Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: gopi от 22 Октябрь 2011, 15:46:57
-
Здравствуйте! читаю этот форум много лет, темы все мне знакомы и понятны, с учасиниками знакома заочно.
стою сейчас на развилки дороги в духовном смысле слова, начала ощущать внутренние потоки,
получила два разнообразных опыта ощущений:
во время молитвы идет поток сверху и сопровождается свежестью и второе ощущение, прямо на сердце я начала чувствовать, как поднимается Дух, просто иначе не скажешь.
мною было прочитано на эти темы разных направлений литература и ни где нужного ответа для себя не нашла.
меня интересует только вхождение Духа Святого, как это происходит, есть ли кто мог бы мне пояснить. у харизматов идет через наложение рук, хотя я очень насторожено к этому отношусь, потому, что принадлежу к православию и через православие мне гораздо легче понимать о Боге. я знакома и с буддизмом и мистицизмом поэтому можете мне говорить на "любом языке".
молюсь Иисусовой молитвой много лет, понимаю поэтому то о чем говорят на этом форуме и по той же причине и читала этот форум.
-
Внешние ощущения так и есть - бывает внешний поток сверху по ощущениям, бывает что внутри что то врывается (насчет Духа повременил бы, потому как Дух судя по с.о. приходит тихо и в раздрай не вводит). По описанию - имхо, выход на эмоциональную сферу, где ментальные установки подспудно рисуют образы. В чем распутье то? дело то обычное. И действия должно иметь обычные - наблюдать дальше. Ничего не принимать и не посылать.
ЗЫ о методах - Дух дышит где хочет. Самовластен. Посетить может даже если Вы на горшке сидите. Наложение рук не обязательно. ИМХО.
-
Распутье то заключается только в вопросе как понимать, что проявляется Святой Дух? иногда на монастырских местах или в некоторых церквях ощущение благодатной местности, но я думаю, что это не имеет ни чего общего со Святым Духом, а просто чистая энергия удаленная от дорог с обильным наличием лесовой зоны, но люди говорят что это намоленность.
-
Может и намоленность. И чистота места. Все сыграет. ИМХО - фиксироваться на этом не стоит. Скорее конечно что к посещению Духа это отношения не имеет. Прямого. Потому и правильно, имхо, не гадать и не циклиться. Было - хорошо. Отметил и дальше пошел. Пока я просто распутья не вижу. Выбора делать рано, тем более что в правильной стезе он отсутствует.
-
начала ощущать внутренние потоки,
получила два разнообразных опыта ощущений:
во время молитвы идет поток сверху и сопровождается свежестью и второе ощущение, прямо на сердце я начала чувствовать, как поднимается Дух, просто иначе не скажешь.
.........................
меня интересует только вхождение Духа Святого, как это происходит, есть ли кто мог бы мне пояснить.
Очень скупое описание...свежесть и всё...а чувства какие возникают?...
Что значит подъём Духа...приходите в тонус?...готовы совершить большие дела?...или что то другое...
И ещё...эти 2 ощущения одновременно?...
У меня было чувство схождения сверху...как волной накрыло(ну слабее конечно, чем реальной водой :-))...и ум остановился...и было чувство Любви ко всем людям, с одинаковой силой...аж чуть не до слёз :-)...
-
Распутье то заключается только в вопросе как понимать, что проявляется Святой Дух?
С.о. учат по плодам...смотрите какие возникают чувства движения души...какие помыслы рождаются ИЗ этого потока...вообще то заметно что от Бога...а от чего душа беспокоится...как не на месте...хотя и может рваться в бой...самость великая сила...но помыслы если копнуть к началу их вполне заметно что своевольные...везде я, мне, моё... иногда на монастырских местах или в некоторых церквях ощущение благодатной местности, но я думаю, что это не имеет ни чего общего со Святым Духом, а просто чистая энергия удаленная от дорог с обильным наличием лесовой зоны, но люди говорят что это намоленность.
В своё время я положил себе в разум что мне полезнее думать что чисто психологически мне легче "поймать настрой" в храмах, монастырях и т.д...что бы не связывать с местом, с батюшкой...ну и вообще...Дух дышет где Он хочет...
Ну а не захочет так и в Иерусалиме ничего не будет...
-
во-первых, есть ли глубокий, "превосходящий" разум, мир? или хотя бы его дыхание?
-
Скорее конечно что к посещению Духа это отношения не имеет. Прямого. Потому и правильно, имхо, не гадать и не циклиться. Было - хорошо. Отметил и дальше пошел. Пока я просто распутья не вижу. Выбора делать рано, тем более что в правильной стезе он отсутствует.
что значит прямое посещение духа?
были у вас посещения прямые?
думаю что речь не о выборе а о понимании духовных проявлений, которые начали присутствовать неотъемлемо
-
Очень скупое описание...свежесть и всё...а чувства какие возникают?...
Что значит подъём Духа...приходите в тонус?...готовы совершить большие дела?...или что то другое...
И ещё...эти 2 ощущения одновременно?...
У меня было чувство схождения сверху...как волной накрыло(ну слабее конечно, чем реальной водой :-))...и ум остановился...и было чувство Любви ко всем людям, с одинаковой силой...аж чуть не до слёз :-)...
нет не скуплюсь, пытаюсь быть не много словной,
если от сердца идут ощущение то укрепляет мой дух или душу, как понять это различие моим умом, просто укрепляет морально, а по ощущениям как антидеприсантную таблетку выпить.
укрепление сохраняется на долго, а само ощущение этого духа исчезает.
а если сверху идет поток, то как бы промывает, чистит освежает, успокаивает. возвращает физические силы.
если говорить о наличии мира, то можно сказать, что вводь в покой в котором это и мир, если о любви, то можно сказатьчто и любовь есть, но эти ощущения очень тонкие не совмещены с человеческими мерками влюбленности или симпатии.
слезы не пробивает, потому, что это очень мягкое воздействие, ну и раньше еще при покаяниях какое то время присутствовало но уже нормализовалось.
-
во-первых, есть ли глубокий, "превосходящий" разум, мир? или хотя бы его дыхание?
превосходящий разум... разве только в понимании, что люди не понимают, что творят и обиды исчезают, а дыхание его? я не понимаю что это?
-
если от сердца идут ощущение то укрепляет мой дух или душу, как понять это различие моим умом, просто укрепляет морально, а по ощущениям как антидеприсантную таблетку выпить.
В человеке есть дух...т.е. дух человеческий...думаю что тонус как раз из области чел.духа...хотя провести грань где кончается дух и начинается Дух наверное невозможно...
Во всяком случае у меня не бывало что бы бесы тонизировали...а если тонизировали, то это сразу стимулировало подъём агрессивности своеволия, весьма заметно...
Если такого нет...а есть рост благих помышлений...то думаю что это признак воздействия благодати...укрепление сохраняется на долго, а само ощущение этого духа исчезает.
а если сверху идет поток, то как бы промывает, чистит освежает, успокаивает. возвращает физические силы.
если говорить о наличии мира, то можно сказать, что вводь в покой в котором это и мир, если о любви, то можно сказатьчто и любовь есть, но эти ощущения очень тонкие не совмещены с человеческими мерками влюбленности или симпатии.
слезы не пробивает, потому, что это очень мягкое воздействие, ну и раньше еще при покаяниях какое то время присутствовало но уже нормализовалось.
Да...духовное более тонкое...нежное-легко разрушимое...сильных как то мало бывает...а то что я описал выше...было вообще всего один раз(такой силы) 10 лет назад :-)...
Т.е. тихость пожалуй то же признак что от Бога...от бесов как то всё, как слон в пасудной лавке :-)...
-
С.о. учат по плодам...смотрите какие возникают чувства движения души...какие помыслы рождаются ИЗ этого потока...вообще то заметно что от Бога...а от чего душа беспокоится...как не на месте...хотя и может рваться в бой...самость великая сила...но помыслы если копнуть к началу их вполне заметно что своевольные...везде я, мне, моё... иногда на монастырских местах или в некоторых церквях ощущение благодатной местности, но я думаю, что это не имеет ни чего общего со Святым Духом, а просто чистая энергия удаленная от дорог с обильным наличием лесовой зоны, но люди говорят что это намоленность.
В своё время я положил себе в разум что мне полезнее думать что чисто психологически мне легче "поймать настрой" в храмах, монастырях и т.д...что бы не связывать с местом, с батюшкой...ну и вообще...Дух дышет где Он хочет...
Ну а не захочет так и в Иерусалиме ничего не будет...
..самость великая сила...но помыслы если копнуть к началу их вполне заметно что своевольные...везде я, мне, моё...[
кудаж мне деться от самости, вот моя самость и вопрошать на форуме надумала, а как Вы делаете "поймать настрой"? дух дышет, прочитать прочитала, а видеть этого ведь не вижу?
как он дышет? где дышет? в чем это выражается?
-
Ну так даст Бог - будет время. )
-
а что ждать? кроме как изменения себя в лучшую сторону?
-
Ничего не ждать. Нам оставлено только надеяться. Все что сами могли сделать - блин, уже сделали.
-
как он дышет? где дышет? в чем это выражается?
молюсь Иисусовой молитвой много лет, понимаю поэтому то о чем говорят на этом форуме
Если верно последнее, то мне немного кажется странноватым первый вопрос.
И Ваше желание "пощупать руками" то, что пощупать невозможно..И этот сплошной поток ощущений...
-
кудаж мне деться от самости, вот моя самость и вопрошать на форуме надумала, а как Вы делаете "поймать настрой"?
А как все :-)...когда иду в храм настраиваюсь,сосредотачиваюсь, иду предстоять-молиться Самому Богу...пока иду до храма 20 минут молюсь...и в храме молюсь...ну а по выходе из храма само собой...
В храме ни на что стараюсь не отвлекаться...т.е. как бы ничего не видеть и не слышать...или хотя бы не анализировать происходящее(кроме богослужения) и не запоминать...
Девиз такой--пришёл ушёл...никто не заметил, приходил или нет...
дух дышет, прочитать прочитала, а видеть этого ведь не вижу?
как он дышет? где дышет? в чем это выражается?
Посещение благодати ощущается по разному...общее одно-безвидно и безобразно...если тут говорят --видеть...имеется в виду зрить не глазами а внутренним душевным взором(этого может пока и не быть)...
Однако умиротворение успокоение тишина...усмирение помыслов...это наверное общее...
Ну а чувства опять же у всех разные...и вписываются в "любовь мир радость..."Апостола...правда есть и другие...благоговение...присутствие Божие-когда как будто Господь на расстоянии вытянутой руки...страх Божий(отвращение\ненависть ко грехам)...
И...эти чувства могут присутствовать комбинированно...радосто-печалие к примеру...или мир радость любовь-в одном флаконе :-)...
Ну вообще то...можно наверное и ещё что нибудь написать...тема обширная :-)...
-
а что ждать? кроме как изменения себя в лучшую сторону?
Ждать запрещено :-)...так как ожидание чревато притягиванием фантазий...
Ну и практика показывает что приходит(в первый раз) всегда то, чего не ждёшь :-)...
Да в общем не надо ожиданий...но если само пришло можно, очень осторожно удерживать...с навыком придёт умение...
-
Ничего не ждать. Нам оставлено только надеяться. Все что сами могли сделать - блин, уже сделали.
Ваш блин это значит медлит Бог- ау!? да вот и у меня сплошные блины
Нет, мой блин значит - "на, милый, яблочко, отведай" ))
-
Если верно последнее, то мне немного кажется странноватым первый вопрос.
И Ваше желание "пощупать руками" то, что пощупать невозможно..И этот сплошной поток ощущений...
Marfa...а как у вас проявляется-- Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. (Гал 5:22,23)
...и этот сплошной поток ощущений...
-
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. (Гал 5:22,23)
...и этот сплошной поток ощущений...
Нет, это другое. Больше сродни спокойной уверенности. Причем не привязанной к своим способностям.
Вопросы просто закрываются, а недоумения уходят. Успокоение словом.
-
mirnestranik, не надо притворяться несведущим. Я читала ваши посты. Вера и воздержание-ощущения? Любовь ощущение ? ..:" кто любит Меня, тот соблюдет заповеди "Мои (Ин. 14,23).
+++а как у вас проявляется-+++
Что именно проявляется?
-
Нет, это другое. Больше сродни спокойной уверенности. Причем не привязанной к своим способностям.
Вопросы просто закрываются, а недоумения уходят. Успокоение словом.
Ну то что список обозначенный Апостолом чрезвычайно короток, я давно понял...
Однако как я понял сейчас разговор пошёл...о попадании ума в сердце...и о том КАК это видится\чувствуется...
Да спокойствие удивительное...при чём деятельное...не становлюсь заторможенным...
Если то попадание ума в духовное(как я себе определил) измерение и есть попадание в сердце...
-
а должно что то ощущаться? по библии я поняла, что любовь это действие по заповедям, но это же и чувство?
если поступать по заповеди без чувств, то это же все равно верный поступок.
-
mirnestranik, не надо притворяться несведущим. Я читала ваши посты. Вера и воздержание-ощущения? Любовь ощущение ? ..:" кто любит Меня, тот соблюдет заповеди "Мои (Ин. 14,23).
А где это я притворился?...Любовь это чувство...и проявляется в душе как чувство...а вера-твёрдая уверенность в нивидимом...то же чувство и его с.о. описали...
+++а как у вас проявляется-+++
Что именно проявляется?
Да хоть чё :-)...по обсуждаемой теме...
-
Нет, это другое. Больше сродни спокойной уверенности. Причем не привязанной к своим способностям.
Вопросы просто закрываются, а недоумения уходят. Успокоение словом.
Ну то что список обозначенный Апостолом чрезвычайно короток, я давно понял...
Однако как я понял сейчас разговор пошёл...о попадании ума в сердце...и о том КАК это видится\чувствуется...
Да спокойствие удивительное...при чём деятельное...не становлюсь заторможенным...
Если то попадание ума в духовное(как я себе определил) измерение и есть попадание в сердце...
мои ощущения не имеют значения,
может просто как в Вас во всех ощущается или не ощущается Святой Дух?
это чувства или что должно быть? как он входит из вне или из нутри?
-
а должно что то ощущаться? по библии я поняла, что любовь это действие по заповедям, но это же и чувство?
если поступать по заповеди без чувств, то это же все равно верный поступок.
Без чувств=без памяти :-)...бывало литровочку усасёшь :-)...вот как раз и без чувств :-)...а в таком состоянии с житием по заповедям-проблемы, я точно помню :-)...
Душа тресоставна(в лучшем случае :-))...разумевательная часть, раздражительная, и желательная...и что характерно...только в разумевательной нет чувств...а в двух других их хоть пруд пруди...и при чём от Бога то же много...
-
про сердце ни чего не говорила,
Нет нет...эт мы тут сами по моему уклонились :-)...
Ну может я и не прав :-)...
-
может мне сейчас тоже литровочку бахнуть, что бы лучше вас понимать
:-)...не не надо...ато потом будете 7 лет бороться алкоголизмом :-)...
Чувства присутствуют в человеке всегда...полное отсутствие чувств невозможно...
-
gopi, ++++может просто как в Вас во всех ощущается или не ощущается Святой Дух?+++
Я еще раз хочу подчеркнуть, что для человека, несколько лет практикующего ИМ, эти вопросы весьма странны.
Дело не в том, что у молящего вопросов нет-они просто другого плана. У меня стойкое чувство, что здесь какой то "развод" ..
и странно видеть, как более опытные на него ведутся.
-
Александр! Пожалуйста сотрите тему и ник gopi, она уже ушла обиделась и сказала, что больше не будет пользоваться регистрацией.
Marfa лучше бы Вы Марией были
-
Девочки, если всегда слушать что выговорите и обещаете, то в конце можно будет с ума сойти. )))
-
Родион! это моя знакомая, она попросила меня помочь ей зарегестрироваться на форуме, у нее нет компьютера.
я с ней познакомилась в Красном Кресте работает она со слепыми детьми из ирака и тд сестрой милосердия.
ей 50 лет выросла она в деревенском монастыре польши, не складность речи потому, что она говорит на польском. а со мной на немецком, а я уже как смогла перевела на русский
-
а я уже как смогла перевела на русский
антидеприсантную таблетку выпить.
литровочку бахнуть
:-D
-
во-первых, есть ли глубокий, "превосходящий" разум, мир? или хотя бы его дыхание?
превосходящий разум... разве только в понимании, что люди не понимают, что творят и обиды исчезают, а дыхание его? я не понимаю что это?
а просто умиротворение, успокоение, мир в душу приходит? в котором "тонут" помышления
-
Родион! это моя знакомая, она попросила меня помочь ей зарегестрироваться на форуме, у нее нет компьютера.
я с ней познакомилась в Красном Кресте работает она со слепыми детьми из ирака и тд сестрой милосердия.
ей 50 лет выросла она в деревенском монастыре польши, не складность речи потому, что она говорит на польском. а со мной на немецком, а я уже как смогла перевела на русский
vual, вводя человека на форум и оказывая услуги переводчика, именно Вы берете на себя ответственность. От Вас зависит, как Вашей протеже будут восприняты реплики других участников. Зная свою несобранность и неаккуратность в слове...
-
на мне сегодня как мешки возили
-
Здравствуйте! читаю этот форум много лет, темы все мне знакомы и понятны, с учасиниками знакома заочно.
стою сейчас на развилки дороги в духовном смысле слова, начала ощущать внутренние потоки,
получила два разнообразных опыта ощущений:
во время молитвы идет поток сверху и сопровождается свежестью и второе ощущение, прямо на сердце я начала чувствовать, как поднимается Дух, просто иначе не скажешь.
мною было прочитано на эти темы разных направлений литература и ни где нужного ответа для себя не нашла.
меня интересует только вхождение Духа Святого, как это происходит, есть ли кто мог бы мне пояснить. у харизматов идет через наложение рук, хотя я очень насторожено к этому отношусь, потому, что принадлежу к православию и через православие мне гораздо легче понимать о Боге. я знакома и с буддизмом и мистицизмом поэтому можете мне говорить на "любом языке".
молюсь Иисусовой молитвой много лет, понимаю поэтому то о чем говорят на этом форуме и по той же причине и читала этот форум.
Вполне правильный молитвенный путь, но говорить о вселении Духа Святого рано. На харизматов глядеть особо не стОит, у них вселения Духа Святого чаще всего -- прелестные чувства (но не все!!!).
Подумал и дописал: на этой стадии у меня начались серьезные искушения насчет правильности молитвенного делания. Дело в том, что эта стадия рождает начальное творческое состояние по очищению себя и привычная ментальная оценка становится неуместной: вы выходите на передний край себя самого -- можно даже сказать: впереди планеты всей, ибо немногие достигают этой стадии. Отсюда и большие сомнения в голове насчет правильности выбранного пути.
-
...присутствие Божие-когда как будто Господь на расстоянии вытянутой руки...
Замечательное определение присутствия.
-
...присутствие Божие-когда как будто Господь на расстоянии вытянутой руки...
Замечательное определение присутствия.
Хочу дополнить...
Присутствие Божие ощущается везде...вокруг...и...внутри...как дыхание Духа в цветах или воздухе...как некая тайна...неведомая, но ощутимая...наполняющая мир вокруг и меня самого...
Тайна преображающая когда видима\ощущаема...преображающая-изменяющая всё, не изменяя, но открывая...давая новое вИдение...
-
Да, интересно... ведь это – два отдельных этапа, что ли:
Когда Бог рядом, близ тебя, но не в тебе. И тогда возникают вопросы – почему Ты рядом, почему не войдешь, почему молчишь, чего ждешь от меня?
И когда Бог везде, вокруг и внутрь, и всюду, все наполняющий. И тогда – какие вопросы ))
-
Да, интересно... ведь это – два отдельных этапа, что ли:
Да два этапа :-)...
-
Да, интересно... ведь это – два отдельных этапа, что ли:
Когда Бог рядом, близ тебя, но не в тебе. И тогда возникают вопросы – почему Ты рядом, почему не войдешь, почему молчишь, чего ждешь от меня?
И когда Бог везде, вокруг и внутрь, и всюду, все наполняющий. И тогда – какие вопросы ))
Наверное, три этапа.
Первый,когда Он далеко .Второй,когда рядом,близ тебя .Третий,когда везде.
Пример слепого из Ев.Матфея10.47-52.
Когда Он далеко - звать.(ст.47)
Когда рядом - Он спрашивает: Что ты хочешь от Меня?(ст.51)
Действительно.....что я в самом деле хочу?
-
игорь-т, в нас есть истинный образ Божий – сущность ума,
вот он один и может хотеть в самом деле.
Вернее, повелевать хотением, со стороны человека.
И не только может он хотеть, но и мочь в самом деле – соработая Господу.
Когда же человек этот образ не принимает/не понимает,
то он не найдет в себе более никого, кто мог бы хотеть в самом деле.
Остаются ему только патетические восклицания...
-
игорь-т, в нас есть истинный образ Божий – сущность ума,
непонятно. что есть сущность ума?
я понимаю так,что дух это как поле общее для многих,он определяет в каком духе возникают мысли в разуме, если это Дух Истины то мысли истинны и разум обоживается,если дух нечист то и мысли соответственные.
а то какой дух превалирует определяется состоянием души + Божья милость. А что плохого если в самом деле не хотеть ничего,отдавая это велениям Духа,наверно тогда можно начать хотеть для других..
-
Анъдърюха, "ум" с.о понимают различно. Ум – он по одним с.о. – "око души", по другим – ум в душе содержится, а она в нем. Но вот одно из с.о. толкований – что у ума есть сущность и есть энергия. Сущность – она же естество ума, по другой терминологии. Сущность ума скрыта в сердце человека. А энергия ума – это рассудочное мышление. В умном делании мы как бы обращаем процесс вспять: приводим энергию ума в сущность ума, в пространство сердца человека. Сущность ума – это образ Божий в нас, и это – также одно из с.о. толкований понятия "образ Божий". Не единственное, но очень полезное толкование.
А что плохого если в самом деле не хотеть ничего,отдавая это велениям Духа,наверно тогда можно начать хотеть для других..
Сами решайте. Мне близки наставления Серафима Саровского о том, что надо "Духа стяжать". Это не значит – ничего не хотеть, это – активный принцип. Мне близки слова Дм.Ростовского о том, что чрезмерное упование на Бога – грех. Надо сообща, надо со-работать, в синергии. Имо.
Да, знаю, что это остается нередко моей декларацией, а лень и расслабленность сбивают с пути. Но намерение, сам вектор остается...
-
кстати, по-моему, mirnestranik этот линк дал:
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/)
спасибо, как раз – в тему...
-
"Итак, молитва – это не только произнесение молитвенных словес, и не только наш труд, но прежде всего состояние богообщения, некое живое предстояние перед Богом, когда человек говорит Богу: «Господи, я здесь», – и явственно слышит ответ: «и Я здесь». !
Что означает: явственно слышит?
-
кстати, по-моему, mirnestranik этот линк дал:
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/)
спасибо, как раз – в тему...
У меня недоумение. Второй (или третий) раз пытаюсь прочесть по ссылке, но идет внутреннее отторжение писанного. Просто нет сил читать. Какое то впечатление навевает, что говориться об обязанностях Бога и наших правах. А о покаянии что?
Да, человек совершает молитвенное делание, понуждает себя на него; но со стороны Бога стократно против наших усилий даётся ответ – а если не даётся, то всуе все наши усилия.
Что же это за ответ? Большинство церковных людей считают, что его и быть не может, потому что мы грешные и недостойные, и наш удел здесь на земле – только лишь односторонний труд покаяния и молитвы. Но это глубоко ошибочно.
Если это ошибочно, то цитируемое очень тонко гордо. Милость Его - это единственный ответ. И ответа может не быть. И делание бывает с тысячами и миллионами тонкостей, которые сразу и не заметны. А тут - не могу до конца прочесть. Как ром пьешь. Вроде сладкий и приятный, а голову мутит.
Все ИМХО. Может у меня просто что то не так.
-
Раньше тоже не понимала о.Мещеринова...теперь стало и понятно...и даже близко.... :-)
И хотя знаю, есть мнения, что он духовно поврежден, но мне почему то это уже фиолетово... 8-)
Может, у меня тоже просто что-то не так... :roll:
-
Раньше тоже не понимала о.Мещеринова...теперь стало и понятно...и даже близко.... :-)
И хотя знаю, есть мнения, что он духовно поврежден, но мне почему то это уже фиолетово... 8-)
Может, у меня тоже просто что-то не так... :roll:
Не знаю. Он не то что бы не понятен. И что то близкое есть. Но в этой бочке меда какойто привкус, который меня отталкивает. А что именно сказать затрудняюсь. Мож кто просветит.
Както все партийно. Как спиртовая настойка на с.о. Бахнул. Полегчало. Потом похмелье.
-
У Мещеринова нелегкий труд: находясь внутри церковной системы, сказать тем, кто погребен этой системой, что они духовно мертвы. Несмотря на все уловки зомбификации, в данном случае связанные с представлениями об евхаристичности. А с мертвыми невозможно говорить на языке живых...
-
Родион, понимаю. В этом докладе заинтересовала одна его линия – о повседневном богообщении. О том, что ни евхаристичность, ни общинность – все это не "гарантия" подлинно христианской жизни для верующего. Необходимо
то самое «действие двух», которое можно назвать и богообщением, и молитвой, и одиночеством перед Богом, и хождением перед Ним в радости и свободе и одновременно тонкости и осторожности. Как видите, я не сказал ровно ничего нового. О чём, собственно, шла у нас речь?
