Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Oleg Soldat от 27 Апрель 2006, 22:11:27
-
Христос воскресе!
Я бы хотел спросить как бораться с печали, с унынием?
Так трудно...
Говорить молитву, что ли...?
Или как...?
Но в таких часах дело в том что трудно говорить молитву.
Помогите...
Олег
-
Не думай о том, что будешь чувствовать через день или через час...
Отвоевывай у уныния по минутке, по нескольку мгновений - молитвой (как трудно ни было бы молиться) или просто улыбкой. По нескольку мгновений - чтобы они принадлежали тебе, а не унынию.
Уныние кажется бесконечной ледяной пустыней, но часто оказывается, что эта бесконечность - просто мираж.
-
Думаю, здесь главное не замыкаться на себе, на внутреннем. Это очень опасно останавливаться. Так уныние подобно жаре в пустыне, когда тепло поглощается извне или наоборот сильному холоду снаружи, когда внешнее вытягивает внутреннее. Что надо сделать? Найти способ повысить температуру собственного тела. Как, Вы по себе смотрите: что Вам больше Благодати добавляет к тому и стремитесь...
Например, можно «выпить чаю» да еще и с «хлебом» от Святых Отцов (почитать по теме уныния, где много полезных для сердца и ума средств, советов и т.д.). Они на этом деле собаку съели или даже двух… А если по характеру Вы более деятельны, то помогите тому, кому хуже чем Вам, и возможно Ваша ситуация предстанет совсем в ином свете. Живое общение тоже хорошо помогает…
Если лучше станет, то корень уныния поискать не мешало бы…
-
Спаси вас Господи!
А вообще, как надо молиться в том смысле что если я скажем молюсь час, два, три, и несколько дней помню необходимость непрестанности, в начале, Исусовой умной молитвы, то вдруг приходят очень крепкие впечатления отводящие от от памяти...
Это мне очень великая проблема.
Искушениа эти бывают прямые и левые: или впадаешь в грусть или тебе отводят какие-то привлекательнные помыслы...понимаете...?
Олег
-
Не знаю. Но мне кажется, что с ходу, одним махом не получится умной молитвы достичь. Я пока и представить не могу, чтобы я целый час молился, не отвлекаясь.
Наверное важны постоянство в своих намерениях и постепенность в действиях. А уныние к каждому человеку приходит... и уходит, если на нём не зацикливаться, пищи ему не давать.
-
Главное, уныние и печаль не перепутать. Лечишь насморк, а у тебя понос.
-
alluz, верно: печаль и уныние - разные вещи. Когда смотришь на падший мир и собственные недостатки - охватывает печаль. А вспомнишь о Христе - охватывает радость ("Я с вами во все дни до скончания века...") Печаль бывает полезна, а от уныния хорошо помогает чтение святых отцов и Псалтири :wink: . Ну, это у кого как. Думаю, уныние рождается от недоверия :think .
-
Не совсем так. И уныние, и печаль - страсти, только поражают разные органы. Если не ошибаюсь, уныние - волю, а печаль - эмоциональную сферу.
-
alluz, " Пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. Награда дается не за делание, но за смирение. Добродетель есть матерь печали, а от печали рождается смирение, и смирению дается благодать. " преп. Исаак Сирин
Мне это ближе.
-
Есть печаль по Богу, а есть страсть. Разные предметы.
-
Нет, мне вообще интересовало, что молитвы касается, не как достичь вдруг умной молитвы, а как боратся с забвением неопходимости молиться, понимаете...?
Те. разные впечатления приходят, и даже если они ПРИЯТНЫЕ, то с ними труднее бораться...и забываешь молитву....
О.
-
Вот здесь подборка цитат из аввы Евагрия и прп. Максима о печальном помысле:
http://seelenwacht.livejournal.com/687.html
а здесь способ борьбы с ним
http://seelenwacht.livejournal.com/1552.html
-
"Пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. Награда дается не за делание, но за смирение. Добродетель есть матерь печали, а от печали рождается смирение, и смирению дается благодать. " преп. Исаак Сирин
Только что прослушал программу Радио "Свобода" посвященную 150-летию Василия Розанова (2 мая н.ст.).
