки перед ним некоторые как собака у моего друга -она разгоняется прыгает на зад и едит по ковру как на санях..лапами вперед..Что за люди -есть же попрашайки которые выпросили у вас милиарды,через каких то негодных людей если бы вы смело их так бы осудили как нищих судите..Они ведь выпросли себе у когото эти средства..им подали..Конешно глушанутьэто немешало бы ...Да мы и не хозяйва того что подаём мы берем всё у Бога..Может бог вам не дал а вы взяли бес проса-испортили пшеницу на водку,пиво перегнали добро на дерьмо-а нищему жалко..
-
Как естественно проистекающая из христиаской любви. Когда она есть...
Т.е. только после преображения будет настоящая милостыня.
Но тем не менее, у Святых Отцов нередко есть советы, делать дела любви, хотя бы и не имели этой любви. И такие дела смягчат сердце и помогут достичь Дара Любви.
-
Статья….
В обществе все персонажи нужны, каждый сгодится. 8-)
Простак всегда найдёт своего прохиндея, жертва своего насильника….
Милостыня….для меня это.... про обмен энергией.
Подавать ведь можно в разной форме.
Можно давать пищу и кров, деньги, творческую помощь.
Можно давать поддержку и личностную помощь.
Можно любовь, прощение, сострадание, доброту, тепло.
Можно отвагу и руководство.
Можно мудрость.
А можно просто давать энергию….но это уже про святых.
Делать не делая и подавать не подавая....... учусь :-)
-
Ну эта проста! :-) Когда поймешь что все что ты можешь - это не дать свое (потому как нет его) - а передать через тебя посланное и совсем даже не твое, и не тебе, и перестанешь присваивать чужое, начнется милостыня 8-) ИМХО.
-
Каким жучьком надо быть чтобы пролезть в думу,и там клянчить,подайте мне машину,квартиру,денег -эта самая гнилая попрашайка какуюя видел-сам падла но таких надо еще поискать..
Страник...мне показалось что ты его осуждаешь?...
Казака жалко...перса то же...
Не наше а Божье...это трудно почувствовать...для этого чистота нужна...у меня её нет...
-
Когда поймешь что все что ты можешь - это не дать свое (потому как нет его) - а передать через тебя посланное и совсем даже не твое, и не тебе, и перестанешь присваивать чужое, начнется милостыня 8-) ИМХО.
а до этого что? 8-)
-
Покупка индульгенции ))
-
Надо подавать и надо побыть любить нищету и быть как нищий -нищие не ходят в казино,в рестораны,на концерты,в кино,не имеют машины-там заметили в автобусе Наташус 5 детьми и главное с цыганом которого видимо никто на работу не берет как и всех цыган -боятсячто обкрадут..Батюшка с матушкой растроились-а они не заметили на какие подаяния некоторые коллеги покупают мерседесы,на подаяния покупают спиртные напитки и не дешевые ..ТО ЧТО НИЩИЕ ЛГУТ-как и люди в миру-я незнаю людей которые в церковь ходят и не лгут-есть некоторые хуже цыган,у них такие замесы между правдой и ложью..Особенно кто в кто в торговле работает-или делает телефоны от них рак мозга-но они делают теефоны-вред такой..Скажет нищий правду -его может убьют за неё-сколько нищих стало в результате нападения чёрных реэлторов из за квартиры дома е всех же убили,кто то и убежал от них,Бог спас..Сколько убежало людей который заставили платить за ущерб-попробуй скажи -да и с войны -это в России говорят я воевал в Афгане,в Чечне-а в других местах помню совет такой дали-молчи,-пока тебя тут не закапали,полно мусульман узнают будет тебе тут Афган и Чечня..а его ранили...да скрывают правду-и наркоманыи алкоголики -потому что не помогут если сказать вот немогу бросить наркотики-можно я у вас поживу..Мне перс говорит ты осторожнее с нищими,среди них есть такие что обворуют,а священики вообще говорят ты их сюда неведи-вот вам церковь..