О подлинном и единственном источнике православной духовности, о жизни во Христе, в онтологическом предстоянии Ему – предстоянии внимательном, повседневном, ежеминутном, и вот именно что двусторонним, когда и Христос тонко, но реально действует в нашей жизни. Ответ, данный нами, показывает и главную проблему нашей церковной жизни: большинство православных христиан этого не знает и не понимает; церковная дидактика их этому не учит – и люди просто боятся богообщения, отгораживаются от него. Следствием такого положения вещей является то, что Церковь на самом глубинном уровне перестаёт быть Церковью, источник духовной жизни подменяется стихиями мира сего, и христиане не получают подлинного духовного плода.
<...>нужно решительно отказаться от привычных православным унылых и лжесмиренных представлений: «ах, нам это недоступно», «ах, это удел только святых», и т.п. Здесь – главная ошибка. Жизнь во Христе, Его свобода и любовь доступны всем, и смысл существования Церкви – ровно в том, и ни в чём ином, чтобы дать их каждому верующему. Всё дело в мере каждого из нас. Внимание к своей мере, понимание её и благодарность за неё – и есть доступный каждому из нас первый плод одиночества пред Богом.
Мне это показалось очень понятным, и в тему. Речь все же, не идет о том, что близки все идеи и взгляды о.Петра...
-
(Мещеринов) не то что бы не понятен. И что то близкое есть. Но в этой бочке меда какойто привкус, который меня отталкивает. А что именно сказать затрудняюсь. Мож кто просветит.
Както все партийно. Как спиртовая настойка на с.о. Бахнул. Полегчало. Потом похмелье.
Так, Родион, но все ж лучше такое похмелье, чем клиническая белая горячка от сочинений иных "ревнителей" :)
Мещеринов ищет ответы на вопросы, которые встают перед каждым, кто не пытается бежать от неудобных вопросов. Но, возможно, ответы он пытается найти в той плоскости, где их просто нет.
Быть может, Мещеринов пытается решить, как наполнить молодым вином ветхие мехи. И, чтобы "не прорвало", он смешивает молодое вино со старым. Но проблема усугубляется тем, что в мехи вместо старого вина давно уже тайком влили бормотуху сомнительного происхождения. В итоге - ветхие мехи целы, а у пьющего - похмелье :)
-
У Мещеринова нелегкий труд: находясь внутри церковной системы, сказать тем, кто погребен этой системой, что они духовно мертвы.
При том, сказать так, чтобы самого церковный аппарат не изверг. За высказывание.
-
У Мещеринова нелегкий труд: находясь внутри церковной системы, сказать тем, кто погребен этой системой, что они духовно мертвы.
При том, сказать так, чтобы самого церковный аппарат не изверг. За высказывание.
Да он, похоже, перспективы своего извержения вовсе и не отвергает даже...по крайней мере, в этой своей статье Свобода паче послушания, или разговор монахини с игуменом:
...Представим, выгоняют меня из монастыря, что, между прочим, я совершенно не исключаю. Что мне делать? Я больше 20 лет в монастыре прожил. Куда мне деться? Кто-то должен, хотя бы по минимуму, оплатить страховку, пенсионное, чтобы у меня было хоть что-то, чтобы я мог продолжать свою монашескую жизнь в одиночестве, на квартире или пока ищу другой монастырь, но чтобы иметь положенный гражданам России минимум.... http://www.pravmir.ru/svoboda-pache-poslushaniya-ili-razgovor-monaxini-s-igumenom/
-
...Представим, выгоняют меня из монастыря, что, между прочим, я совершенно не исключаю. Что мне делать? Я больше 20 лет в монастыре прожил. Куда мне деться? Кто-то должен, хотя бы по минимуму, оплатить страховку, пенсионное, чтобы у меня было хоть что-то, чтобы я мог продолжать свою монашескую жизнь в одиночестве, на квартире или пока ищу другой монастырь, но чтобы иметь положенный гражданам России минимум.... http://www.pravmir.ru/svoboda-pache-poslushaniya-ili-razgovor-monaxini-s-igumenom/
"Многие начальники в Иерусалиме верили Иисусу, но боялись признаться в этом «чтобы не быть отлученными от синагоги» " (Иоан, 12:42)
-
...Представим, выгоняют меня из монастыря, что, между прочим, я совершенно не исключаю. Что мне делать? Я больше 20 лет в монастыре прожил. Куда мне деться? Кто-то должен, хотя бы по минимуму, оплатить страховку, пенсионное, чтобы у меня было хоть что-то, чтобы я мог продолжать свою монашескую жизнь в одиночестве, на квартире или пока ищу другой монастырь, но чтобы иметь положенный гражданам России минимум.... http://www.pravmir.ru/svoboda-pache-poslushaniya-ili-razgovor-monaxini-s-igumenom/
"Многие начальники в Иерусалиме верили Иисусу, но боялись признаться в этом «чтобы не быть отлученными от синагоги» " (Иоан, 12:42)
Не только монахи, но все мы - миряне - так или иначе заложники этой встроенности церкви в государство.. Пусть не материально, но психологически - точно.
Первохристиане собирались по домам для молитвы и преломления хлебов... Какие же они были свободные! Такую свободу теперь могут позволить себе разве что "сектанты", "раскольники", "иноверцы" и прочие поляки в нашем улан-баторе.
-
Да, замечательно. "В Иисуса-то я верю, но в синагоге лучше не высовываться, а то живо окоротят", – какой вечный рефрен.
"Какие же они были свободные!"
– недолго же они были свободными. "Добрая коринфская традиция" – побыстрее сожрать то, что сам принес на трапезу. Или разделить вкусненькое "меж своим кагалом", а немощных обделить – это быстро проявилось. И расцвело...
-
.. Какие же они были свободные!
А что мешает?
Можно, конечно, к Иисусу всю жизнь по ночам ходить.. :-)
-
"Итак, молитва – это не только произнесение молитвенных словес, и не только наш труд, но прежде всего состояние богообщения, некое живое предстояние перед Богом, когда человек говорит Богу: «Господи, я здесь», – и явственно слышит ответ: «и Я здесь». !
Что означает: явственно слышит?
Ощутимо чувствует :-)...
Присутствие, не вызывающее сомнений...но не голосом конечно...
-
.. Какие же они были свободные!
А что мешает?
Можно, конечно, к Иисусу всю жизнь по ночам ходить.. :-)
Так ведь и от синагоги могут отлучить.
-
Так ведь и от синагоги могут отлучить.
От синагоги сейчас, за веру в Христа не отлучают, толерантность таки. :-)
-
Ощутимо чувствует :-)...
Присутствие, не вызывающее сомнений...но не голосом конечно...
А где ощутимо чувствуется присутствие Бога, в груди или на небе?
-
Так ведь и от синагоги могут отлучить.
От синагоги сейчас, за веру в Христа не отлучают, толерантность таки. :-)
Да нашей синагоге все равно - веришь ты, не веришь - главное, чтоб молчал в тряпку и чтоб не был замечен в хоть чем-либо, имеющем хоть к чему-либо хоть какое-либо отношение...
Но в этой ситуации Господь дал ясный совет: Он ведь не говорил, что надо уходить из Храма, Он не говорил, что надо уходить из тех (иудейских) синагог, Он лишь предупреждал: вас будут гнать из синагог за имя Мое. Что вам говорят соблюдать - соблюдайте, по делам же их не поступайте.
Уйти из РПЦ... Да я может и ушел бы, поскольку задолбала эта безнадега до зеленых чертиков, но это означало бы предать свою первую исповедь, которая страшно тяжело мне далась, предать иеромонаха, который отпустил мне тяжкий грех, предать свое первое причастие, предать тех, кто молился и молится со мною, предать тех, за кого я молился в храме... Это означало бы сказать себе: все что тобой делалось, все, через что ты проходил - было напрасным, ненужным, неверным. А я в это не верю. Для меня это вовсе не напрасно.
Ну а коли придется, значит наверное буду куда-нибудь ходить преломлять хлебы по ночам... Если только не пропоет петух дважды и не отрекусь трижды...
-
"Итак, молитва – это не только произнесение молитвенных словес, и не только наш труд, но прежде всего состояние богообщения, некое живое предстояние перед Богом, когда человек говорит Богу: «Господи, я здесь», – и явственно слышит ответ: «и Я здесь». !
Что означает: явственно слышит?
Ощутимо чувствует :-)...
Присутствие, не вызывающее сомнений...но не голосом конечно...
а я вот, прям проговариваю вслух "Я здесь, я тебя люблю", что-то типа чревовещания, это плохо?
-
задолбала эта безнадега до зеленых чертиков, но это означало бы предать ...
Может главное Христа не предавать и ИМ не оставлять... Я вот размышляю может все так называемые секты существуют для того,что человек мог найти различные дары святого Духа..может среди пятидесятников,некоторые действительно говорят языками...
Или вот у евангелистов почти поголовное некурение табака,может мне походить к ним чтоб научил через них как не курить...
И сектами они считаются не для того ли чтоб не приходили подигрующие и прикидывающиеся,из-за того что это считается правильным.
Или вот если я хочу славить Бога на гитаре и трубе это тоже к ним..догматических различий хватает..но Христос то один.. и везде есть разные люди ближе и дальше от Бога.. и поэтому именно это и нужно..знать каков Дух Святой,тогда не страшно идти в любую секту..
-
задолбала эта безнадега до зеленых чертиков, но это означало бы предать ...
Может главное Христа не предавать и ИМ не оставлять... Я вот размышляю может все так называемые секты существуют для того,что человек мог найти различные дары святого Духа...
... и поэтому именно это и нужно..знать каков Дух Святой,тогда не страшно идти в любую секту..
Думаю, "ходить по сектам" - это все равно что выбирать между фарисеями, саддукеями, ессеями, самарянами и прочими... Не та плоскость поиска.
Господь не требовал "запретить секты", но и не призывал уходить из иерусалимского храма к самарянам (как и наоборот). Его проповедь вообще звала к иному восприятию мира, где все эти хождения по горизонтали теряют смысл.
-
и это иное различными путями низходит на горизонталь проявляясь с разных сторон.. у креста две составляющие..
так и люди везде по вертикали ближе или дальше..разве не так?
-
Так ведь и от синагоги могут отлучить.
От синагоги сейчас, за веру в Христа не отлучают, толерантность таки. :-)
Да нашей синагоге все равно - веришь ты, не веришь - главное, чтоб молчал в тряпку и чтоб не был замечен в хоть чем-либо, имеющем хоть к чему-либо хоть какое-либо отношение...
Но в этой ситуации Господь дал ясный совет: Он ведь не говорил, что надо уходить из Храма, Он не говорил, что надо уходить из тех (иудейских) синагог, Он лишь предупреждал: вас будут гнать из синагог за имя Мое. Что вам говорят соблюдать - соблюдайте, по делам же их не поступайте.
Уйти из РПЦ... Да я может и ушел бы, поскольку задолбала эта безнадега до зеленых чертиков, но это означало бы предать свою первую исповедь, которая страшно тяжело мне далась, предать иеромонаха, который отпустил мне тяжкий грех, предать свое первое причастие, предать тех, кто молился и молится со мною, предать тех, за кого я молился в храме... Это означало бы сказать себе: все что тобой делалось, все, через что ты проходил - было напрасным, ненужным, неверным. А я в это не верю. Для меня это вовсе не напрасно.
Ну а коли придется, значит наверное буду куда-нибудь ходить преломлять хлебы по ночам... Если только не пропоет петух дважды и не отрекусь трижды...
Он много чего не говорил. "Еще многое имею сказать Вам, но вы не можете сейчас вместить..Придет Утешитель, Который Вас всему научит" (по памяти)
В конце концов, каждый перед своим Богом стоит и каждый перед своим Богом падает. Если Ваша совесть позволяет вам находиться в "синагоге" и предстоять там Господу, тогда и предмета разговора нет. А если в совести идет постоянная борьба и поиск компромиссов..Тогда уж извините...Если совесть наша осуждает нас, то сколь более Бог..
это означало бы предать свою первую исповедь, которая страшно тяжело мне далась, предать иеромонаха, который отпустил мне тяжкий грех, предать свое первое причастие, предать тех, кто молился и молится со мною, предать тех, за кого я молился в храме.
Не скажу для Вас нового: главный ориентиром в таких перечнях-не предать Христа..Все другое-производное.
Волей-не волей, но в ваших словах неизбежно сквозит все то же противопоставление: те, кто сектах и главной церкви... Не думаю, что это и есть иное восприятие, к которому призывал Христос о котором говорите.
ЗЫ: Лукавство тоже иногда подводит под неправильное восприятие, кстати.
-
Да нашей синагоге все равно - веришь ты, не веришь - главное, чтоб молчал в тряпку и чтоб не был замечен в хоть чем-либо, имеющем хоть к чему-либо хоть какое-либо отношение...
Но в этой ситуации Господь дал ясный совет: Он ведь не говорил, что надо уходить из Храма, Он не говорил, что надо уходить из тех (иудейских) синагог, Он лишь предупреждал: вас будут гнать из синагог за имя Мое. Что вам говорят соблюдать - соблюдайте, по делам же их не поступайте.
Уйти из РПЦ... Да я может и ушел бы, поскольку задолбала эта безнадега до зеленых чертиков, но это означало бы предать свою первую исповедь, которая страшно тяжело мне далась, предать иеромонаха, который отпустил мне тяжкий грех, предать свое первое причастие, предать тех, кто молился и молится со мною, предать тех, за кого я молился в храме... Это означало бы сказать себе: все что тобой делалось, все, через что ты проходил - было напрасным, ненужным, неверным. А я в это не верю. Для меня это вовсе не напрасно.
Ну а коли придется, значит наверное буду куда-нибудь ходить преломлять хлебы по ночам... Если только не пропоет петух дважды и не отрекусь трижды...
Полагаю, что добровольный уход из синагоги (из которой пока еще принудительно не выгнали) или из РПЦ - это малодушная попытка сойти с креста...со всеми вытекающими последствиями...с креста не сходят, с него снимают...нам заповедано Господом нести этот крест...иначе - мы Его предаем...но нельзя забывать, что синагога - это минное поле и надо быть архиосторожным в ней... :-)
После того, как меня выперли из Сретенского м-ря, стали приходить мысли, что скоро, наверное, выпрут и из своего храма...знаю, что некоторых людей из него уже выпирали и при старом настоятеле и при новом...некоторые возвращаются, некоторые уходят совсем...в другие...синагоги... :-)
Однако, пока есть более менее свободный доступ к Таинствам, пока Господь зовет нас на Свое Пиршество - не стоит пренебрегать любой возможностью притекать к Нему... надо сейчас через Таинства научаться быть с Ним не только по ночам, а всякое мгновение своей жизни...научаться пребывать с Богом и в Боге всегда...это сложная наука и ей скоро не научишься, даже часто притекая к Таинствам...не стоит из-за мелких издержек (искушений) пренебрегать даруемыми нам Великими Благами...стоит быть более гибким ради возможности соединения со Христом и научения от Него любви к своим гонителям и распинателям...не считаю, что подобная гибкость - сделка с совестью...нет...это умаление своего самолюбия ради выполнения той задачи, для которого мы собсно и родились во Христе...:-)
-
Не скажу для Вас нового: главный ориентиром в таких перечнях-не предать Христа..Все другое-производное.
Волей-не волей, но в ваших словах неизбежно сквозит все то же противопоставление: те, кто сектах и главной церкви... Не думаю, что это и есть иное восприятие, к которому призывал Христос о котором говорите.
ЗЫ: Лукавство тоже иногда подводит под неправильное восприятие, кстати.
Не предать Христа означает в том числе не предать тех, кто следует за Ним. И для меня пребывание в РПЦ никак не означает предательство Христа (для многих РПЦ, к слову сказать, тоже является "всего лишь большой сектой").
В любой церковной организации много черт ветхозаветной синагоги. Быть может, в каких-то крошечных "альтернативных" церквях это менее заметно, но лишь потому что они гораздо меньше и моложе, а в принципе там неизбежно то же самое. Но земная составляющая Церкви - это даже не церковная организация, это люди, составляющие Церковь. И в этом смысле границы Церкви совершенно не совпадают с видимыми "организационными".
Есть еще вопрос о таинствах, в первую очередь таинстве евхаристии. Не об истинности таинств (каждый, кто верует, тот участвует в истинном таинстве), а в том, что они поставлены в жесткую зависимость от пребывания в "синагоге" - главной или неглавной, неважно. Здесь для меня многое остается открытым, но это все же тема не для этой ветки, да к тому же она чревата нудными многостраничными препирательствами.
-
Однако, пока есть более менее свободный доступ к Таинствам, пока Господь зовет нас на Свое Пиршество - не стоит пренебрегать любой возможностью притекать к Нему... надо сейчас через Таинства научаться быть с Ним не только по ночам, а всякое мгновение своей жизни...
Да, вопрос о доступе к таинствам для меня тоже один из главных и больных
-
Полагаю, что добровольный уход из синагоги (из которой пока еще принудительно не выгнали) или из РПЦ - это малодушная попытка сойти с креста...
Или только начало восхождения на Крест??
это умаление своего самолюбия
Про традиционную апелляцию к смирению забыли сказать еще....
-
Не скажу для Вас нового: главный ориентиром в таких перечнях-не предать Христа..Все другое-производное.
Волей-не волей, но в ваших словах неизбежно сквозит все то же противопоставление: те, кто сектах и главной церкви... Не думаю, что это и есть иное восприятие, к которому призывал Христос о котором говорите.
ЗЫ: Лукавство тоже иногда подводит под неправильное восприятие, кстати.
Не предать Христа означает в том числе не предать тех, кто следует за Ним. И для меня пребывание в РПЦ никак не означает предательство Христа (для многих РПЦ, к слову сказать, тоже является "всего лишь большой сектой").
В любой церковной организации много черт ветхозаветной синагоги. Быть может, в каких-то крошечных "альтернативных" церквях это менее заметно, но лишь потому что они гораздо меньше и моложе, а в принципе там неизбежно то же самое. Но земная составляющая Церкви - это даже не церковная организация, это люди, составляющие Церковь. И в этом смысле границы Церкви совершенно не совпадают с видимыми "организационными".
Есть еще вопрос о таинствах, в первую очередь таинстве евхаристии. Не об истинности таинств (каждый, кто верует, тот участвует в истинном таинстве), а в том, что они поставлены в жесткую зависимость от пребывания в "синагоге" - главной или не главной, неважно. Здесь для меня многое остается открытым, но это все же тема не для этой ветки, да к тому же она чревата нудными многостраничными препирательствами.
Антиквар, я в курсе ваших взглядов на пребывание в церкви-читала Вашу полемику с Келейником по данному вопросу.
Про Таинства. есть таинство евхаристии. А есть Таинство общения души с Богом.
И если принять, что Бог больше , чем Таинство.. как и больше Писания ("И вот здесь стоит тот, кто больше храма...")и др. материальных воплощений...то это и служит к освобождению души.
ЗЫ: (сектантское сознание мне также чуждо, в "канонические игры" никогда не играла)
-
У Мещеринова нелегкий труд: находясь внутри церковной системы, сказать тем, кто погребен этой системой, что они духовно мертвы. Несмотря на все уловки зомбификации, в данном случае связанные с представлениями об евхаристичности. А с мертвыми невозможно говорить на языке живых...
(Мещеринов) не то что бы не понятен. И что то близкое есть. Но в этой бочке меда какойто привкус, который меня отталкивает. А что именно сказать затрудняюсь. Мож кто просветит.
Както все партийно. Как спиртовая настойка на с.о. Бахнул. Полегчало. Потом похмелье.
Так, Родион, но все ж лучше такое похмелье, чем клиническая белая горячка от сочинений иных "ревнителей" :)
Мещеринов ищет ответы на вопросы, которые встают перед каждым, кто не пытается бежать от неудобных вопросов. Но, возможно, ответы он пытается найти в той плоскости, где их просто нет.
Быть может, Мещеринов пытается решить, как наполнить молодым вином ветхие мехи. И, чтобы "не прорвало", он смешивает молодое вино со старым. Но проблема усугубляется тем, что в мехи вместо старого вина давно уже тайком влили бормотуху сомнительного происхождения. В итоге - ветхие мехи целы, а у пьющего - похмелье :)
Пожалуй да. Саш, это условия. Он в них находиться. С Костей согласен. Наверно это оно. Только вот из двух зол нужно выбирать не меньшее, а третье, что злом не является. Посмотрите, ведь с.о. говорят на языке живых. И говорят с мертвыми. И очень даже получается. По моему тут суть. Значит сам он от системы не свободен. И как бы "боится системы", образно говоря. На партийных сьездах говорилось много правильных вещей. Даже бывало звучала критика. Так сказать товарищам указывали на их ошибки. И что? А Васька слушает да ест. Тут где-то такое же впечатление наверно. Попробую еще раз прочесть.
Родион, понимаю. В этом докладе заинтересовала одна его линия – о повседневном богообщении. О том, что ни евхаристичность, ни общинность – все это не "гарантия" подлинно христианской жизни для верующего. Необходимо то самое «действие двух», которое можно назвать и богообщением, и молитвой, и одиночеством перед Богом, и хождением перед Ним в радости и свободе и одновременно тонкости и осторожности. Как видите, я не сказал ровно ничего нового. О чём, собственно, шла у нас речь?
О подлинном и единственном источнике православной духовности, о жизни во Христе, в онтологическом предстоянии Ему – предстоянии внимательном, повседневном, ежеминутном, и вот именно что двусторонним, когда и Христос тонко, но реально действует в нашей жизни. Ответ, данный нами, показывает и главную проблему нашей церковной жизни: большинство православных христиан этого не знает и не понимает; церковная дидактика их этому не учит – и люди просто боятся богообщения, отгораживаются от него. Следствием такого положения вещей является то, что Церковь на самом глубинном уровне перестаёт быть Церковью, источник духовной жизни подменяется стихиями мира сего, и христиане не получают подлинного духовного плода.
<...>нужно решительно отказаться от привычных православным унылых и лжесмиренных представлений: «ах, нам это недоступно», «ах, это удел только святых», и т.п. Здесь – главная ошибка. Жизнь во Христе, Его свобода и любовь доступны всем, и смысл существования Церкви – ровно в том, и ни в чём ином, чтобы дать их каждому верующему. Всё дело в мере каждого из нас. Внимание к своей мере, понимание её и благодарность за неё – и есть доступный каждому из нас первый плод одиночества пред Богом.
Мне это показалось очень понятным, и в тему. Речь все же, не идет о том, что близки все идеи и взгляды о.Петра...
Да, это близко и понятно. Но как то звучит как лозунг. Даже вскользь - говорить об одиночестве перед Богом со скрытым каким то чувством страха этого одиночества - лишает слова силы. Тут ИМХО либо говорить жестче, либо просто проповедовать это, без заморочек на недостатки церковной организации. Они были есть и будут. Я так понимаю. Возможно не верно понимаю. Но от чувства половинчатости избавиться не могу.
И еще мысль "А с мертвыми невозможно говорить на языке живых..." - на языке живых невозможно говорить мертвому, а не с мертвыми. Где-то так.
-
И если принять, что Бог больше , чем Таинство.. как и больше Писания ("И вот здесь стоит тот, кто больше храма...")и др. материальных воплощений...то это и служит к освобождению души.
Я столкнулся в свое время с тем, что на этом пути "материальное воплощение" оказалось необходимостью. Потребовался свидетель и свидетельство прощения. Несколько лет назад я писал здесь : "Я на себе почувствовал благодатность санкции, разрешающей от греха, полученной на исповеди. Мне важно было именно разрешение, санкция как рубеж.
После этого пришло ощущение радости и свободы. А потом... потом, чтобы защитить эту свободу и радость, человек начинает возводить мирок больших и малых "санкций" - и внешних и внутренних."
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1707.msg30200#msg30200
Да, Бог больше храма, больше Таинства. Но это не отменяет вопроса о храме и о Таинстве.
-
задолбала эта безнадега до зеленых чертиков, но это означало бы предать ...
Может главное Христа не предавать и ИМ не оставлять... Я вот размышляю может все так называемые секты существуют для того,что человек мог найти различные дары святого Духа..может среди пятидесятников,некоторые действительно говорят языками...
Или вот у евангелистов почти поголовное некурение табака,может мне походить к ним чтоб научил через них как не курить...
И сектами они считаются не для того ли чтоб не приходили подигрующие и прикидывающиеся,из-за того что это считается правильным.
Или вот если я хочу славить Бога на гитаре и трубе это тоже к ним..догматических различий хватает..но Христос то один.. и везде есть разные люди ближе и дальше от Бога.. и поэтому именно это и нужно..знать каков Дух Святой,тогда не страшно идти в любую секту..
Вопрос собственного внутреннего состояния. Для чего нужна внешняя церковь? Каждому лично. Если будет ответ - то и вопросы отпадут о сектах. Если есть желание подобрать секту под свои потребности - это одно. Если хотите служить Богу - это другое. Если нужно Предание - оно сохранено наиболее целостно только в одной церкви. Хотя можно сколь угодно долго спорить о "качестве" самих церковнослужителей. Они такие же люди и они самые разные есть. Только помимо всего этого учитывать и внутреннюю наполненность. Имхо. Если секты отвергают Предание (а это совокупность таки и методов (аскетики) и направленность), то ловить там нечего.
-
Или только начало восхождения на Крест??
Про традиционную апелляцию к смирению забыли сказать еще....
