Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Cвета от 04 Ноябрь 2012, 13:36:36
-
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
-
а :-) какой смысл Вы вкладываете в слово Благодать?
-
Действие Любви Божией на человека.
-
:-)
однажды я вышел из храма облепленный ангелами весь в одеждах благодати...хитон мой обметал пыль дороги превращая её в серебро...и взору моему пристала идущая компания молодых детей божих именуема у святого русского народа гопники...взыграло сердце моё и решил я что пройду сквозь толпу этих людей по образу Господа моего Христа...что расступится перед мной море людей...и только вошел я в уделы этой толпы как вдруг настиг меня удар в душу...без слов в молчании тихо,тихо, спокойно, спокойно ...плотный методичный, крепкий удар в грудь...и разошлись мы в мире и благодати я пошел своим путем а ребята своим...без оскорблений и прериканий...вот так разуму мое было представлено действие благодати...в душе и теле... :-)
воистину свято и чудно лобызание Господа через людей... :-) Господу моему слава ныне и в веках!
-
delfin,
Если еще не читали, то прочтите вот это.
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/vasilisk.htm
Только внимательно прочтите вводное слово.
Зря Вы открыли эту тему. Не пойдет. Со временем сами поймете почему так должно быть.
-
Но у меня вопросы, к восприятию мира людьми такими же сегодня живущими, как и я! Вокруг всё движется.Всех любит и хранит Бог. Птицы летают, машины мчатся, люди ходят, спешат.Человеку вредно явное действие Благодати.А Бог ведь незримо ведёт по жизни каждого.Как это люди сознают...
-
Вот мой опыт.Мне было неприятно общаться на православных форумах, потому что люди говорили каждый своё и очень не понимали, не стремились понимать друг друга.А от сюда пока не хочется уходить.Здесь немного веет Пониманием и Любовью, хотя есть и остряки-забияки.Вашу ссылку прочту.
-
Человеку вредно явное действие Благодати
почему?
-
Если человек себя Богу не отдал, не захотел искренне и всецело доверить себя в руки Искусника по пластилину, не решился стать той землёй, на которой Садовод будет растить нужное Ему - то и нет явного действия благодати.
В обратном случае - кому через год, кому через 40 лет...
-
Боже! Monte More чудеса то какие :-)
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
в материальном мире вокруг человека это как ткань бытия.
в какой то момент фокус восприятия как-бы смещается и начинаешь видеть каждое мгновение обычной жизни как Божественный акт творения, т.е всё есть спонтанное, вдохновенное, чудесное совершенное движение всегда во благо....
и сам становишься спонтанным, вдохновенным, чудесным совершенным движением только во благо....
в теле это импульсы из тела...в зависимости от потребности существ...
и...купаются в Благодати все, только некоторые этого не видят, по каким то причинам. имхо.
Поделитесь и Вы пожалуйста своими наблюдениями :-)
и почему человеку вредно явное действие Благодати?
-
Ну тщеславие же может всё уничтожить.Думаю Бог аккуратненько, сбалансированно посылает горечь, утешение, вразумление.Разве только за упрямство может попустить сильное потрясение, что-то вроде смиряющего, очищающего наказания..
-
Спасибо, Ольга, интересно написали!
-
delfin,
Если еще не читали, то прочтите вот это.
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/vasilisk.htm
Только внимательно прочтите вводное слово.
Зря Вы открыли эту тему. Не пойдет. Со временем сами поймете почему так должно быть.
Почему же зря!? Дерзать Христос и сам велел, и одобрял дерзновенных.
delfin бился я как то с одной страстью, всю свою волю направил на противопоставление ей, всю злость, и физическую силу. Запомнил момент предшествующий этому потоку благодати, рубил дрова, и внутренне боролся. Уставший лег отдохнуть. И замолчал ум, этак между сном и явью, КАК !!!!Дало! Как полилось потоком света, и видение было....Реально физическое ощущение.
Потом уже в реальном мире связал с событием получения мощей святых, и тем что я их раздавал людям. Ну и как Ольга пишет "все купаются", потекло...Удивительно как меняется пространство когда общаешься с другими передавая мощи другим...
Уверен, что постоянно должно быть Богообщение, но грехи что шоры на Оке души, но дерзновение и безмолвие души шоры приоткрывает, хоть на мгновение.
-
Спаси Господи, ВикторИоан! Именно подобный опыт меня интересует.Лично у меня пару дней назад исчез страх смерти, когда душа осмелилась предаться в волю Божью.А сегодня появилось сомнение+сильное чувство греховности и опять страх жизни и смерти.Думаю-Бог попустил сравнить..
-
Каждому по силам.
Борьба дело не одного дня.
-
viktorioan, ещё я думаю, Вас так Бог утешил, потому что Вы были в крайнем напряжении борьбы, наверно на исходе сил, но решили ради Бога не сдаваться...
-
viktorioan, ещё я думаю, Вас так Бог утешил, потому что Вы были в крайнем напряжении борьбы, наверно на исходе сил, но решили ради Бога не сдаваться...
Повсей видимости это обычно для любого, - концентрация сил, и максимум безмолвия в мышцах (написал бы расслабления - релаксации, но подвох написал бы, но что то похожее). Для меня оказалось ново, что необходимо отделить от себя нечто, что именуют страстью противопоставить ей своё усилие, и ....результат. То есть всё математично. Но ново и удивительно, что раньше я считал ЭТО частью себя, своей психики, а сегодня хочеться сказать:
- "Ну надо же, и как я это раньше не замечал!?"
Но незамечал, потому как еще Христос не разрезал психику на добро и зло, обоюдоострым мечем, и зло отделилось, и противопоставилось ему добро - усилие. Но усилие моё замечу, но в вере во Христа, под углом Христа.
-
Но незамечал, потому как еще Христос не разрезал психику на добро и зло, обоюдоострым мечем, и зло отделилось,
простите....разве у Христа был когда нибудь меч?...где описаны случаи что Он разрезал кому-нибудь психику?...мне кажется...здесь вкралась какая-то путаница. :?
delfin
.А сегодня появилось сомнение+сильное чувство греховности и опять страх жизни и смерти.Думаю-Бог попустил сравнить..
что такое чувство греховности?..это как вина и стыд за что-то? или как быть грязным? или недостойным?..или что...
страх жизни и смерти
бывает.
если просто быть в страхе как таковом......я боюсь....я боюсь.......просто проживать....страх это корень всех страстей...если проживать чистую эмоцию "страх", то это всё равно что рубить корень у дерева страстей.....я подобное считаю огромным подарком от Бога...ни по веточке отрубать, а есть возможность выкорчевать этот сорняк глобально...имхо
ну и лучше бы уж окончательно сдаться на милость Господу и позволить происходить всему, что происходит....тогда у Господа будет возможность очистить Вас быстро и совершенным образом....имхо.
простите если что ни так. :-)
-
Да всё правильно.Вы умный человек, Ольга.А ВиктораИоана хорошо понимаю...Бог в помощь.
-
Ольга
Мтф. 10.34 (ну хотя бы)))))
-
разве у Христа был когда нибудь меч?...
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
гл. 1, Откровение Святого Иоанна Богослова (Апокалипсис)
-
Страшилки... Это же всё не буквально.
А вот разделить в нас желание чистоты, любви и всякой грязи может запросто, так и случается, как правило. И выходит два направления, между которыми наша воля.
-
конечно, не буквально... :-) и никаких страшилок тут нет... :-)
-
простите мне viktorioan
Бог в помощь.
-
Страшилки... Это же всё не буквально.
А вот разделить в нас желание чистоты, любви и всякой грязи может запросто, так и случается, как правило. И выходит два направления, между которыми наша воля.
Кто знает реальность в глубину Бога!?
-
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
Лучше Ольги не скажу.
От себя добавлю, что случай описанный Monte More был реально со мной, только в душу мне никакого удара не было, а напротив, к моему удивлению скорее удар(от Кого-то) в душу получили те гопники. Потупили глаза и пропустили меня. Я же умом ситуацию рисовал, т.к. не раз в подобных ситуациях бывал и как бы побаивался, но что-то, внутри придавало огромное спокойствие, что-то двигало к действию в корне противоречащему принципу ведения себя в подобных ситуациях, т.е. вместо "забрала" - открытость ... была некая опра во мне, я это именно тогда почувствовал. После, рассказав это , как невероятную ситуацию другу(по пути к которому мне гопники встретились), он сильно возбудился и захотел бежать их наказывать... он меня не понимал вообще и донести свою радость я до него не мог. Это малюсенький эпизод, пазл из картинки. Если обобщить, то некая внутренняя перемена фундаментальная в человеке и всё привычное ему видится иначе. Это реальное счастье, я бы так сказал.
........
P.S. Касательно тела ничего от себя сказать не могу. У Силуана Афонского по поводу ощущения, переживания благодати телом = благодати совершенных, после чего остаются нетленные мощи.
-
Желаю всем всех благ!
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
Несколько не по теме. Не то, как мне показалось, но как следует ожидать божественное посещение.
Пс.118.1-3.
1 Блажени непорочнии в путь (в пути), ходящии в законе Господни.
Думаю, блаженными называют людей, выбравших себе в качестве цели Бога (Благо).
Путем – способ Его достижения.
Блаженными здесь названы не все, идущие к Богу, но непорочные – те, кто правильно приготовились к пути (в путь), и те, кто правильно идут по нему (в пути).
Способ достижения Бога назван хождением в законе.
***
2 Блажени испытающии свидения его, всем сердцем взыщут его.
Когда человек ходит в законе, с ним бывают разные приключения – свидения.
Свидение (от свидание), думаю, есть встреча человека с Богом, в которой Бог сообщает человеку о том, как тот ходит в законе.
Встреча предполагает, что человек и Бог идут в разных направлениях, потому обычно человек обличается в беззаконии.
Внешне - образами греха, в разуме - пониманием смыслов образов греха, в духе - в желании исправиться.
Свидения предлагается испытывать (исследовать). Те, кто так будут делать, смогут взыскать Бога от всего состава человека (всем сердцем).
***
3 Не делающии бо беззакония в путех его ходиша.
Кто сможет взыскать Бога от всего сердца, тот не будет делать беззакония.
Такой человек ходит, думаю, путями Бога: Отца, Сына и Духа.
***
Простите ...
-
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле.в материальном мире вокруг человека это как ткань бытия.
в какой то момент фокус восприятия как-бы смещается и начинаешь видеть каждое мгновение обычной жизни как Божественный акт творения, т.е всё есть спонтанное, вдохновенное, чудесное совершенное движение всегда во благо....
и сам становишься спонтанным, вдохновенным, чудесным совершенным движением только во благо....
в теле это импульсы из тела...в зависимости от потребности существ...
и...купаются в Благодати все, только некоторые этого не видят, по каким то причинам. имхо.......
Классное описание прибывания души в объятиях "Вселенского Разума". Только причём здесь Благодать в том смысле какой имел ввиду Дельфин( Действие Любви Божией на человека) ?
"благодатей" их много, вот одну из них Ольга и описывает, но только это не Божья Благодать, ибо нет её в "материальном мире вокруг человека" , Господь не в рукотворных храмах живёт, но только во Святых Своих.
" Иже во Святых почеваеши...."
А "человеческих" , "космических", "церковных", "православных" подделок под благодать сколько угодно.... Вот глупые же отцы святые, что где то там в безмолвии стяжали кровью и потом Благодать, не понимали что нужно было всего то "в какой то момент фокус восприятия как-бы смещать" и вот Она. А они учились десятилетиями у опытных....... опыт Её стяжания перенимали...... учились подделки (прелести) распознавать и отвергать...
Хотя бы одним глазом , Ольга взгляните на писания Св.отцов , и сравните свой опыт с ихним(для того то они и описывали свой) ....... Ну вот хотя бы " Святогорский Томас" Паламы ( ключевой , можно сказать "документ" для людей участвующих в форуме " Исихазм.ру" ) :" благодать обожения совершенно необъемлема ничем, ибо не имеет свойства, способного вмещаться в природе, иначе это уже не благодать, а проявление действия естественной силы. " и ещё "свойство, присущее от природы каждому существу, есть не что иное, как постоянное движение природы к деятельности." ( да простят мне ребята не любящие цитат.... :-)) Сравните со своим "и сам становишься спонтанным, вдохновенным, чудесным совершенным движением только во благо....в теле это импульсы из тела...в зависимости от потребности существ..." Улавливаете......? Где сверх природная Благодать?
Впрочем не для Вас пишу, Ольга, Вы не прислушаетесь, к тому , что неоднократно здесь Вам и без меня говорили..... Просто новичков жалко...... которым Вы торопитесь свой "духовный опыт" пристроить.....
Дельфин, Вы хороший вопрос задали, практический. И практика как раз и начинается с того, что бы понемногу отстраиваться от тех переживаний и пониманий, которые Ольга предлагает...... Вот то , что Вы почувствовали когда изчез страх смерти и до того......, когда тягу к познанию Благодати ощутили........это по действию Той Самой Благодати Ваш ум пробудился к изыскиванию Божественного, эта способность заложена в нашем естестве, но до времени не актуальна из за увлечённости внешним (здешним, земным или Ольгиным - космическим). И не во вне проявления и действия Её (Благодати) ищите, а внутри себя самого, самого глубокого Вашего центра, который опытные практики сердцем называют. Там Она только и может восприниматься, Вы отчасти знаете как....... Как тишина......милость......радость беспричинная......как то в Вас ,что не умирает и смерти не боится......, то что рождается в ответ на молитву и правдивое устремление к Нему.... Всё безмолвное (не имеющее временного здешнего смысла)......исихазм. Тому и внимайте и слушайте...... Это начала....
Простите, что напомнил Вам то, что и так сами знаете...... или не знаете :-)?
-
одно дело разсуждать о благодати по трудам с.о., иное на основе своего личного опыта познания благодати... :-)
-
A Вы как подлинность своего опыта тестируете? По принципу нравится , не нравится? Или всё таки иногда пытаетесь заглянуть как у других это было, как описывают его. Есть границы, данные описаниями как раз опыта отцов, за которыми в опыте прелесть , а в описаниях опыта ересь является. Или опыт не надо по Вашему проверять, лишь бы хоть какой то был (себе самому кажущийся правильным). Не бросайтесь с одной крайности ( цитатник в голове) в другую ( полное отвержение опоры на опыт св. отцов описанный ими в трудах). Или просто пытаетесь форумской коньюктуре соответствовать?
-
Или всё таки иногда пытаетесь заглянуть как у других это было, как описывают его.
Его нельзя описать буквально, но можно , если имеется, понимать другого, делящегося пережитым. Т.ч. тут даже чтение св. отцов будет различаться в сознании ощущавшего и в сознании не ощущавшего.
Тут даже если семь пядей во лбу, объяснить донести до другого никак, если у другого наития этого нет - всё будет обрезком. Лучший вариант - уподобление.
-
A Вы как подлинность своего опыта тестируете?
по плодам... :-D
свою конъюктуру строго зришь, на чужую не заморачиваешься - добрый плод... :-)
чужую конъюктуру строго зришь, на своей не заморачиваешься - худой плод... :-(
-
Тут даже если семь пядей во лбу, объяснить донести до другого никак,....
Донести и объяснить нельзя, а показать можно. Как св.Серафим Мотовилову Небесный Эталон показал. Но здесь нужнен личный диалог от души к душе. Это преемственность от св., а уподобление - подражание по житиям здесь не помогут.
-
Марина, пустой разговор, сами знаете это.....
-
Сейчас Вы злитесь? Dimytry :?
-
Нет, Ольга.
-
а как? :-)...из какого состояния исходит то, что Вы пишите?...и тело..какие ощущения сейчас в теле?
у меня....трепет... в груди и в горле...трепет это...как ..когда в ладонях держишь бабочку .....она.... :?....вот...то же самое сейчас в груди и горле....как будто там бабочка.
а у Вас?... Dimytry
-
...а уподобление - подражание по житиям здесь не помогут.
Я не это имел ввиду. Как Господь Царствие Божие уподобляет в притчах... а не подражание по житиям.
-
Донести и объяснить нельзя, а показать можно. Как св.Серафим Мотовилову Небесный Эталон показал. Но здесь нужнен личный диалог от души к душе.
В том состоянии как раз и требуется, оно само требует как бы поиска диалога "от души к душе" и если есть , то это видишь как бы и умиление испытываешь. Но многие, с кем общаешься, не осознают этого, некоторые вовсе закрыты , с опущеным забралом говорят, один человек только заприметил непонятное и обратил внимание. Я его только спросил: это хорошо или плохо?! А потом, как это передать теперь, когда о том состоянии/переживании только память жива, сам то в нём уже не находишься?! И я не св.Серафим, когда у меня было это состояние(я был в нём) я ещё в церковь не ходил и с Библией знаком по рассказкам только был , после как раз пришёл, в поиске утраченного.
-
Ольга, оно может и увлекательно, поиграть с Вами в сталкеров, но у меня нет желания исследовать Ваши духовные пространства(состояния из которых Вы пишите). Конструктивный диалог строится на других основаниях ( по крайней мере так для меня). Мы на форуме, который носит название исихастского, практика исихазма начинается с неприятия помыслов и сценариев, которые навязывет мiр, прах, чтобы не стать этим самым прахом, а изыскивает способы освобождения души от тленного и временного, чтобы войти в Жизнь, принять Её в себя. Мне достаточно Ваших постов, что бы увидеть, что пока мне с Вами не по пути. Вот если заявите цели сходные с моими, тогда и поговорим, если захотите (лучше в личке), но думаю не захотите........ Вам ваши "небеса" не позволят......
-
В том состоянии как раз и требуется, оно само требует как бы поиска диалога "от души к душе" и если есть , то это видишь как бы и умиление испытываешь......
ИванычЪ, хорошо, что у Вас это есть, это "от души к душе" только и можно диалогом назвать между людьми, а не отзеркаливанием себя(или клеветы бесовской) под видом диалога , как зачастую здесь на форуме происходит. Вот когда "двое или трое..." во Имя Его собираютя и в диалоге между собою подлинном, тогда только Он и присутствует между ними, это та среда в которой может родиться подлинный духовный опыт. Ещё посредник нужен, который опытно Эталон Небесный знает и показать душой может ( поговорить с Вами с опытным переживанием Благодати внутри себя в момент разговора). В монастырских общинах посредника такого старцем называют, но и в миру конечно возможно... Так и становятся вхожими в Церковь Христову - Тело Его. А потом в этом сообществе( "двое или трое...") друг другу помогают у Цели удерживаться , что бы не заплутать, даже Амвросий Опт. с другими старцами в совете постоянном жил и на Афоне так , а уж в миру........ Только так возможно " друг друга тяготы носить...."
