Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Moshe от 09 Март 2006, 07:51:24
-
Здравствуйте!
Я в Церкви с 2000-го года, кое-что читал, но так и не смог избавиться от твёрдой уверенности в том, что "ИСИХАЗМ" - такая же лажа, как поедание мухоморов. Самоопьянение и самообман.
Может быть, кто-то посоветует, надо ли стесняться таких мыслей, или просто жить с ними?
-
Господи, я и забыл, какую подпись выбрал :think :red:
-
Наверное, я сейчас уйду в реал, но через сутки вернусь! :adieu
-
Известная мудрость пожирателей мухоморов гласит: хороший мухомор подобен урагану - сносит крышу за раз! Или Вам мухомор некачественный подсунули, или крыши уже не было... Не исключен и третий вариант, судя по Вашей забывчивости: мухомор был хорошим.
:)
-
Ну, я так и думал, что предложенная тема интереса не вызовет. Тут все на игле...
-
Бывает так, что душевнобольной считает, что в социуме все психически больны а в психушке он видит, что его окружают здоровые люди.....
-
Moshe, Привет! Отведайте сами и узнаете вкус ... Все познается только через личный опыт. Когда сами столкнетесь с тем о чем в книжках пишут... будете ходить и думать: этого не может быть, ...
мне это наверное кажется... это я наверное начитался...
Попробуйте, а потом поговорим! Про мухоморчики так точно забудете...
-
vual, да я верю, что люди начинают что-то чувствовать...видеть...я только не понимаю, почему надо искать этому иное объяснение, чем физиологическое и психологическое. Ну, нервы, ну, гормоны. Ну, эндорфины. Разве отсутствие мыслей есть хорошо?
-
Moshe, Когда в голове разные мысли, одна другую сменяющие-
это до поры до времени, как будто не плохо и не хорошо- традиционно нормально для людей, и в этом нормальном состоянии, когда необходимо принять быстрое, верное решение... начинаеш понимать, что мозг не может сосредоточиться на чем то одном, ему нет управления, он сам по себе, а ты сам по себе, а чувства сами по себе и между ними нет согласия и ты получаешся, как лебедь, рак и щука, каждый тянет в разные стороны. А когда в голове безмолвие- то в тебе появляется сила, твой мозг начинает видеть моментально верные решения, которые раньше были не видны. И еще опытом пришла к ощущениям того, что отрицательные мысли( обида, осуждение, раздражение, и подобные) они разрушают тебя внутри, твои клетки становятся пораженными и слабыми и ты начинаеш заболевать, простуда, и любой набор других болезней. А когда в голове нет мыслей, безмолвие, покой, тишина... то твои организм начинает исцеляться сам по себе, только от наличия той тишины, которую ты смог при помощи различных техник задержать в себе, и ты начинаеш видеть, что мысли приходят, как бы из вне в твою голову, и ты начинаеш различать от кого они приходят и у тебя появляется возможность впустить или нет, потому, что одни полезны, а другие вредоносны, а позже появляется способность видеть намерения людей и тебе уже легче, потому, что тебе не так просто, как прежде обмануть и втянуть в неприятности, ты как бы предвидиш чей то ход и можеш улизнуть от того, кто ставит сеть. И другое... приходящее при молитве.
Но на эту молитву нельзя смотреть, как на технику, потому, что молитва это живое общение с Богом. Ты говориш Богу, что тебя волнует, а он со своей стороны невидимо видоизменяет тобой сделанные не верные шаги, потому, что ты принял решение идти путем духа, но ты еще не знаеш как и живеш как получается, а Дух твое движение перенаправляет, корректирует. Просто к Иссихазму нужно подойти
не традиционным путем, а вдуматься в его суть.
-
...я только не понимаю, почему надо искать этому иное объяснение, чем физиологическое и психологическое. Ну, нервы, ну, гормоны. Ну, эндорфины...
