Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Raisa от 25 Июнь 2014, 18:32:44
-
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
-
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
Я бы поостерёгся назвать это "ведическим устройством общества". Название сайта уже настораживает: "Родовое Огнище Родной Православной Веры". По-моему, новодел, за уши притянутый к Ведам. Ум способен ещё и не то нагромоздить. :-D
-
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
Я бы поостерёгся назвать это "ведическим устройством общества". Название сайта уже настораживает: "Родовое Огнище Родной Православной Веры". По-моему, новодел, за уши притянутый к Ведам. Ум способен ещё и не то нагромоздить. :-D
Способен нагромоздить. Однако "пугающий" заголовок не повод становиться в боевую стойку, да и цепляться к словам - тоже пустая затея. Написано все достаточно верно ИМХО. Если речь идет об устройстве общества. И достаточно толково. Вполне может оказаться полезным (как минимум кому нибудь - да повод призадуматься). Нормальная ссылка. )))
Единственный "недостаток" статьи - "жесткая схема".
-
Родион, боевые стойки - плод вашего богатого воображения. Я всего лишь высказал впечатление по прочтению статьи на сайте (сплошь магизм и прокрустово ложе метальных схем).
-
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
Я бы поостерёгся назвать это "ведическим устройством общества". Название сайта уже настораживает: "Родовое Огнище Родной Православной Веры". По-моему, новодел, за уши притянутый к Ведам. Ум способен ещё и не то нагромоздить. :-D
Способен нагромоздить. Однако "пугающий" заголовок не повод становиться в боевую стойку, да и цепляться к словам - тоже пустая затея. Написано все достаточно верно ИМХО. Если речь идет об устройстве общества. И достаточно толково. Вполне может оказаться полезным (как минимум кому нибудь - да повод призадуматься). Нормальная ссылка. )))
Единственный "недостаток" статьи - "жесткая схема".
Родион -- это бред, некая схема, духовные уровни, можно сказать те же касты. Христос показывает нам, кого Он избрал в ученики -- рыболовы, мытари, понимаете рыболовы -- труженики и это не помешало им стать св. Апостолами, когда они последовали за Христом, ДУХ СВЯТЫЙ все преображает и открывает людям -- как бы человек не совершенствовался, если он преследует цели повысить уровень духовный, но Любви к Богу и ближнему у него нету, то он максимально разовьет свою гордыню и так и будет считать себя божком измеряя свой духовный уровень. Если мы смотрим на человека свысока, осознавая свой духовный уровень выше его, то мы в прелести, если мы видим свои грехи и раскаиваемся в них, то мы на правильном пути. Если в этой иерархии нету Христа, то она никакой ценности не имеет. Иерархия Церкви -- как перевернутая пирамида обычной иерархии, об этом говорил митр. Антоний Сурожский, и самое главное, что в основании этой перевернутой пирамиды --"Камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" -- далее епископы священники и сверху уже Христиане -- Царственное священство и видимо те же люди работяги, неосознанные люди. Но Христос в основании --- вот поэтому смирение приближает к Богу, потому как Он "кроток и смирен сердцем".
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
О том же смирении свидетельствует, когда Христос умыл ноги учеников, а также образы мытаря в Храме, образ блудницы, образ распятого разбойника, все о смирении. И для мира они могли быть незаметными, но они наследовали Жизнь вечную. Если мы смиренны, то мы с Богом и тогда наш духовный уровень определяет наша решимость следовать воле Божией, а ни что иное. В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!
Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это вообще пособие по вхождению в астрал "мир духов злобы поднебесной" и самовольное распахивание своего сердца навстречу падшим духам, а не Богу.
-
Естественно рыбак может стать апостолом. И не без Христа. И никто не лучше и не хуже. Разные степени осознанности и разные таланты, о которых многократно можно прочесть в Евангелии. Все - части одного тела. Ни голова без ног, ни руки без головы.