Мир душе Вашей, ИванычЪ
-
... и тело..какие ощущения сейчас в теле?
у меня....трепет... в груди и в горле...трепет это...как ..когда в ладонях держишь бабочку .....она.... :?....вот...то же самое сейчас в груди и горле....как будто там бабочка.
...
Есть интересное занятие. Попробовать эти ощущения "растворить", "утончить" и в расслаблении свести на нет. Тогда пропадет охота отслеживать состояния другого. :-)
-
ибо нет её в "материальном мире вокруг человека" , Господь не в рукотворных храмах живёт, но только во Святых Своих.
" Иже во Святых почеваеши...."
А как же вот это: А мое Царствие Христово внутри меня
И в дереве напротив окна, и в "дуре" - подруге Леонида.
?
-
Dimytry
Ольга, оно может и увлекательно, поиграть с Вами в сталкеров, но у меня нет желания исследовать Ваши духовные пространства(состояния из которых Вы пишите)
моё духовное пространство я исследую сама...изредка делюсь с окружающими своими исследованиями....не из состояния гордыни.....а из ...просто так :-)...потому что так...это как спонтанное движение на благо живых существ....я просто движение всегда на благо....и это от меня ни зависит...природа у меня такая....
думаю такая природа у всех....даже если они злобные твари. :-)
я же попросила обратить Ваше внимание внутрь себя....на своё состояние...на свои эмоции и тело и если это возможно мысли.
так как....для того что бы заметить помыслы и сценарии (практика исихазма) необходимо обратить своё внимание на эти помыслы, сценарии- это уровень ума. чувства и эмоции- уровень энергии, тело-это тело, оно конкретно через него легче идти глубоко внутрь себя.
сценариев, которые навязывет мiр,
мир Вам показывает Ваши внутреннии сценарии. в материальном мире легко. смотри на мир и обнаруживай это в себе....при обнаружении сценария ....вирусные сценарии разрушаются....так это очищается.
так что, как видите я вполне...по исихастски. :-)
прах, чтобы не стать этим самым прахом,
мммм. ну да :-)
а изыскивает способы освобождения души от тленного и временного,
аааа :-) смерти хотите :wink:
чтобы войти в Жизнь, принять Её в себя.
жизнь.......... это....невыносимо трепетно :|
пока мне с Вами не по пути.
как скажете :-)
Вам ваши "небеса" не позволят......
пожалуйста, ни надо приписывать мне гордыню. :x
здесь её нет.
-
Родион
Тогда пропадет охота отслеживать состояния другого. :-)
это ни про меня :-)...я не отслеживаю состояния других людей......
какой смысл их отслеживать Родион?...это будет всегда проекция твоего ума...глюк...
я делаю проще...я спрашиваю прямо...и получаю какой то ответ...и далее спонтанное действо....зачем спрашиваю?...не знаю...спрашиваю тоже спонтанно :-)
Есть интересное занятие. Попробовать эти ощущения "растворить", "утончить" и в расслаблении свести на нет.
у меня другая тактика.
не деяния и чистого присутствия в тишине ума в том что есть как оно есть :-)
интересных занятий ни трэба.
-
я просто движение всегда на благо....и это от меня ни зависит..
В том то и беда Ваша, что личность свою растворяете в потоках тех духовных ветров под которые попадаете, и они рулят Вами, как флюгером , а Господь наш не рулит никем, всё сам человек делает ( если начала личное есть) с Его помощью, Он даже не спасает никого ......... свобода воли полная...... Впрочем дело Ваше....свобода же....
мир Вам показывает Ваши внутреннии сценарии
мир только свои сценарии показывает, что бы ему внимали и с ним смешивались и им становились, а наши мы сами в Господе разыскиваем и реализуем если в Промысел его верим и входим....... и так с Ним своей волей со-пребываем....
в материальном мире легко. смотри на мир и обнаруживай это в себе
в исихазме обратно противоположное, не на мир а на Господа смотрим и Его в себе обнаруживаем
аааа смерти хотите
ага :-) с Господом, с Ним же и Восересения
пожалуйста, ни надо приписывать мне гордыню.
здесь её нет.
не о гордыне речь была, не о Вас, а о Ваших душеводителях...... от Вас же это не зависит...... спонтанно всё :-)
-
Под "если это есть" я хотел сказать нахождение как бы ответа внутреннего от того к кому направлено твоё слово, взгляд, пожатие руки и пр. мелочи, порой даже просто молчание. И это было
именно это я и имел ввиду, а не бла- бла, это диалогом назвал, душевное друг с другом со-прибывание и понимание без слов, что у кого на душе....
Но старца никакого, посредника, не было увы. Было реальное ощущение нахождения внутри тебя чего-то, что давало силы, спокойствие, наставляло в прямом смысле слова
не исключено что это и есть тоже диалог (внутренний) со святыми современными, подобное подобным воспринимается, они актуальные (во плоти) их молитвами и живём и Богообщение через них имеем. А напрямую с Богом это уже удел совершенных, там без обучения плотного никак ( святые восприятие Благодати Христовой созерцанием Фаворского света называли, чрез это обоживались, у Вас есть это?)
Оно для гордыни неудобно конечно, но меньше шансов фальшивку за Благодать принять, тем более если свои состояния показать некому(старца нет). Церковь наша она Соборная, в этом соборе с современными святыми и спасаемся.....
Под старцем разумею не старика с белой бородой и благоглупостями на устах, а святого.... иль их нет щас?
-
не исключено что это и есть тоже диалог (внутренний) со святыми современными, подобное подобным воспринимается, они актуальные (во плоти) их молитвами и живём и Богообщение через них имеем. А напрямую с Богом это уже удел совершенных, там без обучения плотного никак ( святые восприятие Благодати Христовой созерцанием Фаворского света называли, чрез это обоживались, у Вас есть это?)
Оно для гордыни неудобно конечно, но меньше шансов фальшивку за Благодать принять, тем более если свои состояния показать некому(старца нет). Церковь наша она Соборная, в этом соборе с современными святыми и спасаемся.....
Под старцем разумею не старика с белой бородой и благоглупостями на устах, а святого.... иль их нет щас?
Никаких созерцаний Света Фаворского не было , ни явлений, ни голосов тоже. Не знаю как сказать, было ощущение чувством мне не ведомым, не мысленное наитие, предположение, а именно ощущение и как бы есть во мне нечто и как бы нет. Особенно проявилось в истории с теми гопниками описаной мною на прошлых стр.
Я не исключаю, что до конца ещё всё не осмыслил, вспоминая о пережитом и читая то этот форум, то св.отцов, нахожу бывает моменты пропущенные ранее, или переосмысляю те которые объяснял себе раньше по иному. Про диалог со святым никогда не думал. Думал, что благодать , это посещение тебя Духа Святого и вовсе не обязательное условие созерцание Света или ощущения телесные. У Силуана Афонского об этом говорится, что призывающая благодать даётся многим, кто преуспел на пути, тому даётся более совершенная благодать, а благодать совершенных - это удел избранных.
..........
Я под Ольгиным имхом подписался и сейчас готов подписаться. Думаю , то , что вменяют ей "описание прибывания души в объятиях "Вселенского Разума" на самом деле попытка конкретезировать буквально, собственно, что автор темы просил. Я намного хуже и менее внятно когда-то объяснять пытался то, что было со мной и меня поняли. А Вы ссылки на св.отцов кидаете. Дайте автору ветки тогда перечень литературы, пускай читает.
-
Как действует Благодать
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/vasilisk.htm
-
О! Опытный Сергий разрешил вопрос автора :)
-
О! Опытный Сергий разрешил вопрос автора :)
По себе знаю, что люди редко роются в библиотеке.
Если читали Вы, то может другие не читали.
Пост строго по теме. :-)
-
По себе знаю, что люди редко роются в библиотеке.
Если читали Вы, то может другие не читали.
Пост строго по теме. :-)
Сергий, автор ветки просил поделиться личным опытом, если у кого есть, некоторые не поделились, т.к. буквально это передать невозможно. Некоторые поделились, т.к. считали, что автору ветки свидетелств и описаний св.отцов недостаточно. Он хотел проверить и укрепиться во мнении , что это не сказки , а действительно реальность! Я лично так думаю.
-
По себе знаю, что люди редко роются в библиотеке.
Если читали Вы, то может другие не читали.
Пост строго по теме. :-)
Сергий, автор ветки просил поделиться личным опытом, если у кого есть, некоторые не поделились, т.к. буквально это передать невозможно. Некоторые поделились, т.к. считали, что автору ветки свидетелств и описаний св.отцов недостаточно. Он хотел проверить и укрепиться во мнении , что это не сказки , а действительно реальность! Я лично так думаю.
А я лично думаю, что свидетельств святых отцов и особенно данного конкретного описания действия сердечной молитвы от старца-пустынножителя Василиска более чем достаточно.
Что и засвидетельствовал своим постом.
-
Я ещё более радикальней думаю о достаточности. Достаточно Четвероевангелие и Духа Святого. В котором , ко всему прочему, сказано: "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся"
По крайней мере св.отцам этого было достаточно для начала.
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
-
Церковь наша она Соборная, в этом соборе с современными святыми и спасаемся.....
Наверное, поэтому вы сказали, что вам не по пути с Ольгой, что не видите в ней святую? Да, несомненно, опыт святых придает уверенность и нашей вере в пока еще невидимое (Фаворский Свет, например). Но ведь тело Церкви составляют не только святые, но и люди, которые находятся сейчас в становлении – вы, я и Ольга… Почему же тогда вам с ней не по пути? Ольга! Ну когда же вы, наконец-то, станете святой!?)
Антоний Сурожский говорит, что «пpоцесс нашего становления – не гладкое, pовное восхождение от земли к небу, от состояния тваpности к пpичастности Божескому естеству. Это колебательное движение то ввеpх, то вниз;»
И вы не ответили на мой вопрос, почему вы так сильно поменяли свое представление о том, где пребывает благодать, когда она внутри человека?
-
Опираясь на слова Антония Сурожского и немного на свой опыт, могу сказать, что действие благодати схоже с тем, как прочищают дымовую трубу в доме, которая засорилась и в которой со временем была потеряна тяга.)
-
Ольга! Ну когда же вы, наконец-то, станете святой!?
святой - это вовсе не безгрешный или безстрастный...а посвященный или посвятивший себя Богу... :-)
если твоя жизнь заточена на Бога, если Господь в центре твоего сознания, и только в Боге ты обретаешь смысл жизни, то ты и есть самый обычный святой... :-)
-
святой - это посвятивший себя Богу... :-)
первично действие Благодати!)
Святой не видит сам себя святым, потому что свет его ума и сердца пылает в Свете Божества. Святого называют святым потому, что он является носителем Света Божества в темноте для других. Но для самого святого в Боге нет предела совершенству...
-
Olga, вы не огорчайтесь из-за наших слов. Но правда, многие учения - это "путь в никуда". Почему так ?
Есть всё. Есть и недеяние ума, и просветление естественным светом Любви, который изливается на нас и в нас, да и на весь мир. Сам мир этот существует таким относительно светлым, потому что есть эта изливающаяся на мир Любовь. Описано (в православной практике) множество случаев явного познания и видения естественных светов, в том числе и себя видели как нечто светлое.
Вот, купаемся мы в этом свете. А дальше - что ?
Иисус предлагает продолжение пути, другую практику. Какую именно ? А любим ли мы Любящего нас ? Есть ли у нас личные отношения ? Желаем ли мы быть чисты и наполнены Любовью более, чем естественно наполняется мир и можем естественно быть наполнены мы ?
Чтобы узнать немного, каков Иисус, надо узнать его слова. Накормивший моего ученика, меня накормил, одевший - меня одел, давший кружку холодной воды - и тот не потеряет награду свою. Видите, как близко сердце Иисуса к его ученикам ? Пастырь добрый жизнь свою отдаёт за своих овец, а не убегает от волка - рассказывает он в виде притчи о своих отношениях с учениками.
Поэтому, желающий быть совершенным в любви - приглашает в свой дом доброго и любящего Владыку и учителя. И со временем, по милости последнего, перестаёт быть смываем наводнениями и сдуваем различными ветрами, а уже стоит твёрдо на хорошем основании. И возрастает потихоньку от любви в любовь. Отдаёт себя в руки владыки с надеждой и упованием, потому как Иисус не желает своего и не ищет себе учеников для своих корыстных целей. И оставил для нас критерии, по которым можно определять, кто любит, а кто корыстник.
И это возрастание есть просвещение большее, чем обычная разливаемая в нас и вокруг нас любовь, гораздо большее.
А до того колеблетесь вы под ветром, выключив ум наполовину. Вроде и Иисус вам нужен, но мил ли он вам ? Неплохо бы изучить его слова, чтобы знать, каково его учение. Он сказал так: любящий меня, заповеди мои исполнит, и приду с Отцом, и дом у него сотворим. ("кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.")
-
Dimytry
В том то и беда Ваша, что личность свою растворяете в потоках тех духовных ветров под которые попадаете, и они рулят Вами, как флюгером , а Господь наш не рулит никем, всё сам человек делает ( если начала личное есть) с Его помощью, Он даже не спасает никого ......... свобода воли полная...... Впрочем дело Ваше....свобода же....
То есть делает человек….а Бог…типа помошник человека…так? :?...уточняю.
Тогда..
Что есть человек? :?
мир только свои сценарии показывает, что бы ему внимали и с ним смешивались и им становились, а наши мы сами в Господе разыскиваем и реализуем если в Промысел его верим и входим....... и так с Ним своей волей со-пребываем....
что есть Помысел Божий?
в исихазме обратно противоположное, не на мир а на Господа смотрим и Его в себе обнаруживаем
а после того как Его в себе обнаружили…знание обретаем … о природе своей и Божественной… и тогда начинаем смотреть на мир и служить в движении на благо….без мыслей…из пространства сердца.
ага с Господом, с Ним же и Восересения
Слава Богу! :-)
а о Ваших душеводителях...... от Вас же это не зависит...... спонтанно всё.
Да.
Я моим душеводителям с радостью доверяю...так как знаю…всё Совершенно и всё во Благо….это как…полностью довериться Богу без остатка….
Грация
Почему же тогда вам с ней не по пути?
Да ладно, ладно…не по пути так ни по пути… :-P
Ольга! Ну когда же вы, наконец-то, станете святой!?)
Никогда. :-)
Святые особенно в христианской традиции…часто мученики.
Так что я пас…. 8-)
Святой не видит сам себя святым, потому что свет его ума и сердца пылает в Свете Божества. Святого называют святым потому, что он является носителем Света Божества в темноте для других. Но для самого святого в Боге нет предела совершенству...
Сказала святая Грация. :-)
Краевед
Olga, вы не огорчайтесь из-за наших слов.
Я ни огорчаюсь. :-)
Разве есть на что огорчаться?….. я ни заметила…по-моему всё достаточно благостно :roll:…или нет? :x..нуууу значит…я ни вижу ...огорчителей.
Вроде и Иисус вам нужен, но мил ли он вам ?
Мил?...что значит мил?! :x
Не мил! Он в моём сердце…это нельзя назвать милым.
Неплохо бы изучить его слова.
Неплохо бы, но времени отчего то нет.
Куплено, лежит с закладкой на 8 странице….там же где и кипа другой священной литературы из разных традиций…а что делать!...не успеваю читать…люди со слабыми способностями к чтению :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: довольствуются простым контактом, со священным текстом....картинки посмотреть :roll:или просто в руках подержать …примитивное я существо …простите.
-
Сказала святая Грация. :-)
ловите мою частичку: "Г", только, смотрите, не испачкайтесь! :-D :-P
-
Ольга, позиции расставлены. Кому надо, тот увидит всё. Закончим.
-
МИЛЫЙ, любезный, лю́бый, любимый, любви достойный; дорогой, желанный;...
(Толковый словарь Даля)
Видите ли, Ольга... Кто Христов (Иисусов) - тот становится его духа. И это очень, очень заметно. Когда и если.
-
чудны дела твои Господи :?
Грация
ловите мою частичку: "Г" только, смотрите, не испачкайтесь! :-D :-P
простите...а что это означает?...я не могу совместить своё понимание с православным форумом....Вы бросаетесь в меня говном? "Г" это говно..или как?
что означает Ваше предложение?
-
Грация
Господь с вами, Ольга! "Г" - это грех... Кто без него, пусть кинет в меня камень!
фух :mrgreen:...ну Слава Богу...а то меня чуть инфаркт ни хватил....минуту назад считала человека святым....а здесь от него такое послание...
Слава Богу что грех...ага :-)...ловлю...частичку...правда ни знаю зачем, но пусть будет :-)
-
Радует, что люди пишут о своих созерцаниях (ощущениях) Бога прямо.
Я вот решил разложить http://форум.окобожие.рф/ (http://форум.окобожие.рф/) ощущение (созерцание) на составляющие. Троица, как трёх лиц. Кто хочет может поделится. Думаю с годами накопится материал. :-)
-
viktorioan, троица вам в помощь, коль созрели до разложения "составляющих" Троицы - в созерцании, а не только в спекулятивном богословии :)
-
viktorioan, троица вам в помощь, коль созрели до разложения "составляющих" Троицы - в созерцании, а не только в спекулятивном богословии :)
Обиделись!? :-( :-oСначало подумал, что странно, но вспомнил, что вы очень умны в самопонимании, даже слишком, и скорее вы о себе, бедны вы Александр на Богообщение.
Просите, и дано будет вам.
Простите.
-
я не могу совместить своё понимание с православным форумом....
Православный форум дает прекрасную возможность отслеживать чистоту своих мыслей… Я сказала вам не правду… Из всего того, что есть нечистого на букву «г» (грех, гордыня, глупость, в конце-концов), вы выбрали то, от чего легче всего отмыться… Вообще-то я имела ввиду всего- навсего заглавную букву своего ника «Г». Так что вы, Ольга, забрав мою частичку, «маєте Рацію»!)
-
Краевед
МИЛЫЙ, любезный, лю́бый, любимый, любви достойный; дорогой, желанный;...
Это слишком эмоционально- страстно нагруженные слова.
Прикасаться ТАК! к божественным сферам ни смею.
Эти слова из сферы взаимодействия людей…. про человеческую любовь…. про самую красивую человеческую фантазию…
Кто Христов (Иисусов) - тот становится его духа.
Дай Бог.
Видите ли, Ольга...
Вижу, Сергей.
-
Ну тогда и не надо утверждать, что в сердце - Христос. Потому как не бывает Иисус в сердце (больше чем полсекунды) без любви к нему:
"17. Иногда не только сердце трепещет от таковой безмерно умножившейся, неизреченной и нестерпимой сладости, радости и распаленной любви к Богу..."