Moshe! Только я не могу понять, что Вы имеете ввиду, говоря о физиологическом и психологическом, нервы, гормоны... задайте понятнее вопрос, точнее.
Когда начинаеш молиться начинают в твою жизнь входить новые
понятия духовного характера, ты начинаеш жить правилами Духа, а не знакомой человеческой жизнью, которой мы все жили до молитвы.
Обычное вытесняется духовным, и когда это начинает происходить, для человека этот период очень болезнен и даже порой ненормален.
-
"ИСИХАЗМ" - такая же лажа, как поедание мухоморов. Самоопьянение и самообман.
Во-первых, мухоморы не лажа и не самообман. Психоактивные вещества (ПАВ) при правильном употреблении помогают. Во-вторых, при "употреблении" Иисусовой Молитвы тоже выделяются ПВА, причем в таких количествах, что будьте-нате!
Вот и хорошо, что есть физиологичекое объяснение. Действие Благодати Божией производит физическое воздействие на этот мир, и на нас, в частности.
-
Moshe, Когда в голове разные мысли, одна другую сменяющие-
это до поры до времени, как будто не плохо и не хорошо- традиционно нормально для людей, и в этом нормальном состоянии, когда необходимо принять быстрое, верное решение... начинаешь понимать, что мозг не может сосредоточиться на чем то одном, ему нет управления, он сам по себе, а ты сам по себе, а чувства сами по себе и между ними нет согласия и ты получаешся, как лебедь, рак и щука, каждый тянет в разные стороны.
У Платона человек примерно так и описан - как лебедь, рак и щука. Можно это назвать "неизменённым состоянием сознания".
А когда в голове безмолвие- то в тебе появляется сила, твой мозг начинает видеть моментально верные решения, которые раньше были не видны. И еще опытом пришла к ощущениям того, что отрицательные мысли( обида, осуждение, раздражение, и подобные) они разрушают тебя внутри, твои клетки становятся пораженными и слабыми и ты начинаеш заболевать, простуда, и любой набор других болезней. А когда в голове нет мыслей, безмолвие, покой, тишина... то твои организм начинает исцеляться сам по себе, только от наличия той тишины, которую ты смог при помощи различных техник задержать в себе, и ты начинаеш видеть, что мысли приходят, как бы из вне в твою голову, и ты начинаеш различать от кого они приходят и у тебя появляется возможность впустить или нет, потому, что одни полезны, а другие вредоносны, а позже появляется способность видеть намерения людей и тебе уже легче, потому, что тебе не так просто, как прежде обмануть и втянуть в неприятности, ты как бы предвидишь чей то ход и можеш улизнуть от того, кто ставит сеть. И другое... приходящее при молитве.
Да я нисколько не сомневаюсь, что Вы всё верно и точно описываете. Но только Вам это почему-то нравится, а мне - нисколько. А Вам нравятся современными технологиями выращиваемые фрукты, крупные, неповреждённые, как бы химически синтезированные? Что-то в них не то, верно? И тут, при этой "православной йоге" (я не задираюсь, а просто констатирую, что всё Вами описанное пуля в пулю найдёт параллель у любого приверженца йоги), личность настолько (для меня, по крайней мере) обесценивается, утрачивая главное - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, что, кроме глубокого сочувствия, ничего не чувствую при чтении Вашего отчёта. Боже упаси от таких "приобретений".
Но на эту молитву нельзя смотреть, как на технику, потому, что молитва это живое общение с Богом. Ты говоришь Богу, что тебя волнует, а он со своей стороны невидимо видоизменяет тобой сделанные не верные шаги, потому, что ты принял решение идти путем духа, но ты еще не знаеш как и живешь как получается, а Дух твое движение перенаправляет, корректирует. Просто к Иссихазму нужно подойти
не традиционным путем, а вдуматься в его суть.
Да я верю, что у Вас диалог, верю, что с духом, только вот не с Тем, с каким нужно, по-моему... Извините на всякий случай, ни Вас, ни других не желал обидеть.