Кому они нужны эти нищие..То что я упомянул тех кто берет подаяния от народа без меры-.Читаю о покойном губернаторе юмористе-ехали на дорогой машинес огромной скоростью и разбились..Куда такая спешка,теперь делят его пожитки-дома,квартиры-какие то огромные суммы..Я не понимаю зачем люди имея власть берут больше чем нужно-я вижу нищий берет так и думаю вот взял потом и выкинул старые штаны-какя то бабка подобрала,а если не нищий набрал себе машин,квартир-каких то охраников,собак дорогих-это тоже самое-такая же побирушка..Ну что что он в галстуке,бросать ему пятаки как побирушки,и говорть так жепошел вонот тебя дурно ваняет..нищий это слышит,ему не говорят пошли в сауну от ебя вонае,полно саун.где масаажистки устроились они то чистые это уж точно..Вчера на перекрестке стояли две девушки,нищие-у меня было пол бутылки Спрай дал им они пили,хотя я с той бутылки пил-подай в думу побирушкам обьедки,недопитую газ воду,пол банки пива допить..
Я почему им это всё -на них вина,что побираются только для себя и не делятся с другими.Так и нищие одному подали сегодня много,а другому ничего,нету равномерной подачи..Кому то не помоглии он умер и таких сегодня умерло тысячапо всему миру-каждый день..В думе еще ни один ни опух от голода..выпросил себе..
-
http://www.youtube.com/watch?v=meus3WFIKTc
Нужно как Иисус Христос посвятить себя служить людям..Быть нищим ради идеи служения и умереть за народ..
А умирают за наварованыесредства-охраняют их какие то совершенно непонимающие за что или кого готовы получить пулю,.Сйчас бой идёт за наркодилеров,гибнут люди в боях за наркотики,их убиваут и они убивают лучших работников спецслужб поубивали-этого не мог сделать Бен Ладен..
За нищих и несчастных калек никто не пойдёт умирать..Парадокс. Где надо приложить усилия-оказания помощи все отвернулись НЕ ЗАБЫВАЙТЕ НИЩИХ-апостолы говорят..
-
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
"Перед чудным насыщением пяти тысяч человек, ученики Господни хотели, чтобы народ был отпущен, но Господь сказал им: "не нужно им идти, вы дайте им есть". Заучим это слово, и всякий раз как враг будет внушать нам отказать просящему, будем говорить от лица Господа: "не нужно им идти, вы дайте им есть" - и дадим, что найдется под рукою. Много отбивает враг охоты благотворить, внушая, что просящий может быть не стоит, чтоб ему подано было, а вот же Господь не разбирал достоинства возлежащих: всех одинаково угостил, а, конечно, не все были одинаково Ему преданы; были, может быть, и такие, которые потом кричали: "распни". Таково и общее Божие промышление о нас: "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф. 5, 45). Если бы Господь помог нам хоть мало-мало быть милосердыми, "как Отец наш небесный милосерд"!"
-
Дидахе 1 гл. Горе принимающему, ибо если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен, если же (кто принимает), не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что: подвергшись же заключению, испытан будет относительно того, что сделал, и не выйдет оттуда, пока не отдаст последнего кодранта.
Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать.
-
Не читал ваши мнения (некогда), может кто и писал, как я думаю, но считаю, что милостыня нужна только, как переходный этап, когда человек пришел к Богу. Потом, это становится грехом. Странно звучит? Да, милостыня - грех.
-
Весь труд человека должен состоыть из милостыни подачи помощи-1.человек родился-нет сил ходить,надо ребенка поставить на ноги,калека-покалечен-надо помочь,старый стал -нет сил жить на земле надо помочь..Налетели самолеты,вертолёты -всё разбомбили-адо помочь..Ограбили,прогнали с работы-я могу перецислять долго случаи когда нужна милостыня-человек может иметь случай в жизни когда необходима помощь конкретнаа..