И много такого описано не только Василиском в приведённой Сергием цитате, а вообще. И эта любовь немного другая, чем какую мы испытываем на земле друг к другу. Вообще, Иисус на первое место ставит любовь к нему (в пути по достижении божественного). А перед этим - где сокровище наше, там будет и сердце наше.
Где наше сокровище ?
-
Святой не видит сам себя святым, потому что свет его ума и сердца пылает в Свете Божества. Святого называют святым потому, что он является носителем Света Божества в темноте для других. Но для самого святого в Боге нет предела совершенству...
звучит слишком выспренно и официозно... :roll: на самом то деле всё намного обыденнее и проще... :-)
Где наше сокровище?
А Вы, Сергей, сами то знаете, где Ваше сокровище? :wink:
И откуда можете знать, где Ольгино? :roll:
-
звучит слишком выспренно и официозно... :roll: на самом то деле всё намного обыденнее и проще... :-)
Знаете, как выглядят фанфары?.. Да, - просто и обыденно. А как они звучат, слышали?)
-
для кого как выглядят, для того так и звучат... 8-)
-
Обиделись!? :-( :-o
Вы ошиблись. Улыбнулся :)
-
Краевед
Ну тогда и не надо утверждать, что в сердце - Христос.
это ещё почему? :-D
Потому как не бывает Иисус в сердце (больше чем полсекунды) без любви к нему:
бывает...он там всегда :-)...другое дело что узреть его там не всегда удаётся... из-за омрачённого мыслями и эмоциями состояния.
Где наше сокровище ?
наше не знаю где.
а моё 8-)....везде и нигде одновременно.
а ключи от этой сокровищницы в сердце.
-
Кому-то нужно остановиться, либо перейти в личные переписки, либо тему закрыть...
-
Так оно обычно и бывает, delfin. Мы отвлекаемся, теряя осознанность, ведемся на "мелкие крючки" отвлекающих и сбивающих со всех сторон помыслов. Тема уходит, потом забалтывается напрочь и обрастает флудом по самые...Играться легче, чем учиться. А играючи учиться, обходя эти "мелкие крючки" – сил нет.
-
А в моём восприятии это был чудесный и творческий процесс раскрытия темы :-)…ещё чуть-чуть…и мы бы подошли к сущностным вопросам о Иисусе, Троице, снисхождении Духа Святого и Действию Благодати ….а…немного эмоционального женского отступления от темы…это как…энергия жизни для развития темы…
Ну да ладно …умолкаю.
Хотя жаль, что такая тема пресечена.
Но..видимо не время этой теме раскрываться здесь сущностно.
-
Благодать действует незримо, угашая страсти, в т.ч. и в данной теме о том, как действует Благодать... :-D
-
Ну если кому-то хорошо и интересно, смотрите сами... Боюсь, чтобы диалоги не переросли в увлекательные словесные игры и имя Божие не поминалось ради самолюбия....
-
"Этим я хочу сказать, что последующие душевные "переживания", а коих мы будем сейчас говорить, являются не личным нашим измышлением, и вообще не субъективным сознанием, не плодом психологической предварительной подготовки, дум, чувств и переживания, а проявлением, обнаружением, действием объективного, не от нас зависящего, а Причастием сообщенного дара благодати. Это она творит в причастнике все прочее, а не сам он в душевно-естественном порядке переживает...
И я большею частью наблюдал именно подобное состояние у причастников: духовную тишину, умиренность, примиренность, удовлетворенность и самособранность. Получившему мир не хочется чем-либо расстроить его, лишиться его, и потому он уходит внутрь себя, в духовное молчание, в охранение Святыни своей.....
Но рассмотренное настроение еще не есть верх: более достойные или смиренно-покаявшиеся, или по милости Божией незаслуженно-одаренные, испытывают нередко и радость. ...
Прежде всего мы, обычно в другое время недобрые, тут делаемся ласковыми, любящими, даже улыбаемся. Обычно горделивые, самолюбивые, раздражительные, — становимся кроткими, тихими. Нечистота, если только она хочет прикоснуться к нам, вдруг встречает в сердце нашем внутреннее противодействие, возмущение, как бы отталкивается, опаляемая охраняющей благодатию Причащения; ум становится яснее. ....
Успокаиваемся и чисто физически; это ощущаем совершенно непосредственно и ясно. Как бы сказать? Точно что-то "влито" в тебя сладкое, утишающее....
Мы видели, как плодотворно отражается Причащение на причастниках: любовь, кротость, смирение, чистота наполняют их душу. Разве это может остаться без плода для окружающих? И всякий причастник, даже невольно, непосредственно действует на среду нравственно. И свидетель этому опыт: после Причастия все ласковы в дому, тихи, дружны. ...
В подобном состоянии могут быть слезы смиренного сокрушения или покаянные. Но и об этих слезах не должно думать, что они доставляют муку. Покаяние вообще есть состояние более отрадное, чем болезненное. Покаяние есть радостное страдание. Есть так и называющийся "радостотворный плач". В покаянии больше отрадного, чем прискорбного. Больше — самое страдание доставляет духовную радость. Это по опыту все мы знаем: вспомнить, например, сладкие облегчающие слезы при исповедях или без них, но когда бывает сокрушенное сознание своей греховности и вопль о помиловании, и тогда слезы облегчают и радуют. Поэтому они называются умилительными слезами, от слова умиление, корень которого — мило, милость... А умиление, по определению преподобного Иоанна Лествичника, есть именно скорбь, растворенная радостью. Эти слезы умиления или радостного сокрушения и бывают иногда после Причащения. И они настолько желательны и полезны, и отрадны, что Церковь, как мы видели, даже молится о них. И если они бывают, то должно их почитать особою милостью, даром Божиим..."
-
Благодать действует незримо, угашая страсти, в т.ч. и в данной теме о том, как действует Благодать... :-D
Удивительная способность есть у тебя Марина :-)…замечать присутствие Бога в настоящем моменте и проявлять это по ходу темы…кратко, сущностно, в нескольких словах выражать суть в энергии радости…это…удивительно. :-)
у меня такой способности нет :-)
Вот наш друг Кнопыч :roll:…тоже краток был, но коктист… так и не вернулся из затвора.... видать…разозлился ни на шутку…. :|
может помолимся...чтоб вернулась в обитель семьи родной :cry: :cry: :cry:...Alexander?? 8-)
Вот..хорошая тема…безграничная по сути своей…ибо всё есть Благодать…один сплошной поток Любви…все в ней купаются…но не видят….до поры до времени…а когда обнаруживают начинают просто быть в этом.
-
Вот наш друг Кнопыч :roll:…тоже краток был, но коктист… так и не вернулся из затвора.... видать…разозлился ни на шутку…. :|
может помолимся...чтоб вернулась в обитель семьи родной :cry: :cry: :cry:...Alexander?? 8-)
Кнопка - Котейка вряд ли вернется. У нее есть наставник. Настоящий. Живой. Глаза в глаза. И он в "теме" не менее, чем мы тут на форуме.
И сама Кнопка - Котейка подстать своему наставнику. Кто этого не понял и не понимает - это его личные проблемы. Просто, гордость и тщеславие, даже крутыми молитвенниками преодолевается в самую последнюю очередь (и то не до конца иногда). Собственно вся аскеза после победы иных страстей у святых отцов до конца дней их идет только с этими страстями. Эти страсти и вмешались в процесс, породив не нужные слова.
Не знаю, но по мне так лучше с этими страстями бороться, пребывая на форуме. Взгляд со стороны сильно отрезвляет.И процесс научения борьбе идет. Но у меня нет наставника. А у "Кнопки - Котейки" есть. Вот и вся разница. И причина.
-
Воздыхающим по наставникам эксклюзив от Псалмопевца:
Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.
Благодать Божья - хоть и незримый, но лучший наставник всех времен и народов... :wink:
-
Воздыхающим по наставникам эксклюзив от Псалмопевца:
Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.
Благодать Божья - хоть и незримый, но лучший наставник всех времен и народов... :wink:
Марина, Вы предлагаете закрыть форум? :-(
"Настоящий. Живой. Глаза в глаза. " Это значит, что, просто, не виртуальный. И более ничего. Но это не мало, а очень весомо. :-)
Но это ясно, лишь тем, кто это способен понять. :-(
Бороться с тщеславием и гордостью в одиночку трудно. А без этого благодать, даже настоящая благодать, не спасет. Просто не заметишь, как придет "благодать" и уведет в прелесть.
Такая опасность, увы, реальна.
Мне лично остро нужна беспощадная критика всего, что я говорю здесь.
Неужели это не ясно?
Я из кожи вон лезу. Нарываюсь. Искренно исповедую свои помыслы. Куда мне их еще нести?
Это не для исповеди. Сами знаете.
Но мне нужна конкретика больше всего. Очень прошу. Я не рисуюсь и не играю. Это взаправду все.
Если сама по себе активность на форуме уже показатель. То так и скажите. Честно.
Все нужно пояснять, пояснять, пояснять ....
Прям беда ...
Это я просто ворчу ...
Пост оказался в тему ... удивительно ... :-o
-
Вспомнили про (Кнопку) !?
Почему ?
Сергий , если коротко , то Вы увлеклись форумом (как имногие) ...про заземление не просто сказал...отвлекитесь ....как бы сказать ...ммм....пусть будет хоби ....если творческий процесс то хорошо (рисование , игра на муз. инструментах ...не умеете ...так научитесь ) отвлекитесь одним словом.
Никуда Ваше спасение не денется ...всё останется при Вас .
-
Иерхон,
+
-
По настоящему хорошо , когда нет желания что-либо писать на форуме , что это благодать или ещё что незнаю ...это не важно ...всё становится не важным и несущественным...и как только обозначил , что это благодать ...так она сразу куда-то девается и уходит...
Пробовал писать на форуме под действием этого состояния (у меня не получилось) , но бывает так , что начинается горение и невозможно удержать внутри , вот тогда речь начинает лится сама по себе без напряжения и обдумывания......
-
Сергий,
похоже Вам просто не хватает ВНИМАНИЯ... :-)
Этот форум об УМНОМ делании, а из кожи вон лезть просто ГЛУПО и абсолютно безполезно для УД... :lol:
Если у кого-то ум пока еще не научился пребывать в молчаливом предстоянии Господу и прыгает, как обезьяна, то закрытие форума, увы, ничем ему не поможет...ум-обезъяна найдет другой форум, да еще и не один...или иную развлекательную жвачку для себя... :wink:
и никакой форум от прелести не спасет, даже наш...прелестно надеяться на подобное...если Господу будет угодно, то молитвеннику дОлжно будет пройти и через прелесть... 8-)
помыслы несите Господу, через исповедь в молитве келейной и/или соборной, через Таинство Покаяния...ЛЮБОМУ священнику можно покаяться в невнимательности своего ума на молитве и вне ее, в постоянном собесовании с помыслами, в нехранении ума в Боге...этого достаточно, если раскаяние искренне... :-)
однако, подобного рода вопросы и недоумения могут свидетельствовать об отсутствии личного и всецелого доверия Господу, без которого Умному деланию - воще труба... :-(
пардон за оффтоп... :oops:
-
Сергий
"Настоящий. Живой. Глаза в глаза. " Это значит, что, просто, не виртуальный. И более ничего. Но это не мало, а очень весомо.
Но это ясно, лишь тем, кто это способен понять.
Лучшей наставник это Господь, который в сердце каждого….ихо.
есть, есть Он всегда в сердце каждого прибывает…. :-)
И всё даёт…всегда…. только люди ведь ничего ни принимают…боятся чего-то…
а страх людской в демоническом ключе всё искажает…. :|
Но…. есть конечно злобные твари…есть… 8-)
но как только их замечаешь и зришь на них спокойно и внимательно……они тут же исчезают.
Чем докажите что они действительно есть? А? Леонид :?…. их можно воспринять только органами чувств…зрение, осязание, обоняние, слух, звук…а органы чувств это искажающий восприятие фактор….тело искажает реальность в материальном ключе.
мы видим это, только потому, что у нас есть тело….
Да и :-) …тела нет, 8-) есть наше восприятие нашего тела….у людей очень узкий спектр восприятия через органы чувств...это научный факт.
А на самом деле что есть?
поток Света.
а все мы- Его волновые-частицы….
что подтверждает и квантовая физика.
Так что да здравствует вечная Благодать!..и квантовая физика 8-)
:-) на самом деле боятся абсолютно нечего.
Но…мы всё же боимся….
Но это дело опыта. :-)
Принимать всё что приходит из внутреннего мира и из внешнего мира, т.е быть с открытым сердцем…
это не просто…
т.к страшно…а вдруг чё ни то?...и сразу же демоны повсюду и страхов всё больше и демоны всё гуще…так и вязнем. :-(
-
у людей очень узкий спектр восприятия через органы чувств...
это смотря у каких людей... :-) вообще то есть не только физические, но и духовные органы чувств, с помощью которых и воспринимается мир невидимый (духовное видение, слышание, осязание и т.д.)... :-)
бояться, конечно, не стоит, но и убаюкивать себя ложным пониманием, вряд ли разумно... 8-)
-
вообще то есть не только физические, но и духовные органы чувств, с помощью которых и воспринимается мир невидимый
А мир видимый и человек может восприниматься такими духовными органами чувств? Как видят человека, например, духовные очи? Кого не спрошу, все молчат...(
-
мир видимый и человек может восприниматься абсолютно всеми органами чувств: мир видимый и невидимый тесно переплетены и неразрывно связаны... :-) духовные очи в человеке видят образ Божий... :-) ну, и много чего еще интересного могут увидеть...и в человеке тоже... :-)
-
духовные очи в человеке видят образ Божий... :-) ну, и много чего еще интересного могут увидеть...и в человеке тоже... :-)
Об этом нельзя говорить или же у вас нет опыта такого видения внешнего мира и человека в нем? Что означает "образ Божий"? Каким вы видите человека, если описать это простыми и обычными словами? Этот вопрос не только к вам. Думаю, что Благодать непосредственно действует на наше восприятие не только внутреннего, но и внешнего мира.
-
простыми и обычными словами - это вовсе не интересно описывать... :-) а непростых и необычных слов для описание подобного у меня, увы, нет... :-( а, может, вовсе и не увы, а слава Богу, что и нет... :-)
а что восприятие внешнего мира меняется под действием благодати - никто не сомневается... :-)
-
Что означает "образ Божий"? Каким вы видите человека, если описать это простыми и обычными словами? Этот вопрос не только к вам.
Тут на форуме в цитатнике есть такое:
Любовь - удивительное чувство, но оно не только чувство, оно - состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но - “постигаю всем своим существом”. Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: “Боже мой! До чего это прекрасно!..” Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, - только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
Митрополит Антоний Сурожский
И еще:
"... Внутри тебя сидит другой, никому не видимый и нам, грешным, не видимый человек,
окруженный сиянием, с глазами из лазури и звезд, и окрыленный. Ты состарился, а он молод!
Ты всё отрицаешь, а он верит!.. Ты презираешь жизнь, а он, коленопреклоненный, зарыдать
готов перед одним из ее воплощений - перед таким существом, от света которого Божий мир
тонет в голубоватой мгле!
Господи Боже мой! Уж не оттого ли я так люблю тебя, что в тебе сидит, в виде человечка,
бессмертная частица души твоей?..."
Я.П.Полонский - А.А.Фету
Мне очень нравится такой взгляд на образ Божий :-)
-
....:-) на самом деле боятся абсолютно нечего.
Но…мы всё же боимся….
Но это дело опыта. :-)
Принимать всё что приходит из внутреннего мира и из внешнего мира, т.е быть с открытым сердцем…
это не просто…
т.к страшно…а вдруг чё ни то?...и сразу же демоны повсюду и страхов всё больше и демоны всё гуще…так и вязнем. :-(
Ольга , в конце как мне показалось Вы сказали с долей иронии и всё-же с улыбкой .
Да , конечно страх перед неизвестным сковывает и парализует до некоторых пор пока сам не "увидишь" и прочувствуешь хотя-бы малую часть происходящего в Творении ..."сердце зрит , ум молчит"
то что касается "демонов" в головах ...с этим желательно распрощатся как можно быстрее , ещё лучше , прямо сейчас.
ещё... УД -это тот самый вектор по которому безопасно можно будет пройти ...можно было бы сказать и по другому , но на данный момент вот так это увидел.
мир видимый и человек может восприниматься абсолютно всеми органами чувств: мир видимый и невидимый тесно переплетены и неразрывно связаны... :-) духовные очи в человеке видят образ Божий... :-) ну, и много чего еще интересного могут увидеть...и в человеке тоже... :-)
давно заметил , женщины тоньше чувствуют и воспринимают невидимый мир ..и мир людей ,.сейчас дай волю ...такое бы понарасказывали бы :-)
Всё верно Габриэль .
вообще то есть не только физические, но и духовные органы чувств, с помощью которых и воспринимается мир невидимый
А мир видимый и человек может восприниматься такими духовными органами чувств? Как видят человека, например, духовные очи? Кого не спрошу, все молчат...(
А вот Вы Грация и расскажите .
-
Спасибо, Колхозник!
Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но - “постигаю всем своим существом”.Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: “Боже мой! До чего это прекрасно!..”
Хочется назвать описанное Сурожским – "вкушение духом".
-
Вот наш друг Кнопыч …тоже краток был, но коктист… так и не вернулся из затвора.... видать…разозлился ни на шутку….
может помолимся...чтоб вернулась в обитель семьи родной
Кнопка - Котейка вряд ли вернется. У нее есть наставник. Настоящий. Живой. Глаза в глаза. И он в "теме" не менее, чем мы тут на форуме. И сама Кнопка - Котейка подстать своему наставнику. Кто этого не понял и не понимает - это его личные проблемы.
Общался с Кнопкой. Всем приветы.
У нее все хорошо. На форуме она бессрочно забанена.
Кто хочет с ней пообщаться,
вот ее контактный: flejta@inbox.ru
Сергию – персональное приглашение :)
-
Для снятия "бессрочного" бана надо написать мне письмо с обещанием исправления причин, которые привели к заморозке. Так не столь давно был снят бан с Иерхона. И не надо пытаться регистрироваться с другим ником, как нередко бывает. Такие попытки только ухудшают ситуацию.
-
Кнопка тоже неровно дышит - уже написала... только в старом ключе :) Ну, ей форум не нужен, она умнее.