-
Когда начинаешь молиться начинают в твою жизнь входить новые
понятия духовного характера, ты начинаешь жить правилами Духа, а не знакомой человеческой жизнью, которой мы все жили до молитвы.
Обычное вытесняется духовным, и когда это начинает происходить, для человека этот период очень болезнен и даже порой ненормален.
Пусть этот период будет ненормален, если он позже проходит. Но вот когда он заканчивается - ни одного текста не смог я найти, в котором бы нашёл хоть что-то интересное, хоть малюсенькую свежую мыслишку, из написанных практикантами исихазма и других разновидностей йоги. Какой-то ущербностью веет от них, извините ещё раз.
Кстати, я не только не враг молитвы по чёткам, я и сам читаю "Розарий" :red: .
не знакомой человеческой жизнью, которой мы все жили до молитвы
Да вот в том-то и вопрос, для кого Христос трудился - для живущих естественной жизнью, или ему милей и ближе "изменившиеся", у которых эмоциональная сфера иная, как у марсиан. И к кому у Него Самого была ближе душевная настройка - к "homo naturalis" или к священным йогинам. Разве Вы сами в глубине души не чувствуете хотя бы смутно, что в талантливо описанной Вами "высшей" жизни есть нечто мертвенно-компьютерное?
-
"ИСИХАЗМ" - такая же лажа, как поедание мухоморов. Самоопьянение и самообман.
Во-первых, мухоморы не лажа и не самообман. Психоактивные вещества (ПАВ) при правильном употреблении помогают.
Чему помогают? И кому уже помогли - примерчик можно?
Вот бедняги были апостолы, про поганки не ведали... Или их Господь просветил? :crossboy :fly :crossgirl :fly
-
Чему помогают? И кому уже помогли - примерчик можно?
Ваc, Moshe, "примерчик" не убедит ни в коем разе, хотя у меня, лично, они имеются. Я упомянул, что ПАВ возникают в организме молящегося в результате Умного Делания. А что касается Апостолов Христа, то уверяю Вас, воздействие Божьей Благодати на них, простых рыбаков, было похлеще конопли, грибов и амфетаминов. А на горе Фавор, так и вообще они практически в обморок попадали.
Кроме всего прочего, разве не Господь создал коноплю и мухоморы (про поганки - это Вы заговорили)? Неужели Вы думаете, что Ваша повседневная жратва не содержит психоактивных веществ? Картошка, например? Еще как! И держит Вас в определенном состоянии сознания весьма цепко...
-
Леонид,
Неужели Вы думаете, что Ваша повседневная жратва не содержит психоактивных веществ? Картошка, например? Еще как! И держит Вас в определенном состоянии сознания весьма цепко...
Именно так, держит настолько крепко, что человек не знает себя, а видит только внешний панцирь-ракушку и таскает за собой, и боится потерять, отождествляясь с ним...
-
moshe! а зачем Вы Розарий читаете? Вы католик?
-
Мoshe! Вы во всем правы и совершенно верно видете искуственность,
несовершенство того что делают люди, как те которые читают мантры, как и те которые читают розарии, и те которые читают что угодно другое... все остальные напрвления религий без исключения.
Moshe! Вы лично знаете что нужно, что бы было нормально и правильно?
-
vual,
Не прикалывайтесь к человеку. Может, это очередная реинкарнация Alexandra55...
-
Ах вот почему были картофельные бунты в православном отечестве...
-
Мoshe! Вы во всем правы и совершенно верно видете искуственность,
несовершенство того что делают люди, как те которые читают мантры, как и те которые читают розарии, и те которые читают что угодно другое... все остальные напрвления религий без исключения.
vual, дорогая, неужели Вам никто здесь не говорит, что это большая и трагическая ошибка - верить в свою исключительность?
Moshe! Вы лично знаете что нужно, что бы было нормально и правильно?
Ну вот я слышал, например, не знаю, правда или нет, что наркоманы не выносят классическую музыку. Может быть, Вам стОит Моцарта слушать в больших количествах?