Можно увлечься изощренно писать,что милостыню брать это позор,а ребенок в штаны навалил и не может стоять на земле это тоже позор..Или старый дед присел а встать не может..Есть миллионы людей которым неположена пенсия-ак их жизнь была устроена-политически или экономически-При жизни на земле Богородицы Девы Марии ей пенсия была не положена,Иисус Христос сказал иоану Богослову что теперь это твоя мать,-значить заботу прояви если какая есть необходимость..Этому детей надо в школе учить-.Как учат ботаники-как ухаживать за растениями так и за человеком..Расписать
-
Не читал ваши мнения (некогда), может кто и писал, как я думаю, но считаю, что милостыня нужна только, как переходный этап, когда человек пришел к Богу. Потом, это становится грехом. Странно звучит? Да, милостыня - грех.
А разбой - благодать ))).
Проявление любви это отдача, милостыня. Как это может быть грехом?
А не имея любви делая милость, думаю, приближаем к себе любовь.
-
Проявление любви это отдача, милостыня. Как это может быть грехом?
А не имея любви делая милость, думаю, приближаем к себе любовь.
Любовь можно приблизить, только терпением недостатков других людей.
А давая людям, вы развиваете в себе, скрытую гордыню. Её пока не видно может быть, но она есть.
-
Терпением, смирением да. Но не думаю что только.
Вот еще способ как это сделать
Симеон Афонский
Дорога, освещенная Солнцем
Глава3
6. Как приобретается Любовь?
— Жертвенностью.
Наверное еще есть способы.
А вот слова из Библии.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Да гордыня развивается но почему в этом не покаяться, т.е. и это повод к покаянию.
Т.е. гордость уменьшить а добром наполнить.
Наверное это проявление духовного закона, за всякое добро получаешь малое зло.
Что из за этого не надо делать добро?
-
А если нету времени вычислять-скрытая или еще какая гордыня-люди мрут от голода,людоедство было совсем не давно в СССР в Китае-когда думать..Вы мне конкретно -сегодня шел в церковь,мексиканец с семьей спрашивает работу,говорю есть кусты могу дать бесплатно посади -он говорит надо дом-говорю поехали.Приехал показываю дом где можно снять-он переговорил с женой и уеал..Мне говорит перс чегоказака беспокоиш пусть спит,чего не в церкви-говорю иду уже,поехали отвезу-едим он видит нищего тащит на тачке металл-говорит погоди ы заберу у него себе и потом сдадим.Говорю тормази-я зайду в эту церковь..Казак рядом с церковью живет..Айсиэйная-была раннее русская..После службы трапезная-я есть не стал-жарко-попил фанты-мне дают еду в пакете-..Говорю дайте кому то другому-полно народу..Нет мне дали-пришлось взять.Зашел к казаку дал газету церковную-тотвзял сказал буду читать и отправилса в казино как обычно..Я увидел нищего на велике ехал,махнул рукой тормази-даю еду-тот рад был как будто получил Нобилевскую премию-благодарил ИИсуса Христа и крестился по католически двумя перстами..Гордится было некогда,там перс ждет,всё спонтанно,нету времени думать он поехал на велосипеде дальше с кульком..Мне сколько раз давали ночлег и сейчас печаю в монастыре мне дал диякон комп,он рядом с лаптопом,ем,тут всё не моё,кто гордится кем,и зачем..нету времени-все заняты уже ез 5 минут час ночи,рано вставать на работу..Спешите делать добро-мне перс говорил-был маленьким-мать наварит огромный казан мяса риса-и они с отцом везут нищим..акие миски большиена два человека черпаем и подаем..Люди голодныя как собаки,толкаются,миски вырывают из рук,шкарябают нас ногтями..Люди бедные никогда мясо не едят-дорого..ля них праздник..поминки-им тогда дают по обычаю..У нас канфеты на кладбищи оставляли на проводы-паски-кулици и яйцы крашеные,прямо на могилах-и бедные люди ели..Вы какие то вертуальные-никогда не видели нужду..http://www.youtube.com/watch?v=-WYUFMvdkGs&NR=1&feature=fvwp
-
Думаю, странник, в чем люди нуждаются в первую очередь так это в любви.