-
Да, Раиса, у людей разные степени осознанности и все мы - части одного тела. Исходя из этого, по Вашему мнению, подобные статьи должны "на ура" приниматься? :)
-
Родион -- это бред, некая схема, духовные уровни, можно сказать те же касты. Христос показывает нам, кого Он избрал в ученики -- рыболовы, мытари, понимаете рыболовы -- труженики и это не помешало им стать св. Апостолами, когда они последовали за Христом, ДУХ СВЯТЫЙ все преображает и открывает людям -- как бы человек не совершенствовался, если он преследует цели повысить уровень духовный, но Любви к Богу и ближнему у него нету, то он максимально разовьет свою гордыню и так и будет считать себя божком измеряя свой духовный уровень. Если мы смотрим на человека свысока, осознавая свой духовный уровень выше его, то мы в прелести, если мы видим свои грехи и раскаиваемся в них, то мы на правильном пути. Если в этой иерархии нету Христа, то она никакой ценности не имеет. Иерархия Церкви -- как перевернутая пирамида обычной иерархии, об этом говорил митр. Антоний Сурожский, и самое главное, что в основании этой перевернутой пирамиды --"Камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" -- далее епископы священники и сверху уже Христиане -- Царственное священство и видимо те же люди работяги, неосознанные люди. Но Христос в основании --- вот поэтому смирение приближает к Богу, потому как Он "кроток и смирен сердцем".
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
О том же смирении свидетельствует, когда Христос умыл ноги учеников, а также образы мытаря в Храме, образ блудницы, образ распятого разбойника, все о смирении. И для мира они могли быть незаметными, но они наследовали Жизнь вечную. Если мы смиренны, то мы с Богом и тогда наш духовный уровень определяет наша решимость следовать воле Божией, а ни что иное. В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!
Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это вообще пособие по вхождению в астрал "мир духов злобы поднебесной" и самовольное распахивание своего сердца навстречу падшим духам, а не Богу.
Смотрите что происходит. Первые три слова говорят уже обо всем дальнейшем. Схема (достаточно жесткая) не уложилась в прокрустово ложе вашего ума и вы ее обрезали. Тут же в замен одной жесткой схемы предложили другую, правильную по вашему представлению, не забыв подкрепить (интуитивно?) свое видение авторитетами, обязательно сославшись и на Писание (без этого никак не победить легковесность) и вбили гвоздь в гроб поверженного врага резюмировав - "В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!".
Но. То что для Вас мусор и отходы - бомжу достаток и пропитание может оказаться. За словами (так как они вне Вашей схемы) рассмотреть суть тяжко. Тот самый мусор не дает. Он же не дает людям видеть Христа. Назовите мне где Его нет?
-
Родион -- это бред, некая схема, духовные уровни, можно сказать те же касты. Христос показывает нам, кого Он избрал в ученики -- рыболовы, мытари, понимаете рыболовы -- труженики и это не помешало им стать св. Апостолами, когда они последовали за Христом, ДУХ СВЯТЫЙ все преображает и открывает людям -- как бы человек не совершенствовался, если он преследует цели повысить уровень духовный, но Любви к Богу и ближнему у него нету, то он максимально разовьет свою гордыню и так и будет считать себя божком измеряя свой духовный уровень. Если мы смотрим на человека свысока, осознавая свой духовный уровень выше его, то мы в прелести, если мы видим свои грехи и раскаиваемся в них, то мы на правильном пути. Если в этой иерархии нету Христа, то она никакой ценности не имеет. Иерархия Церкви -- как перевернутая пирамида обычной иерархии, об этом говорил митр. Антоний Сурожский, и самое главное, что в основании этой перевернутой пирамиды --"Камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" -- далее епископы священники и сверху уже Христиане -- Царственное священство и видимо те же люди работяги, неосознанные люди. Но Христос в основании --- вот поэтому смирение приближает к Богу, потому как Он "кроток и смирен сердцем".
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
О том же смирении свидетельствует, когда Христос умыл ноги учеников, а также образы мытаря в Храме, образ блудницы, образ распятого разбойника, все о смирении. И для мира они могли быть незаметными, но они наследовали Жизнь вечную. Если мы смиренны, то мы с Богом и тогда наш духовный уровень определяет наша решимость следовать воле Божией, а ни что иное. В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!
Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это вообще пособие по вхождению в астрал "мир духов злобы поднебесной" и самовольное распахивание своего сердца навстречу падшим духам, а не Богу.
Смотрите что происходит. Первые три слова говорят уже обо всем дальнейшем. Схема (достаточно жесткая) не уложилась в прокрустово ложе вашего ума и вы ее обрезали. Тут же в замен одной жесткой схемы предложили другую, правильную по вашему представлению, не забыв подкрепить (интуитивно?) свое видение авторитетами, обязательно сославшись и на Писание (без этого никак не победить легковесность) и вбили гвоздь в гроб поверженного врага резюмировав - "В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!".