Если же говорить вообще, ну да, я думаю, что знаю, как и большинство людей. Когда сталкиваюсь с чем-то хорошим, то на душе остаётся светлое воспоминание, и наоборот. Вот так я различаю.
-
Леонид, Неужели Вы думаете, что Ваша повседневная жратва не содержит психоактивных веществ? Картошка, например? Еще как! И держит Вас в определенном состоянии сознания весьма цепко...
Именно так, держит настолько крепко, что человек не знает себя, а видит только внешний панцирь-ракушку и таскает за собой, и боится потерять, отождествляясь с ним...
А почему у Вас речи, как у всех совратителей? :schizo
Нет, я не хочу Вас лично обидеть, мне правда интересно: могут ли добро и зло говорить одними и те ми же словами :yes :think :no
-
moshe! а зачем Вы Розарий читаете? Вы католик?
Да... :red:
-
«Здравствуйте! Мы надеемся, после него ваши дела пойдут лучше. Также наметится положительная тенденция в личной жизни. А волшебство станет надежным партнером вашего бизнеса в том числе…
Для него реальность уже давно утратила осязаемые границы. Осязают их только непросветленные. А Борода понял, что в матрице нет ничего невозможного.
Сначала деловые люди ходят по кругу и поют: «Хэк, Алла! Алла, Алла, Алла!». Затем Борода командует: «Не дышать!» (как когда-то Кашпировский по телевизору). Минута. Две. Тяжело. Но легкие привыкают — и дышать уже не хочется.
«Значит, сопляк. Не дорос до просветления», — говорит Борода и нажимает на кнопку.
Эти «не все» хотят сразу: прийти и стать всем. Ну то есть просветиться.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/17n/n17n-s30.shtml
-
vual, дорогая, неужели Вам никто здесь не говорит, что это большая и трагическая ошибка - верить в свою исключительность?
Да, уважаемый Moishe, пусть это будет лично моей трагической ошибкой по гроб жизни, но я настаиваю на исключительности и уникальности Православия, и готов "горло перегрызть"...
Надоело, когда всякие "козлы" (не имею Вас ввиду) вытирают свои вонючие ноги о наше самое Святое, а мы только утираемся, когда в нас тычут нашими же основными постулатами.
Опять же, вспоминаю Господа, взашей выгоняющего торгующих из Храма.......................
Что же касательно совратителей, то у Вас их было предостаточно и до нас, и, видимо, весьма успешных. А тут - на фиг кому нужно Вас "совращать"!
-
Леонид, зачем негодовать там, где можно улыбнуться и проявить доброе внимание человеку в беде?
-
Внимание, ... улыбаюсь. Раз, два, три :lol :lol :lol . Целых три раза, уф, устал. Не-е, всё-таки в смирениях и сопереживаниях тоже мера должна быть... :think
-
vual, дорогая, неужели Вам никто здесь не говорит, что это большая и трагическая ошибка - верить в свою исключительность?
Да, уважаемый Moishe, пусть это будет лично моей трагической ошибкой по гроб жизни, но я настаиваю на исключительности и уникальности Православия, и готов "горло перегрызть"...
Надоело, когда всякие "козлы" (не имею Вас ввиду) вытирают свои вонючие ноги о наше самое Святое, а мы только утираемся, когда в нас тычут нашими же основными постулатами.
Опять же, вспоминаю Господа, взашей выгоняющего торгующих из Храма.......................
Что же касательно совратителей, то у Вас их было предостаточно и до нас, и, видимо, весьма успешных. А тут - на фиг кому нужно Вас "совращать"!
vual, неужели Вам по пути с такими колорадскими жуками?
-
Леонид, зачем негодовать там, где можно улыбнуться и проявить доброе внимание человеку в беде?
"Человек в беде" - это гиперссылка, надо кликнуть :D :D
-
Болтун Вы, Moshe! Проявляю сострадательное внимание и отключаю Вас от форума.