Филолог из Ленинграда сообщила интересную подробность о крещении Руси, преподнеся ее как новейшее открытие русской исторической науки. Оказывается, в Киев для крещения русских приехали монахи из Охридского монастыря в Болгарии, который был в это самое время главным рассадником богумильской ереси. Поэтому-то и завелась в русском Православии эта, присущая богумильству черта, отрицания всего плотского и половой любви, в особенности, как созданного Сатанаилом. "Смирнов" - заявила эта тетка, она из самых распостраненных русских фамилий.
Смирение плоти и отрицание радостей жизни лежит в стороне от истинного Христианства, в котором сам Господь Иисус пил вино, пел и танцевал, любил женщин, радовался жизни и учил этой радости своих учеников. Духовное неотделимо от телесного. А задвигание плотского на задний план - богумильство чистой воды...
Что скажете, дамы и господа?
-
Суть русского православия надо искать в его плодах - в русских святых людях...В них ничего богумильского нету.
Господь же никогда не смеялся, а то ли пел, танцевал...ЛЮБИЛ ЖЕНЩИН, што ли, одных, а не и мужчин...?!?
Господи прости!
Это так сплошно сказанно....точно писательем ДАвинчи код...а..! ли "Иудино Евангелия..."
Олег
-
Не знаю, насколько можно доверять выводу "филолога из Ленинграда", но избыточествующая скорбь-печаль действительно присуща современному русскому монашеству.
-
Господь же никогда не смеялся
Oleg,
Не в силах представить себе Господа Христа несмеющимся и нерадующимся никогда! Его, Который, по слову евангелиста Луки, есть Радость всему миру.
Господь, прежде всего был самым совершенным Человеком в своей земной жизни, а это значит, что он не был лишен человеческих чувств и эмоций, только все это выражалось в Нем с наивысшей, непредставимой нами, Полнотой.
Уверен, что его чувство юмора, в частности, не имело себе равных среди его современников.
-
Не в силах представить себе Господа Христа несмеющимся и нерадующимся никогда! Его, Который, по слову евангелиста Луки, есть Радость всему миру.
Отлично сказано! :agree
-
Я читал, что Он не смеялся потому, что был подобен матери, которая видя своего больного ребенка - не смеется. Улыбаться, чтобы облегчить страдания - может, а смеяться - вряд ли.
-
Эта тема (о смехе Господа) обсуждается давным-давно, нелепые представления все накручиваются и накручиваются... Давайте, поставим вопрос по-другому: радовался ли Господь, постоянно призывающий к радованию? А если радовался, так ли важна конкретная форма выражения радости: внутренняя улыбка, улыбка на Его лице или счастливый смех детей - ибо таковых есть Царство Небесное?!
-
Смирение плоти и отрицание радостей жизни лежит в стороне от истинного Христианства,
:wow: Да ну? А я в Библии иное читала. "Мы знаем, что мы от Бога и весь мир лежит во тьме..." "Все, что есть в мире - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..." Так что... радость радости рознь. Тут важно не перепутать понятия. :ohh:
..в котором сам Господь Иисус пил вино, пел и танцевал, любил женщин, радовался жизни
Ну а это звучит просто странно. Именно как фраза. Обычно этой фразой описывают жизнелюбие иного плана, понимаете о чем я? К Господу Иисусу Христу как может относиться подобное?
и учил этой радости своих учеников.
Так этой ли: "пить вино, танцевать, любить женщин"? Вот, значит, к чему сводится учение Иисуса, переданное Им Его ученикам?
Ну что ж, это не новость. Подобное иногда начинали говорить и раньше. Но мне кажется, если каждому верить... Нам для того, чтоб не заблудиться и не увлечься чуждым учением Церковь и дана.
Духовное неотделимо от телесного. А задвигание плотского на задний план - богумильство чистой воды...
Что скажете, дамы и господа?
Вот именно что духовное неотделимо от телесного.