Любовь это то что восстанавливает падшую природу человека и всего что вокруг.
Тогда и будет что дать , но так как у нас общество потребительское то вопрос не в том что бы дать а что бы получить.
-
К любви как в коммунизм все с левой ноги раз и вошли..Надо действовать в самых тяжелых ситуациях..Канибалы жили на Русских островах открытыми русскими моряками-был иеромонах на борту..Надо было работать с ними..Но не стали заниматься ими..Пришли католики и обратилиих в христианство..Я с ними работал с полинезийцами-верят в Бога,людей уже не кушают..Надо с любого положения начинать..
Нету любви у казака -но есть любовь к казино..Я еще не знаю что делать-купола русские видны из его дома-рядом-е знаю как его к церкви приблизить..пока думаю,как то не получается у меня,хотя надо ехать дальше,дела везде..батюшки вокруг прихода с матушкой -выход в народ у него по Воскресениям..кто пришел тот и его слушатель..Чего ходить искать страждующих и обремененных..Я с персом о Иисусе Христе часто говорю,и никак и молился и уходил от него,злился-но нет понимания-а любовь это вершина..Надо ужечтото делать..Любви не добьетесь а время уйдёт-спешите делать добро..
-
... Странно звучит? Да, милостыня - грех.
Милостыня это милостыня. Она может быть в осуждение, да, если мотивы ее как в притче о фарисее и мытаре у фарисея, но она не грех. Адназначна! :-)
ЗЫ и молитва может быть в осуждение, но скажите что еще и молитва - грех...
-
Милостыня это милостыня. Она может быть в осуждение, да, если мотивы ее как в притче о фарисее и мытаре у фарисея, но она не грех. Адназначна! :-)
ЗЫ и молитва может быть в осуждение, но скажите что еще и молитва - грех...
+1. "Лучше иметь хлеб с сорняками чем быть вообще без хлеба."
-
ЗЫ и молитва может быть в осуждение, но скажите что еще и молитва - грех...
Молитва, как и милостыня, в этом веке, это ступени совершенства. В будущем, вместо молитвы, будет молчание. Милостыни не будет, это дело земное.
Когда мы подаём, в нас есть противоречие и беседа в помыслах. Милостыня не грех, когда подаётся в безмолвии и без рассуждения. Но такого никто не может. В основном подают, потому что жалеют себя. В другом, видят страдания и накладывают их на себя.
-
Молитва, как и милостыня, в этом веке, это ступени совершенства. В будущем, вместо молитвы, будет молчание. Милостыни не будет, это дело земное.
Ну, брате, ты загнул! В этом веке :-) очень много дел земных, которые необходимо делать чтобы хоть как то приобщаться огромному разнообразию божественных нетварных энергий в самых различных их проявлениях. Вера без дел мертва однако. Посему никогда не соглашусь что милостыня это грех. Да и есть много понятий которые мы в грех записываем, а на самом деле не в действии дело а в его уместности и своевременности. Одним курение грех - а я знаю случай когда легеросом (были такие кубинские сигареты) вылечили туберкулез. Так что грех в неумеренности и в использовании сигарет как предмета сладострастия, а не в курении как таковом.
Когда мы подаём, в нас есть противоречие и беседа в помыслах.
Милостыня не грех, когда подаётся в безмолвии и без рассуждения. Но такого никто не может. В основном подают, потому что жалеют себя. В другом, видят страдания и накладывают их на себя.
Почему так категорично? Почему никто? - Раз.
Не подавая даже так не придешь и к "совершенной милостыне" - два :-).
И три - то что Александр писал - подавать милостыню и жить милостиво - найдите 100 отличий.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2808.msg103333#msg103333 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2808.msg103333#msg103333)
Однако это все не повод не подавать.