Но. То что для Вас мусор и отходы - бомжу достаток и пропитание может оказаться. За словами (так как они вне Вашей схемы) рассмотреть суть тяжко. Тот самый мусор не дает. Он же не дает людям видеть Христа. Назовите мне где Его нет?
Родион, да, схема может и не уложилась в моем уме по вашей статье, но только потому, что я предложил иерархию, заметьте не собой выдуманную, сам Христос положил начало ей, т.е. положив Себя в основание, чтобы дом не был построен на песке. А любая иерархия, где даже есть мнимые духовные уровни, когда в ней нет Любви, но есть только мирская власть подчинения и пр -- не надежна, также выходит, когда несмиренный пытается смирять другого несмиренного -- это в военной армии так, но в Христовой -- смирение одного приводит к смирению других, даже желанию этого смирения по собственной воле. "Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами ДА НЕ БУДЕТ ТАК: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это способ общения не с Богом, это способ войти через черный ход без Христа, но только Он приводит к Отцу, а метод изложенный в статье ведет как раз не к главному входу. Так вообщем схемы разобраны интересные--иерархии, но в советском союзе тоже такое было, вот только какого духа мы ставим в этом случае на главное место? "Не всякому духу верьте, но, испытывайте духов, от Бога ли они" (1 Иоан. 4,1) если не от Бога, то мне всеровно какие духовные" состояния предлагает мне этот дух и тогда мне нет нужды применять такой способ духовных упражнений, которые изложены в конце статьи. Там где есть духовные уровни, иерархии, но в основе нет Христа -- там Его и нет, там иерархия строится на песке иллюзий.
-
Да, Раиса, у людей разные степени осознанности и все мы - части одного тела. Исходя из этого, по Вашему мнению, подобные статьи должны "на ура" приниматься? :)
Если что-то помогает расширить и углубить свои имеющиеся представления о каком-то духовном предмете и явлении, причём ничуть не противореча им, почему это нужно считать плохим? Если "кушанье" не подходит, можно и не подходить к столу, пройти мимо.
-
Vacheslav, :-) Это не моя статья.
Духовное упражнение, там приведенное, тоже не что то супер, хотя для развития интроспекции может быть полезна людям, никогда не обращавшим внимание внутрь. Слабенькое и во многом надуманное упражнение. Но работать на своем уровне будет. И польза кому нибудь будет. Пусть и относительная.
Сама же статья об обустройстве общества. Речь о духовности в ней ведется больше вскользь как об основе этих (общественных) отношений (как я вижу) и также затрагивается мысль о необходимости духовного развития. Что само по себе уже не плохо. :-) для своей целевой аудитории.
И я не рассмотрел там каких то противоречий с "Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами ДА НЕ БУДЕТ ТАК: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;" Как раз по моему к подобному и призывается. Через словеформу "выполнения обязанностей". Конечно понимаю что если бы сайт назывался по другому и в статье всунули ссылки на с.о. и на Писание (что достаточно не сложно сделать - если поработать над этим), то и статья принята бы была по другому.
ЗЫ еще раз, я не превозношу эту статью (которая весьма жесткая по схематике да и слабенькая в общем то по духу), но и не вижу в ней чего - то прям оторви и выбрось. Нормально написанная статейка со вполне приятной схемой гипотетического общественного устройства. Свой и по своему интересный взгляд. Говорить о том, что там нет Христа только потому, что автор явно не привязывает ее к христианству (тем не менее таки как то пытается выйти на общечеловеческие ценности), не верно ИМХО. Это не безбожная статья. :-)
-
Конечно понимаю что если бы сайт назывался по другому и в статье всунули ссылки на с.о. и на Писание (что достаточно не сложно сделать - если поработать над этим), то и статья принята бы была по другому.
Ссылки на Писание совершенно не причём. Немало безобразий в мире сотворено как раз ссылаясь на Писание.
В каждом сообщении этой ветки мелькают фразы о духовности, духовное то, духовное сё, духовное развитие, духовное упражнение...