полагаю, этапность определяется возрастом как физическим, так и духовным...для кого-то, возможно, еще только начало... :-)
дух юридизации мышления может проявляться повышенной противоричивостью и раздражительностью... :evil:
-
Gabriel,
После того, как меня выперли из Сретенского м-ря, стали приходить мысли, что скоро, наверное, выпрут и из своего храма...знаю, что некоторых людей из него уже выпирали и при старом настоятеле и при новом..
не исключено, что выпирать могут и за дело. Вы согласны?
-
Gabriel, После того, как меня выперли из Сретенского м-ря, стали приходить мысли, что скоро, наверное, выпрут и из своего храма...знаю, что некоторых людей из него уже выпирали и при старом настоятеле и при новом..
не исключено, что выпирать могут и за дело. Вы согласны?
За дело? смотря что подразумевать под "делом"...
-
Вопрос собственного внутреннего состояния. Для чего нужна внешняя церковь? Каждому лично. Если будет ответ - то и вопросы отпадут о сектах. Если есть желание подобрать секту под свои потребности - это одно. Если хотите служить Богу - это другое. Если нужно Предание - оно сохранено наиболее целостно только в одной церкви. Хотя можно сколь угодно долго спорить о "качестве" самих церковнослужителей. Они такие же люди и они самые разные есть. Только помимо всего этого учитывать и внутреннюю наполненность. Имхо. Если секты отвергают Предание (а это совокупность таки и методов (аскетики) и направленность), то ловить там нечего.
Родион, все-таки большинство людей изначально приходит в какую-то конкретную церковь не потому что там "наиболее целостно сохранено Предание" или что-то еще сохранено. Просто у человека есть потребность выразить во внешнем действии свое стремление к Богу. Или, возможно, откликнуться на Его зов. Все остальное подверстывается потом, принимается на веру как аксиома типа "целостного сохранения Предания", поскольку участие в церковной жизни нуждается (особенно в первый период) в обоснованиях.
На самом деле чаще этот выбор имеет национальное, культурное, историческое, психологическое измерение. Редко когда этот выбор становится результатом духовного опыта (под духовным опытом я не имею в виду опыт пребывания в разых церквях). Чаще человек, устав от неурядиц, треволнений жизни, ищет опоры в традиционности - и находит ее, а потом уже раскрашивает эту опору объяснениями, окрашенными в догматически богословские или лично-мистические цвета, а чаще и в те и в другие.
Это нормально. Но если все же человек чувствует потребность в чем-то большем чем опора, то тут и начинается...
-
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/)
Перечитываю. Записываю мысли :-). Хочется разобраться. Первое - пример с Литургией, которую владыко Антоний обязательно бы обрезал под нужды трудящихся. Имхо тем самым сведя саму Литургию как некий пунктик в программе семинара. На мой взгляд грамотно было бы программу семинара построить с учетом Литургии, а не вписывать ее в то, что не имеет отношения к богослужению. И думаю что именно так, не смешивая несмешиваемое, и поступил бы владыко Антоний, отдавая Богу божье. Раз.
(заметка - второй прискорбный пример... Намек на то что община держалась на о.Антонии. Ставятся вопросы. Ответ пока не ясен. Предпосылки к нему есть. Но ответ так и не прорисовывается. Впечатление что ум начинает воспарять в область "бытовых" проблем и стереотипов. Читаю далее...)
Скриплю как несмазанная телега. Разговор об одиночестве перед Богом и молитве пуст имхо. Что человек один и что молитва необходима - аксиома. Но произошел имхо выброс человека из церкви вообще в область личного отношения с Богом. Имхо выброс грубый. С одной стороны все верно. С другой - это лишь часть. Таким выбросом уходит куда-то и общинность и евхаристичность. Мол каждый сам себе с усам. ЧТо и верно и не верно одновременно. Поставленные вопросы как бы заболтаны высокими материями рассуждения. Ушел Антоний, община развалилась. И вроде как потому, что каждый не готов. Не такой. Но ведь и был Антоний - была община, тех же самых никаких людей. На чем держалась? Куда делся этот аспект? Роль пастыря где?
Все свелось к тому, что и пастыри и прихожане одинаково негодны. Кстати ответов то нет в этой статье. Есть вопросы. Которые имхо весьма лихо свелись к синергии (что собственно 1ый класс 3тья четверть) и уж никак не уровень церковнослужителей.
Помимо личного предстояния перед Богом и личной ответственности, что имхо отголосок первой заповеди, есть еще и вторая, и есть еще "где двое или трое соберуться...", - эти вопросы просто вообще проигнорены. И пастырь на Литургии без паствы и паства без пастыря (да и отсутствие общности среди прихожан) сами по себе еще лишь половина. Клетки а не организм. Благодать Духа и Любовь божия собирают из этих клеток одно тело Христово и вливаются в Церковь. И роль личного общения с Богом ведущая. Но как то оставляется она на свий хлопский розум каждому самому по себе. Наверно рваность изложения и неполнота картины, не раскрытость темы так и не дали мне понять. У меня так и остался вопрос - а к чему он это все отписал? Как то ни о чем.
В суе потратил время я, так ничего и не понял. :-)
-
человек, устав от неурядиц, треволнений жизни, ищет опоры в традиционности - и находит ее, а потом уже раскрашивает эту опору объяснениями, окрашенными в догматически богословские или лично-мистические цвета, а чаще и в те и в другие.
Это нормально. Но если все же человек чувствует потребность в чем-то большем чем опора, то тут и начинается...
Да."Раскрашенная опора"может быть православной,католической,протестантской и т.д.
Но есть потребность в чем-то,вернее в Ком-то,Кто больше любых опор.
Вот тут и начинается.......
-
Gabriel, После того, как меня выперли из Сретенского м-ря, стали приходить мысли, что скоро, наверное, выпрут и из своего храма...знаю, что некоторых людей из него уже выпирали и при старом настоятеле и при новом..
не исключено, что выпирать могут и за дело. Вы согласны?
За дело? смотря что подразумевать под "делом"...
Если выперли из Сретенского, то может, оно для вас же благо. Современный Сретенский создавался не лучшим образом. Старый московский жилой дом был отдан монастырю (кажется под кельи). Людей, проживших в нем всю жизнь, выселяли не самым тактичным способом. Мне расказывали и о телефонных звонках и о другом. Думаю, так оно и было. Не знаю всех перипетий, но многие из тех людей до сих пор хранят горькую обиду на этот монастырь.
Выселили старую французскую школу, потому что ее здание тоже монастырю зачем-то понадобилось. Ну, понятно, что исключительно на богоугодные цели. А для детей, родителей, учителей это было обидно, конечно.
В каком-то смысле вы тоже, того не желая, оказались в этой компании "выпертых".
Когда в фундамент монастыря закладываются трещины таких вот обид, то...?
-
Это нормально. Но если все же человек чувствует потребность в чем-то большем чем опора, то тут и начинается...
Хотите сказать, что вот тут начинается "не нормально"?
Чаще человек, устав от неурядиц, треволнений жизни, ищет опоры в традиционности - и находит ее, а потом уже раскрашивает эту опору объяснениями, окрашенными в догматически богословские или лично-мистические цвета, а чаще и в те и в другие.
Потому и эти идолы рушатся..И так -до дурной бесконечности..
-
Понял еще. От статьи пахнуло католицизмом ))). Метод (спорный имхо) молитвы с ожиданием ответа - это как ловля благодатных состояний на наживку. И тут насколько благодатное состояние поймаешь - вопрос из вопросов. А вот покаяние точно упущено. Наверно это меня и торкнуло.
И еще - помоему идет заточка под интересы прихожан. Когда наоборот - необходимо просвещение прихожан. И их становление и утверждение во Христе.
(не могу избавиться от ощущения ловца благодати). Не. Чет явно не то.
-
Мы говорим о внутреннем росте. В процессе этого роста происходит понимание, что та же РПЦ - одна из "гор" на поверхности земной жизни... или "святой город" наподобие Иерусалима. Есть другие горы (некоторые из них выше) и есть другие города (некоторые из них больше), а путь - странника - в духе и истине.
Мещеринов не странник, он - один из городских устроителей. Поэтому и не может дать настоящую программу действия, ибо такое действие - исход. Только исход запрещен. Поэтому он и будет водить по лабиринтам разных улочек, но не дальше городской стены.
-
Это нормально. Но если все же человек чувствует потребность в чем-то большем чем опора, то тут и начинается...
Хотите сказать, что вот тут начинается "не нормально"?
Человек пытается вжиться в это внешнее, рассчитывая на внутреннюю перемену, но этого не происходит. Возникает лишь долгий эффект маятника - из внешней праведности в прегрешения и так на много лет :) Это может быть относительно безболезненно, а может привести психической раздвоенности.
С другой стороны, человек ощущает недостаточность внутреннего стремления к Богу без внешнего - обрядового - выражения. В итоге он попадает как бы в тупик или в качание на маятнике. И это, по большому счету, не лечится какими-то церковными или "лично-внутренними" средствами, это можно лишь пережить терпением. И не факт, что потом произойдет долгожданная внутренняя перемена. Человек может привыкнуть к этой ситуации - видимо, на какое-то время. Не знаю, навсегда ли. Вариантов, видимо, немало.
-
Мещеринов не странник, он - один из городских устроителей. Поэтому и не может дать настоящую программу действия, ибо такое действие - исход. Только исход запрещен. Поэтому он и будет водить по лабиринтам разных улочек, но не дальше городской стены.
Мещеринов еще и пытается говорить о том, что в городе многое надо бы менять, потому что полуобрушившийся город, кое-где кое-как восстанавливающийся по лекалам XIX века, может быть интересен, но лишь как культурно-исторический объект, а не город для жилья.
И такие перемены необходимы, но другое дело, что город останется лишь городом...
-
Если есть желание подобрать секту под свои потребности - это одно. Если хотите служить Богу - это другое. Если нужно Предание - оно сохранено наиболее целостно только в одной церкви. Хотя можно сколь угодно долго спорить о "качестве" самих церковнослужителей. Они такие же люди и они самые разные есть. Только помимо всего этого учитывать и внутреннюю наполненность. Имхо. Если секты отвергают Предание (а это совокупность таки и методов (аскетики) и направленность), то ловить там нечего.
Именно! :) Предание. Направленность. Это ты правильно. Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа. Если человек действительно усердно прилепляется имени Божьему и Богу, то Он не даст ему попасть в заблуждение.
Я сейчас так увидел..наше правильное предание при верном использовании и оказывается тем мечем разделяющим религии и учения как ведущие к Богу и не ведущие.
И этот меч полагает хранение уст. О том что лучше молчать чем говорить.
То самое о чём знающий не говорит,а говорящий не знает.
До тех пор пока не сможешь открыть сердца для всех.
Господи, напиши твой закон в сердце моём! :'(
-
"Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа."
:-) Это с какой такой радости?
-
Мда. Власти заинтересованы сделать из города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.
-
Предание. Направленность. Это ты правильно. Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа. Если человек действительно усердно прилепляется имени Божьему и Богу, то Он не даст ему попасть в заблуждение.
В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.
-
Мы говорим о внутреннем росте. В процессе этого роста происходит понимание, что та же РПЦ - одна из "гор" на поверхности земной жизни... или "святой город" наподобие Иерусалима. Есть другие горы (некоторые из них выше) и есть другие города (некоторые из них больше), а путь - странника - в духе и истине.
Мещеринов не странник, он - один из городских устроителей. Поэтому и не может дать настоящую программу действия, ибо такое действие - исход. Только исход запрещен. Поэтому он и будет водить по лабиринтам разных улочек, но не дальше городской стены.
Александр, Вы, так понимаю, странник. Да, даже если и нет...Не могли бы изложить свою точку зрения на то, что называется "программа действия". Движет мной при написании сего поста - одно - глупый человеческий интерес к чужому нетривиальному (по внутреннему предчувствию) мнению. Сам нахожусь в состоянии перманентного поиска и блужданий. Также понимаю, что сами слова "программа действия" это слишком грубое и условное сочетание, но смысл, думаю, понятен. Каков он путь спасения на Ваш взгляд? При всей индивидуальности этого пути.
Если же на Форуме уже есть Ваше развернутое мнение, которое я пропустил, то дайте, пожалуйста, ссылку.
Если сочтете мой вопрос бестактным или глупым, или еще каким, то по Вашему его игнорированию пойму, что не туда влез.
-
Мда. Власти заинтересованы сделать из города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.
Cтатьи Мещеринова - из разряда тех, в которых интересно даже не столько то, что написано, сколько то, о чем в них умалчивается.
-
Мда. Власти заинтересованы сделать из города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.
И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина. Я бы сказал в лучшем случае душевненько. И таким образом РПЦ гдето уходит из области Духа в область благотворительности (местами), местами в сочувствие, совершает ритуалы на потребу, обслуживает словом. Но иметь общность у себя уже не может. Тут есть смысл говорить конечно о личной ответственности каждого. Об одиночестве пред Богом каждого, да происходит обратное, когда под страхом этого одиночества собирают в кучку боящихся этой личной ответственности, и под душевным соусом подают ощущение защищенности, при этом дух в человеке так и остается подавленным и не свободным. А свободный дух это ведь страшно. Такого в рамки не впишешь. Да еще надежда на Бога как-то лихо сменилась господдержкой. Но государство - это другой механизм. Не может он быть духовен по природе своей. Иные у него задачи. Иные цели. Иные методы. Все равно вопрос выгоды будет ведущим. И благостно государство к церкви - пока это выгодно. И "праведно", пока приносит "праведность" дивиденды. А отсутствие непосредственного светильника в храме всегда можно закамуфлировать несостоятельностью прихожан.
-
Мда. Власти заинтересованы сделать из города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.
И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина
Личность подменена зданием храма. А здание храма способно только в лучшем случае собрать, но не объединить.
-
По моему проблема еще глубже. Собрать - это и не плохо. Плохо что многим храм при этом пуст. Как говориться - если с собой не принес, то там не выдадут )). Поэтому путь странника и остается единственным. И хорошо когда на пути встречаются попутчики, с которыми по дороге. Но это не всегда так. Часто посещал вопрос - а если сейчас начнутся гонения на РПЦ, причем конкретные. Что останется от ее величия? Или сможет перестроиться?
-
"Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа."
:) Это с какой такой радости?
Может быть от радости странника или радости познания-Богопознания, самопознания,
..Девочка лет шести держит за руку трёхлетнего мальчика,они с огромными глазами стоят на поляне а вокруг них узоры энергий..
Смотрят..
Вот как оно всё..
-
SergeyCh, если говорить о "программе действий" странника, то она изложена в Евангелии. Кратко - в заповедях блаженств. Кстати, странничество и начинается тогда, когда изгоняют за ограду. Только не надо симулировать такое изгнание.
-
В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.
Страх Божий нужен и самому истовому молитвеннику ,конечно.Хотя само усердие уже о многом говорит.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов.
Есть цитата со по этому поводу? Я так не думаю.
Может я и не прав.
Да и долгое ли присутствие Духа Божия нужно человеку чтоб осознать направление секты.
И вообще волков бояться в лес не ходить)
-
Мда. Власти заинтересованы сделать из города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.
И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина. Я бы сказал в лучшем случае душевненько. И таким образом РПЦ гдето уходит из области Духа в область благотворительности (местами), местами в сочувствие, совершает ритуалы на потребу, обслуживает словом. Но иметь общность у себя уже не может. Тут есть смысл говорить конечно о личной ответственности каждого. Об одиночестве пред Богом каждого, да происходит обратное, когда под страхом этого одиночества собирают в кучку боящихся этой личной ответственности, и под душевным соусом подают ощущение защищенности, при этом дух в человеке так и остается подавленным и не свободным. А свободный дух это ведь страшно. Такого в рамки не впишешь.
Как мне сказал один умный человек: Бог "уловляет" кого то и в таких условиях несвободы. беда только в том, что человек может быть так обработан "церковной системой", что доступ к человеку оказывается закрыт наглухо. Вот такая "точка невозврата.."
-
В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.
Страх Божий нужен и самому истовому молитвеннику ,конечно.Хотя само усердие уже о многом говорит.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов.
Есть цитата со по этому поводу? Я так не думаю.
Сначала Господь говорит апостолам: "Не знаете, какого вы духа" (Лк. 9, 55). То есть апостолы еще не имели этого дара. Лишь много позже Иоанн Богослов напишет : "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире". 1Иоан.4:1-3. Вопрос здесь в том: готовы ли вы (или я или еще кто-то) на практике следовать этому указанию апостола?
Наконец апостол Павел позже пишет, что разичение духов - это дар, который дается не всем. 1Кор.12:10 "иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков".
Понятно, что эти цитаты можно толковать в разные стороны. Вопрос, очевидно, в том, с какой целью нам нужно различать духов.
-
В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.
Страх Божий нужен и самому истовому молитвеннику ,конечно.Хотя само усердие уже о многом говорит.
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов.
Есть цитата со по этому поводу? Я так не думаю.
Сначала Господь говорит апостолам: "Не знаете, какого вы духа" (Лк. 9, 55). То есть апостолы еще не имели этого дара. Лишь много позже Иоанн Богослов напишет : "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире". 1Иоан.4:1-3. Вопрос здесь в том: готовы ли вы (или я или еще кто-то) на практике следовать этому указанию апостола?
Наконец апостол Павел позже пишет, что разичение духов - это дар, который дается не всем. 1Кор.12:10 "иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков".
Понятно, что эти цитаты можно толковать в разные стороны. Вопрос, очевидно, в том, с какой целью нам нужно различать духов.
Дополню..Что различению мы можем обучиться посредством не только получения дара, но и навыка чувств. (здесь говорится о добре и зле, но думаю, что это одно и то же с различением духов)
А различение духов (добра и зла) -это основная функция духовного зрения. Думаю, вопрос: зачем нам глаза-излишний.
-
Если акцентировать внимание на слове: дар, то можно заметить, что это означает даром, не за какие-то там заслуги. А почему даром? Чтобы не возгордились, что что-то сами сделали, и за это получили. Дар различения духов дается каждому, кто хочет получить.
-
Если акцентировать внимание на слове: дар, то можно заметить, что это означает даром, не за какие-то там заслуги. А почему даром? Чтобы не возгордились, что что-то сами сделали, и за это получили. Дар различения духов дается каждому, кто хочет получить.
Как оказывается на деле, хотят не все, ибо многих устраивает и вид благочестия, сила же его- как балласт-много ненужных проблем.
Вспомним слова Спасителя "Если бы вы были слепы, то не имели б греха. Но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас".
Вывод: На многое уже не получится "закрывать глаза" и прикинуться незрячим)
-
SergeyCh, если говорить о "программе действий" странника, то она изложена в Евангелии. Кратко - в заповедях блаженств. Кстати, странничество и начинается тогда, когда изгоняют за ограду. Только не надо симулировать такое изгнание.
Да я не только об этом говорил. Я о спасении, о преображении и т.д. Одним словом, о Пути к Богу. Без симуляции, конечно. Иначе, если и здесь лицемерие, то это уж совсем.... И так кругом одни игры.. А с Евангелием.... Да туплю, наверное. Конечно, там все написано. Но как понять и применить это все нелицемерно.... Ладно, просящему, да ответят... Может быть.
Веры нет, упования нет, да ничего нет. Будем жить дальше.
-
А где ощутимо чувствуется присутствие Бога, в груди или на небе?
Я много раз описывал Присутствие...причём совсем недавно...не хочу описывать сейчас...
По вопросу:
Везде...
-
а я вот, прям проговариваю вслух "Я здесь, я тебя люблю", что-то типа чревовещания, это плохо?
Думаю что не плохо...святые разрешали молиться своими словами...
В таких делах опыт подскажет что ЗЯ а что НИЗЬЗЯ...
-
Его проповедь вообще звала к иному восприятию мира, где все эти хождения по горизонтали теряют смысл.
Ага :-)...
Какой смысл куда то ходить если и там то же самое...на работе то же самое...вообще кругом, то же самое=мир...
Я даже балдею в последнее время от мира...мне нравится быть посреде них...
-
......Веры нет, упования нет, да ничего нет. Будем жить дальше.
нищета духовная :-), хороший признак :-)
-
Как мне сказал один умный человек: Бог "уловляет" кого то и в таких условиях несвободы. беда только в том, что человек может быть так обработан "церковной системой", что доступ к человеку оказывается закрыт наглухо. Вот такая "точка невозврата.."
Для Господа нет никаких "точек невозврата" и Ему всегда открыт доступ к сердцу любого человека...Господь всегда предлагает человеку выбор и волевое решение только за человеком...Господу вовсе не трудно взломать любую систему: экологическую, государственную, финансовую, иную какую, любую, а уж церковную то и подавно... :-)
Дополню..Что различению мы можем обучиться посредством не только получения дара, но и навыка чувств. (здесь говорится о добре и зле, но думаю, что это одно и то же с различением духов)
А различение духов (добра и зла) -это основная функция духовного зрения. Думаю, вопрос: зачем нам глаза-излишний.
Навык чувств - это некий душевный тренинг, который, в том числе, может быть основан и на соблюдении нравственных законов/заповедей...но сие от человека...а дар различения духов - сие только от Бога...полагать, что человеческой натренированностью можно подменить дар Бога - ошибка...роковая...нахаш уже поймал на этом нашу прапра: шшшш....будете как Боги.... :evil:
-
Мда. Власти заинтересованы сделать из города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.
И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина
Личность подменена зданием храма. А здание храма способно только в лучшем случае собрать, но не объединить.
На Рождество довелось наблюдать интересную инициативу в одном из московских монастырей. После службы под утро собрали постоянных прихожан на трапезу, с духовенством и насельниками обители. И объявили прихожанам свое намерение – начать возрождать агапы, трапезы Любви.
Интересно, что получится...
Но государство - это другой механизм. Не может он быть духовен по природе своей. Иные у него задачи. Иные цели. Иные методы. Все равно вопрос выгоды будет ведущим.
А мне во""т верится, что правду в умных книжках написали ))
и Византия перед своим падением под влиянием идей Паламы и соратников настолько прониклась идеями исихазма, что даже само государство преобразилось, став исихастским, и подлинно духовное творчество пронизало все сферы жизни...
Часто посещал вопрос - а если сейчас начнутся гонения на РПЦ, причем конкретные. Что останется от ее величия? Или сможет перестроиться?
Родион, я слышал проповеди от "служивых со стажем" – когда нас притесняли и гнали, то мы так горели, мы рвением к Господу пылали, так они говорили. И в истории христианства – то же. Это "пылание" и готовность к мученичеству – скрыто до времени.
-
......Веры нет, упования нет, да ничего нет. Будем жить дальше.
нищета духовная :-), хороший признак :-)
Нет. Не то. Нищета духовная как раз и состоит из веры и упования ... а еще из восприятия всем естеством и духом человеческим, того простого факта, что без Бога мы ничто ... всегда и во всем ...
Нищета духовная - основа победы над гордостью и основание смиреномудрия, поскольку если она есть, то абсолютно все положительное и хорошее справедливо приписывается не действию человеческого духа, а Богу ...
Только вот этого состояния очень трудно достичь по правде ... Себя похвалить хоть чуть-чуть и проявить свою волю и характер человек всегда горазд ...
-
....Нищета духовная как раз и состоит из веры и упования
У вас есть вера хотя бы с горчичное зерно? Сдвиньте гору!
-
....Нищета духовная как раз и состоит из веры и упования
У вас есть вера хотя бы с горчичное зерно? Сдвиньте гору!
У меня нет нищеты духовной ... И вера моя слаба ... Я об этом уже не раз писал .. И поныне так .... Веры и любви недостает ... Ощущаю это ... Но как приобрести веру? Разве это в силах человека? Нет, сам один человек бессилен ...
-
..............Навык чувств - это некий душевный тренинг, который, в том числе, может быть основан и на соблюдении нравственных законов/заповедей...но сие от человека...а дар различения духов - сие только от Бога...полагать, что человеческой натренированностью можно подменить дар Бога
Все дары в нас есть изначально.
Кто-то сам развивает - колдуны, экстрасенсы. Кто-то от Бога ждет. Чего ждет? Есть оно в нас, развивай и пользуйся, если имеешь любовь. А если любви не имеешь, толку от даров?
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто".
-
..........Нет, сам один человек бессилен ...
А как вы представляете, что Бог вам даст веру, не пойму я. Сверх естественным образом каким-то, или как?
-
......Веры нет, упования нет, да ничего нет. Будем жить дальше.
нищета духовная :-), хороший признак :-)
Нет. Не то. Нищета духовная как раз и состоит из веры и упования ... а еще из восприятия всем естеством и духом человеческим, того простого факта, что без Бога мы ничто ... всегда и во всем ...
Нищета духовная - основа победы над гордостью и основание смиреномудрия, поскольку если она есть, то абсолютно все положительное и хорошее справедливо приписывается не действию человеческого духа, а Богу ...
Только вот этого состояния очень трудно достичь по правде ... Себя похвалить хоть чуть-чуть и проявить свою волю и характер человек всегда горазд ...
Сергей..ну разве кто то вообще оспаривает всемогущество Господне? Зачем говорить это как заклинание через пост?
Прежде чем отдать Богу свою волю, надо ее иметь. Именно волю - как разумную силу , способную совершить поступок, а не ту мышиную возню в чувствах, что мы принимаем за нее. Невозможно отдать то, чем не владеешь.
Как "обнищать " духовно, если никогда и не имел этого богатства. Легко нищему в лохмотьях рассуждать о благотворительности. И совсем другое дело, если заработал миллион и пожертвовал его от чистого сердца.
Так и приносим Господу не дары волхвов, которые достойны Царя...а разное старье и рванье, которое и самим то не нужно.