-
Да уж... Глупым - море по колено. Зато - мы бесстрашные очень и очень исихасты! :-)
-
ну да, коктейль из неочищенных страстей и Благодати круче любого ширева... :-D
-
ну да, коктейль из неочищенных страстей и Благодати круче любого ширева... :-D
Кстати, Габриель! Читаете мои мысли. Недавно встретила хорошее описание того, как действует благодать, да все не находила места, куда его вставить... Вы мне помогли. Автора не указываю по известным причинам (краснею...)
без благодати человек похож (энергетически) на сдутый шарик. Приходит благодать, наполняет человека - "шарик" надувается, становится более прозрачным и воздушным, но и все дефекты, и весь рисунок человеческой жизни на поверхности становятся более заметными. Люди, обладающие харизмами, часто имеют яркие черты характера
Там, правда, еще вставочка есть, так что не спешите с выводами, дорогая Габи!)
Человека может наполнить и не Божия благодать, а какие-то другие силы (как чаще и бывает).
:-P
-
... не спешите с выводами, дорогая Габи!)
Что-то не догнала, почему мне дОлжно спешить с выводами по данному поводу... :roll:
и к чему язык показывать, тоже непонятно.... :roll:
-
Чем отличается один коктейль от другого, как вы думаете? (это был не язык, это - малиновая жвачка моего ума)
-
Грация, у Вас всё впорядке? :-)
-
ой... спасибо, что напомнили! пойду приберусь! :-)
-
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
Наглядный пример (возможно) это гомеостаз. Благодать действует как и сила, его обеспечивающая. ))
-
У меня вопрос, что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
-
Останется необразованным (как правило).
-
Молитвослов то всяко читать придется...это ж духовное чтение... :-)
Через духовное чтение тоже ведь действует Благодать, стоит ли лишать душу радости... :roll:
-
У меня вопрос, что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
Не получится. Возникнут вопросы. И ответы на них придется искать. ) Двигаться без ориентира просто не выйдет. Разве что случайно.
-
У меня вопрос, что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
Если он при этом делании стяжает Любовь и Мудрость Божию, то будет святым).
-
У меня вопрос, что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
Будет буде...щащлык из тэбе будет! :-)...@м\ф Мюнхаузен...
У меня скоро дыра на винте образуется :-)...от частоты использования этой цитаты...
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
Молитва всему голова...молитва сама приведёт к тому что полезно...
Взглянув внутрь и увидев там НЕЧТО :-)...захочется провести сравнительный анализ...а где взять сравнение как не в с.о. литературе...
Затем получив некие способности...захочется заглянуть ЗА...т.е. узнать а что там дальше, добрым людям, даёт Бог...
У меня примерно так было...а у вас...иной, свой личный путь...может и не совпасть :-)...
-
Молитвослов то всяко читать придется...это ж духовное чтение... :-)
Через духовное чтение тоже ведь действует Благодать, стоит ли лишать душу радости... :roll:
Да да да...да и не кошерно молитвослов не читать :-)...ну никак в матрицу не лезет :-)...
Сам я дурак никак не пойму :-)...и как эт я столько уже лет не заглядываю в молитвослов, и псалтирь...и всё ещё жив :-)...
И почему это молитва стала намного глубже, ярче, и сосредоточенней...даже во время разговора с людьми...
Резюме :-)...
Я ничего не читаю...я просто стараюсь дышать Богом...
-
и как эт я столько уже лет не заглядываю в молитвослов, и псалтирь...и всё ещё жив
а жив ли? :wink:
если серьезно: не припомнишь ли, сколько лет ты перед этим незаглядыванием богослужебные книги из рук не выпускал и сколько времени тратил на их чтение каждую неделю... :roll:
-
и как эт я столько уже лет не заглядываю в молитвослов, и псалтирь...и всё ещё жив
а жив ли? :wink:
если серьезно: не припомнишь ли, сколько лет ты перед этим незаглядыванием богослужебные книги из рук не выпускал и сколько времени тратил на их чтение каждую неделю... :roll:
Марин...если честно то нисколько...
Как ты знаешь, я и.м. сразу после крещения начал заниматься...
Правило вычитывать я себя так и не приучил...да и не особо напрягался по этому поводу...
Я все силы направлял на и.м...на всякое там вычитывание сил не оставалось...
Ну и неужели ТЕБЕ нужно объяснять...что в церкви большинство МАРФ...Марий единицы...и ВСЕГДА Марфы будут с недоумением смотреть на нас...как в Евангельской притче...
Типа ой ну ужас какой правило не вычитывать...это же кошмар...а много часов и.м. эт ерунда какая то...
Ну прям--Господи ну ты чё не следишь то...чё она тут расселась как пень...когда Я в одну харю пуп рву...работать надо а не спать...
Надеюсь и верь что как и в Евангельской притче...Сам Господь заступится за Марию...а так же за всех тех кто решит идти ЭТИМ путём...
-
а жив ли? :wink:
Жив курилка :-)...вашими молитвами...
Хреново правда :-)...но жив...ХА :-)...наверно вы хреново молитесь :-)...
Я ща короче в храме ни с кем не здороваюсь...даже головой не киваю...вроде привыкли :-)...
А место себе нарыл ваще супер :-)...ни за что не догадаисся :-)...
Сижу на лестнице ведущей на хор...частично видно алтарь и центр храма...но не в этом дело...
С самого начала сижу с закрытыми глазами открываю только на Святая Святым...и самое главное...ступени низкие...высотой примерно в пядь :-)...
И что характерно...сидел прижав ноги к рукам скрещеным на груди...даже немного заболели спина и плечи...ну всё по пр. Григорию :-)...
И надо же...ПОМОГАЕТ...легче собраться...а когда собираюсь...АУТ :-)...совсем безразлично что вовне происходит...пусть хоть на голову сядут...слышу только богослужение и держу Любовь в сердце...
И стойкое интуитивное чувство...что ТАК и надо...
Не ну придурок а? :-)...жду когда запретят...пока тихо...
-
Зачем бросаться из одной крайности в другую: сначала фанатеть от церковных, от чтения, от служб, потом посылать их всех и вся нафиг?...Штоли забыл, как алтарничал? Забыл, как духовными книгами с трепетом упивался, цитаты выписывал?
Не держать правило - это одно, но вовсе не держать Молитвослова в руках, не знать, какими молитвами можно ко Господу обращаться, благодарить Его по Святом Причащении - совсем иное...и какая в этом может быть Благодать?
-
Штоли забыл, как... Забыл, как...
Вряд ли он забыл. Скорее, вспомнил. Вспомнил, как молится сердце... безмолвно.
-
или научился... 8-)
-
Зачем... потом посылать их всех и вся нафиг?...
Можно вам нескромный вопрос задать? Как вы добились такого видения смыслов в словах других людей?
-
У меня вопрос, что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
Что будет с человеком в точности и подробностях не знаю.
Знаю, что Бога так точно не познаешь и лично с Христом не встретишься. Духа Святого Он по милости от Отца все равно может послать и обязательно пошлет, если будешь просить, а насильно Сам к Себе тянуть не будет.
Одно знаю, уныло будет человеку, ибо молиться, не зная кому лично молишься, - странно и уныло - без души это как-то будет. Тоже и с причастием.. ИМХО или не ИМХО не уверен.
-
Как вы добились такого видения смыслов в словах других людей?
Действием Благодати, ессно... :-D
-
Молитва всему голова...молитва сама приведёт к тому что полезно...
Взглянув внутрь и увидев там НЕЧТО :-)...захочется провести сравнительный анализ...а где взять сравнение как не в с.о. литературе...
Затем получив некие способности...захочется заглянуть ЗА...т.е. узнать а что там дальше, добрым людям, даёт Бог...
У меня примерно так было...а у вас...иной, свой личный путь...может и не совпасть :-)...
Из всех описаний опыта, которые я прочла на форуме, ваш опыт мне ближе всего. Иногда ловлю себя на том, что иду по проложенной вами лыжне... И это касается не только чтения, но и других вопросов. Так что вы сильно вперед не убегайте, дорогой брат, переодически проявляйтесь здесь. :-) Важно знать, все ли у вас впорядке.))
-
Зачем бросаться из одной крайности в другую: сначала фанатеть от церковных, от чтения, от служб, потом посылать их всех и вся нафиг?...Штоли забыл, как алтарничал? Забыл, как духовными книгами с трепетом упивался, цитаты выписывал?
Не держать правило - это одно, но вовсе не держать Молитвослова в руках, не знать, какими молитвами можно ко Господу обращаться, благодарить Его по Святом Причащении - совсем иное...и какая в этом может быть Благодать?
Странновато от тебя это слышать...
Я не знаю...
Я живу сейчас...и плохо помню себя в прошлом...не стараюсь вспомнить...
Не помню что бы меня особо сильно цепляли слова псалтири...а вот то что было устремление и в этом устремлени был не Я но Бог...это хорошо помню...
А слова псалтири это всего лишь слова...катализатор помыслов, чувств...есть и другие катализаторы...и гораздо более сильные...например простое воспоминание о жене, сыне...или вИдение людей вокруг на работе...ЭТО действует гораздо сильнее...
Да церковные песнопения хорошо помогают...помогают поймать настрой...сосредоточиться...не расплываться разумом...
Но песнопения сами по себе пшик...если их будет петь хор не верящих в Бога...они сразу опустеют...ценно в песнопениях МОЛИТВА братии по вере...и я её чувствую...мне кажется :-)...
Думаю что чувствую когда молодой священник служит проскомедию...хотя его почти не слышно...и думаю что чувствую как настоятель ИНАЧЕ служит литургию...
Возможно что этот детектор просто самовнушение...но тогда почему молитва в храме генерируется интенсивней, нежели в одиночестве...
Если тебе удаётся использовать молитвослов как генератор молитвы...это же классно :-)...меня например ещё и красота природы заводит :-)...
Постарайся не впихивать в СВОИ рамки чужой опыт...уверен ты согласна что благодать действует индивидуально...
А потому не ужасайся на манер Марфы :-)...
Я не забыл что песнопения способны положительно влиять...а может и забыл :-)...ну и начхать на это дело :-)...
Я знаю одно...что мне надо всегда держать ум в сердце\в Боге\в Любви...а остальное ВСЁ!...суета сует и гордость житейская :-)...
Когда поют молитвенно...то тембр голоса меняется особым образом...становится не просто елейным...а ОЧЕНЬ мягким...
Когда такой певчий поёт...думаю что он соотносит вибрацию своего голоса с вибрацией Духа...и в этом унисоне получается особый звук...одухотворённый...
Вот :-)...
-
Знаю, что Бога так точно не познаешь и лично с Христом не встретишься.
Серёж :-)...ну чё вот ты изрек :-)...хоть стой хоть падай...и главное ЭТО же утверждение отрицаешь нижеследующей фразой...
Духа Святого Он по милости от Отца все равно может послать и обязательно пошлет, если будешь просить, а насильно Сам к Себе тянуть не будет.
Одно знаю, уныло будет человеку, ибо молиться, не зная кому лично молишься, - странно и уныло - без души это как-то будет. Тоже и с причастием.. ИМХО или не ИМХО не уверен.
А ты точно уверен что ЗНАЕШЬ кому молишься...эт те в молитвослове написали да? :-)...кто такой есть НЕПОСТИЖИМЫЙ Бог :-)...
Серёж...а как тебе такая моя апофатика :
Имя Божие-это есть прикосновение\соприкосновение души с Богом...момент соединения созерцающего ума и Духа...
И это соприкосновение НИКАК не связано с набором букв...точнее связано...но опосредованно через ассоциации...
А нарямую Имя словом=набором букв НЕявляется...
И для какой надобности мне тогда слова?...
Что бы поставить галочку в блокноте фарисея...напитать своё тщеславия-ах какой я кошерный красавец...
Слова молитвословий это временная поддержка...в САМОМ САМОМ новоначалии...а когда уже есть личный опыт прикосновения души к Духу...слова мешают...
Думаю что могут мешать даже и в САМОМ начале...зависит от способностей новоначального :-)...
-
Понятно - молитва идёт. А как выглядит борьба со страстями, память смертная и т.д.?
-
Хочу пояснить свой вопрос.Я, глядя на себя, вижу как духовные тексты создают чувство упоения, духовного пира и превращаются в некую золотую нить, связывающую с Богом. Но Бог-то и без них остаётся источником.И подумалось, а что если отпустить эту нить...
-
Знаю, что Бога так точно не познаешь и лично с Христом не встретишься.
Серёж :-)...ну чё вот ты изрек :-)...хоть стой хоть падай...и главное ЭТО же утверждение отрицаешь нижеследующей фразой...
Духа Святого Он по милости от Отца все равно может послать и обязательно пошлет, если будешь просить, а насильно Сам к Себе тянуть не будет.
Одно знаю, уныло будет человеку, ибо молиться, не зная кому лично молишься, - странно и уныло - без души это как-то будет. Тоже и с причастием.. ИМХО или не ИМХО не уверен.
А ты точно уверен что ЗНАЕШЬ кому молишься...эт те в молитвослове написали да? :-)...кто такой есть НЕПОСТИЖИМЫЙ Бог :-)...
Серёж...а как тебе такая моя апофатика :
Имя Божие-это есть прикосновение\соприкосновение души с Богом...момент соединения созерцающего ума и Духа...
И это соприкосновение НИКАК не связано с набором букв...точнее связано...но опосредованно через ассоциации...
А нарямую Имя словом=набором букв НЕявляется...
И для какой надобности мне тогда слова?...
Что бы поставить галочку в блокноте фарисея...напитать своё тщеславия-ах какой я кошерный красавец...
Слова молитвословий это временная поддержка...в САМОМ САМОМ новоначалии...а когда уже есть личный опыт прикосновения души к Духу...слова мешают...
Думаю что могут мешать даже и в САМОМ начале...зависит от способностей новоначального :-)...
Стоять или падать решай сам. Каждый прежде всего сам за себя отвечает и свою голову другому не одолжишь и не клонирушь, да это никому и не нужно, особенно это Богу не нужно. Чего же тогда рассуждать и убеждать?
Так что оставайся со своей апофатикой (твоя она или нет не знаю). Я к апофатике отношусь теперь очень осторожно. Эта тварь человеческая должна строго знать свое место на полке целостного ума и не лезть без спроса куда ее не просят.
"А ты точно уверен что ЗНАЕШЬ кому молишься...эт те в молитвослове написали да?"
Да, знаю и совершенно точно знаю, ибо ВЕРУЮ.
Знаю и теперь имею опытное неопровержимое и несомненное удостоверение в этом.
А вот вчера нашел теоретическое обоснование этого дела у Св. Отца
Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ из главы VII.
Наконец, пусть он, преодолевая букву благоразумным изучением Священного Писания, мудро возносится к Святому Духу, в Котором пребывает полнота благ и сокрыты все сокровища премудрости и ведения (Кол. 2:3). И если кто окажется достойным быть внутри этих сокровищ, тот обретет Самого Бога, начертанного на скрижалях своего сердца благодатью Духа, открытым лицем (2 Кор. 3:18), как в зеркале, увидит славу Божию, сняв покрывало буквы.
Молитвослов использую тогда, когда Бог говорит - надо читать по нему. И, о чудо, вижу то что не видел годами в знакомых строках. Шок. Все переворачивается в душе и меняется. Но когда изменение в тебе уже произошло, то вИдение подлинных смыслов древних молитв молитвослов уходит (ибо вИдение сути молитв дает только Дух Святой, кто думает иное и кто говорит иное, тот лжец себе и другим) и тогда теряет смысл чтение молитв, уныло долдонить слова-суррогаты вместо сокровищ-истинных-смыслов дело вредное. Лучше короткие и ясные молитовки - как выстрел - с простым смыслом. И нет потребности читать тогда молитвослов. Молитв много крутится непрестанно в уме и сердце, неуспеваю их всех пропускать через внимание порой. А еще надо думать о Боге, на работе думать о работе, спать еще надо, и молиться в промежутках. Знаю теперь подлинную силу молитв молитвословов - это сокровище из сокровищ, но всему свое время и место.
Друг, а "неслитно нераздельно" тебе не кажется противоречивым? :-(
А "славу Божию, сняв покрывало буквы" ты видел, друг?
Не сомневайся, она есть и именно за покровом буквы она ждет каждого, кто держит в руках Евангелие и ВЕРИТ СЛОВУ.
И каждое Слово Бога Слова и, особенно, Слово Его Имени не пустой звук.
Я видел "славу Божию, сняв покрывало буквы".
И видел не раз и не два, и имею опытное неопровержимое и несомненное удостоверение в этом.
Ты, друг, даже и представить себе не можешь, что это такое. Это - как Свет в уме, умный Свет.
Я знаю, что такое чистая (сердечная молитва) и могу сравнивать. Это близко но совсем не одно и то же.
Это разные дары Духа. Но Дух Един.
-
Хорошо, красиво... Веет настоящей жизнью от живого опыта.
-
Хорошо, красиво... Веет настоящей жизнью от живого опыта.
Молитв много крутится непрестанно в уме и сердце, неуспеваю их всех пропускать через внимание порой. А еще надо думать о Боге, на работе думать о работе, спать еще надо, и молиться в промежутках. Знаю теперь подлинную силу молитв молитвословов - это сокровище из сокровищ, но всему свое время и место.
И чем тут веет?
-
Хорошо, красиво... Веет настоящей жизнью от живого опыта.
Я новоначальный. Живой опыт - это у св. отцов.
У меня все в зачатке пока.
Надо себя отвергнуть и не только себя, а это, порой, тяжелее всего.
-
И чем тут веет?
Опытом, Леонид, опытом.) Не отрицайте и такой опыт...Тут тоже подойдут слова Сергия :"всему свое время и место".
delfin-то заявил[а?], что веет настоящей жизнью. Вот я и спрашиваю, прокручивание молитв в уме - настоящая ли это жизнь?
-
прокручивание молитв в уме - настоящая ли это жизнь?
Судя по ролику Словоблуда в юморе - еще как настоящая! :-)
Но дельфин говорит о другой жизни, с которой его/ее связывает невидимая золотая нить...
-
Настоящая жизнь, думаю, и живой опыт, это когда человек искренне, открытыми глазами смотрит на реальность своей повседневной жизни, на свою тотальную немощь, греховность, но горит огнём стремления к Богу и доверяет Ему вполне...
-
Настоящая жизнь, думаю, и живой опыт, это когда человек искренне, открытыми глазами смотрит на реальность своей повседневной жизни, на свою тотальную немощь, греховность, но горит огнём стремления к Богу и доверяет Ему вполне...
Только не "вполне", а абсолютно.
Иначе не прокатит никак.
-
Я к апофатике отношусь теперь очень осторожно. Эта тварь человеческая должна строго знать свое место на полке целостного ума и не лезть без спроса куда ее не просят.
Кто указал это место...самостный разум...или батюшка с амвона...