Как сказал бес (персонаж К.С.Льюиса в "Письмах Баламута"), и сказал он это о Христе, не скрывая своего возмущения: "В глубине души Он гедонист. Все эти посты и бдения, костры и кресты -- лишь фасад. Пена на морском берегу. А на просторе Его морей -- радость и снова радость. И Он даже этого не скрывает. В Его деснице, видите ли, вечное блаженство." Это мне запомнилось. Да, по мысли Льюиса, и сами бесы знают, какая радость и блаженство у Господа. Но нам, чтобы освободиться, нужны и посты, и "задвигание плоти". Ну не получится по-другому войти в эту радость. "Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи", говорит Священное Писание, помните? "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение. Дух бодр, плоть же немощна". Противоречит ли радости это духовное бодрствование, обуздывание своей самости и ограничение своей буйной плоти? Нет, не противоречит, а именно к ней и ведет!
-
Довесок: "думы" о природе смеха (и зевоты)
В смехе есть негативная и слабая сторона - сбрасывание сил (умственных, эмоций, страстей), которые не понести (есть желание скинуть), или сил, как бы надломленных, разноуровневых, но внутренне крепко связанных - через трещину или пропасть противопоставления. И сильная сторона - освобождение, расширение, принятие противоположности - это выражение радости наполнения и восторга бытия.
Человек, которому запрещено смеяться, например, по каким-то выдуманным религиозным мотивам, будет сбрасывать с себя несовместимое и неусвояемое иным способом. Сначала будет бессознательное "отпихивание" от себя (и закрывание глаз - якобы не вижу), а затем бес(под)сознательное спихивание вниз - в то самое подсознание с утрамбовкой и задраиванием люков. И когда-то нечистоты прорвутся в буйном и черном осуждении чужих (а это свои) пороков. Примеров тому бездна...
Зевота - попытка принятия мощного - обычно превышающего возможности по усвоению - потока сил. Открывается, с некоторой судорогой, "окно", вливается поток более высокого порядка - человек зевает: это символическое и энергетическое выражение принятия. В результате происходит реорганизация и сонастройка каких-то элементов душевного тела (и ума).
Забавно наблюдать, как безудержно начинают зевать люди, желающие и не способные принять, например, большие знания.
-
Довесок: "думы" о природе смеха (и зевоты)
Для меня смех есть тайна. Сколько раз мне думалось, что это совместная энергия группы людей (смех заразителен), применяемая бессознательно для углубления общения в группе, столько раз я ловил себя на том, что искренне смеялся в одиночестве, читая что-либо смешное. Мнение о смехе как о способе сброса лишней энергии не кажется абсолютным. Скорее, это одновременые зарядка-сброс, интенсификация обмена.
Почему зевают животные? Ну не от скуки же?
-
:wow: Да ну? А я в Библии иное читала.
Nata,
Чтож меня цитировать, который в свою очередь цитировал другой источник? Базар-вокзал!
-
В странную сторону тема уехала, - смеялся Господь или нет? А кому какое дело-то, по сути.
На всякий случай напоминаю (из Евангелия) "Богу всё возможно", стало быть и смеяться тоже.
Только у него это будет по-своему, возможно на человеческий смех абсолютно не похоже. Не надо пытаться сосчитать количество бесов, способных уместиться на кончике иглы, есть более полезные времяпровождения.
-
Леонид, ну не сердитесь! Вы с тем, что я написала, согласны? Или, по-вашему, наши мнения идут как-то параллельно друг другу и мы говорим каждый о своем? Про "любил женщин" я просто изумилась, уж извините... Всех любил, это да.
-
Христос воскресе!
Я бы хотел спросить как бораться с печали, с унынием?
Так трудно...
Говорить молитву, что ли...?
Или как...?
Но в таких часах дело в том что трудно говорить молитву.
Помогите...
Олег
Брат, когда меня одолевала тоска и уныние, я уходил туда, где нет людей, садился, склонял голову, закрывал глаза и читал молитву по чёткам. Если не мог сосредоточиться, читал её губами и раскачивался. Или ходил взад-вперёд чтобы был ритм или ложился лицом вниз, конечности подбирал и молился. Повторял молитву часто, чтобы не дать проникнуть врагу в сердце, призывал Господа, уповал на Него, плакал по Нему и через какое-то время слава Ему приходил покой и сосредоточение. Тогда уже можно было молитву читать пореже, больше вглядываться в сердце. Там, в предельной глубине – Благодать, вход к Нему, который разрастается и всё просветляет в тебе.