-
Все дары в нас есть изначально.
Кто-то сам развивает - колдуны, экстрасенсы. Кто-то от Бога ждет. Чего ждет? Есть оно в нас, развивай и пользуйся, если имеешь любовь. А если любви не имеешь, толку от даров?
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто".
Таки ведь любовь то - тоже дар Божий... :-) если, по-вашему, все дары, включая и любовь в нас есть изначально, то что мешает развивать ее в себе и пользоваться? а закавыка в том, что любовь бывает разная...есть любовь эгоистическая человеческая (речь ведь о падшей человеческой природе ), а есть любовь Христова, которой можно даром научиться только от Христа, постоянно следуя за Ним, пребывая в Нем...наука сия трудная, долгая и мучительная...и желающих получить дар ТАКОЙ любви от Господа не много находится... :-(
-
Конечно же, и любовь в нас изначально есть, мы и есть сама любовь. Не все хотят быть любовью, это трудно.
-
мне попалась книжица Саи Бабы вот например что он пишет:
Вечная религия присутствует повсюду ,где истина,праведность,умиротворение и любовь,безразлично в рамках какой религии,на каком языке,какой учитель этому учит,и где он находится.
Не сомневайтесь:до тех пор,пока человек способен к любви,праведность будет существовать.Когда любовь обращена к Господу,ваше сознание медленно ,но неуклонно подвергается кардинальным переменам.
А потом человек становится причастным горестям и радостям всех своих собратьев.После этого он соприкасается с истинным источником блаженства,находящимся за пределами всего,что может вам дать и отнять мир.
Любовь,направленная к Господу - это преданность и это самая прямая из всех дорог,ведущих к цели.(...)
Есть множество дорог,которыми можно добраться до Дели,аналогично есть множество путей к Божеству:это и любовь,и истина, и служение,и сострадание,и постоянное повторение имени Господа.
...мне довелось познакомиться с одной чудной бабушкой,живущей практически на подножном корму,и последовательницей Аун Сенрикё, она мне сказала,что их учителя подставило государство,организовав теракт,поскольку он святой и вокруг него образовалось уже более тысячи просветленных,и что власти держат его в тюрьме и хотят казнить,но боятся реакции народа..знакомая картина.
В общем я о том что если некий учитель ведет по верному пути,то на него нападают массмедиа как на секту,или обвиняют в мошенничестве(как Саи Бабу) и стяжательстве, а если секта действительно имеет коммерческий характер,то о ней помалкивают и не трогают.(впрочем это не без исключений)
И таким образом в сектах, ведущих истинным путём остаются действительно верные,те которые там не потому ,что это считается правильным или потому что это разрекламировано.
-
Пару слов в тему.
В эти два зимних дня Дух действует особо. Он является, сходит, святит нашу человеческую природу во Христе, святит все воды.
Вода есть и в нас – мы из нее состоим. Потому, также как и в летние дни (Пятидесятницы и Духов) ,полагаю, полезно усиленно молиться Духу (молитвы,акафисты – что сочтете нужным) – всем тем, кто хочет стяжать Духа Святого. Простите, если что-то неверно изложил. :-)
-
..........Нет, сам один человек бессилен ...
А как вы представляете, что Бог вам даст веру, не пойму я. Сверх естественным образом каким-то, или как?
В соседней ветке (тема: «Излишнее упование на милость Божию – смертный грех»)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2953.msg114671#msg114671
000 в постах №№ 11, 13, 20 дал исчерпывающий ответ на Ваш вопрос, и я с 000, конечно, согласен.
Вопросы лишь в том, как заслужить этот дар Бога и можно ли его вообще «заслужить» или тут происходит нечто иное и таинственное? Захотеть (сильно-сильно) уверовать в Бога, попросить Его (сильно-сильно) даровать веру … и получить этот дар … - возможно ли это? Или во мне в момент просьбы мольбы о даровании должно что-то измениться? И кто меняет это «что-то» в состоянии моей души: я или Господь по одному Ему ведомому закону и пониманию моего состояния?
Мне кажется, не мы сами меняем состояние своей души. В душе накапливаются изменения, и Он это видит, и именно Господь, а не мы сами, делает в нас качественные изменения души, душевный квантовый переход – скачок в новое состояние души.
Мы о себе слишком высокого мнения как о человеках – личностях. Это в нас сидит намертво и постоянно вылезает на свет. Это в нас родимое пятно первородного греха. Много мы на себя берем, думаем, что сами все проделываем со своей душой. Но это вряд ли так. Мы слишком слабы. Господь нас ведет за руку по пути спасения и постепенной перестройки нашей духовной организации. Мы твари :-)(сотворены) и сами творить можем лишь в тварном телесном и отчасти душевном мире. В мире духовном мы младенцы и сами со своей душой ничего путного сделать не можем. И это правильно. А то если бы могли сами менять свою духовную организацию, то такого бы наворотили … :-)
-
Прежде чем отдать Богу свою волю, надо ее иметь. Именно волю - как разумную силу , способную совершить поступок, а не ту мышиную возню в чувствах, что мы принимаем за нее. Невозможно отдать то, чем не владеешь.
Марфа :-)...я тебя люблю :-)...
Св. Феофан писал что надо сначала объединить внутреннего человека...а потом направить его к Богу...
Направить только один кусок, и мечтать о совершенстве :-)...это так по человечески...по себе наверняка знаю...
-
Все хотим чего-то переделать и чего-то получить, не по библейски как-то. Не получить и переделать, а восстановить образ Божий с Его помощью, и все дары, что в каждом из нас. Или Бог не совершенными нас сотворил?
-
..........Нет, сам один человек бессилен ...
А как вы представляете, что Бог вам даст веру, не пойму я. Сверх естественным образом каким-то, или как?
Вопросы лишь в том, как заслужить этот дар Бога и можно ли его вообще «заслужить» или тут происходит нечто иное и таинственное? Захотеть (сильно-сильно) уверовать в Бога, попросить Его (сильно-сильно) даровать веру … и получить этот дар … - возможно ли это? Или во мне в момент просьбы мольбы о даровании должно что-то измениться? И кто меняет это «что-то» в состоянии моей души: я или Господь по одному Ему ведомому закону и пониманию моего состояния?
Можешь ли ты понести дар, раскрыв его в духе?
-
..........Нет, сам один человек бессилен ...
А как вы представляете, что Бог вам даст веру, не пойму я. Сверх естественным образом каким-то, или как?
Вопросы лишь в том, как заслужить этот дар Бога и можно ли его вообще «заслужить» или тут происходит нечто иное и таинственное? Захотеть (сильно-сильно) уверовать в Бога, попросить Его (сильно-сильно) даровать веру … и получить этот дар … - возможно ли это? Или во мне в момент просьбы мольбы о даровании должно что-то измениться? И кто меняет это «что-то» в состоянии моей души: я или Господь по одному Ему ведомому закону и пониманию моего состояния?
Можешь ли ты понести дар, раскрыв его в духе?
У меня нет ответа на этот вопрос. :-(
Но Вы правы. Именно в ответе на этот вопрос все дело. :-)
В отсутствии у меня ответа на данный вопрос есть, наверное, и смирение (осознание себя тварью, нуждающейся в помощи, а не гордое самомнение и самоуверенность в своих силах), и неуверенность в себе, и тайный почти неуловимый страх неизведанного нового непривычного бытия ... Может еще что намешано ... Осознать свое духовное состояние трудно ...
Ход Вашей мысли понятен и справедлив - Господь нам дает из того, что мы просим, лишь то что мы можем понести ... Я с Вами согласен ...
Только вот как можно нам самим менять нашу способность к принятию ноши? Или и это нам не дано? :-)
-
http://rutube.ru/tracks/983645.html
-
Svetlana, это ликбез для домохозяек из зомбоящика.
-
Svetlana, это ликбез для домохозяек из зомбоящика.
а я и есть домохозяйка
-
Сергий,
В отсутствии у меня ответа на данный вопрос есть, наверное, и смирение
До чего уже додумались: Смирение- в "отсутствиях чего то".
Как все это печально то. Давно задаюсь вопросом -ну почему люди не видят очевидные вещи.? В чем причины религиозной слепоты? У Шмемана сегодня прочла, что может послужить ответом:
Разговор вчера - с Томом и Л. - о гомосексуализме. (в связи с рассказом Тома о P.H., о его защите гомосексуализма и расхождении с женой. Почему так слабы тут (в безоговорочном осуждении гомосексуализма, осуждении для меня самоочевидном, как, скажем, и невозможность рукоположения женщин) - все "доказательства"? Не потому ли, что все самоочевидное (религиозно) не доказуемо? Ибо самоочевидность укоренена в "светлом знании", в причастии "уму Христову". А доказательства, чтобы быть доказательствами, должны развертываться в темном знании, в логике "мира сего". А в этой логике "мир сей" всегда сильнее, ибо он и логику-то эту изобрел для самооправдания. Христос извещает нас о грехе. Без Христа грех есть всего лишь "проблема", и ее с упоением решает мир сей, причем решение это всегда "либерально", "терпимо", "любовно", "положительно"… Ужас современного христианства поэтому только в том и состоит, что оно эту логику приняло и ею измеряет и судит веру… И получается, что "свет, который в нас, - тьма" [Ср. Мф. 6:23]…
-
... Осознать свое духовное состояние трудно ...
Ход Вашей мысли понятен и справедлив - Господь нам дает из того, что мы просим, лишь то что мы можем понести ... Я с Вами согласен ...
Только вот как можно нам самим менять нашу способность к принятию ноши? Или и это нам не дано? :-)
Все дано, только захоти...но не хотим... :-(
Осознать свое духовное состояние не трудно, но страшно...страшно осознать всю глубину своей падшести...и не любви к Богу... :-o
поэтому лукавый человеческий ум изобретает всякие благочестивые финтифлюшки, придумки, отмазки и прибамбасы... Свет Фавора, конечно, манит и дурманит лукавый ум, но вот Голгофа...это совсем другой разговор...готов ли принять и понести ТАКУЮ ношу... :roll:
немощь человеческая - благовидная отмаза...для лукаваго ума...но не для Господа: в немощи нашей Его сила и совершается...если, конечно, внутренне не противодействовать Его силе...это самое трудное...и по факту выходит: вроде как и люблю Господа и хочу быть и с Ним, и в Нем, но немощь человеческая мешает...от них же первая есмь аз... :-(
-
Svetlana, это ликбез для домохозяек из зомбоящика.
а я и есть домохозяйка
До сих пор проходящая зомбификацию?..
Не имеет особого значения место, через которое происходит вхождение некой силы, которая меняет человека. И эта сила далеко не всегда святая. Для некоторых сил место их вхождения - вещь символическая. Через какое пригласили, через такое и вошла. А чаще вообще входит незамеченной. Важнее результаты (плоды) действия силы.
Принятие за что-то важное рассуждений (по приведенной ссылке) о приобретении внутренней силы - это уже плоды.
-
Александр, я же ответила вам, что я домохозяйка. Никого и никуда не приглашала. Я просто молюсь Господу. Со мной происходит не от теории к практике, а наоборот, сначала практика под водительством Господа, а затем теоретическое объяснение чего-то. Ваша позиция по поводу ссылки мне не ясна. Вы по простому можете объяснить, что там не верно?
-
Кто кого ищет, тот того и находит. Не дается камня, вместо рыбы.
-
По ссылке - пустота... большой кусок пустого трепа - пища из зомбоящика для домохозяек. Такая пища может быть полезной в очень короткий период: когда человек (домохозяйка) отрывает взгляд от плиты и вдруг видит кусочек голубого неба, точнее, его изображение на экране. Ух ты, небо-то есть! - и начинается поиск неба. Вот Вы на форуме уже больше 4 лет. Говорите, что есть практика под водительством Господа. А я говорю о плодах этой практики - принятии Вами пустого трепа за нечто важное.
Возможно, сейчас происходит прозрение? Вы снова видите себя домохозяйкой, которой надо хозяйничать и которой, на самом деле, нравится пустой треп о "духовном".
-
Зря вы так. Вчитайтесь, пожалуйста, в мое объяснение. Я восприняла прослушанное как теорию, сравнивая с личной практикой. Часто не можешь объяснить словесно, а здесь изложено элементарно и просто.
Александр, не обижайте меня, я беззащитна. Кроме Господа и поплакаться, и защитить-то некому.
-
Зря вы так. Вчитайтесь, пожалуйста, в мое объяснение. Я восприняла прослушанное как теорию, сравнивая с личной практикой. Часто не можешь объяснить словесно, а здесь изложено элементарно и просто.
Александр, не обижайте меня, я беззащитна. Кроме Господа и поплакаться, и защитить-то некому.
)) Свет, а "кроме" какая еще есть достойная защита?
-
Возможно, вы другую пищу кушаете, кушайте на здоровье, а мне пока только эта по зубам
-
Зря вы так. Вчитайтесь, пожалуйста, в мое объяснение. Я восприняла прослушанное как теорию, сравнивая с личной практикой. Часто не можешь объяснить словесно, а здесь изложено элементарно и просто.
Александр, не обижайте меня, я беззащитна. Кроме Господа и поплакаться, и защитить-то некому.
)) Свет, а "кроме" какая еще есть достойная защита?
никакой
-
был бы друг понимающий рядом, ему бы поплакалась
-
Svetlana у Вас по моему сложился отработанный сценарий поведения на форуме сначала выносите на обсуждение невесть что, потому слегка гоноритесь - типо сама знаю что делаю, после чего, весьма резво скатываетесь к очередному повествованию о своей тяжкой судьбе т.е. к причитаниям..
сюжет в общем и целом весьма душещипательный получается, только вот к сути обсуждаемых вопросов никакого отношения не имеющий.. Вы не находите..?
-
я такая, какая есть, не уподобил Господь пока другой стать, тем открывать не стану больше, дабы не искушать своим не весть что. Простите меня, и за эмоции тоже.
Я всего лишь хотела получить ответ, что именно не верно изложено по данной ссылке.
-
Я всего лишь хотела получить ответ, что именно не верно изложено по данной ссылке.
Вы сами то в это верите..?
-
Я всего лишь хотела получить ответ, что именно не верно изложено по данной ссылке.
Вы сами то в это верите..?
я верю, а вы?
-
а я нет, когда люди чего ищут они проводят какую-то работу, результаты которой предлагают для рассмотрения и обсуждения, по понятным причинам - необходим взгляд со стороны, это как некий самоконтроль на пути, Вы же просто сливаете ссылку на материал якобы для последующего обсуждения, а на самом деле создаете отправную точку для последующего "разговора", в котором в очередной раз Вами будет совершено сногсшибательное открытие, типо - Бог везде, Бог не сотворил ничего плохого, Бог есть Любовь, Царствие Божие внутри нас и пр и пр..
-
Для кого-то из читающих форум это будет сногсшибательным открытием. У меня такое чувство, будто я преступление совершила, но ведь, не так это. Если мой уровень не для данного форума, открывать темы и писать больше не стану, может все на этом?
-
Если грех -это "не попадание", то грех невежества как нельзя лучше подходит под это определение.
-
По ссылке - в лучшем случае ширпотреб. Обо всем и ни о чем. Он сам жертва того самого сам.издата 70х и 80х. Когда масса хлама передавалась из рук в руки как некое откровение, а "запретные" темы были любопытны и интересны. Полудилетантский подход. Ну и цели тоже сомнительные. Имхо. Полностью не прослушал. Навевает тоску.
-
думаю тогда происходят перемены в человеке,когда он прикладывает к ним усердие,тогда и помощь Господь ниспосылает.
за собой постоянно замечаю как радею более о том как развлечь себя чем о том как Богу угодить.Как и Господь сказал или одному нерадеть будете или другому. В молитве бы такое усердие,какое при прохождении компьютерной игры,молится бы так,как домохозяйка готовит торт на праздник. Нужно думаю искать Бога так как алкоголик ищет денег на бутылку, как геймер сутками может искать решение квеста,голодать по Богу так, как голодает курильщик у которого кончился табак,добиваться Бога так , как добивается влюбленный женщину... Не подумайте что я Бога сравниваю со всем этим, я о том какие человек усилия прикладывает.. о том как перенаправить усердие пока мало понимаю..
-
Для кого-то из читающих форум это будет сногсшибательным открытием.
что собственно и требовалось доказать, Вы так вот ответы на весьма важные для себя вопросы ищете на форуме ..
Если мой уровень не для данного форума, открывать темы и писать больше не стану, может все на этом?
далее опять по сценарию, очередная душещипательная сцена, только теперь уже заработали и защитные механизмы.. и Вы Svetlana стали в позу... следующая сцена, исходя из опыта общения с Вами, должна содержать фразу по типу – а судьи кто !?!?
может все на этом?
да как скажете..
-
Да, и правда, а судьи -то кто?
Кто скажет, что он без греха, назовет Бога лжецом.
000 - желание оправдать скрытый грех некоей наивысшей духовностью, непонятной "простому смертному" Покайтесь.
Александр - тонкая духовная ревность, граничащая с завистью к духовному лидерству других
Родион - не тащи, брат, за плечами тяжелый мешок со старыми грехами, оставь его. Все, что покаяно - прощено. Прими сыновство
Марфа - это ссылка для вас, у вас нет никакого представления о том, как устроено мироздание.
Габриэль - не нужно ждать, когда Господь чего-то даст. Все дано уже, нужно восстанавливать падшее.
Простите. Понимаю, что меня ждет после публикации данного поста, поэтому, заранее прощаюсь, будьте благословенны.
-
Да, и правда, а судьи -то кто?
Кто скажет, что он без греха, назовет Бога лжецом.
000 - желание оправдать скрытый грех некоей наивысшей духовностью, непонятной "простому смертному" Покайтесь.
Александр - тонкая духовная ревность, граничащая с завистью к духовному лидерству других
Родион - не тащи, брат, за плечами тяжелый мешок со старыми грехами, оставь его. Все, что покаяно - прощено. Прими сыновство
Марфа - это ссылка для вас, у вас нет никакого представления о том, как устроено мироздание.
Габриэль - не нужно ждать, когда Господь чего-то даст. Все дано уже, нужно восстанавливать падшее.
Простите. Понимаю, что меня ждет после публикации данного поста, поэтому, заранее прощаюсь, будьте благословенны.
В "Православный юмор". Однозначно!))
-
Простите. Понимаю, что меня ждет после публикации данного поста, поэтому, заранее прощаюсь, будьте благословенны.
Конечно ждёт :-)...всем значит написали...а мне шишь с маслом :-)...я обижен :-)...
-
дааа... :roll: похоже, тема: где вход Святого Духа плавно трансформировалась в: где выход... 8-)
ЗЫ а ссылка так и не открылась... :-( вот...вопщем, всех с Крещением! :-)
-
..........Нет, сам один человек бессилен ...
А как вы представляете, что Бог вам даст веру, не пойму я. Сверх естественным образом каким-то, или как?
Вопросы лишь в том, как заслужить этот дар Бога и можно ли его вообще «заслужить» или тут происходит нечто иное и таинственное? Захотеть (сильно-сильно) уверовать в Бога, попросить Его (сильно-сильно) даровать веру … и получить этот дар … - возможно ли это? Или во мне в момент просьбы мольбы о даровании должно что-то измениться? И кто меняет это «что-то» в состоянии моей души: я или Господь по одному Ему ведомому закону и пониманию моего состояния?
Можешь ли ты понести дар, раскрыв его в духе?
У меня нет ответа на этот вопрос. :-(
Но Вы правы. Именно в ответе на этот вопрос все дело. :-)
В отсутствии у меня ответа на данный вопрос есть, наверное, и смирение (осознание себя тварью, нуждающейся в помощи, а не гордое самомнение и самоуверенность в своих силах), и неуверенность в себе, и тайный почти неуловимый страх неизведанного нового непривычного бытия ... Может еще что намешано ... Осознать свое духовное состояние трудно ...
Ход Вашей мысли понятен и справедлив - Господь нам дает из того, что мы просим, лишь то что мы можем понести ... Я с Вами согласен ...
Только вот как можно нам самим менять нашу способность к принятию ноши? Или и это нам не дано? :-)
Точнее даже так: можешь ли почувствовать сердцем тот дар, что оказался тебе дан свыше? А то ведь понести: это-ж ведь и не вседа понятно, что нести...
-
Простите. Понимаю, что меня ждет после публикации данного поста, поэтому, заранее прощаюсь, будьте благословенны.
Конечно ждёт :-)...всем значит написали...а мне шишь с маслом :-)...я обижен :-)...
Я присоединяюсь к ожиданию mirnestranikа. Скажите нам что-нибудь, и вообще - не пропадайте с форума. :-) Иногда бывает, что трудно общаться (имею опыт таких трудностей) - потом проходит. Все нормализуется... :-)
-
зачем требовать от человека большего чем он сейчас способен.
что накинулись на человека то.. :(
будто сами без недостатков.
-
Требований нет. Есть вилка между желаемым и действительным. И Светлана мучается из-за несоответствия. И ропщет. Еще много игры и позерства. Все как обычно...
-
Требований нет. Есть вилка между желаемым и действительным. И Светлана мучается из-за несоответствия. И ропщет. Еще много игры и позерства. Все как обычно...
Да. И такие вилки с одной стороны могут затянуть состояние, с другой, хорошо учат. Свете просто нужно время. Она и сама понимает наличие этой самой вилки, и говорили ей об этом тут. Просто нужно усвоение. А оно требует и времени и осознания. Ропот понятен. По человечески. Но думаю она всему научится. Жизнь лучший учитель. Смирение придет.
-
Александр, куда девалось ваше видение? Я искренний человек, молюсь постоянно, вам больше не к кому придраться? а показать свою духовную власть над людьми на этом форуме очень хочется.
Родион, у тебя может быть личное мнение, или Александр для тебя непререкаемый авторитет? Таковым может быть только Господь. С чем ты смирился? С жизнью, которая тебя не устраивает, не веришь в то, что Господь может ВСЕ! Он может изменить твою жизнь, и может исцелить тебя, а я знаю, что ты нуждаешься в физическом исцелении, но ты не принимаешь, потому как считаешь, что не достоин.
-
Александр, куда девалось ваше видение? Я искренний человек, молюсь постоянно, вам больше не к кому придраться? а показать свою духовную власть над людьми на этом форуме очень хочется.
Родион, у тебя может быть личное мнение, или Александр для тебя не непререкаемый авторитет? Таковым может быть только Господь. С чем ты смирился? С жизнью, которая тебя не устраивает, не веришь в то, что Господь может ВСЕ! Он может изменить твою жизнь, и может исцелить тебя, а я знаю, что ты нуждаешься в физическом исцелении, но ты не принимаешь, потому как считаешь, что не достоин.
Как сказал метко тут один из участников - бабство все это...
-
Света. Личные мнения могут совпадать.И в данном случае совпадают. Когда архимандрит Рафаил, например, описывает о.Георгия, он употребляет интересное выражение, (по памяти) "взгляд его был таков, как будто человек смотрит на этот мир уже из другого мира". Если ты посмотришь по ссылке своей на взгляд этого наставника, то увидишь простого забубенного на мистике и супервозможностях человека, которому ну очень хочеться управлять и не только собой. Может его в детстве били много. Но психологами часто становятся те, кому самому нужно лечение. И уровень суицида (если правильно помню) среди психологов велик. Информативная же содержательность его беседы популистская. Она ничего не стоит. Я и не только я могу тебе наваять подобной чепухи томами. Устанешь читать. :-) если я раньше не устану писать.
А о моем смирение, если оно есть - можешь написать в личку. Я отвечу свое видение этого. Хотя ты вполне можешь оставаться и при своем мнении. Протест ради протеста - пустая трата сил.
-
Марфа, у вас тяжелая жизненная ситуация, но вместо того, чтобы исправлять, делать что-то, пустили все на самотек, молитесь мало.
-
......Протест ради протеста - пустая трата сил.
Родион, к сожалению, твое смирение, ничего общего не имеет со смирением святых. У них было дерзновение к Богу, чего и тебе желаю.
-
......Протест ради протеста - пустая трата сил.
Родион, к сожалению, твое смирение, ничего общего не имеет со смирением святых. У них было дерзновение к Богу, чего и тебе желаю.
а лекало для этой меры, конечно,-ваша персона
-
.....а лекало для этой меры, конечно,-ваша персона
конечно же нет. Лекало - Господь
-
...........Если ты посмотришь по ссылке своей на взгляд этого наставника, то увидишь простого забубенного на мистике
Родион, дело то не в ссылке, а в реакции Александра на того, кто эту ссылку дал. У Александра пропало видение. Возможно, ему угрожали, был страх, он и блокировал видение.
-
Марфа, у вас тяжелая жизненная ситуация, но вместо того, чтобы исправлять, делать что-то, пустили все на самотек, молитесь мало.
У Александра пропало видение. Возможно, ему угрожали, был страх, он и блокировал видение.
смотрю, интерес к экстрасенсорике не пропал даром. Чувствуется профессиональный сленг. Поздравляю!
-
Спасибо, будьте благословенны
-
...........Если ты посмотришь по ссылке своей на взгляд этого наставника, то увидишь простого забубенного на мистике
Родион, дело то не в ссылке, а в реакции Александра на того, кто эту ссылку дал. У Александра пропало видение. Возможно, ему угрожали, был страх, он и блокировал видение.