Унылое постномордие...
Да, знаю и совершенно точно знаю, ибо ВЕРУЮ.
Ай да молодец :-)...Бог НЕПОСТИЖИМ...а ты значица ПОСТИГ...так во что ты веруешь?...в то что сам себе нафантазировал...или опять же с амвона услышал...Знаю и теперь имею опытное неопровержимое и несомненное удостоверение в этом.
А вот вчера нашел теоретическое обоснование этого дела у Св. Отца
Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ из главы VII.
Наконец, пусть он, преодолевая букву благоразумным изучением Священного Писания, мудро возносится к Святому Духу, в Котором пребывает полнота благ и сокрыты все сокровища премудрости и ведения (Кол. 2:3). И если кто окажется достойным быть внутри этих сокровищ, тот обретет Самого Бога, начертанного на скрижалях своего сердца благодатью Духа, открытым лицем (2 Кор. 3:18), как в зеркале, увидит славу Божию, сняв покрывало буквы.
Неужели не видишь что эта цитата скорее моя чем твоя...ты что ВСЕ покрывала снял...
Если чуть приоткрылся относительно глубокий смысл...что ес-но и у меня бывало и бывает...это не значит что познана полная глубина...
Вообще то смыслы открываются обо всём вокруг...а не только о текстах молитвослова...
Зато \\\ Молитв много крутится непрестанно в уме и сердце, неуспеваю их всех пропускать через внимание порой\\\=окрадение справа...сильно мешает...как впрочем и любое произнесение слов...
Ну и где тогда великая польза?...подумаешь заметил капельку вЕдения...которое на многие вещи в мире приходит, не только на молитвословия...а разум от молчания отвлекает сильно...
Мню именно по этому призывали к коротким молитвам...и к отказу от длинных...
-
Надо себя отвергнуть и не только себя, а это, порой, тяжелее всего.
И свои представления...зазубренные на ранней стадии...иначе не двинешься дальше...а будешь елозить на привычной плоскости...
Отказ от своих застоявшихся взглядов это то же умный крест...
-
Настоящая жизнь, думаю, и живой опыт, это когда человек искренне, открытыми глазами смотрит на реальность своей повседневной жизни, на свою тотальную немощь, греховность, но горит огнём стремления к Богу и доверяет Ему вполне...
Только не "вполне", а абсолютно.
Иначе не прокатит никак.
Началось в колхозе утро...
Тупая вера...фарисейская "праведная" гневливость...всё что за рамками=ересь...
МОЯ вера,попробуй тронь...
Чтобы отказаться от стереотипов мышления...нужно сомневаться...нет не в Боге...а в свих представлениях о нём...даже если под ними(МОИМИ представлениями) стоит святоотеческая подпись...мной же и поставленная...
Доверие-мне как то ближе...ведь я на 100 проц. не знаю...то ли я вообще делаю или не то...то ли я принимаю за благодать ли не то..
-
Если тебе удаётся использовать молитвослов как генератор молитвы...это же классно ...меня например ещё и красота природы заводит ...
Постарайся не впихивать в СВОИ рамки чужой опыт...уверен ты согласна что благодать действует индивидуально...
А потому не ужасайся на манер Марфы ...
Я не забыл что песнопения способны положительно влиять...а может и забыл ...ну и начхать на это дело ...
А зачем использовать что бы то ни было, включая и молитвослов, в качестве "генератора молитвы"? :?
Разве смысл лишь в генерации молитвы, а не в познании Бога, в слушании Его и научении от Него? Господи, научи меня любить Тебя так, как Ты меня любишь... :roll:
Молитвослов - всего лишь один из костылей для немощных (а мы - все таковы :-)), как и иконы, службы, и многое другое...Господь может (если захочет) открыться и через чтение молитв, и через внутреннюю молитву, а может и не открыться...может приоткрыть для нас одну из своих бесчисленных граней и через отношения с близкими и коллегами, и через природу, и через церковные службы, и через монашеское пение...а может и не приоткрыть (хоть обгенерируйся :wink:), если Он посчитает, что мы и без этого должны справиться... :-)
Не отвергай и не принимай... :-) не отвергай свой прежний опыт: в нем Господь уже открылся тебе какой-то из своих граней и именно с него и началась История Любви твоей души с Господом - главное дело (делание) всей человеческой жизни... :-)
-
:-)
Ищущий уразуметь заповеди без исполнения заповедей, и чрез учение и чтение обрести то желающий, подобен человеку воображающему тень вместо истины. Ибо уразумение истины есть достояние тех, кои стали причастниками истины (вкусив ее жизнью); не причастные же истины, и не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Их Апостол назвал душевными, Духа не имущими (2 Кор. 2, 14), хотя они величаются ведением истины.
Преподобный Григорий Синаит
-
...не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Преподобный Григорий Синаит
Когда только начала читать форум, посты Игоря так именно и воспринимала - как объюродившую премудрость)). Понимала только его живое чувство юмора и ничего больше. Только спустя много времени, начала понемногу понимать, о чем же это он тут пишет.)
А если не читать старые темы, особенно с начала, года так с 2005 го, то можно не заметить того, о чем пишет Александр - немногословный администратор форума. Как не замечала я сначала его сообщений. Долго не замечала)). Так что, кто ищет практическую помощь и мудрость - знаете, где искать! И это далеко не предел, ведь форум наполнен, благодаря каждому участнику, такими замечательными жемчужинами света и мудрости!
-
delfin-то заявил[а?],
Девчонка :-)...козе понятно :-)... ... ...не будь я прозорливец :-)...
-
:-)
Ищущий уразуметь заповеди без исполнения заповедей, и чрез учение и чтение обрести то желающий, подобен человеку воображающему тень вместо истины. Ибо уразумение истины есть достояние тех, кои стали причастниками истины (вкусив ее жизнью); не причастные же истины, и не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Их Апостол назвал душевными, Духа не имущими (2 Кор. 2, 14), хотя они величаются ведением истины.
Преподобный Григорий Синаит
Очень в сжатой форме выражена мысль которая иногда выражается многословием. Спасибо Радион!
-
Иерхон
т.к страшно…а вдруг чё ни то?...и сразу же демоны повсюду и страхов всё больше и демоны всё гуще…так и вязнем.
Ольга , в конце как мне показалось Вы сказали с долей иронии и всё-же с улыбкой .
Нет. смайл поставлен верно…меня очень печалит …вся эта пропаганда бесов… а учитывая современные тенденции в политико- церковных взаимоотношениях в размерах страны..вообще :oops: …такого смайла нет.
Так что это ни ирония…это былинно-сказочный ритм предложения. :-)
Gabriel
вообще то есть не только физические, но и духовные органы чувств,с помощью которых и воспринимается мир невидимый (духовное видение, слышание, осязание и т.д.)...
что такое духовные органы чувств? … где они располагаются? и как они функционируют? Давай говорить конкретно, а ни абстрактно. Ибо в туманном лесу прекрасных абстракций можно бродить вечно.
бояться, конечно, не стоит, но и убаюкивать себя ложным пониманием, вряд ли разумно...
это ни понимание. Это опытное знание. Логическое объяснение которого я обнаружила в квантовой физике. Поддержку …т.е утишение…т.е объяснение, что воспринимать ТАК мир это нормально( это про то, что я ни сумасшедшая)…так вот…
поддержку я обнаружила в священных текстах тибетского буддизма…о природе всевышнего источника.
И я прошу прощения что не обнаружила этого через христианские источники, мне не дана способность читать и понимать христианские тексты…. они сложные…это символический язык, но я уверена что в христианских источниках это есть.
бояться, конечно, не стоит, но и убаюкивать себя ложным пониманием
зайдём с другой стороны? :wink:
Бог есть Любовь. Так?
где Бог? ..как ты это чувствуешь и понимаешь?, прекрасная Gabriel :-)
Грация
Как видят человека, например, духовные очи?
Мои духовные очи видят людей как святые частички единого божественного потока… единство в многообразии- разнообразии… и каждый человек свят…и все удивительно разные…каждый человек как чудесный узор :-)…мороз рисует чудесные узоры на стекле… так и люди… божественные узоры на божественной ткани бытия….
ткань бытия разноцветная…есть там и чёрный цвет и серый и белый и рыжий…..есть все цвета и все оттенки....и эта ткань совершенна.
поток Света .
а все мы- Его волновые-частицы…. :-)
delfin
что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
что будет?
Кто же может знать будущее? :?
что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?
Когда моё внимание прибывает внутри , то становится очень трудно делать что-то во вне, тем более читать и ленейно-логически понимать прочитанное. Иисусова Молитва очень сильное средство смещения фокуса внимания в глубины собственной души и глубины Божественной сути….внутрьприбывание. имхо.
Иногда возникает потребность читать. И я всегда быстро нахожу то, что необходимо прочесть сейчас. Вернее…оно само находится чудесным образом, тогда, когда это необходимо…бескрайние стеллажи с томами вековой мудрости в книжных магазинах :roll:….и поистине безграничны просторы интернета… :roll:
Я, глядя на себя, вижу как духовные тексты создают чувство упоения, духовного пира и превращаются в некую золотую нить, связывающую с Богом. Но Бог-то и без них остаётся источником.И подумалось, а что если отпустить эту нить...
Вы можете отпустить эту нить и посмотреть что будет дальше и как оно будет.
Не отпустите- не узнаете.
Хотя….
Вы можете обратится в агентство по предсказаниям…и мы Вам обязательно напредсказываем. :roll:
Наше агентство более 10 лет на рынке предсказаний…к тому же у нас сейчас Рождественские скидки…действуют только до апокалипсиса...
Леонид
Вот я и спрашиваю, прокручивание молитв в уме - настоящая ли это жизнь?
Мню что настоящая. :-)
Прокручивание молитвы в уме и связывание её с дыханием, так как учили Святые Отцы- жизнь настоящая. Ибо это глубочайшая духовная практика.ихо.
С уровня энергии…молитва связывает энергетически божественную суть человека с пространством Света. …
Главное что-бы молитва в уме связывалась с дыханием…..молитвенное дыхание….через дыхание связывается ум с сердцем. ихо.
И принимать всё что приходит.
Что значит принимать?
Это значит быть в любом опыте. Что бы ни проявлялось через органы восприятия…. смотреть на это так как оно есть….просто быть… с молитвой или в тишине….
delfin
доверяет Ему вполне...
Сергий
абсолютно.
Вполне- в полноте своей.
В полноте своей=абсолютно. :-)
-
mirnestranik, Родион, и другим. Ответ вам вот такой (в стиле Родиона - учусь у старших братьев).
Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ из заключения.
Святое Евангелие вообще служит символом свершения века сего, а в частности оно показывает совершенное уничтожение древнего заблуждения у уверовавших. Для людей деятельного склада - это умерщвление и конец плотского закона и мудрования, для людей же умозрительного склада — это собирание воедино многих и различных логосов и возведение их к всеобщему Слову, после того как прекратится естественное созерцание в его пестроте и многообразии.
Есть также несколько вопросов к вам и ко всем.
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид? Только не увиливайте, плиз, от ответов как это почти нормой стало теперь при неудобных вопросах. :-) Честно ответьте. Если очень заняты были другими вопросами всю жизнь, и не задумывались над этим вопросом, то задумайтесь над ним сейчас - очень интересен развернутый и подробный ответ на этот вопрос от делателей-практиков со стажем . Зачем Вы, в конце концов, молитесь? Интересный вопрос? Я думаю, да.
Итак, чем Вы будете заняты вечно в вечности? И зачем это Вам?
Банальные ответы типа "все в руках Бога " или что "все будет Ок!" - меня (да и никого) не устроят. Это не ответ исихастов. Отвечать вопросом на вопрос - тоже красная карточка. :-) И еще. На каких источниках (кроме непосредственно Самого Бога), доступных иным людям, основана Ваша уверенность в правильности Вашего делания?
Дорогой mirnestranik, специально для Вас одно дополнительное замечание.
Ответ в стиле составления коллажа из нескольких слов, взятых в большом тексте в произвольном порядке(то есть по Вашему произволу и без всякой логики), как это Вы проделали в посте № 139 с цитатой Максима Исповедника также не устроит. Цитаты не по существу вопросов также не устраивают. Интересны и важны лишь точные, четкие мысли "собственного производства", такие ответы очень ценны, остальное все шелуха.
Думаю, совершенно ясно, что я спрашиваю без всякого подвоха, так как ответы на заданные вопросы очень важны для меня, иначе бы и не давил на клавиши. Ленива мне эта машинопись уже. :-(
Пост не совсем оффтоп, так как косвенно связан с плодами действия и действием благодати и ее главным смыслом. Ну, я так думаю. :-)
-
что такое духовные органы чувств? … где они располагаются? и как они функционируют? Давай говорить конкретно, а ни абстрактно....
располагаются духовные органы чувств в духовном сердце и функционируют они должным образом, если, конечно, бдительно следить за состоянием их духовного здравия... :-)
тут не может быть никаких абстракций - всё предельно конкретно... :-)
где Бог? ..как ты это чувствуешь и понимаешь?
иногда Бог - во всем и везде: и снаружи, и внутри... :-D а иногда - нет Его нигде... :cry:
всё зависит от взаимоотношений Бога и человека... роман души с Богом... читала Песнь песней? :-)
-
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?
Сергий, Вы сам позволяете себе много ляпов и слишком противоречащих самим себе мнений в Ваших постах, а теперь ещё и за шельмование взялись.
Я настойчиво призываю Вас требую от Вас найти в моих постах и привести здесь цитатой слова про "пожить подольше в свое удовольствие" в Царствии Божием.
После того, как Вы это моё требование исполните, я отвечу на Ваши вопросы относительно задач Исихазма и сути Жизни Вечной [если Вы ещё не уразумели их после более, чем двухлетнего пребывания на этом форума].
-
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите?
А почему будущей то? :? Вечность - она же здесь и сейчас, и всегда была, есть и будет... :-)
Смысл как раз не в том, чтобы верить или представлять свою будущую жизнь в вечности, смысл в том, чтобы проживать каждое мгновение своей нынешней земной жизни в Вечности, т.е. в Боге...или в Царстве Божием, которое внутрь нас есть...а где Царство - там и Царь...там и Вечность... :-)
ЗЫ Наш друг Леонид, действительно, часто говорит про Царство Божие, жаль вот только, что смысл его слов не часто доходит до ума слушающих то, о чём он говорит... :-)
-
Сергий,
Хорошие вопросы. Я попробую ответить, поверьте, искренне, ибо не вижу пути и причины лавировать. Только, уж, простите без цитат и подтверждений.
В жизнь вечную верю, но что это не знаю и не представляю, что буду в ней делать.
Молюсь, потому что не могу не молиться.
Уверенности в правильности делания нет. Ни в чем нет никакой уверенности.
Но есть внутренний призыв к молитве. Тоска по чему-то далекому и глубинному. Все просто и банально.
Когда-то были красивые логические, и не только, схемы и построения, подкреленные обильно цитатами откуда хотите. Все рухнуло. Без жалости.
Осталось то, о чем написал.
-
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?
Сергий, Вы сам позволяете себе много ляпов и слишком противоречащих самим себе мнений в Ваших постах, а теперь ещё и за шельмование взялись.
Я настойчиво призываю Вас требую от Вас найти в моих постах и привести здесь цитатой слова про "пожить подольше в свое удовольствие" в Царствии Божием.
После того, как Вы это моё требование исполните, я отвечу на Ваши вопросы относительно задач Исихазма и сути Жизни Вечной [если Вы ещё не уразумели их после более, чем двухлетнего пребывания на этом форума].
Как хорошо что есть поиск на форуме. Если это не "пожить подольше в свое удовольствие", то тогда для меня земля все еще на трех китах стоит.
По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята.
Такой человек уже может не молиться намеренно совсем, потому как его молитва соединяется с его повседневностью и становится неотличимой от простых отправлений организма, таких как зрение или дыхание.
От него отпадает наиглавнейший из страхов - страх смерти, т.к. ему становится очевидной независимость его изменённой Личности от смерти физического тела.
Такой человек полностью пребывает под защитой Всевышнего, что лучше всего описано царём Давидом в его 90-м Псалме, или говоря другими словами, его ум, полностью изменённый Христом, в состоянии абсолютно чётко воспринимать окружающую действительность [не внося никаких личных интерпретаций] и соответственно и мгновенно реагировать на меняющиеся обстоятельства.
Тело, погружённое в Царствие изменённым умом, постепенно претерпевает значительные изменения также. Оно "выздоравливает" от многолетнего угасания в режиме общепринятой жизни, питаясь нездоровой пищей и вырабатывая в обилии разрушающие гормоны стресса.
В нём возникает естественная для детского периода радость движения, а также радость нормальной мышечной усталости.
Впоследствии к телу возвращается, заложенная Творцом, возможность подлинного обожения и радикального изменения всей химии и психофизиологии.
Достижение такого состояния жизни и есть наивысшая цель Христианства и соответствует полностью цели прихода Спасителя в мир - научить нас жить во Царствии Его [явить нам Спасение Его].
90 ПСАЛОМ
90:1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
|| 90:2 говорит Господу: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
90:3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
|| 90:4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение – истина Его.
|| 90:5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
90:6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
|| 90:7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
|| 90:8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
90:9 Ибо ты сказал: «Господь – упование мое»; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
90:10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
|| 90:11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих:
|| 90:12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
|| 90:13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
|| 90:14 «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
|| 90:15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
|| 90:16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».
Дорогой Леонид, мне очень интересы были бы Ваши ответы, но исключительно на вопросы в моей точной формулировке. Другими ответами можете себя не утруждать. Я же точно описал то, что меня интересует. Зачем мне то, что мне не интересно вместо того, что мне интересно? Наконец, это просто обидно. Просишь одно, а тебе дают другое.
-
Gabriel, жаль. Это уход от ответа. Причем очевидный и очевидный всем.
Просто, Вы либо трусите задать себе эти вопросы, либо не ведаете ответов на них. А жаль. Мы в этот мир всего на миг пришли.
Жаль, Марина, что Вы боитесь быть откровенной даже сама с собой.
-
Сергий, Вы - лжец.
Моё описание нисколько не противоречит обетованию Господа о Полноте нашей жизни, для которой Он, собственно, и пришёл. Речь не о "пожить в своё удовольствие", а об исполнении обетования Христа, которое, кстати, не сможет состояться без восхождения на Крест Христов [вот уж, "удовольствие", лучше не придумать].
Мне до колик смешно, что Вы, заставляете меня как бы оправдываться, при том, что Вы - откровенный противник Исихазма, и, да, Ваша "земля" всё ещё стоит на трёх китах.