-
Не оттолкнуть изнемогающего – это тоже молитва, которая становится непрестанной http://www.isihast.ru/?id=1778
-
Это уже хуже чем в случае с Лазарем-там богатый хоть обьедки кидал собакам и нищему..А теперь только молитва за Лазаря -не знаю как долго бы он протянул еслибы с нашего форума за него молились..Потом бы просили уже не персты помочить у Лазаря а молитвы с небес..Подачи на проскомиди,и молитвы дла нищих мало..Иисус Христос своих слушателей не отпустил с молитвой..А попросил апостолов покормить их,хлебом и рыбой конкретно,не условно..
Сегодня говорил с мусульманином об этом-это самое легкая беседа о вере,сложнее с наркоманами и пьяницами православными-почему то их стновится всё больше в монастырях и церквях православных..Мусульманин говорит вчера вечером меканка вернула долг-нузачем нарожала если денег нет..Она мне говорит у католиков такой закон чем больше детей тем Бог больше любит..
У них другое дело-есть деньги бери в жены хоть 100 жен-он из семьи шаха-но не помнит какая по счету его пробабушка была женой шаха..
старики в 60 лет берут 10 летнюю в жены чтобы вытянуть из долгов семью нищию.
Я ему говорю моя вера другая-еслия беру больше чем нужно-я совершаю грех перед Богом,я виноват что покушал не в меру..
А если ты миллиардер-у нас некоторые богатые люди посыпают золотой пылью мороженое и кушают -морозеное стоит 300$ порция..
Я говорю такое не ем..Беседа спокойная но бестолковая-..Я ему говорю что если бы люди работали для милосердия-для пользы других -не было бы нищих-я бы даже где то бы в музее поселился бы как наглядное пособие-исторический факт вот так жили нищие..
Миллиарды тратят не с пользой,лежат миллиарды которые не знают куда деть..Другие не могут ничего сделать-потому что никто не может взятся за оплату труда...только дел-вон говорю пошли земледельцы мексиканцы-потеряли навык выращивать фрукты овощи..В магазинах полно фруктов,овощей можно накормить голодных,-денег им надо-напечатать сколько хотят за них заплатить..Говорит надо контроль над рождением-..Все боятся-станет маленькое население -сразу придут соседи-заберут землю,либо заставят на себя работатькак рабов..Как немцы догадались-русских большое население пригнали в рабство-получили рабство в ГУЛАКе,если бы была как Литва то так бы рабами и померли бы..
Мы не готовы жить и отвечать перед Богом,личный грех перед Богом,почему нельзя пить воду из реки-её загрязнили учёные-значить они должны теперь очистить-а не лететь на марс...сколько ненужного-вон Сочи-какие сады можно там было посадить,дома в теплом краю-нет лепят какую ту языческую потеху,надо вот это сделать в срок,а что это и к чему некому прокоментировать..хто должно быть-от этих затрат физических-вам что делать нечего??.это наглядно показывает что мы еще даже думть не начили о милоердии-и милостыни..
-
уже сказали про разницу подавать милостыню и жить милостиво..это очень верно
почему то под милостыней понимается ее "классический" вариант-подача денежки на улице..опять таки про 360 градусов-достаточно повернуть головой..соседка-мать одиночка-не могу дать ничего..но можно посидеть с ребенком..видели на улице бабушек, продающих копеечный товар-носки, платочки?-это те, кому реально нужна мат.помощь, но кто в силу причин не пойдет с протянутой рукой.таких примеров-на каждый день..каждый раз, когда что то оторвать от себя-часть комфорта, свободную минуту, эмоцию, мысль-все это милостыни
-
Слова из Дидахе:
"Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать"
Стало интересно: где это было сказано? Каков источник?
Подайте сведения просящему :)
-
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/25
http://www.vehi.net/apokrify/didahe.html
глава 1
-
СпасиБо... :-) это понятно... :-) а какова история создания Дидахи....может, кто знает...как оно все было то... :roll:
-
читал только это:
http://ecclesiopedia.com/index.php?title=%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%B5
и знаю, что "православная энциклопедия" часто на нее ссылается, хотя статьи "Дидахе" в ней не нашел
-
Cпасибо за ссылки, но мне интересно, откуда эти слова пришли в Дидахе. Ведь из текста Дидахе следует, что эта цитата взята из какого-то более раннего источника. Вот меня и интересует, из какого именно?