Дело в том, что человеческое восприятие на фоне эмоционального состояния весьма ошибочно. Свет, ты дала ссылку, Саша (с моей т.з.) верно сказал что это для ящика и домохозяек, ты сказала что ты и есть домохозяйка. Он тебе указал просто что за столько лет пребывания на форуме и если ты действительно молишься, то пора уже несколько перерасти уровень просто домохозяйки. Если не происходит рост, то нужно смотреть причины. И вносить корректировки. А ты просто ухватилась за это как за упрек (которого нет) и понеслось. Ты защищаешься там, где никто не нападает, и совсем беззащитна там, где идет атака помыслов и твой ум расшатывают, вводя сердце в беспокойство. Тебя сейчас бьют в спину, а ты развернулась лицом на Александра и Марфу. От них нет атаки. Посмотри трезво.
-
Родион, ты решил, что я отражаю атаки? Нет. Я пытаюсь открыть людям глаза на самих себя, в том числе и тебе.
-
Родион, ты решил, что я отражаю атаки? Нет. Я пытаюсь открыть людям глаза на самих себя, в том числе и тебе.
Ну хорошо. Вот тебе просто для настроения :-)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4429/110761593.2f/0_7278b_80242188_M.jpg)
-
Спасибо
-
Svetlana, Можете мне в чём то глаза открыть?
-
Родион, ты решил, что я отражаю атаки? Нет. Я пытаюсь открыть людям глаза на самих себя, в том числе и тебе.
Свет...ну я дождусь когда нибудь высказывания в свой адрес?...это несерьёзно...ну чё трудно пару слов про меня сказать, что думаешь...
А я потом тебе скажу...ну...поговорим типа :-)...
Я серьёзно...
-
Родион, ты решил, что я отражаю атаки? Нет. Я пытаюсь открыть людям глаза на самих себя, в том числе и тебе.
Открыть глаза? Вы просветление имеете в виду?
http://lurkmore.to/Просветление (http://lurkmore.to/Просветление)
-
"Итак, молитва – это не только произнесение молитвенных словес, и не только наш труд, но прежде всего состояние богообщения, некое живое предстояние перед Богом, когда человек говорит Богу: «Господи, я здесь», – и явственно слышит ответ: «и Я здесь». !
Что означает: явственно слышит?
еще так бывает
Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.
-
mirnestranik, да нормально все у тебя, жадноват чуток, жертвуй бедным почаще :-)
прости, сам просил...
-
:-) Svetlana если найдете для себя удобным можно и про меня слово замолвить
-
mirnestranik, да нормально все у тебя, жадноват чуток, жертвуй бедным почаще :-)
прости, сам просил...
Да...что есть то есть :-)...
Божией помощи :-)...
-
mirnestranik, да нормально все у тебя, жадноват чуток, жертвуй бедным почаще :-)
прости, сам просил...
Светлана, а Вы не боитесь, что то существо которое всё это вам говорит,
не Бог а бесовское обольщение?
И как Вы проверяете Бог ли это Вам говорит?
-
Света, то о чем ты говоришь, доступно каждому. Мой тебе совет - притормозить. Хотя ты сама хозяйка своей воли. С твоего позволения поякаю и повторю то что уже писал здесь когда-то. Я имею реальный опыт общения с человеком, который имеет силу (или дар - как угодно), причем примеры проявления ее я видел собственными глазами (а не по "телевизору" или в сказках), в том числе и такие мелочи как снятие сердечного приступа по телефону, "разгинание" людей, согнутых позвоночной грыжей в букву зю, которым врачи предлагали уже только операцию с вероятностью излечиться 50 на 50. Видел как человеку перед медкомиссией поднимали зрение до 100% с продолжительностью действия на 2а дня. Дольше пока не получалось. Знаю как при снятии длительного запоя в сельском доме, где жил "больной" во время проведения сеанса перестало бродить домашнее вино в банках и скуксилась брага. В селе любят самогон. Так вот несколько бидонов с брагой им пришлось вылить. Как и тройку бутылей с приготовляемым домашним винчиком. Были вещи и посерьезней. Вплоть до решения конкретных проблем в жизни. И много еще чего. Так вот этот человек не давал пространных предположений. И не раз говорил мне, что когда приходит ответ - нужно уметь точно определить его источник. Что дано не каждому. Без этого ты играешь в очень рискованную лотерею. Давая свои советы и декларируя видения. Их уровень очень низок. Говоря по простому - уровень бытового домашнего беса (мне есть с чем сравнивать). Который глаголет не сам по себе, а как участник куда большей игры. Задача - заставить тебя поверить. Например о жадности ты могла бы с одинаковым успехом сказать и мне, и думаю не только мне. Как и о здоровье и о трудной жизненной ситуации. Это разводняк. И разводишь ты прежде всего себя. Ну может еще от части того, кто это послушает и найдет соответствие, а не найти его очень сложно, так как все очень общее. Как только ты в этом уверишься, произойдет разворот. Тебя поведут как быка на бойню. Причем идти ты будешь сама и даже с радостью. Прежде чем открывать глаза кому бы то ни было - нужно быть прежде всего самому зрячим. А этого явно нет. Зато есть живой интерес ко всяким штучкам, что собственно всего лишь любопытство. И если не остановишься - кончиться это плачевно. Из общения с профи скажу тебе - чтобы давать ответы на вопросы нужно получить на то разрешение (причем не только от вопрошающего, но и от источника инфы) это раз, и второе - никогда не говорить от себя (как например ты позволила в отношении меня или Марфы, Мирнестранник - тот сам напросился :-) неугомонная душа). Словом я считаю своим долгом тебя предупредить, а как ты будешь поступать - дело твое. То что ты поперлась в пока совершенно не нужную тебе сферу - это факт. И самочинное вторжение туда для тебя будет трагично. А что ты решишь - дело сугубо твоей личной воли. Смотри сама. Это не талант и не дар, то во что ты врехиваешься - это разводняк, построенный на твоем тонком чувствовании.
-
Родион, ты настолько уверен, что прав на счет меня на все сто, что даже страшно становиться за тебя. То, что ты называешь "разводом " и бесом, всего лишь внутренний голос, который есть у каждого, и каждый может научиться его слышать. Никакой мистики в этом нет. Немного внимательности к своему внутреннему человеку и к людям на форуме - это все.
Родион, ты не жадный, не наговаривай на себя. А Мирнестранник очень хороший и добрый, но даже мелкий грешок может задерживать развитие.
-
mirnestranik, да нормально все у тебя, жадноват чуток, жертвуй бедным почаще :-)
прости, сам просил...
Светлана, а Вы не боитесь, что то существо которое всё это вам говорит,
не Бог а бесовское обольщение?
И как Вы проверяете Бог ли это Вам говорит?
по плодам :-) Мне никто ничего не говорит в уши или явственным голосом, я просто знаю, знаю внутри себя.
-
Молитва приоткрывает сердце...даже если страсти не угасли ещё...и сердцем можно почувствовать много чего...так сказать мини прозорливость...НО...в силу отсутствия чистоты от страстей информация искажается...и порой сильно(мой опыт)...
И с этим "даром" приходится уживаться...как минимум не придавать ему значимости...этому помогает несоответствие...когда кажется что выдал правильную инфу, а практика показывает что ошибся...прозорливость с ошибочностью пусть даже и в 30% это уже не прозорливость, а гадание на кофейной гуще :-)...
Дать открытому сердцу Любовь или любовь, в зависимости от ситуации в душе...думаю наиболее правильное\адаптированное решение...ведь по большому счёту--всё суета сует и томление духа...
а Любовь никогда не престает, даже если и пророчества прекратятся :-)...и языки умолкнут...
Мне ТАК кажется :-)...
-
Родион, ты не жадный, не наговаривай на себя. А Мирнестранник очень хороший и добрый, но даже мелкий грешок может задерживать развитие.
Родя :-)...ну вообще то я действительно жадный...здесь налицо попадание...
-
а Любовь никогда не престает, даже если и пророчества прекратятся ...и языки умолкнут...
Мне ТАК кажется ...
Полностью согласна
-
.... Их уровень очень низок.
Так не предлагали пока самогон выливать и по телефону колдовать :-D
-
Дать открытому сердцу Любовь или любовь, в зависимости от ситуации в душе...думаю наиболее правильное...
Открытому сердцу – да! Но что делать, если наше сердце сжимается от боли, непроизвольно закрывается, защищаясь от чего-то, в чем не может распознать пока эту самую любовь? От чего-то, что кажется сейчас несправедливым, обидным и ранящим…
Да, наверное, любовь важнее и нужнее...но и строгость, наверное, тоже нужна?...
Нужна любовь. Нужна строгость... Тогда все будет как надо. Строгость это тоже часть любви. Имхо.
-
Родион, ты не жадный, не наговаривай на себя. А Мирнестранник очень хороший и добрый, но даже мелкий грешок может задерживать развитие.
Родя :-)...ну вообще то я действительно жадный...здесь налицо попадание...
нуу дорогой товарищ ВЫ и сами а этом признались не так давно
У меня в душе не происходит таких выбросов...не происходит и полной отдачи\истощения...
судя по словам закреплена связка...отдача значит истощение...с такой логикой человек безусловно существо жлобствующее
-
Родион, ты не жадный, не наговаривай на себя. А Мирнестранник очень хороший и добрый, но даже мелкий грешок может задерживать развитие.
Родя :-)...ну вообще то я действительно жадный...здесь налицо попадание...
Попадание точно такое же, как фраза проходимца, подошедшего к тебе на улице "Мужчина, у вас тяжелая ситуация в жизни ( а у кого из нас она легкая??) ..вам надо в церковь сходить поставить 5 свечек перед 5 разными иконами"))
Зачем подыгрывать бесам и вселять уверенность в вещателей?
-
Немного внимательности к своему внутреннему человеку
Ах! Велика Артемида Эфесская!
-
Marfa, простите, если я вас обидела чем-то. У многих прекрасная жизненная ситуация, и далеко не у всех такая как у вас. Вы разозлитесь на себя и начинайте решать, вы можете все поправить. Будьте благословенны.
-
Попадание точно такое же, как фраза проходимца, подошедшего к тебе на улице "Мужчина, у вас тяжелая ситуация в жизни ( а у кого из нас она легкая??) ..вам надо в церковь сходить поставить 5 свечек перед 5 разными иконами"))
Всё просто...попадание действительно есть...
Я не подаю НИКАКИМ нищим...даже на храм я жертвую 10-15 руб на богослужении и всё...и стараюсь экономить на чём только могу...жена с этим активно борется :-)...покупает чё не надо...
От экономности до скупости одно маленькое движение ума...
И...я думаю что в ЭТОМ я отличаюсь от многих...по тому и считаю что попадание...
Зачем подыгрывать бесам и вселять уверенность в вещателей?
Затем что бы появилось нормальное отношение к прозорливости которая есть у всех...у кого слегка приоткрыто сердце...от них же первый есмь аз :-)...
Это есть...просто не нужно это использовать...и придавать этому значимость...
А бесы...а что бесы...они ей и так дадут жару...если не правильно оценит ситуацию...
-
Попадание точно такое же, как фраза проходимца, подошедшего к тебе на улице "Мужчина, у вас тяжелая ситуация в жизни ( а у кого из нас она легкая??) ..вам надо в церковь сходить поставить 5 свечек перед 5 разными иконами"))
Всё просто...попадание действительно есть...
Я не подаю НИКАКИМ нищим...даже на храм я жертвую 10-15 руб на богослужении и всё...и стараюсь экономить на чём только могу...жена с этим активно борется :-)...покупает чё не надо...
От экономности до скупости одно маленькое движение ума...
И...я думаю что в ЭТОМ я отличаюсь от многих...по тому и считаю что попадание...
Не думаю, что это повод испытывать треволнения.
-
...слегка приоткрыто сердце...от них же первый есмь аз :-)...
Что это означает: "слегка приоткрыто сердце"?
-
Внутри нас звучать могут разные голоса...да, нужно быть внимательным к своему внутреннему человеку, и именно по этому, не всякий даже внутренний голос нужно слушать и слушаться его, и транслировать то, что он глаголет, выполняя его повеление...не всякий внутренний голос - глас Божий...некоторые внутренние голоса откровенно хулят Бога (матом кроют, например), а некоторые хитрят и лукаво маскируются под беленьких и пушистеньких...ангелов... :evil:
Света, еще 3 года назад читая ваши опусы про ангелов вас причащающих, не трудно было напророчить происходящее с вами ныне...а дальше может быть только хуже, если вы не начнете трезвиться...а у вас ведь детки...и отец у них не слишком надежный... :-)
Понятие "прекрасная жизненная ситуация" - это вообще полный абсурд...ибо все относительно...и как там: что для русского хорошо, то немцу - смерть... :wink:
-
...слегка приоткрыто сердце...от них же первый есмь аз :-)...
Что это означает: "слегка приоткрыто сердце"?
да просто молнию забыл застегнуть до конца... :wink:
Всё просто...попадание действительно есть...
Я не подаю НИКАКИМ нищим...даже на храм я жертвую 10-15 руб на богослужении и всё...и стараюсь экономить на чём только могу...жена с этим активно борется :-)...покупает чё не надо...
От экономности до скупости одно маленькое движение ума...
И...я думаю что в ЭТОМ я отличаюсь от многих...по тому и считаю что попадание...
...А бесы...а что бесы...они ей и так дадут жару...если не правильно оценит ситуацию...
Ага...попадание пальцем в небо...Игорь, тебе ли не понимать, какого жару могут дать бесы...ведь не каждый ум может их жар выдержать...к чему подобное благодушие, когда видишь, как человек соскальзывает в бездну?
А насчет скупости...по неофитству я денег не жалела ни на храм, ни ближним, начиная от нищих и заканчивая своими братьями/сестрами во Христе...пока, наконец, мне Господь не открыл зрение, что это, по большей, чистый части развод на деньги...теперь вот максимально минимизировала все это...и совесть меня ничуть не упрекает... и ты не переживай... :-)
-
Я даже на храм не даю, не то что нищим.)
:-)...жадина говядина солёный огурец :-)...
-
Что это означает: "слегка приоткрыто сердце"?
Если вы это не замечаете...то я не смогу объяснить...
-
Правило святоотеческое, в данном случае, элементарное: мимо таких даров "прозорливости" надо проходить, как мимо сора. Бесами, открывающими действительные и мнимые недостатки ближних, вся умственная атмосфера современного человека засорена. Ни прислушиваться к ним, не заигрывать с ними, не потакать хоть в малейшей степени (как это делает mirnestranik в #197). А уж принимать их шепот за интуицию внутреннего человека...
-
Я даже на храм не даю, не то что нищим.)
:-)...жадина говядина солёный огурец :-)...
повезло этой женщины что она живет в это время. в былые времена на костер бы её отправили как отступницу веры... :-D
-
Monte More - и Вас давно бы в заморозку отправили - как болтуна.
-
да, куда уж мне, Александр, до интуиции...бесы , бесы, кругом одни бесы, а Бог -то где? Как где ? на небесах! Бог - он для святых, а святые где? на небесах! а нам , грешникам только бесы и прелесть :-D
Людям не нравится видеть свои грехи, а уж если прилюдно озвучивают и подавно...Но если грех или проблема выведена на свет - она почти решена. Не собиралась специально кому-то здесь "предсказывать", так вышло, простите. Не волнуйтесь, ничего никому не скажу более.
-
А уж принимать их шепот за интуицию внутреннего человека...
В душе бывают 3 типа помыслов...от бесов, от Бога, и собственные...
Интуитивный шепот то же 3 типов...и разбираться в этом...что от чего...задача трезвения...
Светлане предложен был вариант--бесовское всё это-запретить...
А я всё же думаю что не стоит запрещать...а стоит осторожно изучать...как изучает минёр неизвестное взрывное устройство...
Изучать всё равно приходится...так как ЭТО ЕСТЬ...и никто не спрашивает меня хочу я что бы это было или нет...
Лично меня правда это мало волнует...а лучше сказать мне безразлично...но и в безразличии можно проявлять...чисто статический\статистический :-) интерес...
-
Конечно, изучать действие вируса можно и на себе. Только для этого потребно бесстрастие и вооруженность. А их нет. Поэтому надо лечиться. И срочно! Иначе "вирус", войдя через открытое сердце, как через форточку, быстро сожрет все духовные запасы, а затем и захватит власть. К сожалению, это печальная классика.
-
Людям не нравится видеть свои грехи, а уж если прилюдно озвучивают и подавно...Но если грех или проблема выведена на свет - она почти решена. Не собиралась специально кому-то здесь "предсказывать", так вышло, простите. Не волнуйтесь, ничего никому не скажу более.
Так этим то и надо заниматься, Света - выводить на свет Божий свои грехи, а не подслушивать/подглядывать за чужими...великое благо постоянно своими грехами заниматься, можно даже без широкого озвучивания...ты сама подумай, какая польза для твоей души все эти нелепые озвучивания о мнимых чужих грехах, пойманные внутри себя на лукавую приманку? :-(
-
....ты сама подумай, какая польза для твоей души все эти нелепые озвучивания о мнимых чужих грехах, пойманные внутри себя на лукавую приманку? :-(
Габриэль, вы сейчас этим и занимаетесь, подслушиваете и подсматриваете и озвучиваете, в отношении меня, так в чем разница между нами? :-)
-
Габриэль, вы сейчас этим и занимаетесь, подслушиваете и подсматриваете и озвучиваете, в отношении меня, так в чем разница между нами? :-)
вот уже и глюки начались... :|
-
А уж принимать их шепот за интуицию внутреннего человека...
В душе бывают 3 типа помыслов...от бесов, от Бога, и собственные...
Интуитивный шепот то же 3 типов...и разбираться в этом...что от чего...задача трезвения...
Светлане предложен был вариант--бесовское всё это-запретить...
А я всё же думаю что не стоит запрещать...а стоит осторожно изучать...как изучает минёр неизвестное взрывное устройство...
Изучать всё равно приходится...так как ЭТО ЕСТЬ...и никто не спрашивает меня хочу я что бы это было или нет...
Лично меня правда это мало волнует...а лучше сказать мне безразлично...но и в безразличии можно проявлять...чисто статический\статистический :-) интерес...
Мне вполне понятен ваш протест против "запретительства", но данное явление, которое мы наблюдаем в данной теме не имеет ничего общего с природной интуицией человека, которая имеется действительно у каждого как природное свойство. Неспособность адекватно распоряжаться сверхспособностями ( как они называются в нашем мире) компенсируется "кожаными ризами", чтоб закрыть доступ.
Осторожно изучать - это как?
Если изучение серьезное..оно неминуемо становится и приобщением.
Я изучала данные явления именно с т.з. психологии подсознания. Чем не научный взгляд? Дело все в том, что данные феномены имеют присущее им свойства становиться автономными: и вот уже объект незаметно для наблюдателя превращается в субъекта ( в психологии это называют "комплекс", в психиатрии " расщепление ") , управляющего волей наблюдателя. Ощущение могущества и силы, которое дается на первых порах - именно оно так притягивает "адептов" является всего лишь расширением сознания за счет включенности в него структур подсознания ( инфляция Эго.)
Таким образом, выход (а не вход - раз уж тема повернулась таким боком) Святого духа появляется тогда, когда мы начинаем звать в свой дом кого попало. Потому что Дух этот "любит до ревности". И делить нас не с кем не станет.
-
Удалено по просьбе Анна-Марии.
---
Админ
-
............Бесами, открывающими действительные и мнимые недостатки ближних, вся умственная атмосфера современного человека засорена.
Давайте трезво порассуждаем, выгодно ли это бесам? Бесы склоняют ко греху, на сколько мне известно, и делают все, для того, чтобы человек греха своего не обнаружил и не стал с ним бороться. Обнаружение проблемы или греха и вывод их на свет Божий - равносильно преодолению греха и решению проблемы.
-
А уж принимать их шепот за интуицию внутреннего человека...
В душе бывают 3 типа помыслов...от бесов, от Бога, и собственные...
В душе только собственные человеческие помыслы есть.
Два других типа приходят извне. Просто трудно (но можно) отличить то, что изнутри и то, что извне.
Да, и собственные помыслы бывают тоже отвратительными и глупыми ... пустыми и ничего существенного не значащими ... так что на бесов все валить не надо, сами тоже хороши ...
Фильтровать помыслы надо (свои особенно). Критериев много. Один из них - критерий любви - это не окончательный и не единственный, но мощный критерий ...
Спроси себя: несет ли помысел меру увеличения любви человеческой? И все станет ясно - нужен ли человеку такой помысел ...
Так же можно различать и помыслы, идущие к человеку извне (от Бога или от бесов?). Но тут все сложнее - можно запутатся - силенки наши слабые в этом деле, а бесы хитры и коварны ... Так, что лучше: не принимать и не отвергать ...
-
Габриэль, вы сейчас этим и занимаетесь, подслушиваете и подсматриваете и озвучиваете, в отношении меня, так в чем разница между нами? :-)
вот уже и глюки начались... :|
никаких глюков, вы делаете это неосознанно, пытаясь предостеречь, "высматриваете" что со мной не так,мысленно.
-
Svetlana,
***Давайте трезво порассуждаем, выгодно ли это бесам? Бесы склоняют ко греху, на сколько мне известно, и делают все, для того, чтобы человек греха своего не обнаружил и не стал с ним бороться. Обнаружение проблемы или греха и вывод их на свет Божий - равносильно преодолению греха и решению проблемы.***
Бесам выгодно, поскольку излечения не происходит. Наоборот, все еще больше пачкается. Распространяется осуждение, провоцируются страсти. Раздувается эгоизм - и происходит захват власти бесами.
Впрочем, бесы могут и не только недостатки открыть, но и какие-нибудь другие скрытые вещи. Могут и какие-то дары проявиться. Кстати, первоначально дары необязательно от бесов - они могут быть и от ангелов. Но дары будут захвачены и испачканы - тщеславием, деньгами или еще чем-то.
-
никаких глюков, вы делаете это неосознанно, пытаясь предостеречь, "высматриваете" что со мной не так,мысленно.
вы ошибаетесь, я вам вполне осознанно даю совет, поскольку высматривать то и нЕчего ибо все и так яснее ясного (всем кроме вас, конечно), все шито белыми нитками или транспарентно, как нонче любят выражаться... :wink:
простите, но уже устала читать весь этот бред... :oops:
Помоги вам Господь! :-)
-
Конечно, изучать действие вируса можно и на себе. Только для этого потребно бесстрастие и вооруженность. А их нет. Поэтому надо лечиться. И срочно! Иначе "вирус", войдя через открытое сердце, как через форточку, быстро сожрет все духовные запасы, а затем и захватит власть. К сожалению, это печальная классика.
Я щас тут подумал 5 минут :-)...
Мда...Ты прав...применительно ко мне...я действительно мысленно согласился с тем что имею прозорливость...а это ошибка...это не так...
И хотя я допустил такую возможность лишь частично...думаю что ошибся всё равно...сама постановка вопроса--я прозорливый, хотя и отчасти...неверна...и дело не в игры в смирение...просто это не так...и всё...
И...Да это классика...
Спаси Господи :-)...
ЗЫ: Хм...а куда присуседить--НЕ ОТВЕРГАТЬ?...
Мда...а как быть с тем моментом...я описывал...когда в молитве, пришла колокольная мелодия...которую я записал не всю правда...и которая всем нравилась...
А иконописцам тогда чё?...бесстрастия ждать...
Короче у меня в голове...КАША :-)...
-
Да нет всё проще...
Я просто не могу сформулировать...ну есть наверное какие то признаки...у кого сердце приоткрыто думаю знает об этом...но описать КАК ЭТО я не могу...
-
Обнаружение проблемы или греха и вывод их на свет Божий - равносильно преодолению греха и решению проблемы.
Я писал тебе о ТОНКОСТИ...в данном случае ТВОЁ осуждение других, которое предшествует обличению, для ТВОИХ бесов важнее твоего воздействия на нас...да и...ну ты посмотри...хоть кто нибудь из нас к тебе прислушался...а точнее сделает хоть что нибудь что бы преодолеть в себе то , на что ты указала...не думаю...
ЗЫ: плюс к этому...лично у меня чувствовать себя прозорливцем=тщеславиться...
-
Если изучение серьезное..оно неминуемо становится и приобщением.
Значит нужно изучать НЕСЕРЬЁЗНО :-)...наблюдать...записывать\запоминать...анализировать(предварительно)...и не делать выводов, ДО достижения бесстрастия :-)...
-
Monte More - и Вас давно бы в заморозку отправили - как болтуна.
тогда уж лучше в баню...все умолкаю
-
Обнаружение проблемы или греха и вывод их на свет Божий - равносильно преодолению греха и решению проблемы.
Я писал тебе о ТОНКОСТИ...в данном случае ТВОЁ осуждение других, которое предшествует обличению, для ТВОИХ бесов важнее твоего воздействия на нас...да и...ну ты посмотри...хоть кто нибудь из нас к тебе прислушался...а точнее сделает хоть что нибудь что бы преодолеть в себе то , на что ты указала...не думаю...
ЗЫ: плюс к этому...лично у меня чувствовать себя прозорливцем=тщеславиться...
я не чувствую себя прозорливицей, я вообще не понимаю, почему здесь раздули это в какой-то там дар. Повторюсь, интуиция есть у всех. Я никого не осуждала, но говорила, то что чувствую о человеке. Уверена, что прислушаетесь, вернее, уже прислушались, хоть и не признаетесь в этом публично, а мне это и не нужно
-
никаких глюков, вы делаете это неосознанно, пытаясь предостеречь, "высматриваете" что со мной не так,мысленно.