Подлинно духовного в этой статье ничего не вижу, она, скорее, антидуховная... Взяли и поделили людей на четыре типа. Почему четыре, а не пять, например, или семь? Потому, что у индусов было четыре основных касты? Осталось приделать свои названия, к примеру, кшатриев поменять на витязей, и готово, Россия - родина слонов...
"Духовное" упражнение вообще без комментариев. Да и сама цель его - помочь человеку-винтику найти своё место в этой мертвой искусственной схеме.
Цель же христианства как духовной практики - помочь человеку обрести свободу в Боге.
-
Цель же христианства как духовной практики - помочь человеку обрести свободу в Боге.
Мда.
Мыслить христанство (говорю о Православии) как духовную практику, обретения свободы в Боге?
Так мыслить, значит не далеко еще уйти в Православие от восточных практик ...
Просто надо жить по совести и искренно молиться именем Иисуса Христа, вот и вся практика.
Обретешь же неизмеримо больше свободы (даже и в Боге), обретешь НАСТОЯЩУЮ любовь, которая есть энергия воления Бога, которая и есть Сам Бог, и сам станешь по благодати Его, слившись с этой энергией, Богом, во всем подобным Ему, кроме единосущности с Ним.
-
Цель же христианства как духовной практики - помочь человеку обрести свободу в Боге.
Мда.
Мыслить христанство (говорю о Православии) как духовную практику, обретения свободы в Боге?
Так мыслить, значит не далеко еще уйти в Православие от восточных практик ...
Просто надо жить по совести и искренно молиться именем Иисуса Христа, вот и вся практика.
Обретешь же неизмеримо больше свободы (даже и в Боге), обретешь НАСТОЯЩУЮ любовь, которая есть энергия воления Бога, которая и есть Сам Бог, и сам станешь по благодати Его, слившись с этой энергией, Богом, во всем подобным Ему, кроме единосущности с Ним.
Про какие конкретно восточные практики толкуете? Или всех под одну гребенку? :-)
Православие, оно ведь тоже разное бывает.
Есть разные виды гордыни. Если личную гордыню выставлять напоказ считается неприличным, то с другими дело обстоит хуже. Конфессиональная гордыня среди православных цветёт как нигде.
У Бога нет конфессий, эти костыли люди себе придумали. Покуда нет твёрдого осознания этого, все рассуждения "про энергии воления Бога" - красивые фантики, в которые так любит играть человеческий ум.
-
Есть разные виды гордыни. Если личную гордыню выставлять напоказ считается неприличным, то с другими дело обстоит хуже. Конфессиональная гордыня среди православных цветёт как нигде.
У Бога нет конфессий, эти костыли люди себе придумали. Покуда нет твёрдого осознания этого, все рассуждения "про энергии воления Бога" - красивые фантики, в которые так любит играть человеческий ум.
Христиане отсебятиной не занимаются и никакой гордыни в их приверженности к тому, чему их научил Сам Бог, нет.
Просто исполнение заповеди Бога, неисполнять которую просто невозможно верующим по внутреннему переустройству верой всего их естества.
от Матфея 28
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идя, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Мар.16,15-16
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
от Марка 16
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать эти знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; Деан.2,4; 1 Кор.12,10
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. Лук.10,19; Деан.28,8; Иак.5,14
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел по правую руку от Бога. Пс.109,1; Лук.24,51; Деан.1,9
20 А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. Деан.14,3; 1 Кор.3,6; 1 Кор.15,10; Евр.2,4
"Боги" же иных не христианских религий - суть бесы, ежесекундно подстерегающие и каждого из нас. Сами найдите, где и как об этом сказано.
Еретики же, называющие себя христианами, просто в помрачении пока пребывают, ибо искажают пока понимание слов Христа, данное святым отцам Духом Святым.
-
Сергий радостно бросился в бой, потрясая цитатами из Писания. :)
Увольте, дружище, вступать в теологические споры не имею ни малейшего желания. Бесы усиленно пользуют не только представителей нехристианских религий, но и христианских любителей богословских диспутов. ;)
-
одно дело отзываться когда тебя дергают за ничтоку, т.е. играют на твоей слабости, а другое дело кто дергает...и как известно через кого приходит искушения того бесы и больше пользуют :wink:
-
Попался в описании варн ещё такой расклад. Шудры проходят уровень адаптации, вайшнавы - социализации, кшатрии - индивидуализации, а вот брахманы сразу приходят с трансперсональным уровнем, поэтому им проходить всё вышеперечисленное нет интереса и тяги, их социализация - это служение, проведение знаний и энергий, наук и некоторого творчества.