Благодарю за воспроизведение [ещё раз] моего описания Царства Божия.
-
SergeyCh, спасиБо. Четко, честно, ясно и по существу. Вы в каком полку служили? :-)
Вы просто отсекли все лишнее и оставили самое главное для Вас здесь и сейчас.
Но у каждого свой путь. Понимаете? Вот мне и интересно понять в чем разность путей в представлении опытных исихастов. Ведь все то тут разные люди. И путей много. Сколько их? Разве один? Может два? Или больше?
А то, что Вы не знаете, что будете делать в жизни вечной, это не есть, то, чем стоит гордиться. Покопайтесь в душе и подумайте, наверняка найдется ответ. Если ответа нет, то его надо искать, иначе весь исихазм какой-то несерьезный будет. Отцы все знали про цель, но не говорили. Это условие игры такое. А то все будут обязьянничать. Ведь каждый сам должен искать этот ответ, а не списывать.
-
Сергий,
Вы совершенно правы. Я просто ответил на Ваши вопросы. И, вроде бы, ничем не гордился.
Путей море. Сколько нас, столько и их. Но иногда мы видим друг друга.
-
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?......Зачем Вы, в конце концов, молитесь? Интересный вопрос? Я думаю, да.
Итак, чем Вы будете заняты вечно в вечности? И зачем это Вам?
Пишу не для Сергия, потому как он читать не умеет, а может только интерпретировать со своих позиций.
Неоднократно говорил раньше об переживании Спасения, как полной уверенности в жизни Будущего Века, для своей Личной Индивидуальности, для "переноса" которой за черту смерти физического тела необходимо построить свою душу таким образом, что она и станет этим "переносчиком".
Если истинно верить во Христа как Спасителя [от вечной погибели], то невозможно отринуть или заболтать Его Провозвестие о Царстве. Надо или выполнять это с огнём в душе, или остаться теплохладным и не обманываться относительно своего Христианства, которое есть просто ещё одна конфессия в ряду всех прочих.
Жизнь со Христом может начаться ещё сейчас, при жизни физ. тела, и основная задача такой жизни - распостранение Царства Божия окрест.
Жизнь после Смерти Второй в Боге - непредставима обычному уму, ещё не ставшему Христовым. Задачи Вечной Жизни будут, не сомневаюсь, открыты при попадании в неё.
-
Сергий, Вы - лжец.
Моё описание нисколько не противоречит обетованию Господа о Полноте нашей жизни, для которой Он, собственно, и пришёл. Речь не о "пожить в своё удовольствие", а об исполнении обетования Христа, которое, кстати, не сможет состояться без восхождения на Крест Христов [вот уж, "удовольствие", лучше не придумать].
Мне до колик смешно, что Вы, заставляете меня как бы оправдываться, при том, что Вы - откровенный противник Исихазма, и, да, Ваша "земля" всё ещё стоит на трёх китах.
Благодарю за воспроизведение [ещё раз] моего описания Царства Божия.
Пожалуйста, брат Леонид. Только я понял Вас теперь, что это Вам не в удовольствие все Царствие. Не пойму тогда за что Вы благодарите.
Опять у Вас каша в голове. Я честно ничего не понимаю. Цитата точная? Вы же в том посте ни слова про крест не говорили, а говорили только про сплошные плюсы Царствия, да еще 90 Псалом с "долголетием" добавили. И как Вас понимать? Слово сказано. За каждое слово ответим. И малых сих не стоит соблазнять. Меня тогда почти соблазнили. Еле устоял, как сейчас помню. Мало ли Вы чего где еще говорили или еще скажете или что у Вас на уме. Так что претензии не принимаются. Соединять два поста из разных тем и с разницей во времени в много месяцев это очень странно, брат Леонид. Каша у Вас, сплошная каша у Вас в голове.
Обиделся на Вас немного за обзывательства, но ничего, это Вы сгоряча. Я прощаю Вам Вашу невольную резкость.
-
Опять лжёте, Сергий! Это из приведённой Вами цитаты.
По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята.
-
Gabriel, жаль. Это уход от ответа. Причем очевидный и очевидный всем.
Просто, Вы либо трусите задать себе эти вопросы, либо не ведаете ответов на них. А жаль. Мы в этот мир всего на миг пришли.
Жаль, Марина, что Вы боитесь быть откровенной даже сама с собой.
Возможно, для меня это уже не столь актуально, как для Вас: время задавания этих вопросов и получения ответов на них кануло в лету...нынче время иное - время днесь... :-)
Либо Вы не можете, либо не хотите понять, то о чём Вам говорят...возможно потому, что глубоко в Вашем подсознании угнездилось некое опасение, что Ваше ранее приобретенное представление о Боге и о Вечности может рухнуть, как красивая иллюзия... :-( но оно все равно рухнет, и чем раньше это случится, тем полезнее для Вашего спасения...мы ведь всего на миг пришли в этот мир и этот миг может в любое мгновение оборваться...надо форсировать, а не притормаживать процесс обрушения иллюзий... :-)
Впрочем, не хотите, как хотите...дело Ваше... :-)
-
Сергий, Вы плохо следите за высказываниями Леонида. Он неоднократно говорил про со распятие для вхождения в Царствие.
-
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться?
Сергей...ты не вопрос задал а устроил взбучку...выволочку нашкодившим школярам...да я понимаю...видать ты по другому не можешь просто...ну ладно чё...потерплю :-)...
Ответ...никак...я не представляю себе жизнь в будущей жизни...молитва безвидна и безобразна должна быть...а фантазии любого типа вредны...а рассуждения о будущей жизни...фантазии и есть...никто доподлинно не знает КАК там будет...
Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?
Да именно так...хочется как можно быстрее достичь святости...и жить в этом бесконечном кайфе ещё в этой жизни...
Ну ты чё спрашиваешь то...никогда не испытывал кайфа пришествия благодати...и не знаешь о желании что бы так было всегда...
Только не увиливайте, плиз, от ответов как это почти нормой стало теперь при неудобных вопросах. :-)
Ну если ты ещё раз задашь такой же дурацкий вопрос...то я извини увильну :-)...чё спросил...когда сам знаешь ответ...
Зачем Вы, в конце концов, молитесь? Интересный вопрос? Я думаю, да.
Ты не читал мои посты где я сравнивал молитву с Дыханием Жизни...именно за ЭТИМ и молюсь...и ещё затем что когда отходит благодать, в душе помойка...и мы тут тыщу раз об этом писали...
Проснись :-)...
-
Наконец, это просто обидно. Просишь одно, а тебе дают другое.
Д бедный :-)...какие все вокруг сволочи :-)...ну спроси меня чё хошь...я честно отвечу...
-
...когда отходит благодать, в душе помойка...и мы тут тыщу раз об этом писали...
и не только писАли... но эту самую помойку...кипящую... тут же и сливали... прямо на головы форумчан... :wink:
-
Но у каждого свой путь. Понимаете? Вот мне и интересно понять в чем разность путей в представлении опытных исихастов. Ведь все то тут разные люди. И путей много. Сколько их? Разве один? Может два? Или больше?
Путь один. И Он - Христос. Но есть разный способ прохождения. Есть путь неосознанный, через страдания, отрицания и неверие. И есть путь сознательный, в молитве и любви.
-
Обиделся на Вас немного за обзывательства, но ничего, это Вы сгоряча. Я прощаю Вам Вашу невольную резкость.
Сергей :-)...на этом форуме вроде как АЗ многогрешный=юродивый :-)...гляди...я конкуренции не потерплю :-)...сорву вилок капусты и к-а-ак :-)...
-
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите?
А почему будущей то? :? Вечность - она же здесь и сейчас, и всегда была, есть и будет... :-)
Смысл как раз не в том, чтобы верить или представлять свою будущую жизнь в вечности, смысл в том, чтобы проживать каждое мгновение своей нынешней земной жизни в Вечности, т.е. в Боге...или в Царстве Божием, которое внутрь нас есть...а где Царство - там и Царь...там и Вечность... :-)
Мариночка :-)...спасибо радость моя :-)...
Присоединяюсь...здесь :-) и сейчас :-)...
-
...когда отходит благодать, в душе помойка...и мы тут тыщу раз об этом писали...
и не только писАли... но эту самую помойку...кипящую... тут же и сливали... прямо на головы форумчан... :wink:
Не ну вот тока не нада пальцАми тыкать :-)...
Маятник...ломающий матрицу разума...это как грузовик врезающийся в посудную лавку :-)...
Кстати ещё не прошло...
-
Леонид, Вы действительно не мне отвечали, а изложили свое видение Царствия и подхода к нему.
А на вопрос, что Вы там, в Царствии, персонально будете делать вечно, Вы ответит боитесь смертельно, хотя и здоровый мужик, не то что Марина. :-(
Слабо ответить? :-)Это дружеская подначка брат Леонид. :-DЯ сегодня в роли злого следователя пока. :-D
Ради Бога не сердитесь и не обижайтесь на меня. :-)
Этот же вопрос Марине повторяю. Пока у нее тоже ответа нет. Есть лишь уход от ответа. Что Вы будете делать в вечности, Марина, начиная с этой секунды, если Вам удобно вести отсчет от нынешнего Вашего состояния пребывания в Духе.
Дорогой Леонид, чтобы не плодить посты отвечу и на Ваш другой пост.
Формально я вынужден был бы дать задний ход и признать, что я не прав, раз Вы ткнули меня в "со-распятие".
Но мне обидно.
"По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята"
Вы же здесь уже описали все как завершившийся процесс и счастливый конец. Разве можно сделать из этих слов иной вывод?
Вот я и сделал вывод из Ваших слов, что все хорошо уже в этом мире для человека в Царствии. Вы соблазнитель, бра Леонид, и очень крутой. :-) Кайтесь, а то Вам гореть в аду. :-( Шучу.
Так хорошо или плохо в Царствии, брат Леонид?
С кашей в голове пора кончать.
Или выражайтесь яснее. Сюда ведь и дети могут зайти как гости.
Если вы не способны точно и полно ответить на мои вопросы о том, что будете делать в вечности в постах на форуме в этой теме, то ответте в личку. Иначе ваш исихазм и доверие к нему под большим вопросом.
Берите пример с уже прошедшего честного ответа нашего форумчанина.
Я. кстати, тоже уже отвечал на этот вопрос неоднократно.
Этот вопрос очень важен и для исихастов и для всех христиан и для спасения. Мне крайне важны честные и полные ответы. Колитесь Можно в личку.
-
Так хорошо или плохо в Царствии, брат Леонид?
С кашей в голове пора кончать.
Или выражайтесь яснее. Сюда ведь и дети могут зайти как гости.
Вы - здесь гость, Сергий и выглядите младенцем. Таких как Вы тут уже побывало некоторое количество.
"Каша", которой Вы плешь проели, смотрите чтобы она не "пригорела" в Вашей голове.
Я уже намекал Вам, что ум Ваш пребывает не в молитве [как Вам кажется], а в тяжёлой форме одержания невроза, вызванным Вашим недавним погружением в предмет Христианства. Вы, повидимому, боитесь чего-то не успеть, но до Неба Безмолвия Ума - Вам ещё далеко.
-
Сергий, Вы плохо следите за высказываниями Леонида. Он неоднократно говорил про со распятие для вхождения в Царствие.
Да, знаю я. Я старое ему помянул. Тогда он меня здорово сбил с пути. И не покаялся.
Посты должны быть четкие и ясные, а не чтобы надо было искать по всему форому и стыковать. У него море постов. как их стыковать?
Я всегда так стараюсь делать четко писать свои мысли, а у него поток сознания и получается каша на форуме. И кому какое дело, что у него в голове все по полочкам. И ничего не поймешь. Одна пустая порода идет, и все по кругу. Буду пытать вопросами. Может поможет.
-
Что Вы будете делать в вечности, Марина, начиная с этой секунды, если Вам удобно вести отсчет от нынешнего Вашего состояния пребывания в Духе.
Удобно Вам вести от нынешнего состояния или неудобно, но факты таковы: последний отсчет давно пошел...а вовсе не с этой секунды... :-)
Рискую надоесть своим повторением всем ранее уже сообразившим, но для Вас, так и быть повторюсь, эксклюзивно: Вечность - она ТУТ, а не там :roll: где-то (не понятно где :?)... и процесс жизни в Вечности УЖЕ начался и идет во всю, а иначе никакого состояния пребывания в Духе нет и быть не может... :-)
И занятие в Вечности может быть только одно: познавать Бога таким, как Он есть на самом деле...в процессе сокровенного, тАинственного и таИнственного общения и соработничества с Ним... :-)
ЗЫ Бедняжка Сергий... :-) заблудились в собственных мыслях? :wink:
-
Вы в каком полку служили? :-)
А вы тоже в разведке? :-) Или же...? "Буду пытать вопросами" Думаю, что допросами вы только прикрываете свое прошлое отважного разведчика.) Потому что то, что вы хотите услышать на самом деле, вы, как Штирлиц, вывели в конец своего допросника:
«На каких источниках (кроме непосредственно Самого Бога), доступных иным людям, основана Ваша уверенность в правильности Вашего делания?» Так ведь? :-)
-
Маятник...ломающий матрицу разума...это как грузовик врезающийся в посудную лавку ...
Кстати ещё не прошло...
потерпи, пройдет... :-)
это не маятник, это Благодать действует... :-) тотальная зачистка... :-)
-
mirnestranik, так я уже давно не веселился ))...вот откуда такая живость духа у алтарника со стажем ?))
-
Так хорошо или плохо в Царствии, брат Леонид?
С кашей в голове пора кончать.
Или выражайтесь яснее. Сюда ведь и дети могут зайти как гости.
Вы - здесь гость, Сергий и выглядите младенцем. Таких как Вы тут уже побывало некоторое количество.
"Каша", которой Вы плешь проели, смотрите чтобы она не "пригорела" в Вашей голове.
Я уже намекал Вам, что ум Ваш пребывает не в молитве [как Вам кажется], а в тяжёлой форме одержания невроза, вызванным Вашим недавним погружением в предмет Христианства. Вы, повидимому, боитесь чего-то не успеть, но до Неба Безмолвия Ума - Вам ещё далеко.
Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ из заключения.
Святое Евангелие вообще служит символом свершения века сего, а в частности оно показывает совершенное уничтожение древнего заблуждения у уверовавших. Для людей деятельного склада - это умерщвление и конец плотского закона и мудрования, для людей же умозрительного склада — это собирание воедино многих и различных логосов и возведение их к всеобщему Слову, после того как прекратится естественное созерцание в его пестроте и многообразии.
Дорогой брат Леонид, как безмолвным умом выполнить, то что выделено черным жирным шрифтом в цитате?
Откройте тайну, как думать, не думая и умом и сердцем (и разумом и умом, как у МИ). Ум не молчит даже во сне. Он и молится и думает и просит ответа у Господа. Но чтобы были ответы, нужны вопросы, значит надо думать, иначе логосов никогда не соберешь и к Слову их не возведешь. Вы понимаете о чем я говорю?
Судя по Вашим постам Ваш случай это первый путь (как и у большинства здесь), он выделен пурпурным.
Но Путей минимум два. И везде Христос ведет за руку сына (или дочь).
Сочетать эти пути трудно. Но можно. Я за сочетание, у меня не первый путь, а второй. У меня иное предназначение. Мне легко было бы идти по первому пути Я это знаю точно. Но это не мой путь и не я избрал себе предназначение. Я ищу ответы на вопросы как сочетать эти два пути. Вряд ли кто-то на других форумах поймет вообще, о чем я тут задаю вопросы, и сможет мне ответить в практическом плане, а не в теории. Поэтому я здесь с вами братья. Только и всего. Жаль, что Вы сразу не догоняеете. Меня интересует помощь в прохождении по второму пути к Богу. С непрестанной молитвой.
Если у отцов было про это подскажите, плиз.
Игорю спасиБо за точный (местами) и откровенный ответ.
-
Вы в каком полку служили? :-)
А вы тоже в разведке? :-) Или же...? "Буду пытать вопросами" Думаю, что допросами вы только прикрываете свое прошлое отважного разведчика.) Потому что то, что вы хотите услышать на самом деле, вы, как Штирлиц, вывели в конец своего допросника:
«На каких источниках (кроме непосредственно Самого Бога), доступных иным людям, основана Ваша уверенность в правильности Вашего делания?» Так ведь? :-)
Без коментариев :-D :-D :-D
-
Что Вы будете делать в вечности, Марина, начиная с этой секунды, если Вам удобно вести отсчет от нынешнего Вашего состояния пребывания в Духе.
Удобно Вам вести от нынешнего состояния или неудобно, но факты таковы: последний отсчет давно пошел...а вовсе не с этой секунды... :-)
Рискую надоесть своим повторением всем ранее уже сообразившим, но для Вас, так и быть повторюсь, эксклюзивно: Вечность - она ТУТ, а не там :roll: где-то (не понятно где :?)... и процесс жизни в Вечности УЖЕ начался и идет во всю, а иначе никакого состояния пребывания в Духе нет и быть не может... :-)
И занятие в Вечности может быть только одно: познавать Бога таким, как Он есть на самом деле...в процессе сокровенного, тАинственного и таИнственного общения и соработничества с Ним... :-)
ЗЫ Бедняжка Сергий... :-) заблудились в собственных мыслях? :wink:
Клещами вытянул ответ. СпасиБо. Могли бы запостить только выделенную часть и я бы не обиделся на неполноту ответа. Про познание это здорово. Но как познавать практически? Ясно, что таинственно и мистически. Но это не ответ во всей полноте.
Продолжим пытать.
Как Вы понимаете "процесс сокровенного, тАинственного и таИнственного общения и соработничества с Ним..." ? Можете это сказать другими словами, а не цитатами из книжек? Или еще не способны на это?
Познание - есть процесс получения знания. Как оно к Вам попадет? Насильно дадут? Вряд ли. Не по Замыслу Его творить насилие над тварью в вопросах свободы ее воли, а всучивать знание насильно - это насилие над свободой выбора человека. Будете просить знание? Как Вы это будете делать? Как Вы сформулируете свой вопрос, чтобы Вам дали ответ (а это надо делать вечно)? Нельзя просить: "дай Господи мне знание". Нужна конкретика в этом вопросе. Иначе см. предыдущий пункт про свободу воли. Понятно в чем вопрос?
Игорю вон гораздо проще. Он такие вопросы про познание в голове пока не имеет. Или таится как партизан.
-
Откройте тайну, как думать, не думая и умом и сердцем (и разумом и умом, как у МИ). Ум не молчит даже во сне. Он и молится и думает и просит ответа у Господа. Но чтобы были ответы, нужны вопросы, значит надо думать, иначе логосов никогда не соберешь и к Слову их не возведешь. Вы понимаете о чем я говорю?