вы ошибаетесь, я вам вполне осознанно даю совет, поскольку высматривать то и нЕчего ибо все и так яснее ясного (всем кроме вас, конечно), все шито белыми нитками или транспарентно, как нонче любят выражаться... :wink:
простите, но уже устала читать весь этот бред... :oops:
Помоги вам Господь! :-)
я вам так же осознанно отвечаю, вы думаете, я думаю , в чем разница? возможно, только в том, что я стараюсь не внешним умом думать
-
ЗЫ: Хм...а куда присуседить--НЕ ОТВЕРГАТЬ?...
Не отвергать, в данном случае, означает: 1) не отвергать возможности действия бесов; 2) более того, даже в самое чистое откровение может быть вложена (в силу нашей нечистоты) ошибка или бесовское приражение. А это означает, что следует трезво относиться к любым откровениям, не отвергая возможности приражения и искажения. 3) золотое правило "не принимать-не отвергать" требует для своего исполнения, как минимум, ясности и трезвости ума (+ начатки бесстрастия). Пока таких качеств нет, неизбежны колебания в разные стороны (принятия и отвержения). Необходим период рассмотрения.
В случае Светы. Она уже приняла. Но практически все на форуме ей говорят, что это прелестный путь. Если ее ум еще не поражен и сердце не захвачено страстью, она прислушается и перестанет играть - отклонит нашептывания о чужих грехах. И пойдет дальше... И не пойдет, если склонится в выбранную сторону. Точнее, пойдет в сторону выбора.
-
Svetlana,
***Давайте трезво порассуждаем, выгодно ли это бесам? Бесы склоняют ко греху, на сколько мне известно, и делают все, для того, чтобы человек греха своего не обнаружил и не стал с ним бороться. Обнаружение проблемы или греха и вывод их на свет Божий - равносильно преодолению греха и решению проблемы.***
Бесам выгодно, поскольку излечения не происходит. Наоборот, все еще больше пачкается. Распространяется осуждение, провоцируются страсти. Раздувается эгоизм - и происходит захват власти бесами.
Впрочем, бесы могут и не только недостатки открыть, но и какие-нибудь другие скрытые вещи. Могут и какие-то дары проявиться. Кстати, первоначально дары необязательно от бесов - они могут быть и от ангелов. Но дары будут захвачены и испачканы - тщеславием, деньгами или еще чем-то.
Произойдет ли исцеление, зависит от самого человека. Признает ли он, что в нем есть проблема или нет, от этого зависит. Но если проблемы не вскрывать, она приспокойненько будет продолжать съедать человека изнутри, подпитывая тех же самых бесов. Нет, не отдадут бесы своей жратвы просто так, наоборот, они станут тщательно скрывать то, что жрут.
Тщеставие, власть, деньги ....Даже Христа искушали этими вещами. Бояться искушений и отказываться от роста, правильно ли это?
-
......... Если ее ум еще не поражен и сердце не захвачено страстью, она прислушается и перестанет играть - отклонит нашептывания о чужих грехах.
Нет никаких нашептываний. Алескандр, вы святой?
-
Она уже приняла.
Что я приняла? сто грамм? не пью совсем :-D
-
............Бесами, открывающими действительные и мнимые недостатки ближних, вся умственная атмосфера современного человека засорена.
Давайте трезво порассуждаем, выгодно ли это бесам? Бесы склоняют ко греху, на сколько мне известно, и делают все, для того, чтобы человек греха своего не обнаружил и не стал с ним бороться. Обнаружение проблемы или греха и вывод их на свет Божий - равносильно преодолению греха и решению проблемы.
Выгодно. Они получают доверие со стороны адепта. Причем выводят на свет не грехи адепта, а ближних, и при этом действительно ли выводят грехи или домыслы - это вопрос. Для личных грехов существует покаяние и исповедь.
-
А я всё же думаю что не стоит запрещать...а стоит осторожно изучать...как изучает минёр неизвестное взрывное устройство...
Изучать всё равно приходится...так как ЭТО ЕСТЬ...и никто не спрашивает меня хочу я что бы это было или нет...
Ошибка фатальная. Запрещать не надо. Никто и не запрещает. Но чтобы изучать "как минер" - нужно быть минимум минером, если за "разминированием" дилетант - исход предсказуем на 99,9%. А все доводы - оставить это дело и учиться - воспринимаются в штыки. Ну значит научит сама жизнь.
-
Произойдет ли исцеление, зависит от самого человека. Признает ли он, что в нем есть проблема или нет, от этого зависит. Но если проблемы не вскрывать, она приспокойненько будет продолжать съедать человека изнутри, подпитывая тех же самых бесов.
Кстати, Александр, вы занимаетесь этим на данном форуме ПОСТОЯННО. т.е обличением, вскрытием проблем, наставлением и т.п. в отношении большинства форумчан. Помимо того, каждый на этом форуме занимается тем же в отношении других. Я сильно удивлена, почему вы зациклились именно на моих обличениях, ведь все вы делаете то же самое в отношении друг друга
-
Родион, Родин, что ты сейчас делаешь, не то же, что и я ?
-
Произойдет ли исцеление, зависит от самого человека. Признает ли он, что в нем есть проблема или нет, от этого зависит. Но если проблемы не вскрывать, она приспокойненько будет продолжать съедать человека изнутри, подпитывая тех же самых бесов.
Кстати, Александр, вы занимаетесь этим на данном форуме ПОСТОЯННО. т.е обличением, вскрытием проблем, наставлением и т.п. в отношении большинства форумчан. Помимо того, каждый на этом форуме занимается тем же в отношении других. Я сильно удивлена, почему вы зациклились именно на моих обличениях, ведь все вы делаете то же самое в отношении друг друга
Свет...прекрати...я только что получил от Александра в рыло...и не ною...вот и ты не ной :-)...
Ты вот чё рассмотри...
Ты создаёшь три темы подряд экстрасенсорика чревовещание...потом обличаешь в стиле прозорливого( в моём стиле :-))...ну мы и забеспокоились ес-но...
Главное что бы ты забеспокоилась...лучше перебдеть чем недобдеть :-)...
-
Вот пример.
Родион, ты не жадный, не наговаривай на себя. А Мирнестранник очень хороший и добрый, но даже мелкий грешок может задерживать развитие.
Родя :-)...ну вообще то я действительно жадный...здесь налицо попадание...
Всё просто...попадание действительно есть...
Я не подаю НИКАКИМ нищим...даже на храм я жертвую 10-15 руб на богослужении и всё...и стараюсь экономить на чём только могу...жена с этим активно борется :-)...покупает чё не надо...
От экономности до скупости одно маленькое движение ума...
И...я думаю что в ЭТОМ я отличаюсь от многих...по тому и считаю что попадание...
Я то как раз убитый сребролюбец. Ну так жизнь складывалась. Привык к деньгам. И когда они приходят, у меня в душе начинается кавардак. Появляются планы и аферы. Что откуда куда и зачем пустить. Я мгновенно падаю в осуеченность. Поэтому, как некая защита, я отдаю часть денег детям, часть родителям, если еще остается - трачу на близких, отсылаю в русфонд, если и еще что остается лишнее - еще куда нибудь, и остаюсь с необходимым минимумом. Тогда мне легко бороться. Все равно все отпустил. И так до следующих денег. Поэтому я жлоб, но никто не скажет что я жлоб. Потому что видит совсем другое. А меня ведь бывает после таких раздач еще и червь точит - мол зачем я это сотворил. Так что то что внешне наблюдается - не всегда суть.
А то что Игорь экономит и не дает лишнего, - молодец. Хозяйственный мужик. :-) Не тратит лишнего. Но он наверняка не заморачивается что бы такое сотворить с деньжатами, чтобы вынуть еще и пенку.
-
Родион, Родин, что ты сейчас делаешь, не то же, что и я ?
Нет, Свет. Я не обличаю, а пытаюсь убедить тебя не относиться серьезно к тому, что тебе приходит. До поры. И заняться собой, а не сваливаться в болтанку. Нет обьективных оснований. А талант раскроется когда созреет. Сейчас ты в полушаге от срыва. Но решать тебе.
-
Но он наверняка не заморачивается что бы такое сотворить с деньжатами, чтобы вынуть еще и пенку.
Ну...у меня жена мою карточку держит...я в кармане только на хлеб по пути, держу...
Да к ведь если бы я знал как деньги в оборот пустить...да если бы из долгов вылез :-)...то...наверное рискнул бы...
-
Произойдет ли исцеление, зависит от самого человека. Признает ли он, что в нем есть проблема или нет, от этого зависит. Но если проблемы не вскрывать, она приспокойненько будет продолжать съедать человека изнутри, подпитывая тех же самых бесов.
На это нужно иметь право. Чтобы открывать проблемы. Тогда ошибки будут минимальны. А то и не будет вовсе.
-
Произойдет ли исцеление, зависит от самого человека. Признает ли он, что в нем есть проблема или нет, от этого зависит. Но если проблемы не вскрывать, она приспокойненько будет продолжать съедать человека изнутри, подпитывая тех же самых бесов.
Кстати, Александр, вы занимаетесь этим на данном форуме ПОСТОЯННО. т.е обличением, вскрытием проблем, наставлением и т.п. в отношении большинства форумчан. Помимо того, каждый на этом форуме занимается тем же в отношении других. Я сильно удивлена, почему вы зациклились именно на моих обличениях, ведь все вы делаете то же самое в отношении друг друга
Свет...прекрати...я только что получил от Александра в рыло...и не ною...вот и ты не ной :-)...
Ты вот чё рассмотри...
Ты создаёшь три темы подряд экстрасенсорика чревовещание...потом обличаешь в стиле прозорливого( в моём стиле :-))...ну мы и забеспокоились ес-но...
Главное что бы ты забеспокоилась...лучше перебдеть чем недобдеть :-)...
да мне здесь уже всю морду избили, бейте еще, я потерплю. Александр для меня не последняя инстанция, если ты только из-за него перестал меня поддерживать, у тебя проблема.
Повторюсь, вы все здесь занимаетесь тем же, что и я, неосознанно. Усматриваете грехи в других, обличаете, учите, доказываете свое, и все это происходит часто совершенно без всякой любви.
-
Но он наверняка не заморачивается что бы такое сотворить с деньжатами, чтобы вынуть еще и пенку.
Ну...у меня жена мою карточку держит...я в кармане только на хлеб по пути, держу...
Да к ведь если бы я знал как деньги в оборот пустить...да если бы из долгов вылез :-)...то...наверное рискнул бы...
:-D эх, тебе хорошо.
-
Произойдет ли исцеление, зависит от самого человека. Признает ли он, что в нем есть проблема или нет, от этого зависит. Но если проблемы не вскрывать, она приспокойненько будет продолжать съедать человека изнутри, подпитывая тех же самых бесов.
На это нужно иметь право. Чтобы открывать проблемы. Тогда ошибки будут минимальны. А то и не будет вовсе.
у кого из вас есть такое право? тем не менее, делаете это постоянно в отношении друг друга.
-
А есть разница не малая. Одно дело говорить опираясь на посты в форуме, не выходя за рамки тут сказанного, другое пророчествовать и предсказывать, опираясь на свое видение. Тут в теме оперируют твоими постами, написанными в этой теме. А не своим седьмым чувством относительно тех или иных ситуаций. Свет, ну есть же правила. Пойми - тебе ни один сколь нибудь достойный источник не даст инфы просто потому что тебе интересно или любопытно относительно другого, тем более тебя не касающегося. А выдадут те, кто считает это для себя приемлемым. И это самочинные грубые духи низкого уровня. Самочинность их их же и выдает. Но они не обладают полностью достоверной инфой, а лишь внешней видимой плюс догадки. И тебе подсовывают полудостоверную первичку на основе которой ты со своими заморочками в голове (то есть будучи не чиста сама) еще и делаешь выводы. Ну включи интуицию по назначению. Сейчас это тебя касается и ты легко получишь ответ.
-
Напомню. Выявление ошибок - одна из задач форума, посвященного умному деланию.
Кстати :) mirnestranik'у - неудачное слово (пусть шутки или сожаления) - только повод для оппонента, если тот не стремиться к истине, раздуть "неудачность".
-
да мне здесь уже всю морду избили, бейте еще, я потерплю.
Не ропщи :-)...а лучше постарайся извлечь пользу...святые велят из всего пользу извлекать :-)...
Александр для меня не последняя инстанция, если ты только из-за него перестал меня поддерживать, у тебя проблема.
Светик :-)...я не тебя...я СЕБЯ поддерживал :-)...
А когда мне Александр указал...я посмотрел...порылся в себе...а вдруг он прав?...он прав оказался...давно во мне живёт принятие мысли о том что я прозорливец...а впервые эту мысль о себе я со стороны услышал...но не задумался о правильности...а принял как есть...т.е. надел корону :-)...втихаря...скрытно от самого себя...а Александр заметил...
Да причём здесь Александр...мне многие глаза открывали на этом форуме...у этого форума ТАКАЯ специфика...
А становиться в позу "золушки-мстителя" я сёдня не настроен чёто :-)...ну ничё...как нить я всем всё вспомню :-)...тогда держись :-)...мстя моя будет жестока :-)...
Повторюсь, вы все здесь занимаетесь тем же, что и я, неосознанно. Усматриваете грехи в других, обличаете, учите, доказываете свое, и все это происходит часто совершенно без всякой любви.
Наверное...только вот...как её определишь то...любовь...с любовью или нет...это в жизни сразу видно...да и то, не всегда...
-
:-D эх, тебе хорошо.
Ага :-)...я типа умыл руки...
-
да мне здесь уже всю морду избили, бейте еще, я потерплю. Александр для меня не последняя инстанция, если ты только из-за него перестал меня поддерживать, у тебя проблема.
Повторюсь, вы все здесь занимаетесь тем же, что и я, неосознанно. Усматриваете грехи в других, обличаете, учите, доказываете свое, и все это происходит часто совершенно без всякой любви.
:-) зря ты так. Я бы на твоем месте сто раз перечел слова Александра. Хоть обвиняй меня хоть нет. А в них то, что тебе нужно усвоить.
-
Напомню. Выявление ошибок - одна из задач форума, посвященного умному деланию.
Кстати :) mirnestranik'у - неудачное слово (пусть шутки или сожаления) - только повод для оппонента, если тот не стремиться к истине, раздуть "неудачность".
Да...неудачно перенёс с работы расхожий штамп...забыл что вокруг ни одного кузнеца :-)...
-
....А есть разница не малая. Одно дело говорить опираясь на посты в форуме, не выходя за рамки тут сказанного, другое пророчествовать и предсказывать, опираясь на свое видение.
Каждый делает выводы, читая посты, именно опираясь на собственное видение, никак не иначе, ну иногда, опираясь на видение Александра :-). Родион, почему не хочешь услышать меня, мне никто ничего не нашептывает.
-
:-). Родион, почему не хочешь услышать меня, мне никто ничего не нашептывает.
Кхе-кхе...извините :-)...
Предлагаю на этом закрыть тему о пророчествах...ато убъём тему о Входе...
-
да мне здесь уже всю морду избили, бейте еще, я потерплю. Александр для меня не последняя инстанция, если ты только из-за него перестал меня поддерживать, у тебя проблема.
Повторюсь, вы все здесь занимаетесь тем же, что и я, неосознанно. Усматриваете грехи в других, обличаете, учите, доказываете свое, и все это происходит часто совершенно без всякой любви.
:-) зря ты так. Я бы на твоем месте сто раз перечел слова Александра. Хоть обвиняй меня хоть нет. А в них то, что тебе нужно усвоить.
Слова Александра приняла к сведению.
-
............И тебе подсовывают полудостоверную первичку на основе которой ты со своими заморочками в голове (то есть будучи не чиста сама)
вот, откуда ты это взял обо мне? тебе бесы нашептали или сам подсмотрел? Как ты определяешь степень моей очищенности? Что-то инфа не очень хорошая, ну точно от бесов :-)
Ах, да, и кто тебе позволил за мной подсматривать? я тебе на это согласия своего не давала! :-D
-
Ну, вот, залез в мое сердце без моего согласия, определил в нем степень не очищенности, и в кусты :-D
-
Прости, но ты ведь сама напророчила Марфе ситуацию, мне здоровье, Игорь жадный, :-)
Это все мимо темы и никак не по постам. А как ты это в себе чувствуешь, я не знаю. Поэтому говорю просто о получении информации. В общем. Она по разному может поступать.
-
............И тебе подсовывают полудостоверную первичку на основе которой ты со своими заморочками в голове (то есть будучи не чиста сама)
вот, откуда ты это взял обо мне? тебе бесы нашептали или сам подсмотрел? Как ты определяешь степень моей очищенности? Что-то инфа не очень хорошая, ну точно от бесов :-)
Ах, да, и кто тебе позволил за мной подсматривать? я тебе на это согласия своего не давала! :-D
По темам. По теме о достатке. По просматриваемой тяге к средствам. По тому, как ты становишься в защитную позицию там, где нет агрессии. По реакции и переходе на личности. Много есть с чего брать. :-)
Даже по отношению к той передаче по ссылке. И по выводам.
-
.............По темам. По теме о достатке. По просматриваемой тяге к средствам. По тому, как ты становишься в защитную позицию там, где нет агрессии. По реакции и переходе на личности. Много есть с чего брать. :-)
Даже по отношению к той передаче по ссылке. И по выводам.
То есть внешним умом. Знаешь, есть такая поговорка, чтобы понять человека нужно встать на его место. Так и говорят: попробуй встать на мое место! Чтобы понять другого нужно почувствовать его боль, нужно "стать этим человеком"
Извини, но сколько бы ты не отрицал, у тебя действительно, есть проблемы, и именно там, где я тебе написала. Ты можешь не принимать, это твое право. Так же как и Марфе самой решать.
-
.............По темам. По теме о достатке. По просматриваемой тяге к средствам. По тому, как ты становишься в защитную позицию там, где нет агрессии. По реакции и переходе на личности. Много есть с чего брать. :-)
Даже по отношению к той передаче по ссылке. И по выводам.
Извини, но сколько бы ты не отрицал, у тебя действительно, есть проблемы, и именно там, где я тебе написала. Ты можешь не принимать, это твое право. Так же как и Марфе самой решать.
Напишу таки: Светлана , мне абсолютно до лампочки и ваши прогнозы и ваши обо мне советы. В свете этого, все разговоры тут про духовное - "для бедных". Ибо вы элементарно неэтичны : я у вас ни совета ни помощи не просила, но вы настойчиво навязываете мне свое видение какой то моей ситуации. В предыдущем посте ко мне извиняетесь и опять -за свое. ту не о духовном надо говорить, а о элементарных нормах морали....
-
Marfa, для вас очень важно, что о вас подумают другие. По поводу морали давайте не будем....
-
.............По темам. По теме о достатке. По просматриваемой тяге к средствам. По тому, как ты становишься в защитную позицию там, где нет агрессии. По реакции и переходе на личности. Много есть с чего брать. :-)
Даже по отношению к той передаче по ссылке. И по выводам.
То есть внешним умом.
Справедливее судить о скрытом по явному, а не осуждать заранее явное, ссылаясь на скрытое.
Тертуллиан
-
о явном не внешним умом следует судить
"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога".
-
вот и поговорили о входе Святого Духа...мда... :|
начали о духовном, пришли - к плотскому...
-
а на самом деле многое ведь мы не пишем что думает друг о друге что чувствуем.такое дружеское замалчивание. или это только я такой? враги обличают лучше они не так пристрастны.у них нет причин лицемерить.но если Светлана не хочет молчать то я лично её только уважаю за это.
но она не враг. думаю она просто человек который может ошибаться но может и быть правой.. мне весьма мало из того что она написала чтобы сделать определенный вывод об этом. уважаемые участники,кажется мы любим делать поспешные выводы..
а Светлана опирается не на выводы а на дух. Какой это уже второй вопрос.
все равно нет никогда уверенности что это Божие пока нет той веры , которая подтверждает правду о людях прозорливцу..у сердца ведь есть глаза..наверно можно быть и таким прозревающим что ли когда что-то видишь но туманно и нет полной уверенности..
я бы не спешил делать выводы...
-
Анъдърюха, велосипед изобретать не надо. И не надо фантазировать. Надо учиться трезвому видению и не выдавать свои домыслы за мнение других. Никто Светлану врагом не воспринимает. Наоборот! К Светлане самое теплое и дружеское, молитвенное отношение. "Странно", что Вы этого не видите. Если человек не видит света, то уже ничего странного нет в том, что не видит и тени.
***Светлана опирается не на выводы а на дух***
:)
Грубо говоря, любой человек опирается и на интуицию (голос сердца, дух, наитие, вдохновение и тп), и на выводы. Работа рационального ума, как инструмента переработки и донесения, основывается на более глубоких процессах (типа интуиции), обычно для рац.ума скрытых. Азы мало-мальски "приличной" аскетики гласят, что (полностью) опираться на такую интуицию нельзя ни в коем случае, пока человек внутри не очищен. Светлана уже излила на форуме огромный поток своих эмоций, неудовлетворенных желаний, обид и непониманий. Нельзя в таком состоянии опираться на интуицию, которая подогрета неочищенными страстями. И совершенно жестко гласит православная аскетика: духи (голос сердца, интуиция), открывающие недостатки других людей, являются бесами.
Ангелы дают совершенно другое видение: они открывают человека во свете и любви. При этом будут видны и недостатки человека, поскольку свет показывает и тьму, но видение грехов другого человека никогда не закроет его света и не отменит любви к нему. Отмечу, что бесы могут сымитировать и такое "видение". (Одна из форм такой имитации хорошо известна: это приказ видеть в ближних своих только хорошее. Тогда все грехи переносятся на "дальних".)
Видение грехов других - в свете! - милосердно и сострадательно. Божий свет, как раз, и позволяет вычистить эти грехи. Видение грехов в бесовском освещении всегда направлено на усиление и размножение лжи и грехов.
-
То есть внешним умом. Знаешь, есть такая поговорка, чтобы понять человека нужно встать на его место. Так и говорят: попробуй встать на мое место! Чтобы понять другого нужно почувствовать его боль, нужно "стать этим человеком"
Извини, но сколько бы ты не отрицал, у тебя действительно, есть проблемы, и именно там, где я тебе написала. Ты можешь не принимать, это твое право. Так же как и Марфе самой решать.
Я могу только повторить то что уже сказал. То что ты видишь как проблему я знаю и не считаю это проблемой а нормальным ходом дел. Потому что знаю причины и следствием чего что является. Ты их не видишь. А видишь только внешнее проявление и то не полно, а в общем. Пример тебе уже приводил. Иллюстрация тут
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2872.msg114904#msg114904 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2872.msg114904#msg114904)
О здоровье моем твое заключение аналогично заключению о жадности :-).Только похоже тебе это ничего так и не дало. Повторюсь - уровень видения очень низкий. Поверхностный. Попробуешь лезть глубже - и тебя заблудят. Чтобы стать на место человека, выходя за рамки обсуждаемой темы или разговора, нужно чтобы человек как минимум тебя попросил это сделать, и чтобы ты согласился. Я не хочу лезть и становиться на твое место. Нет у меня потребности или необходимости. Достаточно того что и так наглядно видно. А в личные переживания лезть я например позволил себе только раз на форуме и то по просьбе и в личном общении. Следом сказал что мне видится и забыл об этом думать. Не доказывал и не убеждал. И насколько то что сказал правильно - оставил судить самому тому человеку. Это правила и их нарушать - себе дороже. Света, ты сама себя тянешь в муть. И слова похоже тебе не нужны. Ты все знаешь. Значит и делай как знаешь. Сказано тебе все что люди сочли нужным сказать или предупредить. Но кто отвергает эти слова - делает и разговор бесполезным. Себе во вред и другим в соблазн. Поступай как хочешь.
-
Анъдърюха, "но если Светлана не хочет молчать то я лично её только уважаю за это", смотри, дело тут не в молчании, а в том, что движет реально этим "не молчанием". Нет ничего предосудительного в том, чтобы человек говорил. Вопрос зачем он это делает. Если по просьбе, это одно. Если им движет забота о ближнем, то тут нужно 100 раз быть аккуратным, потому что ошибки череваты. Мой хороший знакомый очень любил помогать своим друзьям, правда делал это так, как сам то понимал. И часто за его "помощь" облагодетельствованные им готовы были его удавить :-). Не имея целостной картины и действуя на свий хлопский розум он благими намерениями вымостил многим дорогу в ад. И сам собственно получал "благодарность". Ему было хоть кол на голове теши. Он свое гнул. Закончил жизнь молодым в автокатастрофе.
-
Александр, поток моих "эмоций", "не исполненных желаний" - это поиск истины, если это во вред остальным, простите. Писала уже, что не стану больше тем от домохозяйки открывать. Единственное, что действительно, больно ранило, так это ваш вывод о том, что я не молюсь. Душа поранилась о вашу не любовь, но дух успокоил.
Милые мои домохозяйки,
Свет Мой увидавшие случайно,
Восхищайтесь! Знайте, без утайки
Небо вам свои откроет тайны.
Вы и дети Царствию подобны,
В вас Мой свет и радость жизни вечной,
Вы и есть мой Сын единородный,
Вам Мой путь - до Неба, в бесконечность.
-
К каждой выявленной проблеме прилагалось и ее решение.
Вам, Александр восстановить видение, Родиону принять сыновство, Марфе начать действовать, Мирнестраннику подавать бедным. Имеющий уши да услышит.
-
велосипед изобретать не надо. И не надо фантазировать.
Мой хороший знакомый очень любил помогать своим друзьям, правда делал это так, как сам то понимал. И часто за его "помощь" облагодетельствованные им готовы были его удавить :) . Не имея целостной картины и действуя на свий хлопский розум он благими намерениями вымостил многим дорогу в ад. И сам собственно получал "благодарность". Ему было хоть кол на голове теши. Он свое гнул. Закончил жизнь молодым в автокатастрофе.