-
Попалась такая вещь, вызвала смутные, противоречивые ощущение. Как будто идёт манипулирование моей совестью Евангелием, на основе реальности нашей жизни. Или это уже совсем совесть одеревенела?
"Почему Он меня не замечает?
к неделе о Закхее
Половину своего имения отдать нищим я точно не смогу.
Жалко.
Да и знают все, что нищие нынче по своей собственной инициативе в своих рубищах и запахах пребывают. Они сами такой жизни захотели.
Нет. Конечно, есть те, кого государство и окружающие без заботы оставило. Этим и помочь не грех. Гривну дать, можно даже пять гривен. Хлеба им купить или старую шапку, которая в диване вместе с обувью валяется отдать.
Но чтобы пол имения, нет таких сил. Да и не справедливо это. Каждому ведь по труду и таланту дается, а для того, чтобы таланты эти преумножить, мне делить свое имение пополам никак нельзя.
А если война завтра?
Или землетрясение?
В конце концов, я налоги не собираю и пеню за несвоевременные неуплаты не требую. Так что никакой я не мытарь. Поэтому оставьте мое имение в покое. Данный отрывок евангельский ко мне никакого отношения не имеет. Чиновникам его читайте или органам нашим фискальным. Вот и для соседки моей, по клетке лестничной, оно как раз подходит. Она уже три года, как повышенную пенсию за мужа своего, который в шахте погиб получает. Пусть жертвует. Ей таланты преумножать не надо. Старая уже, да и дети помогают. Каждую неделю сумки с продуктами ей таскают.
Это им можно и раздать, даже больше половины.
Правильно в Евангелии для современных мытарей написано «кого обидел, воздам вчетверо».
Я бы эту строчку каждому работнику ЖЭК-а прочел, а в госавтоинспекции лозунг с данной цитатой на самом видном месте повесил.
Для них писано.
Целенаправленно, четко и без обиняков.
Помните выборы последние? Там все кандидаты впятеро больше вернуть обещались. Вернули?
То-то же.
Знал об этом Бог, что будут нас обижать мытари всякие, поэтому и пошел в дом к Закхею, чтобы показать, кто и сколько платить должен.
Я, конечно, тоже не ангел. Обижал иногда. Жизнь то она разная бывает. Это вам не поле перейти.
Но ведь прощения просил, говорил, что виноват и больше так не буду. Да и вины моей, в обидах тех – с гулькин носик. Обстоятельства так складывались. Лукавый смущал. Преткновения всякие. Страсти непорочные одолевали. Времена, видите, какие сложные. Апокалипсис грядет, уже все говорят.
Да и где я сумму такую возьму – «вчетверо»?
Это мытарям без проблем. Для меня же полное разорение. Мне что Бог зла желает? Не может быть такого!
Одно лишь непонятно. Как этого мытаря Христос увидел? Он ведь маленький был. Даже если и на дерево залез, то ведь там, наверное, и мальчишки местные были, да и вокруг Христа толпа целая…
Странно.
Неказистого и всеми презираемого увидел, а вот меня практически не замечает. В церковь хожу, свечи ставлю, молитвы читаю, пощусь даже – помощи никакой. Проблема за проблемой. Так я же в Его Церкви, а не на дереве…"
http://rebrik.livejournal.com/493579.html
-
Cпасибо за ссылки, но мне интересно, откуда эти слова пришли в Дидахе. Ведь из текста Дидахе следует, что эта цитата взята из какого-то более раннего источника. Вот меня и интересует, из какого именно?
Если удастся что либо откопать, поделитесь пожалуйста... Про дидахе думается, и оригинал где то есть в кулуарах Ватикана...