Похоже ты не понимаешь о чём пишет пр.Максим...Логос это не=слово...Логос это вЕдение...а вЕдение подаётся когда разум молчит мысленно и образно...
Описать молчание разума очень просто...а вот понять моё описание...это жесть :-)...
Разум и ум это всего лишь функции разумных сил души...а сущность одна...т.е. разное проявление сущности...
Разум может хранить молчание от помыслов в форме внутренней речи...и от видео образов...может так же ограничивать анализ поступающей от глаз информации...до простой идентификации объектов...например человек,собака, столб...без последующих ассоциаций и воспоминаний...
Это выглядит примерно как вижу но не вижу...
Одновременно с этим молчанием...ум созерцает Бога в сердце...или как Свет или как чувство или как тишину неописуемую...или смесь того и другого :-)...
Судя по Вашим постам Ваш случай это первый путь (как и у большинства здесь), он выделен пурпурным.
Эт чё...типа никакие вы тут не исихасты...знаешь чё будешь обзываться перестану отвечать :-)...вот так вот понятно :-)...
МНЕ=можно :-)...а тебе нельзя...
Ты же у нас на пути внешнего благочестия...вот и соблюдай :-)...
А мне это не надо...и к тому же я юродивый :-)...
у меня не первый путь, а второй
Какой у тебя второй...у тебя первый путь...окаянна твоя душа :-)...ты даже и не начал трезвения...по тому и о созерцании когда тебе пишут ты понять ничё не можешь...
Сочетать эти пути трудно. Но можно.
Нельзя...по тому что первый путь(Марфы) останавливает на нём же...а второй (Марии) радикально отличается от первого...
Можно конечно читая с клироса...удерживать ум в созерцании в сердце...но это уже не сочетание будет...а второй путь чистоганом...
ЗЫ: ну я те обещал честно ответить :-)...
-
Но как познавать практически? Ясно, что таинственно и мистически. Но это не ответ во всей полноте.
Продолжим пытать.
Серёж...всё очень просто...ты не поймёшь пока не будет своего личного опыта...а появится он...когда Бог даст способность удерживать разум от помыслов...не зависимо от того на работе ты или в келье...
Разуму можно давать минимум необходимой активности...и при этом пребывать вниманием в сердце...Леонид писал когда то давно...например пылесосить пол и больше никакие помыслы не пропускать...
Способность эта развивается словесной молитвой(Иисусовой! :-))...вначале...а потом отходом от слов...я по первости...что бы разум приучить...ходил весь день просто удерживая разум от помыслов и образов...не думая о молитве...главная задача была ДЕРЖАТЬ разум...
-
Познание - есть процесс получения знания. Как оно к Вам попадет? Насильно дадут?
Насильно...просто в процессе умно-сердечной молитвы...разумные силы(разум ум)...попадают как бы в другое измерение...и ОТТУДА видится весь окружающий мир совсем иным...и оттуда приходит маятник ломающий стереотипы ветхого мышления...
Мы о вЕдении тут много писали...ты где был то? :-)...вроде присутствовал тогда на форуме...
-
mirnestranik, брат, прости, но ты пока не в теме.
Огромное тебе спасиБо, брат Игорь, за искренние ответы и за желание помочь.
Ты и не представляешь, как все круто на самом деле Он устроил, и как Он нас любит.
У меня все Ок! с трезвением. Молитву сам пока не форсирую. Сердечная молитва и благодать для меня уже не чудные и непонятные слова.
Дело не в этом. Вы просто не понимаете о чем я говорю. Я специально провоцирую откровенность жесткими методами. Простите братья. Так надо. Безмолвие ума достижимая цель. И получение блаженства (душевно-духовно-телесного) от благодати (кроме духовной - умной) не мое.
Это было все у меня и не раз и не два. Я попросил это убрать. И это было убрано. Мне оставлена только благодать Духа - Ума. Я сам избрал свой путь и ни о чем не жалею. Блаженство Духа - Ума невыразимо вообще никак. Одно слово - Свет. Но идти к этому мне указано через логосы Писания. Указано четко и ясно. Благодатью Слова Евангелия.
А внимание при умной молиитве у меня при вдохе само идет в нужную точку и стоит там (в чреве) и дает теплоту через пару минут. Но это все не то. Не мой путь. Можно этим и не заморачиваться . Он все Сам дает чадам Своим по молитве и по потребности в свое время.
-
Было бы не просто уместно, а также и приличия ради самому Вам, Сергий, ответить на заданные нам вопросы.
Что Вы ищете в Христианстве, зачем молитесь, что для Вас - вечная жизнь и проч.?
А то, похоже, что Вы один знаете ответы, а у меня - "каша", а Игорь, вообще, не в теме... :-(
-
Gabriel
иногда Бог - во всем и везде: и снаружи, и внутри... :-D
Слава Богу, Марина.
роман души с Богом... читала Песнь песней? :-)
нет.
-
Ну совсем нескучно стало... Надо выбирать, либо вечность с Богом (таким непостижимым, таким великим и прекрасным), либо вечность без Него. Холодок в сердце при этих словах может быть доказательством правильно выбранного направления.. Прожектора! В глаза смотреть!
-
Ветхий ум в процессе преображения не по-детски плющит, он агонизирует, бьется как бесноватый в горах и гробах,
требует внятных отчетов и конкретных доказательств. Явки, пароли, планы на будущее [которое – настоящее :-)]
А ни хрена этому уму не откроется, пока вся его нажитая ментальная шелуха не отслоится, пласт за пластом.
Царствия непребраженному уму не видать, даже в щелку.
Но как же ему страшно кончаться...вот и мечется по форуму аки раненый зверь.
Вы не одиноки в этом испытании, Сергий, но придется Вам самому пройти через это. Бог в помощь.
-
Спасибо, всем за ответы и советы. Все верно. Сам также оцениваю свое состояние. Но вопросы нельзя накапливать, их надо задавать вовремя.
Что и пытаюсь делать.
Леонид, гляньте в моих постах за последние три месяца. Я там все уже сказал несколько раз об этом очень подробно и Вам в личку писал про все про это. Вы все отвергли и на форуме и в личке. Назвали это богословствованием не в меру. Период времени постов соответствует письмам в личке +- 1-2 недели, или менее даже.
-
Сергий, простите, просто чтобы написать, нужно выстрадать. Тогда в посте будет присутствовать сила. Иначе на гора будет выдаваться убеждение, которое ум решил считать верным, но которое не имеет фундамента и построено на песке. Даже если внешне оно выглядит более менее "правильным". Тогда недопониманя со стороны не будет, когда прежде всего у Вас будет понимание. Понимание истинное а не ложное. Прожитое и изменившее Вашу жизнь. А не прочитанное или услышанное.
-
Сергий, простите, просто чтобы написать, нужно выстрадать. Тогда в посте будет присутствовать сила. Иначе на гора будет выдаваться убеждение, которое ум решил считать верным, но которое не имеет фундамента и построено на песке. Даже если внешне оно выглядит более менее "правильным". Тогда недопониманя со стороны не будет, когда прежде всего у Вас будет понимание. Понимание истинное а не ложное. Прожитое и изменившее Вашу жизнь. А не прочитанное или услышанное.
СпасиБо за ответ Родион. Хотя "нужно выстрадать" про вечную жизнь с Богом это сложно выполнить. И тогда Им дано нам обходиться только этим "которое ум решил считать верным". Это у Вас точная мысль о ВЕРЕ. Как часто на форуме забывают о вере ... Добавив настойчивую мысль Марины, мы получим искомое знание о вечности с подтверждением в настоящем. Это и есть Царствие - начатки Царствия.
Про внешне оно выглядит, думаю, с этим вопросом все еще хуже обстоит. Чужое, то чужое, которое отличается сильно от своего собственного и выстраданного, со "своей колокольни" всегда будет выглядить, как построенное другим на песке. Думаю, это аксиома. Просто к этому факту трудно привыкнуть, его осознать и постоянно держать в уме. Все время сбиваешься, и кажется тебе, что ты то сам уж точно объективен и честен в оценке другого, что ты то все тут точно понимаешь, все знаешь доподлинно, и можешь все оценить точно. Как может быть по иному? Это даже не думается, а, просто, сидит в тебе. Но это не так. Особенно трудно осознать, что и сам ты в точности такой же. В обоих смыслах. Ты и тот тот кто "выглядит" для других, ты и тот, кто на других "глядит". Последнее иногда можно осознать. Но привыкнуть быстро к этому очень сложно. А надо еще и научиться с этим жить.
Это я все исключительно о себе пишу.
А еще лучше это научиться вглядываться в других и видеть в них все доброе, что скрыто даже от них самих.
Тогда уже будет полегче. Можно будет начать понемногу разбираться и в других, и в них, как в зеркале видеть себя. Тогда и разбираться самому в себе станет чуточку полегче.
-
Сергий, простите великодушно, но нет более ни желания, ни сил, поддаваясь на Ваши провокации, участвовать в теме, которая скатилась до разглагольствований неугомонного первоклассника о своих обширных познаниях в области арифметики перед коллегами своего дедушки, профессора высшей математики...Простите Бога ради! :-)
ЗЫ вроде бы у Ерма в "Пастыре" написано, что Господь не успокоится, покуда не сокрушит либо сердце твое, либо кости... :-)
-
Сергий, простите великодушно, но нет более ни желания, ни сил, поддаваясь на Ваши провокации, участвовать в теме, которая скатилась до разглагольствований неугомонного первоклассника о своих обширных познаниях в области арифметики перед коллегами своего дедушки, профессора высшей математики...Простите Бога ради! :-)
ЗЫ вроде бы у Ерма в "Пастыре" написано, что Господь не успокоится, покуда не сокрушит либо сердце твое, либо кости... :-)
Уже сокрушил.
-
Сергий
Вы просто не понимаете о чем я говорю.
Может быть возможно говорить попроще…как для детей малых. :roll:
Часто люди в одни и те же слова вкладывают разные смыслы …ещё и окрашивают это эмоционально…по-разному…Люди могут говорить одними и теми же словами совершенно о разном. Чаще из-за семантической путаницы рождаются споры.
А учитывая, что мы говорим о духовном, да ещё о личном, внутреннем духовном опыте…а индивидуальные миры они…. очень сильно разнообразны… а духовные измерения и возможный духовный опыт …это вообще… безгранично, как космос.
Как понять?
внешне всегда будет выглядить, как построенное другим на песке. Как может быть по иному?
Сами же и ответили на этот вопрос :-)
понемногу разбираться и в других, и в них, как в зеркале видеть себя.
Вот! :-) Видите! :-)
Человек существо совершенное… вопросы задаёт и сам же отвечает….всё знает …всё!...чудеса внутренней мудрости.
Я тоже делаю так :roll:…. Задам вопрос- тут же отвечу…и расстраиваюсь …даже поговорить не о чем. :oops:
внешнее будет выглядеть как отражение внутреннего…разбираясь в других, мы всегда разбираемся в себе….в других проще…их видно глазами…всё проявлено...смотри и зри!.
Для меня было очень наглядно и показательно…
У меня был сильный процесс…связанный с насилием и гневом…я неделю не выходила из дома и около месяца не выбиралась в сильно общественные места…
и вот…я очухалась и спустилась в метро :roll:…и …удивлению моему не было предела :-)…Боже! как преобразились лица людей…раньше всегда вокруг были хмурые, напряженные лица….а сейчас все лица были расслабленные и счастливые…такими они оставались стабильно долго.
Изменились ли за месяц люди?
Или изменилось моё восприятие людей?
было очень наглядно как внутренние изменения отражаются на внешнем. :-)
-
Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф. И одновременно – ловушка для нас.
Отдельность – обособленность – особь, потакающая себе. Все эти слова –
от одного злого корня...
Недавно смотрел фильм про одного русского старчика 20 века. Показательно, что когда его власти заставили переехать в другое место,
то на прежнем месте не только люди ощутили сиротство, но и вода в окрестных колодцах совсем иссякла, чего не бывало при нем никогда.
-
Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф.
нда? :? ...а как же быть со всей этой бесовщиной?...что это такое по Вашему?
И одновременно – ловушка для нас.
как же устроена эта ловушка? :?
-
Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф. И одновременно – ловушка для нас.
Отдельность – обособленность – особь, потакающая себе. Все эти слова –
от одного злого корня...
Наша отдельность от всех и вся - не просто миф, а единственная, испокон веков, предоставленная [подсунутая] нам демонами возможность воспринимать мiр именно таким образом.
От простого называния его "мифом" сам миф, к сожалению, не разваливается. Надо бы твёрдо знать, что остаётся нам в системе нашего восприятия вместо этого мифа, что должно изменить нашу "фокусную установку" так, чтобы мы не убеждали себя в чём-то, не понимая толком, а воочию увидели единство всего сущего.
Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности
-
Девчонка :-)...козе понятно :-)... ... ...не будь я прозорливец :-)...
:-)
-
Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности
+++
-
Сергий
Вы просто не понимаете о чем я говорю.
Может быть возможно говорить попроще…как для детей малых. :roll:
Часто люди в одни и те же слова вкладывают разные смыслы …ещё и окрашивают это эмоционально…по-разному…Люди могут говорить одними и теми же словами совершенно о разном. Чаще из-за семантической путаницы рождаются споры.
А учитывая, что мы говорим о духовном, да ещё о личном, внутреннем духовном опыте…а индивидуальные миры они…. очень сильно разнообразны… а духовные измерения и возможный духовный опыт …это вообще… безгранично, как космос.
Как понять?
внешне всегда будет выглядить, как построенное другим на песке. Как может быть по иному?
Сами же и ответили на этот вопрос :-)
понемногу разбираться и в других, и в них, как в зеркале видеть себя.
Вот! :-) Видите! :-)
Человек существо совершенное… вопросы задаёт и сам же отвечает….всё знает …всё!...чудеса внутренней мудрости.
Я тоже делаю так :roll:…. Задам вопрос- тут же отвечу…и расстраиваюсь …даже поговорить не о чем. :oops:
внешнее будет выглядеть как отражение внутреннего…разбираясь в других, мы всегда разбираемся в себе….в других проще…их видно глазами…всё проявлено...смотри и зри!.
Для меня было очень наглядно и показательно…
У меня был сильный процесс…связанный с насилием и гневом…я неделю не выходила из дома и около месяца не выбиралась в сильно общественные места…
и вот…я очухалась и спустилась в метро :roll:…и …удивлению моему не было предела :-)…Боже! как преобразились лица людей…раньше всегда вокруг были хмурые, напряженные лица….а сейчас все лица были расслабленные и счастливые…такими они оставались стабильно долго.
Изменились ли за месяц люди?
Или изменилось моё восприятие людей?
было очень наглядно как внутренние изменения отражаются на внешнем. :-)
В самом начале говорится о непонимании при общении на форуме , а так и должно быть...а ведь сколько сломаных копий валяется то тут то там....зачем всё это ....(стремитесь общатся вживую и непонимания будет гораздо меньше !)
Это место (мной подчеркнутое) скорее всего не заметили или мало придали этому явлению значение...творить реальность ...к сожалению мало кто об этом задумывается . потому как страшно об этом думать да и к тому же об этом нигде не написано....хотя как же . , а вот :
Откр. 21:4-5
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…
Творю всё новое.....тоесть этот процесс идет бесконечно и мы ...учавствуем в нем и при чём активно , тому наглядный пример привела Ольга , каким мы видим мир таким он и будет перед нами предстоять , меняя себя меняем и мир .
-
Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф.
нда? :? ...а как же быть со всей этой бесовщиной?...что это такое по Вашему?
С какой "этой бесовщиной"? Прошу уточнить.
И одновременно – ловушка для нас.
как же устроена эта ловушка? :?
Обособившись, подпали под владычество эго, попались в его ловушку. Как устроено эго, Olga? :-)
-
Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности
от Луки
8:9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
|| 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
8:11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
|| 8:12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потóм приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
|| 8:13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
|| 8:14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
8:15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
|| 8:16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
|| 8:17 Ибо нет ничего тайного, чтó не сделалось бы явным, ни сокровенного, чтó не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
|| 8:18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и тó, чтó он думает иметь.
-
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
Сложилось мнение, что отцы одним словом "благодать" называли разные вещи, и изменения тварного света в свете веры, и благодать от самой Троицы (Духа свята). Сие разное.
Вот к примеру сегодня читая Феофана Затворника, опять убеждаюсь в этом.
"Замечено уже было, что в разнообразии действий благодатных возбуждений особенного достоин замечания тот образ действия ее (благодати – Ред.), какой употребляет она в отношении к грешнику, уже испытавшему сии возбуждения и опять отпавшему в грех, решительным падением в обычные свои смертные грехи. Чем чаще повторяются сии отпадения, тем слабее становится возбуждение, потому что к нему сердце как бы привыкает, и оно переходит в ряд обычных явлений душевной жизни. Вместе с таким умалением оно из чувства энергического, каким характеризуется в настоящем своем виде, все более и более приближается к мысли и наконец переходит в одно простое помышление и воспоминание".
Если понимать как внутренний свет (тварный) превращенный усилием (молитвы) в самодвижный свет благодати, и поддерживаемый усилием, то всё легко понятно. Но назвать его лучше, православный цигун, лучше и легче понятно. Много чепухи из-за сказочников православных нанесено в эфир жизни, навыдумываю чего попало....а нам разгребай.
-
Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф. И одновременно – ловушка для нас.
Отдельность – обособленность – особь, потакающая себе. Все эти слова –
от одного злого корня...
Наша отдельность от всех и вся - не просто миф, а единственная, испокон веков, предоставленная [подсунутая] нам демонами возможность воспринимать мiр именно таким образом.
От простого называния его "мифом" сам миф, к сожалению, не разваливается. Надо бы твёрдо знать, что остаётся нам в системе нашего восприятия вместо этого мифа, что должно изменить нашу "фокусную установку" так, чтобы мы не убеждали себя в чём-то, не понимая толком, а воочию увидели единство всего сущего.
Да. Смена фокуса очень важна. Смена фокуса ума, смена фокуса воли – от самости к Богу. Кажется, это столь незначительное действие с нашей стороны. Но только попробуешь – видишь: это крест, хотя крест, посильный для нас. Кто его понесет, то действительно со-работничает...это иго – во благо.
Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности
есть здесь тонкость. Для меня это принципиально: есть спасение и есть Обожение. Смена фокуса поначалу приводит подвижника ко спасению. Восприятие (и все составы) начинают приходить в состояние до-грехопадения, что восстанавливает нас в рай. Таково спасение, вершина чаяния по закону ветхому.