я не знаю причем ко мне парень,которого хотели удавить. все дела благие известны,и в этом не нужно изобретать велосипед.и святая энергия в молитве проявляется делах любви в служении ближнему.желательно усердному.
Если человек не видит света, то уже ничего странного нет в том, что не видит и тени.
когда как.
Ангелы дают совершенно другое видение: они открывают человека во свете и любви. При этом будут видны и недостатки человека, поскольку свет показывает и тьму, но видение грехов другого человека никогда не закроет его света и не отменит любви к нему. Отмечу, что бесы могут сымитировать и такое "видение". (Одна из форм такой имитации хорошо известна: это приказ видеть в ближних своих только хорошее. Тогда все грехи переносятся на "дальних".)
мой маленький опыт в этом примерно такой.. можно видеть Божий образ в человеке,прекрасный и умиляющий но при этом видно и грехи,то есть что человек сделал с этим образом.. Но всё таки Божественный образ это настоящий и вот вопрос ..если видеть и стремится видеть именно так человека..замечая его пороки но обращая внимание на то что в нем вечно..? или это тоже прелесть что ли..?
Спасибо Александр. я понаблюдаю насчёт такой имитации видеть только хорошее..это скорее всего прикрытое равнодушие..
Родион вы меня смущаете тем что написали.. Какие катастрофы..кто кого там удавить хочет.. кол на голове..жуть какая-то..
-
К каждой выявленной проблеме прилагалось и ее решение.
Вам, Александр восстановить видение, Родиону принять сыновство, Марфе начать действовать, Мирнестраннику подавать бедным. Имеющий уши да услышит.
Svetlana, такое видение грехов и способов их исправления очень поверхностное. Уж поверьте: ведал я поболе проблем в людях. И далеко не всякий может понести этот дар. Психический и духовный надлом грозит тому, кто этот дар культивирует в себе, вместо того, чтобы не использовать его, иначе он становится путами на пути к Богу.
Когда на сердце камни, то зерно дара падает в каменистую почву, вырастая кривым и слабым, ибо питаться нечем. Лучше подождать, когда камни молитвой и Господом превратятся в плодоносную почву.
-
да нет никакого дара. Это есть у каждого человека.
-
У каждого человека, в силу его падшести, есть "дар" осуждения, который является продолжением "дара" видения чужих грехов.
Впрочем, умолкаю... Всё и все - в руках Божиих.
-
да нет никакого дара. Это есть у каждого человека.
У меня -- нет. И не хочу. Ибо тщеславен я до такой степени, что не вижу гордости, идущей за тщеславием. Какой уж там вход Святого Духа...
-
Про дары. Не уверена, что это по основной теме, но немного перекликаеся со здешним разговором. Можно перейти в другую тональность, на мой взгляд, хватит мурыжить одно и то же. Все равно время должно пройти, чтобы осмыслить состоявшееся общение.
...
Я общалась в течение нескольких недель с человеком, у которого есть дар видения. Странно, как это реализовывалось. Она, желая узнать о человеке, просила Бога показать сосуд, показать, что в сосуде, и просила показать сердце, а затем взглядывалась в то, что открывается. Я не знала об этом даре, узнала, только когда она поделилась полученными "сведениями" обо мне. Сказала, что я бронзовая шкатулка со сквозной резьбой. А внутри шкатулки какие-то "пыльные камешки" - она так это назвала. Сказала, что видела эти камешки в церковной лавке - пошли туда, она говорит - вот, вот оно... Смотрим - коробочка, на которой написан "Афонский ладан". :-) Еще добавила, что кроме пыльных камешков в шкатулке много мусора, типа луковой шелухи (дело было в монастыре и мы занимались тем, что с утра до ночи перебирали лук).
Она недавно в православии, до того была харизматкой, оттуда и дары. Не заметила у нее ни особого тщеславия, ни гордости...
У меня -- нет. И не хочу. Ибо тщеславен я до такой степени, что не вижу гордости, идущей за тщеславием. Какой уж там вход Святого Духа...
Можно к дарам спокойно относиться. Дар - он не по заслугам, это подарок. Это не обязательно свидетельство прелести и не обязательно путь к тщеславию и гордости. Кто-то сны видит, кто-то еще что-нибудь... Есть и есть.
-
Можно к дарам спокойно относиться.... Есть и есть.
От тайных моих очисти меня и от чуждих пощади раба Твоего(Пс. 18:13)
-
У каждого человека, в силу его падшести, есть "дар" осуждения, который является продолжением "дара" видения чужих грехов.
Впрочем, умолкаю... Всё и все - в руках Божиих.
я не указывала людям на их грехи, я обозначила их проблемы и способы решения этих проблем. Столько обид и склочности, из-за чего? Разве это нормальная реакция людей с очищенным сердцем?
Сердцем думать может каждый. Люди любого духовного уровня, если прислушиваются к своему сердцу, никогда об этом не жалеют. "Мне сердце подсказало" - так говорят в народе.
-
От тайных моих очисти меня
Я думаю, это о грехах и о нечистоте (о том, что на данный момент от тебя сокрыто и ты просишь помощи, чтобы увидеть).
А какой смысл вам открывается? Признаться, не поняла, что вы имели в виду, процитировав эти строчки.
-
я не указывала людям на их грехи, я обозначила их проблемы и способы решения этих проблем. Столько обид и склочности, из-за чего? Разве это нормальная реакция людей с очищенным сердцем?
Если бы они тут были, люди с очищенным сердцем и чистым умом. Нет их тут. Прости, не хотел говорить, но может все таки это окажет пользу. Говорю за себя. Ты причинила мне вред. Вред огромный. Не имея понятия сколько нужно труда чтобы хотя бы приступить к тому, чтоб смирить гордыню, чтоб хоть немного приблизиться не к раскаянию а к конкретному покаянию. И тут на тебе - прими сыновство. Типа дунь плюнь и прими? Ты говоришь о достоинстве. А его просто нет. Слишком много грязи еще. И тут ты подливаешь маслица в огонек гордыньки. Имея лукавое руководство и несознательно (т.е. слепо) ведёшься и выплескиваешь его на людей, причем исключительно из благих намерений. Свою гордыньку да на соседа. И добавляешь ему хлопот. Сам тоже совершал такое не раз. Пусть уж меня простят те люди. Был бы чист - пропустил бы мимо ушей. Но увы. Не смог. И ты даже не представляешь какие гидры начинают шевелиться внутри от твоих слов, слизывая их как сладкое мороженое. И сколько мне теперь придется это все угомонять, и забывать. Не ведаешь что творишь. А прорекаешь. Брось это. Мой тебе еще раз совет. Проблемы обозначила? Да ты и понятия не имеешь похоже что такое проблема. Настоящая проблема, а не придуманная.
-
не принимайте к сердцу - бесовская вся ета... :evil:
и единственная цель излияния прорицаний на нас - крик о помощи...о сугубой молитве о самой прорицающей...возможно, для нее - это последняя надежда... :roll:
-
Gabriel, не стоит хоронить меня, это бессмысленно. Я буду жить долго и счастливо.
-
Родион, ты будешь мучиться до тех пор, пока не признаешь Бога своим Отцом. Ты мучаешь себя сам. Бог принимает как сынов всех, вернувшихся к нему, грязных, вонючих, таких, какие есть. "Придите ко мне все страждущие и обремененные и Я успокою вас" "если будут грехи ваши как багряное, как снег убелю"
-
....Если бы они тут были, люди с очищенным сердцем и чистым умом. Нет их тут.
Странно, а я считала, что я одна такая недочищенная....
-
"Если грешник находит в себе силу и сознание вновь вернуться к Отцу, Господь возвращает ему то богатство, которое он неразумно растратил на греховных дорогах жизни, возвращает прежнее сыновство."
http://www.pravpost.org.ua/page-al-dar_sinovstva.html
оставь свои заблуждения, брат
-
Родион, ты будешь мучиться до тех пор, пока не признаешь Бога своим Отцом. Ты мучаешь себя сам. Бог принимает как сынов всех, вернувшихся к нему, грязных, вонючих, таких, какие есть. "Придите ко мне все страждущие и обремененные и Я успокою вас" "если будут грехи ваши как багряное, как снег убелю"
игумения Ангелина:
«Ложное бесстрастие хуже явных страстей. Борьба со страстями может привести к победе, а ложное бесстрастие ведет человека в яму, которую вырыл для него сатана».
-
как ты собрался получить бесстрастие без сыновства? Рабу не дастся сей дар, но только сыну
-
"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" "Ин3:1
-
Путь к сыновству лежит через покаяние. Покаяние приходит через борьбу со страстями. То что предлагаешь мне ты - это путь ложного бесстрастия, декларирование Бога своим отцом без покаяния перед ним. Типа Он мне должен. Фарисеи тоже считали своим отцом Авраама, "Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы".
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Словом, Свет, займись лучше собой. Тебе работы - вагон и маленькая тележка. Ок?
-
Да, конечно. Я займусь собой.
Не приходят к Богу без покаяния. У фарисеев не было личного покаяния , а у тебя есть. Это и дает тебе право приходить к Богу, как к Отцу. Бороться со страстями йоговскими методами? А не лучше ли предоставить Отцу Духом Святым исцелить и убелить? Блудного сына Отец не отправил сначала отмываться и отмаливать. Он принял его грязным и вонючим, и Сам отмыл и переодел.
А если это не так, то и Отче наш не читай...
-
Да, конечно. Я займусь собой.
Не приходят к Богу без покаяния. У фарисеев не было личного покаяния , а у тебя есть. Это и дает тебе право приходить к Богу, как к Отцу. Бороться со страстями йоговскими методами? А не лучше ли предоставить Отцу Духом Святым исцелить и убелить? Блудного сына Отец не отправил сначала отмываться и отмаливать. Он принял его грязным и вонючим, и Сам отмыл и переодел.
А если это не так, то и Отче наш не читай...
А Васька слушает, да ест... :-)
Это наверно общая женская черта. Пока плешь на голове не проесть, не успокоиться.
Эх...
Мечты мечты.
Ладно, я понял. Обязательно приму. Все путем.
-
У каждого человека, в силу его падшести, есть "дар" осуждения, который является продолжением "дара" видения чужих грехов.
Вред огромный. Типа дунь плюнь и прими? Ты говоришь о достоинстве. А его просто нет. Слишком много грязи еще. И тут ты подливаешь маслица в огонек гордыньки. Имея лукавое руководство и несознательно (т.е. слепо) ведёшься и выплескиваешь его на людей, причем исключительно из благих намерений. Свою гордыньку да на соседа. И добавляешь ему хлопот. Сам тоже совершал такое не раз. Пусть уж меня простят те люди. Был бы чист - пропустил бы мимо ушей. Но увы. Не смог. И ты даже не представляешь какие гидры начинают шевелиться внутри от твоих слов, слизывая их как сладкое мороженое. И сколько мне теперь придется это все угомонять, и забывать. Не ведаешь что творишь. А прорекаешь. Брось это. Мой тебе еще раз совет. Проблемы обозначила? Да ты и понятия не имеешь похоже что такое проблема. Настоящая проблема, а не придуманная.
Я думаю что то что пишет Родион больше походит на использование означенного "дара". Светлана пишет по доброму,разве не говорим друзьям духовных советов? Я так вижу что у Бога много даров Духа и возможности человека многоразличны с Божьей помощью участием.
Не понимаю зачем человеку запрещать использовать дары? Пусть Светлана сама разбирается насчёт различения источника нам бы лучше молиться за неё и опять спросить,может и правду услышим?
"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" "Ин3:1
да да это страх. они боятся)
Пока плешь на голове не проесть,
то кол на голове то плешь проесть.мне это определенно не нравится. Магией пахнет словесной ,Родион.)Я запах магии хорошо знаю.
-
..........Это наверно общая женская черта. Пока плешь на голове не проесть, не успокоиться.
Эх...
Мечты мечты.
Да, не судьба. Но я все равно тебя очень люблю.
-
Анъдърюха, я даже уже не буду вдаваться в теорию а просто скажу, если я попросил человека меня не трогать в плане принятия сыновства и всяких дефирамбов на предмет того, что у меня есть покаяние, которого нет на самом деле, иначе все уже давно было бы по другому, и т.п. касаемого лично меня и ко мне обращенного даже не в личке, и после этого человек все равно продолжает гнуть свое, то, прости, это минимум не уважение. А максимум - навязывание своего мнения, основанного на сомнительных предпосылках, которые Света приняла для себя за истину, и которые не имеют под собой никакого основания. Так что нет магии. Просто исчерпался словарный запас. Тем не менее Света продолжает продвигать свое, которое ее не касается ВООБЩЕ, и то, о чем я не просил. Тем более я вижу вред для себя. А оно мне надо? Почему я должен в таком случае молчать? По доброму пожалуйста. Но не конкретно мне и о конкретных "проблемах", которые яко бы у меня есть. Хотя ну на здоровье, считает что есть, пусть считает, зачем меня в этом убеждать? Я не просил "духовного" совета. Какой там страх.
-
..........Это наверно общая женская черта. Пока плешь на голове не проесть, не успокоиться.
Эх...
Мечты мечты.
Да, не судьба. Но я все равно тебя очень люблю.
Да я понял. Даже не прочь задушить в обьятьях. :-)
-
Меня душили уже, по настоящему душили, почти до смерти, больше такого никогда не будет.
-
Я говорил о себе. От такой любви задыхаешься. Когда тебя так любят что не слышат. )))
И делают свое.
-
Читаю. Такое впечатление, что кому то просто одиноко)
-
Это не тебе, Родион, а рассуждения, на которые я надеюсь, имею право.
Что есть покаяние? Признание себя не достойным . Таким Бог дает сыновство не за что-то, как дар. Фарисеи так о себе не думали, они считали, что исполняя закон, делая все правильно, являются сынами Бога. Многие из нас поступают как фарисеи. Мы хотим достичь бесстрастия не с помощью Божьей, а сами, используя разные духовные методы, и в принципе, это возможно. Есть в человеке, сотворенному по образу и подобию все необходимые ресурсы, можно достичь бесстрастия и своими силами. Но, вот , чего действительно, не достигнешь сам, так это - любви. Если Бог совершит над тобой - ему слава и хвала. А если сам? Гордыня, сыновство дьяволу, хоть и бесстрастен.
-
Я говорил о себе. От такой любви задыхаешься. Когда тебя так любят что не слышат. )))
И делают свое.
я ничего не делаю тебе. Ты можешь и вовсе не читать мои посты
-
Читаю. Такое впечатление, что кому то просто одиноко)
а вы зачем здесь постоянно, каждый день? вам одиноко?
-
Сыновство (удочерение) проявляется в поступках и изменении сердца...Цитаты из Библии - всего лишь его лишь отголосок...
-
Да, конечно. Я займусь собой.
Не приходят к Богу без покаяния. У фарисеев не было личного покаяния , а у тебя есть. Это и дает тебе право приходить к Богу, как к Отцу. Бороться со страстями йоговскими методами? А не лучше ли предоставить Отцу Духом Святым исцелить и убелить? Блудного сына Отец не отправил сначала отмываться и отмаливать. Он принял его грязным и вонючим, и Сам отмыл и переодел.
А если это не так, то и Отче наш не читай...
Я для себя определил в себе 2 пути...путь "бойца" и путь "мага" :-)...
Боец обнаруживает движения страстей и тупо рубится с ними...
Маг использует не физическую силу...и...не свою :-)...
Это кому что подходит...или кому бОльше упования на Бога...а кому то на свои силы...
И решается этот вопрос лично...
Ты же не думаешь что Родион не знает о том что нас всех создал Бог и мы ВСЕ сыны Божии...
Так что...не дави...
А вдруг ты ошибаешься...
ЗЫ: родился афоризм :-)...
Категоричность-предел примитивизма...
Не упрощай...ни себя не других :-)...
-
Читаю. Такое впечатление, что кому то просто одиноко)
а вы зачем здесь постоянно, каждый день? вам одиноко?
Я про данную ветку. Света, развлекайтесь, развлекайтесь)
-
Это не тебе, Родион, а рассуждения, на которые я надеюсь, имею право.
Да, Свет, не мне, в смысле не только мне. "Вам, Александр восстановить видение, Родиону принять сыновство, Марфе начать действовать, Мирнестраннику подавать бедным. Имеющий уши да услышит." Это не рассуждения. Но похоже ты пока не слышишь о чем речь. На сем умолкаю.
-
Я для себя определил в себе 2 пути...путь "бойца" и путь "мага" :-)...
Боец обнаруживает движения страстей и тупо рубится с ними...
Маг использует не физическую силу...и...не свою :-)...
Это кому что подходит...или кому бОльше упования на Бога...а кому то на свои силы...
Условно что то похожее и у меня есть. Мы находимся в условиях не самых парниковых. Мир требует свое. И когда приходит благодать - все устаканивается. И молитва идет. Но потом она отходит. И тут для себя я не то что бы "два пути" выделяю, и не то чтобы йоговскими методами борюсь (разве что заимствую технику), а просто пытаюсь весь свой багаж и опыт, что имею, употребить на противостояние страстям. По конкретным обстоятельствам. Все что проходил - все стараюсь использовать. Вплоть до примитивной физухи и дыхательных техник. По состоянию. Но цель их всегда направлена четко. Поэтому имхо нет ничего "плохого" в употреблении некоторых методик. Лишь бы во благо и с пользой. И коль плод дает, то и слава Богу.
-
Да, конечно. Я займусь собой.
Не приходят к Богу без покаяния. У фарисеев не было личного покаяния , а у тебя есть. Это и дает тебе право приходить к Богу, как к Отцу. Бороться со страстями йоговскими методами? А не лучше ли предоставить Отцу Духом Святым исцелить и убелить? Блудного сына Отец не отправил сначала отмываться и отмаливать. Он принял его грязным и вонючим, и Сам отмыл и переодел.
А если это не так, то и Отче наш не читай...
Я для себя определил в себе 2 пути...путь "бойца" и путь "мага" :-)...
Боец обнаруживает движения страстей и тупо рубится с ними...
Маг использует не физическую силу...и...не свою :-)...
Это кому что подходит...или кому бОльше упования на Бога...а кому то на свои силы...
И решается этот вопрос лично...
Ты же не думаешь что Родион не знает о том что нас всех создал Бог и мы ВСЕ сыны Божии...
Так что...не дави...
А вдруг ты ошибаешься...
ЗЫ: родился афоризм :-)...
Категоричность-предел примитивизма...
Не упрощай...ни себя не других :-)...
Да, есть разные пути, и путь мага, и путь воина, но все ли к Богу ведут?
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "
Если маг или воин имеет духа усыновления, то Бог знает его. А если не имеет?
Сыновства заслужить нельзя, это дар, его можно только принять или не принимать. А можно и потерять
"В Боге есть некое сыновство. И вот, это то самое сыновство, которое и мы должны приобрести. Потому что многие люди думают совершенно неправильно. Они читают Новый Завет, где сказано, что мы должны стать сынами Божиими, и понимают эти слова, когда они относятся к христианам, так, как будто бы в каком-то переносном смысле они становятся близкими Богу. На самом деле, конечно, все христиане это сыны своих родителей по плоти, — думают такие люди, — а по отношению к Богу настоящим Сыном является только Логос Божий, только Сын. Это — догматическое заблуждение. Если на нем настаивать, то это просто ересь, которая ведет в вечную гибель души. Потому что на самом деле в Боге нет никакого другого сыновства, кроме сыновства Самого Сына. И именно поэтому, причащаясь Тела и Крови Христовых, соединяясь с Ним телесно, соединяясь с Его человечеством в одно и то же человечество, мы приобретаем то, что имеет Он. Сын Божий имеет сыновство внутри Святой Троицы, и именно это сыновство приобретаем мы, если мы становимся членами Церкви и не отпадаем от нее, а наоборот — спасаемся. Потому что тогда мы живем во Христе, в Ипостаси Сына; наше человечество, т. е. мы, как люди, сами уже, как говорят богословы — святые отцы — воипостасированы, т. е. находимся внутри Ипостаси Сына и имеем то отношение к Отцу, которое Сын имеет, т. е. сыновство. Именно это сыновство Сына становится нашим сыновством."
http://st-elizabet.narod.ru/grr_propovedi/2001_2002/prop02_01_19.htm
ПСИХИЧЕСКИ НЕ УСТОЙЧИВЫМ НЕ ЧИТАТЬ! :-)
-
Среди выяснений виртуальных отношений прозвучал интересный и очень важный вопрос :
Что есть покаяние?
Было высказано несколько мнений.
Предлагаю открыть отдельную тему полностью посвященную этому вопросу.
-
Откройте
-
думаю,что усыновление это не дар а награда. это нужно заслужить. найти Царство Небесное и творить дела любви ,и смириться перед Царём Царей...Просто сказать принять сыновство этого мало.
насчет тех ,которые поищут и не смогут найти Царство это наверно те,кто не приложили достаточно усилий,хотели но ленились,нерадели..
я представлял себе такую схему..для раба Господь пастырь,для наёмника Царь, для сына - Отец.
Вдумайтесь в смысл:"Ему надлежит Царствовать,доколе не положу всех врагов у подножия ног Его.." это значит наличие врагов и времени в течении которого они будут побеждены,и брань некую..
и есть ещё фраза.."соделаю Царями и священниками" воин соответствует царю а маг священнику.
я так вижу что путь в обе армии до определенного момента общий, потом наступает развилка маги в одну сторону священники в другую..а бесы это просто служебные духи,которые учат духовной брани,которые сеют нас как пшеницу.. их сопротивление для того чтоб мы становились сильнее в таком противоборстве.
-
Анъдърюха, ничего мы не можем заслужить у Бога, совершенно ничего.
"правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде"
"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте".
-
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
-
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
А говорить о сыновстве и лелеять эту сладкую мысль - можно сколько угодно. К Отцу еще вернуться надо. А не сидя в стране далекой и транжиря, говорить о сыновстве.
-
Молитву Отче наш надо бы переписать. Господин наш, сущий на небесах, мы рабы твои, ничего не стоящие....ну и так далее, и получилась бы молитва дьяволу, гордыня как раз и не позволяет признать, что не можем мы ничего заслужить у Бога, или получаем даром, или никак.
"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
Господь повелел получить даром, а мы не принимаем, хотим достойными стать, а потом уж...как можно стать достойным Бога? Он Свет. А мы только подобие,
-
Отойдя на страну далече и расточив имение Отца, конечно можно сидеть там и говорить - мы дети Его. Да. Дети. Но достоинство потеряно. А вернуться к Отцу - надо голым и босым не ближний путь пройти. Ты похоже сидишь и ждешь что Он сам за тобой придет и принесет еще, чтоб дальше было что тратить. И сын шел к Отцу со словами - не достоин называться сыном Твоим. А не со словами - "Папаша, привет, а вот и я. Опля!".
Весь такой красивый нарисовался.
-
Что то мне все больше кажеться что непонимание кроется приблизительно в этих словах.
Начнем с того, что католицизм иначе, нежели Православие, рассматривает трагедию грехопадения человека и ее последствия.
По учению католиков, грех лишил человека сверхъестественной благодати и тем самым внес определенный диссонанс в его психическую жизнь, но естественные силы души остались неповрежденными. Таким образом, страсти рассматриваются не как болезнь души, а как излишество и злоупотребление. Такое учение скрывает катастрофические последствия греха, лишает духовную борьбу с грехом и демонической силой той напряженности, постоянных усилий и бдительности, которые характерны для восточных аскетов.
Учение о непрестанной внутренней молитве, об искоренении страстей, о покаянии как основе духовной жизни вытесняетсявнешним подвигом и общественным служением. Это становится особенно видно через сравнение православного и католическогомонашества как главного выразителя церковного духа.
Монашество на Востоке прежде всего - внутренняя жизнь, отречение от мира, стремление к непрестанному богообщению. Католическое монашество - это образ общественного служения Церкви, а так как виды его многообразны, то монашество, единое на Востоке, на Западе образовало множество орденов - монашеских общин с различными уставами. В католической церкви монашеский аскетизм сразу же принял форму порядка и труженичества, то есть организации.
Католицизм считает естественные душевные силы неповрежденными, поэтому он начинает свою проповедь с призыва к любви. Но любовь без предварительного очищения сердца от страстей - это любовь души, а не духа. Она может быть горячей и интенсивной, красочной и эмоциональной, она может нести в себе много заботы, сострадания и ласки, но это любовь земная, основанная на солидарности и долге, она растворена с чувственностью и подвержена аффектации.
Православие начинает проповедь с призыва к покаянию: только через долгий путь очищения души от греха пробуждается человеческий дух и сердце ощущает любовь и сострадание как новую жизнь, как чувство, несравнимое ни с чем, как действие Самого Божества в сердце человека. Эта любовь лишена потрясающих эмоций, она тиха и глубока, ее признак - любить Бога всем сердцем, а людей - как образ и подобие Божие. Духовная любовь - это действие благодати, поэтому она несет в себе Божественный свет преображения и озаряет мир отблесками этого света.
Мы хотим сказать, что под словом "любовь" могут скрываться разные состояния. Любовь зависит от мировоззрения человека, от подвига его веры, от меры очищения его сердца, от пребывания в Церкви - включенности в ее мистику и аскетику. Святой апостол Иоанн Богослов назвал Бога любовью (см.: 1 Ин. 4, 8 ); Христос сказал, что Бог есть дух (Ин. 4, 24). Высшая форма любви - духовная любовь - сохранена в учении и жизни Церкви. Православие учит, что Царство Божие "не от мира сего", а земная жизнь - только путь, поэтому оно свободно от мира, от его представлений и предрассудков, от его стремлений и обычаев.