Вопрос. В православии же на "служение" призываются абсолютно все. И непонятно следующее: могут ли естественно на "служение" перейти естественно для себя все, кто не брахманы? (раз у них естественная тяга от природы к ремёслам, обогащению или регалиям) Или все, кто "уверовали" автоматом переходят на трансперсональный уровень в касту "брахманов"? (но ведь видим, что объективно это не так, кто-то служит печением пирожков, кто-то трактатами).
Ну т.е. "служение" в той системе - прерогатива лишь брахманов.
-
Мысли вслух. Если синтезируя. Ведь в православии объективно действуют те же самые варны. Представители уже рождены такими на свет. Обычно это называется "ну разные мы все сосуды на столе, для разного употребления", "у каждого свои дарования и таланты" и т.п.
Шудры чистят подсвечники и метут двор, производят свечи.
Вайшнавы отвечают за экономические потоки, разные экономы тут, торгующие в церковных лавках, в общем, кто про деньги.
Кшатрии - это игумены и епископы, настоятели, в общем, кто про власть и управление.
Брахманы - это раздаватели знаний, значит, разные богословы, писатели, проповедники, лекторы и т.п.
В эволюционном смысле, считается, движение начинается даже не от шудр, а от "неприкасаемых" - это те, кто нечистоты вывозит, мусор, моет церковный туалет, например.
Наивысшая ступень на земле - брахманская. (это всё шаг за шагом, добродетель за добродетелью, жизнь за жизнью).
Получается, раздаватели познаний в церкви с восточно-эволюционной стороны самые наивысшие тут.
Но видим в жизни примеры, когда брахманы (у меня папа, например, такого плана) казалось бы, очень талантливы, эволюционно выше многих собратьев, в народе называется "от природы одарены", т.е. пришли уже из жизней-прошлых с такими "наработками". Но при этом совершенно с православных позиций ну никакие, даже не новоначальные и у них наряду с талантливым устроением совершенно махровые страсти и много чего разъехавшегося и неисцелённого.
И возьмём шудру. Он талантлив в другом и в эволюционном смысле куда ниже брахмана. Но если он православен и работает над собой, живёт по Духу, стяжает со временем многие и многие добродетели и выглядит куда более исцелённым и прекрасным чем "разъехавшийся" и не употребляющий во благо свои дарования брахман. Да, он по прежнему не может заниматься торговлей, управлять и делиться познаниями в силу, видимо, заложенного и предназначенного на жизнь-эту (то есть для него встроен некий предел), но зато блестит и сияет как медный пятак.
И вот интересно, кто же в эволюционном смысле оказывается тут выше: нереализованно-заблудший брахман или сияющий шудра?
Если включить логику и просто самочинно немного порассуждать, вероятней всего, по исходе из текущей земной жизни и её анализе с последующими выводами и сценариями будущего, возможно, просто окажется так, что инволюционировавший брахман зря потратил воплощение и даже откатывается на ступень (если не вообще на все ступени) назад, в будущем, например, становится кшатрием-воином и снова начинает "нарабатывать" то, что потерял от жизни-позапрошлой. А светящийся как пятак шудра идёт на "повышение" )) и переведён осваивать следующую ступень по управлению финансовыми потоками.
И ещё, про "просветление". Подумалось тут, что оно, скорее всего, возможно только для прошедшего все ступени и до конца прошедшего брахманское. Для остальных "этажей", наверное, это навряд ли. Просто потому что у них не готовы необходимые внутренности для этого, даже если они хорошо и много занимаются духовной практикой.
И ещё интересно в церковной традиции и в монашеской в т.ч. очень принято никакие касты не учитывать и раздавать послушания кому попало какие попало. Это считается как бы таким методом по истиранию страстей, гордыни и эго. Но насколько это целесообразно? Даёт ли это на самом деле ожидаемые и желанные плоды?
Ведь каждый пришёл в эту жизнь уже с определёнными заготовками, специальными такими конструкциями для определённого вида деятельности. Они ему более удобны просто, легче исполнимы и сподручны. Не является ли это более смиренным - учитывать кастовые особенности, таланты (если кому очень режет слух слово "касты")? Не является ли такое "послушание" более точным и богоугодным?