Но спасение – это преддверие Царствия. В само же Царство вступают во Свете Обожения.
Сказано – "Царствие Небесное, идеже присещает Свет Лица Твоего". То есть, буквально – "где распространяется Свет от Лица Твоего".
Где "узрим Свет Твой неприступный".
А раскрывается Царство – в чистом вИдении. О чистом вИдении как о неотъемлемом и характернейшем свойстве этого Цаства, об этой вифлеемской звезде чистого вИдения Царствия – многие из с.о. и старцев говорили. Вспоминается Исаак Сирин, а из поздних – Порфирий Кавсокаливит...
-
Если понимать как внутренний свет (тварный) превращенный усилием (молитвы) в самодвижный свет благодати, и поддерживаемый усилием, то всё легко понятно. Но назвать его лучше, православный цигун, лучше и легче понятно. Много чепухи из-за сказочников православных нанесено в эфир жизни, навыдумываю чего попало....а нам разгребай.
Когда у тебя появится свой ЛИЧНЫЙ опыт...тогда и каша в голове...которую ты устаиваешь сам себе...рассосётся...
Образец того как разумом "понимаются" умопостигаемые вещи...да никак :-)...кашеобразно :-)...
-
Если понимать как внутренний свет (тварный) превращенный усилием (молитвы) в самодвижный свет благодати, и поддерживаемый усилием, то всё легко понятно. Но назвать его лучше, православный цигун, лучше и легче понятно. Много чепухи из-за сказочников православных нанесено в эфир жизни, навыдумываю чего попало....а нам разгребай.
Когда у тебя появится свой ЛИЧНЫЙ опыт...тогда и каша в голове...которую ты устаиваешь сам себе...рассосётся...
Образец того как разумом "понимаются" умопостигаемые вещи...да никак :-)...кашеобразно :-)...
Милый странник, сознание избирательно, разными людьми, разные вещи постигаются из одних и тех же книг. Один постом крепчает и мясо не потребно, другой чахнет, но постится (это тебе про кашу в голове с аминокислотами). Да я если бы было принципиально!!!, чай листовой ложками жрал бы, там аминокислот много, а не на пост наезжал. Не думай что я тему перепутал, если ты с постом путаешь диету, хотя можно их и сравнивать, то что говорить про благодать!? С чем ты её путаешь!? С сказками детскими!? То описание опыта про молитву, которое ты выкладывал и на других постах, понимается как огонь внутренний, точнее "тепло" отцами. Только сегодня с братом монахом на эту тему говорили, и легко понимаем друг друга, хоть и словами разными говорим. "Количество молитв" от нас, а "качество" от Бога в практике стяжания благодати, вот критерий, а остальное техники. Лишь техники.
-
Кто постом – крепчает, а кто постом – флудит. :D
-
viktorioan, кругозор некоторых людей, это окружность нулевого радиуса. Они называют это точкой зрения.
-
Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..
-
Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..
Я могу думать и рассуждать в любой ситуации :-)...ну...в практически любой :-)...
Требуется тренировка для разума...что бы приучить его работать только с теми помыслами с которыми я ХОЧУ работать...а остальные игнорировать или отталкивать...
Шум извне то же можно отнести к помыслам...труднее не замечать осмысленный шум...говорящий телевизор :-)...или нецензурщина прямо в ухо...
Иисусова молитва и есть ТАКАЯ тренировка...молитва приучает направлять внутренний взор-внутрь...и далее управлять процессами внутри...
Попробуйте усиленно повторять слова молитвы и на них всё внимание...а посторонние шумы игнорить...
Валерианку пить не надо...лучше сразу на героин сесть :-)...шучу :-)...
Движения души то же вещь подконтрольная...если осуждаете кого то...отсеките осуждение...а гнев, рассосётся через несколько минут, как туман...
-
Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..
Возможно, пригодятся советы Златоуста:
http://krotov.info/library/08_z/zlatoust/mt_11.html#88
А так, в таком предвалерьяночном состоянии, имхо, неплохо бы отойти "от народа" и найти свою "гору", чтобы уходить туда – помолиться о "ненавидящих и обидящих", о прощении их грехов Господом и помиловании их. Вот тогда и бывают чудеса по молитве ...
-
есть здесь тонкость. Для меня это принципиально: есть спасение и есть Обожение. Смена фокуса поначалу приводит подвижника ко спасению. Восприятие (и все составы) начинают приходить в состояние до-грехопадения, что восстанавливает нас в рай. Таково спасение, вершина чаяния по закону ветхому.
Но спасение – это преддверие Царствия. В само же Царство вступают во Свете Обожения.
Сказано – "Царствие Небесное, идеже присещает Свет Лица Твоего". То есть, буквально – "где распространяется Свет от Лица Твоего".
Где "узрим Свет Твой неприступный".
А раскрывается Царство – в чистом вИдении. О чистом вИдении как о неотъемлемом и характернейшем свойстве этого Цаства, об этой вифлеемской звезде чистого вИдения Царствия – многие из с.о. и старцев говорили. Вспоминается Исаак Сирин, а из поздних – Порфирий Кавсокаливит...
Давай соотнесёмся.
Мне очень важно [не только для себя лично], чтобы возникло чёткое понимание этих этапов на пути в Царствие.
Мне всегда казалось, что состояние сознания под условным обозначением "спасение" - такое, когда появляется непоколебимая уверенность в неуничтожимости Личной Индивидуальности, незвисимо от смерти физ. тела. Такое может случится у человека с очень уж увечным, старым или не поддающемуся "ремонту" телом.
Если представить себе, что Господь говорит о Царствии, как о данности, уже присутствующей в нас [и вне нас], то Оно [Царствие] может быть обретено, или, по крайней мере, ясно видимо/ощущаемо ещё до "реконструкции" плоти. Другими словами, Царство не место, в которое нужно вступать при опр. предварительных условиях, а всего лишь следствие мощной перемены ума [метанойя], вводящей в непосредственное переживание Царствия.
-
Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..
Если бы мы чаще осознавали значение каждой вещи, если бы мы отдавали себе отчет в том, что в мире нет ничего неосвященного, что мы сами профанируем его, лишаем качества священного, мы бы меньше рассеивались в молитве. Одна из проблем, смущающих молящегося, состоит в том, что между Богом и им, между спокойной, радостной близостью, свободной от всего видимого, и им самим ложится тень мира, в котором мы живем; заботы, которые кажутся слишком приземленными. Слишком часто, когда встает забота, мешающая нам встретить Бога лицом к лицу в углубленном безмолвии или в богато раскрывшейся молитве, мы пытаемся отстранить предмет заботы, беспокойства, потому что нам кажется, что этот предмет стоит преградой между Богом и нами. Нам кажется почти кощунственным, что что-то может привлечь наше внимание, когда мы находимся в присутствии Божием. Думаю, очень часто наша встреча с Богом могла бы произойти в этой общей заботе, связывающей нас с Богом, и вместо того чтобы непрестанной борьбой отстранять вполне законные заботы, нам следует представить их Богу во всех подробностях, конкретно, точно, но и трезво. Представить, как мать может принести больного ребенка к врачу, которому доверяет. Представить заботы Богу и сказать: “Смотри, вот что я могу Тебе о них сказать; а теперь Ты, всеведущий, посмотри Сам, рассуди Сам…”
И когда мы таким образом представили Богу человека или ситуацию, мы должны уметь отрешиться от них. Здесь вступает вера; и то, насколько легко мы сумеем отрешиться от нашей заботы, позволяет нам измерить нашу веру. Если мы можем сказать: “Господи, я все Тебе сказал, теперь сердце мое успокоилось, и я могу тихо побыть с Тобой”, – и если сердце наше действительно мирно, наш ум действительно не смущается больше предметом нашей заботы, значит, вера наша полная, цельная. Мы сложили свою ношу к ногам Божиим, теперь Он принял ее на Свои мощные плечи. Приведенный выше рассказ о монахе, который молился за ближних и постепенно терял из вида землю, потому что проникался сознанием Неба, и в следующий миг находил своих ближних в самой сердцевине Божественной любви, мог бы нас научить тому, как легко встретить Бога, если мы приносим свою заботу Ему, если мы делаем это с искренней любовью, а не сосредотачиваясь на себе. Потому что Бог, Которому мы молимся, есть Бог Истории, Он создал нас, пожелал прожить человеком, стать человеком в самом полном и трагичном, самом богатом и самом низком смысле слова, для того чтобы нас спасти и привести к нашей подлинной мере. Это молитвенное предстательство подразумевает полное принятие всего человеческого состояния, столь же полное и окончательное, как действие Бога в Воплощении, принятие ответственным актом, который поддерживает нашу молитву и делает ее истинной. Молитва без действия – ложь. И это приводит нас к самой сути, природе предстательства.
http://www.mitras.ru/molitva/muzhestvo.htm
-
есть здесь тонкость. Для меня это принципиально: есть спасение и есть Обожение. Смена фокуса поначалу приводит подвижника ко спасению. Восприятие (и все составы) начинают приходить в состояние до-грехопадения, что восстанавливает нас в рай. Таково спасение, вершина чаяния по закону ветхому.
Но спасение – это преддверие Царствия. В само же Царство вступают во Свете Обожения.
Сказано – "Царствие Небесное, идеже присещает Свет Лица Твоего". То есть, буквально – "где распространяется Свет от Лица Твоего".
Где "узрим Свет Твой неприступный".
А раскрывается Царство – в чистом вИдении. О чистом вИдении как о неотъемлемом и характернейшем свойстве этого Цаства, об этой вифлеемской звезде чистого вИдения Царствия – многие из с.о. и старцев говорили. Вспоминается Исаак Сирин, а из поздних – Порфирий Кавсокаливит...
Давай соотнесёмся.
Мне очень важно [не только для себя лично], чтобы возникло чёткое понимание этих этапов на пути в Царствие.
Мне всегда казалось, что состояние сознания под условным обозначением "спасение" - такое, когда появляется непоколебимая уверенность в неуничтожимости Личной Индивидуальности, незвисимо от смерти физ. тела. Такое может случится у человека с очень уж увечным, старым или не поддающемуся "ремонту" телом.
Если представить себе, что Господь говорит о Царствии, как о данности, уже присутствующей в нас [и вне нас], то Оно [Царствие] может быть обретено, или, по крайней мере, ясно видимо/ощущаемо ещё до "реконструкции" плоти. Другими словами, Царство не место, в которое нужно вступать при опр. предварительных условиях, а всего лишь следствие мощной перемены ума [метанойя], вводящей в непосредственное переживание Царствия.
Хорошо, пусть это моя отсебятина и неправильно понимаю значение "спасения".
Понятно откуда это, помню эти истории о "удостоверении спасения" немощным подвижникам пред их отходом...
Хорошо, эта перестройка и приведение в норму по другому как-то называется. только это все – подступы, предверие Царствия, не более и не менее...
Царствие и есть Сам Господь. Явленный и явный. Не через какие-то наши субъективные "ощущения-переживания", даже не через перестройку и приведение в норму наших составов. Этого мало.
Подвижник вступает в Царство в Фаворском Свете, в энергиях Божиих. Вот тогда.
И я говорю не о посмертии, а о том, что кто-то из отцов удачно назвал "Царствие прежде Царствия".
-
Света! Заданный вами вопрос более относится для воцерковляющегося Православного христианина. На данном форуме более наверное подходит такой ответ:
"Если во время молитвы мы не чувствуем утешения и радости как дети оказавшиеся в материнских объятиях – значит или кого-то ранили своим поведением или одержимы гордыней".
-
Царствие и есть Сам Господь. Явленный и явный. Не через какие-то наши субъективные "ощущения-переживания", даже не через перестройку и приведение в норму наших составов. Этого мало.
Подвижник вступает в Царство в Фаворском Свете, в энергиях Божиих. Вот тогда.
И я говорю не о посмертии, а о том, что кто-то из отцов удачно назвал "Царствие прежде Царствия".
Yes!, так мне гораздо больше по сердцу, особенно про "Царствие прежде Царствия". Т.е. Господь не вводит подвижника "за руку" в Царствие, а воплощаясь в его, даже пусть немощном теле, являет ему себя как Царствие с Царём. И, наверное, именно такое переживание неслиянно-нераздельного единства со Христом воспринимается как Спасение.
Мне ещё любопытно, почему Псалмопевец оставляет в 90-м Псалме "спасение" на самый конец, после долголетия беззаботной жизни: "И явлю ему спасение Мое". Или это просто моя аберрация, и идёт простое перечисление благ, и спасение где-то в середине обретается?
-
Не знаю про Спасение. Если посмотреть во всех кафисмах Псалтири:
И дал ми еси защищение спасения (то есть, все то что сказано в 90м Псалме)
не остави мя, раба Твоего, Всесвятый Царю, но даждь мне, недостойному, радование спасения Твоего
и просвети мой ум светом познания Евангелия Твоего, душу мою любовию Креста Твоего обяжи,
тело же мое Твоим безстрастием украси если быть занудой, то мнится, что тело еще не бесстрастна, а душа еще не исполнена любви, да и ум не просвещен светом познания Евангелия. О каком же здесь Царстве речь? Имо-имо.
Спасение же праведных от Господа, и Защититель их есть во время скорби.
то, что есть для праведных от Бога ри жизни их, расписано в 90м Псалме. А дерзновение к обожению – удел новой твари во Христе.
Воздаждь ми радость спасения Твоего – и снова о радости и радовании как неотъемлемой части Спасения.
Насчет 90го. Мнится, что это – именно аберрация. Там сказано все о том, кто "позна имя Мое"(кстати, интересно, что это значит). – и не в порядке "возрастания", но перечисления. Похоже, познание Имени – несомненный залог спасения, т.е. водворения в крове Бога Небесного. И это – прижизненный предел чаяний праведника...
могу ошибаться :-)
-
Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.
Света, а почему Вы думаете что способность думать и рассуждать зависит от шума вокруг и одиночества?
Это изначально не верно. Способность трезво мыслить теряется когда внутри шум и гам. Мысленный. Эмоциональный. Когда его нет, мягко говоря наплевать что вокруг. В том смысле что внешнее не способно вывести из равновесия. Если конечно сам себя не выведешь. :-)
А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..
Мне напрмер нормально живется. Хотя могу и побухтеть и пообжать. Любя. Подавить мои мысли не получается. Я их сам приструняю раньше. А валерьянку нужно пить зарание. Например мешаешь по флакону пустырника валерианы пиона и боярышника в графинчик и перед сном по чайной ложке с водой. Регулярно. Иногда с десятидневным перерывчиком. Очень хорошая профилактика в случае нервно напряженных постоянных обстаятельств. :-).
-
Иерхон
Откр. 21:4-5
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Величайшая мудрость… :-)
…не цепляться за прошлое…ибо оно прошло…и всё уже совсем по-другому…всё меняется….всё :roll:
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…
Это про созерцание (по будистски) про Любовь(по христиански). Имхо.
Творю всё новое.....тоесть этот процесс идет бесконечно
да :-)
и мы ...учавствуем в нем и при чём активно.
Что же Вы творите?...причём активно. :? :-)
мы ...учавствуем в нем и при чём активно , тому наглядный пример привела Ольга .
я соучаствую пассивно. :-)
ни о том пример был … здесь это пример того, что между внутренним и внешним нет разницы… что есть внутри- то и проявляется во вне. ..
и Слава Богу :-)…т.к. так проще понять….
смотришь во вне и тупо находишь ту же структуру в себе….
чаще наше внимание притягивает то, что нам не нравится…..так проявляется теневая структура психики, то есть тёмные, то есть не осознаваемые стороны нашего Ветхого человека(эго).
прибывая в настоящем моменте возможно обнаружить эту структуру, его страстные корни и тайны функционирования…таким образом…..постипенно разрушать матрицу страстнОго восприятия.
каким мы видим мир таким он и будет перед нами предстоять.
Я могу смещать фокус восприятия и видеть одну и ту же картинку по-разному….
можете :-….это игра свободного ума… мне надоело этим играть :|
меняя себя меняем и мир .
поток Благодати (напоминаю :-)....что все и всегда в этом потоке) меняет меня…и мир вокруг меняется чудесным образом. :roll:
прозелит
нда? ...а как же быть со всей этой бесовщиной?...что это такое по Вашему?
С какой "этой бесовщиной"? Прошу уточнить.
уточнить что я хочу получить? :?
Хочу любой ответ без ограничений с моей стороны…смысл моего вопроса и Вашего ответа такой же, как смысл …. луча солнца падающего на….ткань :-)…шторы на окне…
Как устроено эго, Olga?
1.В центре страх он же неведение, он же Диавол, он же тьма… из этого произрастают страсти: гнев, жадность(влечение), гордыня, зависть….на поверхности -индивидуальное сплетение страстнЫх узоров.
2. …вариант ответа…
Это набор из органов восприятия…слух, зрение…осязание! и проприоцепривная чувствительность!...то есть ощущение всего тела и пространственное расположение- через эти каналы восприятия мы воспринимает пространство ограниченным…
А что ограничивает во времени?...где временные искажения в органах восприятия?
варианты 3, 4,5? :roll:… … исчезли…. :-P
Cвета
А как вам живётся с ближними?
По-разному живётся…
Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..
Обращаю внимание внутрь себя…на 1. свои мысли, 2. эмоции и 3.ощущения в теле…и…позволяю своему вниманию быть там( в мыслях…о чём я думаю?...в эмоциях…какие у меня сейчас эмоции?...и ощущениях в теле)
Либо….если сил нет быть в этом сейчас- то…отупляюсь успокоительными.
, если окружение подавляет все мысли.
Подавляет мысли?...это как?...
Может быть Вы неточно сказали?
Что бы окружающие подавляли мысли….надо….что-бы окружающие прочли мысли…вторглись каким-то образом в мыслительный процесс…и.. какими то методами подавляли…
Вы подозреваете окружающих в чёрной магии?...или что-то типа того? :?
Сергий
Разве вера, это то, чтобы верить во что-то?
Разве вера это то, чтобы верить в Кого-то?
Разве вера это то, чтобы верить в Бога? Разве вера это то, чтобы верить в Бога Писания?
Этого совершенно недостаточно. Ничтожно мало для ВЕРЫ.
Для меня слово "вера" именно это и обозначает.
А то, о чём как мне кажется говорите Вы…я называю словосочетанием "опытное знание."
Только опытное знание является несомненным, а потому истинным.…остальное всё вера…сегодня верю этим…завтра мой жизненный опыт не совпадает с тем, что говорят те, кому я верил…и….я уже им не верю...
-
Вот ещё о восприятии "действительности" своих внутрених переживаний и отношений с Богом и людьми.Как это происходит:образы мне покаяния предлагая?