И мне не понять подход близкий к католическому, потому как не считаю его верным. Именно аскетическую направленность его. :|
А у Светы похоже именно такой подход....
-
............А у Светы похоже именно такой подход....
Осмелюсь утверждать, что у меня свой собственный подход, так как не могу причислить себя к определенной конфессии. У меня свой личный Путь.
В статье, которую ты привел, несколько раз употребляется слово: подвиг. Мне не нравится это слово, так как у него двоякий смысл. Можно понимать, как движущийся вперед, в направлении к Богу, а можно понимать как совершающий нечто выдающиеся, достойное похвалы. Такое понимание ведет к самоправедности.
Да, что мы делаем сами? На что способны? Ничего не можем без Него. О каком подвиге речь? Все Им в нас делается, и очищение, и освящение, и покаяние истинное без Него не возможно. Мы только предстоим перед Ним, приходим перед лицом Его.
Потому и считаю, как и в библии написано, что все нам дается от Него даром, а не за какие-то там подвиги и заслуги, не по делам, чтобы не возгордились, а по вере.
-
Отойдя на страну далече и расточив имение Отца, конечно можно сидеть там и говорить - мы дети Его. Да. Дети. Но достоинство потеряно. А вернуться к Отцу - надо голым и босым не ближний путь пройти. Ты похоже сидишь и ждешь что Он сам за тобой придет и принесет еще, чтоб дальше было что тратить. И сын шел к Отцу со словами - не достоин называться сыном Твоим. А не со словами - "Папаша, привет, а вот и я. Опля!".
Весь такой красивый нарисовался.
Он к Отцу шел, со всем своим не достоинством и покаянием за содеянное, то есть от сыновства не отрекался
-
Да, что мы делаем сами? На что способны? Ничего не можем без Него.
Да. Ибо мы -воблы сушеные.
-
Осмелюсь утверждать, что у меня свой собственный подход, так как не могу причислить себя к определенной конфессии. У меня свой личный Путь.
Естественно. И он соответствует католическому подходу к аскетике. Ты не придумала ничего особенного. Таким путем идут многие. А у меня свой путь. Который, надеюсь, более соответствует православной аскетике. И я верю еще и с.о. Которые научают многому. И отвергать их опыт - считаю для себя лишним.
-
Родион, я к католикам вообще никакого отношения не имею, даже и в церкви то католической не была, в православную ходила, в методистскую ходила, в католическую нет.
Покажи на примерах из Святых отцов, что ты не сын Богу, а раб. И как ты степень готовности принять дух усыновления определять будешь? И что ты Богу скажешь? Вот, я Бог, очистился от страстей, признай меня сыном?
-
Опять поехали... Не хочу. Я не говорю что ты католичка или еще что. А говорю что подход к аскетике близок к католическому. И не говорю что мы не созданы по образу и подобию, что изначально и было сыновством, а говорю о том что испорчены грехом. И убедить себя что веришь, мало. Твоя и моя вера ничтожна, если вообще есть. И она умозрительна. Господь сказал ведь - если бы имели веру... Лишь чистые сердцем узрят Бога. Познают Истину, которая сделает их свободными. А это труд и со стороны человека. И проходит человек несколько стадий от раба до сына. И то что ты считаешь что ты дочь Ему, это твое дело. За тебя говорить будут твои дела. Движение твоего сердца. А не языка. Ему судить, а не тебе.
-
я сын ему, как и ты! Все, проехали! :-)
-
Ну, детский сад :) Боже, я - дитя Твое, почему же ты мне денег не даешь и в достаток не кутаешь? Рассуждение-то рабское. Даже наемник скажет иначе: что я заработал, то Ты мне и дал.
-
"Всё мне позволено но ничто не должно обладать мной" раб до тех пор раб,пока им что-либо обладает,но и тому кто победил раба в себе,нужно утвердится в служении именно Отцу.
Можно освободится от всех вредных привычек и здоровьем заниматься и заботиться о ближних,но при этом культивировать своеволие,я знаю таких людей.
То что Светлана высказывает положения западного богословия несомненно. Не возьмусь судить правда это или нет. Я знаю то что у человека не может быть окончательных и бесповоротных перемен,любые заслуги и уровень можно потерять. И ещё то что Бог тогда помогает,когда есть усилие человека,человек делает первые шаги а Господь приходит навстречу. Думаю признак сыновства это когда человека затрагивают печали и радости ближних,когда появляется истинное сострадание,когда его сердце открыта любви и боли.
Когда оно открыто всегда. Когда нет отчуждения.
Стадия наемника в том чтобы утвердившись в служении ближним победить свой эгоизм и утвердиться в смирении и служении истинному Богу.
-
я сын ему, как и ты! Все, проехали! :-)
И я, и я сын :-)...ага :-)...
Сын созданный когда то давно Богом...
А потом добровольно продавший себя в рабство...сатане...за сладости грехов...
Да...я сейчас вспомнил что я типа сын...типа ты чё папаша, гони монету благодатную, положенную мне по наследству...тока...я одновременно кайфовать буду и от страстей и от благодати...
И это мне нравится...а чё...всё ништяк...с двух рук хаваю... ... ...и не краснею...
-
)))..что то вы совсем распоясались....mirnestranik 8-)
вход то Духа Святого где?...кто нибудь знает?)
-
И я, и я сын ...ага ...
Сын созданный когда то давно Богом...
А потом добровольно продавший себя в рабство...сатане...за сладости грехов...
Почему вы так сформулировали? Что, в вашей жизни действительно был эпизод "продажи души" дьяволу?
-
Ну, детский сад :) Боже, я - дитя Твое, почему же ты мне денег не даешь и в достаток не кутаешь? Рассуждение-то рабское. Даже наемник скажет иначе: что я заработал, то Ты мне и дал.
Не мерою Бог дает духа. И это слова писания. Всем дает, приходи и пей, сколько вместить в состоянии. А состояние вмещения зависит от степени очищенности, а степень очищенности от того, как часто приходишь к источнику воду живую пить, без покаяния тоже можно пить, да только боком выйдет, тому кто без покаяния пьет. И все это Он производит, а человек может только принимать или не принимать.
Не вижу подвига никакого человеческого в том, чтобы выбор делать. Вся слава Ему одному. Не дыхнуть, не пернуть без Него не можем, а все туда же, подвижники!
Да, и денег по благодати может быть столько, сколько вместить в состоянии, опять же принимаем или нет, от этого зависит. Можно вообще ничего не делать и иметь кучу денег. Каждый сам выбирает, нужно ему это или нет, и что для него важнее
-
Света, это пустой треп. Высокие слова. Гиперэмоциональность. Сотрясание воздуха и работа языком. Теория без практики. Отсутствие элементарного опыта. Заносчивость и самомнение. Прости. Ну коль уж ты такая умная, что ж тебя все еще колбасит? Мир и покой сердца - это признаки благодати. А не постоянные взбрыкивания и шатания. И пернуть без Него очень даже получается. Вот так читаешь, и понимаешь, что только это и получается. :-)
Ты не видишь труда в делании выбора не потому что его там нет, а потому что не хочешь его там видеть. Все бы на шару поиметь. Потому проще убедить себя что сделанный выбор соответствует воли Его, чем узнать волю Его и сделать выбор. А так - ты как помелом метешь пустое.
-
Родион, с чего ты взял, что меня колбасит? :-) ясновидящий?
Я основываюсь только на личном опыте, успокойся, у тебя есть выбор - принимать или не принимать мои слова, это твое право. А пернуть :-) ты без Него не можешь, заберет у тебя дух, и все, отперделся :-D
-
Вот, как раз волю Свою, Он нам и не навязывает никак. Люби Бога и делай что хочешь :-)
-
повышенная магнитная активность... :roll:
вход то Духа Святого где?...
похоже, что не здесь... :wink:
-
Люби Бога и делай что хочешь :-)
Иногда делаешь что хочешь, а потом понимаешь, что сделал против Бога.
Иногда выходит так, что делаешь вовсе не то, что хочешь, а наоборот.
И понимаешь, что в жизни не все так просто, как кажется в вашей цитате.
-
Люби Бога и делай что хочешь :-)
Иногда делаешь что хочешь, а потом понимаешь, что сделал против Бога.
Иногда выходит так, что делаешь вовсе не то, что хочешь, а наоборот.
И понимаешь, что в жизни не все так просто, как кажется в вашей цитате.
Так не без этого, у всех так. Иногда Бога любишь недостаточно, или думаешь, что любишь, а на самом деле боишься.
-
И я, и я сын ...ага ...
Сын созданный когда то давно Богом...
А потом добровольно продавший себя в рабство...сатане...за сладости грехов...
Почему вы так сформулировали? Что, в вашей жизни действительно был эпизод "продажи души" дьяволу?
:-)...всякий раз согрешая...и зная что это грех...человек продаёт душу сатане, за сладость страсти...
Нет в моей жизни не было специального ритуала купли продажи, с распиской кровью :-)...
-
Вот, как раз волю Свою, Он нам и не навязывает никак. Люби Бога и делай что хочешь :-)
Свет...мы тут все ясновидящие :-)...так как видим этот мир не так как большинство...
А Родион прав...на халяву хочешь...впрочем ты имеешь на это право...и можешь получить...
Это просто тот же вопрос где заканчивается моё произволение и начинается Воля Божия...
Твоя позиция имеет право на существование...и сыном\дочерью можешь конечно быть...
Равно как и мы имеем право считать себя рабами...
И...Дай Бог что бы наши позиции соответствовали потребностям нашей души...
ЗЫ:Светлана...ну не красива в богословской беседе дрянная(полунормативная) речь...неприятно...колюче...
-
Я для себя определил в себе 2 пути...путь "бойца" и путь "мага" :-)...
это условное разделение...мы может обнаружить что боец заимствует силы, и также что маг вкладывает свои...по мне это просто различные позиции ума...так например боец...может не тупо рубиться кулаками..а взять оружие, нож и далее ствол...оптику..или например бороться использую взрывчатку(а это уже близко к магии) итд... это не говоря о том что и прямая схватка требует ловкости и хитрости пожалуй :-)
-
это условное разделение...мы может обнаружить что боец заимствует силы, и также что маг вкладывает свои...по мне это просто различные позиции ума...так например боец...может не тупо рубиться кулаками..а взять оружие, нож и далее ствол...оптику..или например бороться использую взрывчатку(а это уже близко к магии) итд...
Различные способы действий, разума...
И думаю сильно зависят от личных качеств человека...т.е. от способностей :-)...
А так же от опыта...опыта трезвения...так как думаю навык мага доступен только опытным... ... ...хотя...есть наверное такая способность у кого то...сразу перейти на магический уровень...т.е. не отрицаю такую возможность...
-
способности это отчасти...дело еще и в условиях...вот например захотите ВЫ меня побить...и смотря на меня будете в позиции да я этого дохлого одной рукой сомну....я буду в позиции...не фигаса это чел здоровый мне его своими силами не одолеть..возьму как я дубину или еще что... :-) поэтому ведь и говорят сила есть ума не надо... а вот дохломы придеться в любом случаем применять умные силы чтоб дать отпор...
так борясь с помыслом с кем идет борьба с конкретной энергией которая нигде не закреплена или брань против всего мира против всей логики мира?..
-
Я основываюсь только на личном опыте, успокойся, у тебя есть выбор - принимать или не принимать мои слова, это твое право. А пернуть :-) ты без Него не можешь, заберет у тебя дух, и все, отперделся :-D
Древним евреям Господь повелел каждому приобресть лопатки при переходе через пустыню. Так и некоторым при переходе пути неплохо бы закапывать за собой. Ну, чтоб другие не вляпывались)
-
Нет в моей жизни не было специального ритуала купли продажи, с распиской кровью :-)...
Дело не в ритуале, а в вашей вере в данный факт - что совершением греха продаете душу. Вы не различаете добровольное личное служение противнику от плена греха. Это делает вас уязвимым для манипуляций противника.
А потом добровольно продавший себя в рабство...сатане...за сладости грехов...
Вот говорят "курить - бесам кадить". Если вы поверите в это (будучи уже курящим) - то вот вам веревка-удавка на вашу духовную шею.
Добровольная продажа - это когда вы свободны от страсти курения, и когда вы знаете, что выкурить сигарету - это форма служения дьяволу, что это оформление купли-продажи вашей души. И вы, ничем кроме своей личной воли не понуждаемый, выкуриваете эту сигарету, чтобы скрепить личный акт отречения от Христа.
-
Вот, как раз волю Свою, Он нам и не навязывает никак. Люби Бога и делай что хочешь :-)
Свет...мы тут все ясновидящие :-)...так как видим этот мир не так как большинство...
А Родион прав...на халяву хочешь...впрочем ты имеешь на это право...и можешь получить...
Это просто тот же вопрос где заканчивается моё произволение и начинается Воля Божия...
Твоя позиция имеет право на существование...и сыном\дочерью можешь конечно быть...
Равно как и мы имеем право считать себя рабами...
И...Дай Бог что бы наши позиции соответствовали потребностям нашей души...
ЗЫ:Светлана...ну не красива в богословской беседе дрянная(полунормативная) речь...неприятно...колюче...
на халяву, ну очень литературно! А то, что естественно, то не безобразно :-) да и где ты здесь богословов усмотрел?
-
Про халяву. В библии 22 отрывка, в котором используется слово: даром. Почему Благодать даром дается? Объясняется в той же библии. Не по делам, чтобы не возгордились.
...........Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
.........спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен
-
Твоя позиция имеет право на существование...и сыном\дочерью можешь конечно быть...
Равно как и мы имеем право считать себя рабами...
Важно, не кем мы сами себя считаем и мним, а какими нас видит и принимает Сам Господь... :roll:
Если молитвенная связь непрерывна, то Его отношение и свой соответствующий статус органически чувствуешь, прямо на клеточном уровне... :wink:
-
Дело не в ритуале, а в вашей вере в данный факт - что совершением греха продаете душу. Вы не различаете добровольное личное служение противнику от плена греха. Это делает вас уязвимым для манипуляций противника.
Как уязвимым?...где?...и почему?...
Добровольная продажа - это когда вы свободны от страсти курения, и когда вы знаете, что выкурить сигарету - это форма служения дьяволу, что это оформление купли-продажи вашей души. И вы, ничем кроме своей личной воли не понуждаемый, выкуриваете эту сигарету, чтобы скрепить личный акт отречения от Христа.
Это не продажа...какой дурак подпишет то что себе во вред...сатане нечего предложить в вашем случае...
А в моём предлагает--сладость страсти...
-
на халяву, ну очень литературно! А то, что естественно, то не безобразно :-) да и где ты здесь богословов усмотрел?
Халява это литературное слово...цензурное...и смысл у него не противен...
Смысл того слова которое ты употребила...отвратителен...и его вполне можно было заменить...
Предположу что в жизни желательно ровняться на лучшие примеры...на святых например, которые не позволяли себе таких слов...
И раз мы здесь говорим о богословии...то как минимум говорим о БОГЕ...и примешивание нечистот, с моей точки зрения, не желательно...
Впрочем...умолкаю...ато опять скажут что я зануда :-)...
-
Зануда и есть :-)
Помнишь, как ты разговаривал 4 года назад? Простоты больше было. А теперь грамотный стал :-)
-
Зануда и есть :-)
Помнишь, как ты разговаривал 4 года назад? Простоты больше было. А теперь грамотный стал :-)
Спасибо :-)...серьёзно спасибо :-)...
Я сейчас усиленно борюсь с юродством...с деланым юродством...короче показал своё истинное лицо :-)...зануда и демагог :-)...
-
...чтоб другие не вляпывались)
http://www.youtube.com/watch?v=mDe13vfu3ps
-
Зануда и есть :-)
Помнишь, как ты разговаривал 4 года назад? Простоты больше было. А теперь грамотный стал :-)
Спасибо :-)...серьёзно спасибо :-)...
Я сейчас усиленно борюсь с юродством...с деланым юродством...короче показал своё истинное лицо :-)...зануда и демагог :-)...
когда женщина говорит зануда надо узнать что под это слово она подкладывает. часто там ..вот блин упертый , и не переубедить(не по управлять) его...а четыре года назад по сказанному вы таким небыли т.е. были шатким, легко доступным итд...
кстати Gabriel о Вас со всем по иному отзывалась...и даже не одно предложение этому посвятила :-)
-
а четыре года назад по сказанному вы таким небыли т.е. были шатким, легко доступным итд...
кстати Gabriel о Вас со всем по иному отзывалась...и даже не одно предложение этому посвятила :-)
О чём речь?...я непонятливый :-)...
-
А в моём предлагает--сладость страсти...
да навряд ли это сладость страсти, скорее уж слабость плоти...немощь физическая...ломка...химзависимость...и на поверку выходит не раб Божий, а раб плоти...шутю... :wink:
ЗЫ может, надо быть помягче к себе...да и к другим...тоже...как думаешь? :roll:
-
О чём речь?...я непонятливый :-)...
Может это и не всем понравится, но правды ради должна сказать, что когда Игорь надолго замолкает, то на форума воще скучища... :-(
фигурально выражаясь: блох нет, зато мухи дохнут... :-)
его посты пусть и корявые, но оживотворяют темы... :-)
-
ваауууу.... :oops:
не надо ревновать - я же вас всех люблю... :wink:
-
Я сейчас усиленно борюсь с юродством...с деланым юродством...
Отлично получается. На самом деле.
-
ЗЫ может, надо быть помягче к себе...да и к другим...тоже...как думаешь? :roll:
Ну с другими ладна...с ними разберутся...кто нада :-)...
А вот с собой разговор у нас короткий :-)...и без всяких там сюси муси :-)...
-
Может это и не всем понравится, но правды ради должна сказать, что когда Игорь надолго замолкает, то на форума воще скучища... :-(
Короче все за меня молодого :-)... его посты пусть и корявые, но оживотворяют темы... :-)
Ну...не без здоровой критики :-)...
Вот в этой корявости я и перестал видеть смысл...
Это был перенос из жизни...самозащита=юродство...
Мне кажется сейчас я просто перестал\перестаю защищаться от мира(работы)...пора на него(мир)...взглянуть :-)...
Мда...жизнь театр и все мы в ней актёры(ФУ!...старО :-))...жизнь РПГ в непрерывном онлайне :-)...
-
Отлично получается. На самом деле.
На работе получается не очень...
Привык шутить...а шутливость граничит с юродством...
-
А вот с собой разговор у нас короткий :-)...и без всяких там сюси муси :-)...
с собой то вообще не надо разговаривать... :-) надо с Богом разговаривать...а уж Он точно определит, что потребно: сюси_муси или строгий_ ошейник_короткий_поводок... :wink:
-
Это не продажа...какой дурак подпишет то что себе во вред...сатане нечего предложить в вашем случае...
А в моём предлагает--сладость страсти...
Вы в формулировке использовали слово "добровольно". Хотела донести мысль о несвободе. После греха прародителей находимся под давлением. Природа управляется двумя стремлениями (тягой к удовольствиям и бегством от страданий). Это закон плена, засвидетельствованный отцами.
А вот с собой разговор у нас короткий ...и без всяких там сюси муси ...
Вам виднее.
По моему опыту, сатана держит в своей власти обманом. Если вы воспринимаете себя в качестве его служителя - вы лишаетесь возможности помощи в острые моменты (когда уже делом падаешь).
А в моём предлагает--сладость страсти...
Это не сатана предлагает - это закон грехопадшей природы - встроенное в естество бегство от страданий и страсть наслаждения.
-
Все верно...Благодать изливается постоянно,так как и Бог постоянен и неизменен. Однако именно по своей благости и милости,Он скрывает СЕБЯ от взора нашего. Ибо наполненная душа страстями,погибнет в лучах Его славы. Для чего человеку ум? Это инструмент воспитания души. Но человек этим инструментом стал пользоваться не по назначению. Творческая способность и сила ума, используется для удовлетварения низших инстинктов души. Из этого вырастают страсти и самомнение, своеволие направленное на возвышение своего достоинства. Одним словом ГОРДОСТЬ. Из этого вытекает,что любое наше желание, есть грех своеволия... По этой причине,до тех пор,пока в сердце есть наши желания,какими благими и положительными не казались, мы во грехе!!! Любой порыв души это отсутствие смирения... Отсутствие покоя. Чего мы просим у Господа за умерших?... С какими страстями боролись подвижники?... При встрече со Святым духом, заядлый грешник будет прятаться в глубинах ада. Душа имеющая любовь к Богу,но не победившая страсти, не приучившая себя ограничивать(смысл поста), полетит к Богу, как матылек на огонь... Свет Божественный ее обжигает. И если нет навыка терпения, то душа бежит прочь от этого света... Как то так.
-
По моему опыту, сатана держит в своей власти обманом. Если вы воспринимаете себя в качестве его служителя - вы лишаетесь возможности помощи в острые моменты (когда уже делом падаешь).
Я не решаю за Бога кому он ДОЛЖЕН помагать а кому нет :-)...
А в моём предлагает--сладость страсти...
Это не сатана предлагает - это закон грехопадшей природы - встроенное в естество бегство от страданий и страсть наслаждения.
Нет...курение хотя и встроено теперь в моё естество...не только само по себе рождает тягу(физическую зависимость)...иногда её не бывает...но ещё и бесы атакуют...и порой прозрачно...почти словесно уговаривают...
-
это закон грехопадшей природы - встроенное в естество бегство от страданий и страсть наслаждения.
Образное описание этого закона В.Пелевином."SNUFF":
"На самом деле твоя жизнь - это просто коридор мучений.
Это узкая полоска между огнем страдания и призраком кайфа,
где бежит завывая от ужаса,так называемый свободный человек.
И весь этот коридор - только у него в голове."
-
это закон грехопадшей природы - встроенное в естество бегство от страданий и страсть наслаждения.
Образное описание этого закона В.Пелевином."SNUFF":
"На самом деле твоя жизнь - это просто коридор мучений.
Это узкая полоска между огнем страдания и призраком кайфа,
где бежит завывая от ужаса,так называемый свободный человек.
И весь этот коридор - только у него в голове."
Тёзка :-)...завязывайте уже с пелевиным...не стоит на нём строить мировоззрение...
А вот на святых отцах стоит :-)...
-
Не мировозрение,а всего лишь художественное описание.
Мировозрение же можно строить лишь на одном основании.
На"Краеугольном камне"- Иисусе Христе.
-
[оффтопик]Кстати, в "Т" так себе описание. В уста персонажей "Ананасной Воды" и "SNUFF" вложены куда более интересные описания. Как-нибудь, между прочим, можно и о них поговорить.[/оффтопик]
Это оффтопик Прозелита из другой темы.
-
Кажется я нашел где вход Святого Духа....
Вот он.
(http://www.temples.ru/private/f000374/374_0052203b.jpg)
-
"Замуровали демоны" :-)
Тезка,это не мое мировозрение. :-)
-
ИМХО мы сами этот вход закладываем информационными блоками.
Чем больше информации усваиваем и встраиваем,тем меньше вход.
-
"Замуровали демоны" :-)
Тезка,это не мое мировозрение. :-)
Ок :-)...тогда не надо приводить ссылки на него...лучше святых цитируйте...во всяком случае МНЕ, больше нравится :-)...
-
это закон грехопадшей природы - встроенное в естество бегство от страданий и страсть наслаждения.
Образное описание этого закона В.Пелевином."SNUFF":
"На самом деле твоя жизнь - это просто коридор мучений.
Это узкая полоска между огнем страдания и призраком кайфа,
где бежит завывая от ужаса,так называемый свободный человек.
И весь этот коридор - только у него в голове."
зачем? ну, не верю я, что человек создан для того, чтобы страдать. Почему нужно полюбить нищету и страдания? Для чего? Что это дает?
-
Духу положено входить через ноздри и рот. И выходить.
От первого крика до последнего вздоха.
А как иначе?
-
... ну, не верю я, что человек создан для того, чтобы страдать. Почему нужно полюбить нищету и страдания? Для чего? Что это дает?
Ты просто путаешь грешное с праведным, и выворачиваешь на изнанку. Не создан человек чтобы страдать. Но отпав от бога он продался греху. И вернуться минуя страдания невозможно. Для возврата необходимо вырываться с Божьей помощью из сетей, нас опутавших. Уходить от привязанностей к деньгам, славе, общественному мнению. Это всегда больно. Именно в силу испорченности сил человеческой души. И эти страдания показывают что ты движешься в сторону от мирских привязанностей. Значит идешь к свободе. А можно застыть ничего не меняя. Тебе будет комфортно. Вообще вопрос - почему такой страх перед словом "страдание"? Зачем делать из этого страшилку? Они вообще естественны этому миру. Он на них держится. Только анестезию в виде убеждений подает. А лишись чел какого либо блага в мире, все, ему как подпорку выбили. Сразу падает и сучит ножками. Страдает. Но это другие страдания. Тут радоваться надо. И проходить терпением. Только многие хотят и рыбку сьесть и радио послушать. Однако так не получиться.
-
Ну, и страдай. А я настрадалась, теперь хочу счастливой быть. Мне в жизни все подпорки выбили, нет ни одной, кроме Бога. И что такое привязанность к деньгам? Можно языком молоть о привязанности, когда эти деньги у тебя есть, и живешь один. Попробуй, уйди с работы, поживи без денег, тогда и поговорим о привязанности.
-
Тема умерла давно. Закрываю ее.