Вглядывайся в эту глубину, молитва нужна только для того, чтобы научиться безмолвно вглядываться, смотреть туда, куда надо, чтобы ум затих и дал возможность смотреть.
И да, по началу будут отвлечения, это нормально, надо просто продолжать стучать и отворится, постепенно всё будет, в своё время. Непрестанная молитва – это непрестанное внимание к этому сердечному входу в Царство Небесное, к этой предельной глубине, она – это памятование, а слова просто помогают. Отвлёкся – возвращайся, не сетуй, просто возвращайся. Не насильничай над собой, не старайся чего-то достигнуть для себя, просто призывай Господа. Просто призывать Господа, просто помнить о Нём – это уже много, ведь обычно мы о многом печёмся, а надо-то об Одном.
Благослови тебя Господь.
-
Леонид, как быть с этим:
"Крепко верь, что мы страдаем только до тех пор, пока не смиримся; а как только смиримся, так конец скорбям, ибо Дух Божий за смирение извещает душу, что она спасена." преп. Силуан Афонский
"Если в человеке не будет крайнего смирения - всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом - то он Царствия Божия не наследит." Преп. Антоний Великий
«Мы сами превратили в страсти простые природные свойства: скажем, по природе в нас семя для чадорождения, но мы превратили эту способность в блуд; по природе в нас гнев против змия, но мы направили его против ближнего; в нас есть ревность, чтобы ревновать о добродетелях, но мы ревнуем о зле; от природы в душе есть желание славы, но возвышенной; по природе высокомерие, но против бесов.» Св. Иоанн Синаит. Лествица
А как быть со словами Иисуса : "...впрочем, не как Я хочу..." Это ли не смирение перед Отцом?
Что-то не понимаю я м.б. :think
-
Не в силах представить себе Господа Христа несмеющимся и нерадующимся никогда! Его, Который, по слову евангелиста Луки, есть Радость всему миру.
Отлично сказано! :agree
А Крамской сотоварищи смог (см. "Христос в пустыне"). Ну да, ну да - частное мнение художников.... :wink:
-
Леонид, как быть с этим:
"Крепко верь, что мы страдаем только до тех пор, пока не смиримся; а как только смиримся, так конец скорбям, ибо Дух Божий за смирение извещает душу, что она спасена." преп. Силуан Афонский
Time,
Что тут непонятного?
У нас была выше подобная полемика с Nat'ой. Я процитировал мнение услышанное мной в радиопрограмме. Про богумильство. Почему то Вы и Nata решили, что я высказываю свое собственное мнение и пошли войной.
По поводу же полотна Крамского - Господь провел в пустыне только 40 дней своей жизни, а остальное время жил среди людей. Ну не с "крамским" же выражением на лице, правда?
Или Вы считаете, что за человеком с постоянно угрюмым лицом могли следовать толпы обожателей?
-
Леонид, Вы спросили присутствующих: "Что скажете, дамы и господа?", я и ответил. Какая же здесь война? А насчет толп обожателей - любовь людская изменчива и непостоянна. Где они были, когда Его распинали? Даже Петр...
"Мы сами превратили в страсти простые природные свойства..." в т.ч. и радость, - вот я против чего. Бывает радость по Богу (тихая), а бывает радость суетная (гы-гы-гы и т.п.).
Великая у меня печаль и непрестанное мучение в сердце моем за братьев моих, родных мне по плоти (Рим. 9, 2–3)
Самое высшее благо для человека может родиться в самых глубоких его страданиях.
Радость наша не от того, что мы видим вокруг, а от Того, Кто живет в нас. Согласны?
-
Time,
Простите меня. Я действительно потерял нить и зарапортовался...
-
Time,
Простите меня. Я действительно потерял нить и зарапортовался...
Это вызывает уважение, а то иногда Вы кажетесь несговорчивым. :agree