Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 28 Апрель 2006, 00:00:40
-
Вынесено из: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?p=12222
----
Олег писал:
Вот давно хотел спросить... С одной стороны, поделившись чем-то сокровенным, можно подарить тепло (поддержать, утешить, осветить…) или даже зажечь другое сердце. А с другой, Святые Отцы говорили, что бесы напрямую не могут читать мысли людей, только анализируют внешнее (прошлое, настоящее, предполагают будущее) и на основании этого строят свое поведение по отношению к тому или иному человеку. Так стоит ли давать открыто информацию о личном внутреннем, на пользу ли это? Что в этой связи кто думает?
-
...стоит ли давать открыто информацию о личном внутреннем, на пользу ли это?
"о личном внутреннем" видимо не стоит. В этом согласны и Святые Отцы и йоги и оккульттисты. Но, если позволяет талант можно, наверно, указать на переживание... "Папалец указующий на Луну"... :think
-
Есть много примеров, когда сами же святые делились своим опытом с другими. Надо посмотреть с какой целью они это делали. С целью спасти ближнего, и только ради его пользы. Да и получить такие сведения мог только тот, кто действительно ищет пользы для души и никак иначе.
-
Возможно такое учение о бесах было только способом научить закрывать рот.
Господь нас учил учил другому.
-
alluz, shadow_nick, :agree
-
Поэтому и нужен духовник - лоцман, знающий фарватер. Этот лоцман может быть грубым, пьяным, темным, но он знает, как вести корабль. А мы знаем?
Для того чтобы это прочитать стоило оставить группу Лоцмана -Глобина Николая и зарегистрироваться на этом сайте.
Для сохранения целостности и покоя не стоит делиться опытом ,
для того чтобы сравнить себя с кем-то и найти в себе несовершенство,не стоит: нет совершенных.Для того чтобы снискать чьё-то одобрение и стать своим среди своих, не стоит говорить о пережитом.Для того чтобы найти славу мудреца и пророка- не стоит.
Стоит выйти с этого сайта и стать на молитву.
-
Victor, Екатерина, не советую рассказывать свои сны и видения в открытую.
Сегодня Утром снился мне сон и я расскажу о нём .
Как будто иду я по району где не живу, типичный спальный район кот. может быть в любом городе
Встечаю людей , многие приветливо здороваються и рассказывают последние новости , у кого дети выступали на празднике, к кому гости приезжали-- так ,по соседски разговариваем и нет никаких неприятных ощущений, только доброжелательность и искренний интерес. Глядим в стороне стоит рабочий и что-то красит.
РАЗ посмотрели на него ,второй человек работает,но что же он красит стоя посреди улицы и водя длинной кистью в воздухе?Подхожу и тихо на ушко задаю ему вопрос:Добрый человек, что Вы делаете?
И смотрю ему на руки и вверх на его инструмент.Это не кисть оказывается ,а валик каким красят высокие потолки, на длинной ,длинной ручке.И красит он НЕБО.
Видишь говорит, небо крашу.Вначале нанесу основной тон: сегодня неяркий голубой как будто перед дождём,, а после облака нарисую.
Я спрашиваю:Зачем?
Он спокойно отвечает: разве не знаешь? что бы люди не видели настоящего света, Солнце может ослепить,небо слишком яркое для Вас.Вот и делаем защитную плёнку ,суррогат......
Очень я расстроилась, взглянула ещё вверх и вижу, правда :
только краешек небес,вокруг уже неживая краска, а неокрашенной лазури всё меньше и меньше....И никто не замечает, продолжают встречаться , говорить, артист заграничный с хором откуда
ни возьмись, поют, выступают,народ веселят.....А правда никому не нужна, как не знали , так теперь и не узнаем....Так грустно.
Пришла на работу, До того как прочла Вашу критику грусно мне было от сна ,читаю Ваш сайт и совершенно не боюсь за себя .
Смысл моих снов всегда правдив, волшебства в этом нет, прелести нет.Только делиться действительно не стоит.
Истина может открыться каждому, ей не нужны сайты или церкви.
Каждому свой путь, свои откровения, ошибки.
-
Не стоит также доверять всем снам.
И себе доверять не стоит.
-
Во-во, доверяйте только пьяному лоцману...
-
Смысл моих снов всегда правдив, волшебства в этом нет, прелести нет.Только делиться действительно не стоит.
Истина может открыться каждому, ей не нужны сайты или церкви.
Екатерина, а почему вы так уверены, что смысл ваших снов всегда правдив? И что вы умеете отличить истину от лжи? Почему?
-
Екатерина, Очень вас прошу, не верте никаким снам. Ничего кроме пагубы это не приносит. Только святые видели сны в которых содержалось пророчество, нам это не подвласно. Бойтесь впасть в прелесть, потому что через сны диавол действует. Сначало он дает малое что-то чтоб вы ему поверили, а потом и до Богоотступнечиства доведет не заметно. Нужно смирятся и считать себя недостойным видеть пророческие сны.
Даже вот в вечерних молитвах молим Господа, чтоб нам не снились сны. Неужели святые зря составили такую молитву? Они были научены Духом Святым и делали все для нашей пользы, чтоб не впали мы во искушение. Значит не зря. Прислушайтесь к святым чтоб иметь с ними часть.
-
shadow_nick, не попадайтесь, речь идёт о делении опытом своим, а не чьим-то, пусть даже святых.
-
Пришла на работу, До того как прочла Вашу критику грусно мне было от сна ,читаю Ваш сайт и совершенно не боюсь за себя .
Смысл моих снов всегда правдив, волшебства в этом нет, прелести нет.Только делиться действительно не стоит.
Истина может открыться каждому, ей не нужны сайты или церкви.
Каждому свой путь, свои откровения, ошибки.[/quote]
хороша работа! мне бы такую (ой. прости, Господи! и вы тоже) так я понимаю что Истина то одна и Путь один? спаси вас Господи! простите.
-
Екатерина, Очень вас прошу, не верте никаким снам. ....
Даже вот в вечерних молитвах молим Господа, чтоб нам не снились сны. Неужели святые зря составили такую молитву?
.
Вообще-то ап.Петр, цитируя Исайю говорил: ".. и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения;и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут"
( Деян 2,17) Намеренно не ссылаюсь на многочисленные примеры библейские , т.к именно в вышеприведенной фразе вижу пророчество о именно массовости такого явления, а не о единичных явлениях избранным.
-
Екатерина, Очень вас прошу, не верте никаким снам. Ничего кроме пагубы это не приносит. Только святые видели сны в которых содержалось пророчество, нам это не подвласно. Бойтесь впасть в прелесть, потому что через сны диавол действует. Сначало он дает малое что-то чтоб вы ему поверили, а потом и до Богоотступнечиства доведет не заметно. Нужно смирятся и считать себя недостойным видеть пророческие сны.
Даже вот в вечерних молитвах молим Господа, чтоб нам не снились сны. Неужели святые зря составили такую молитву? Они были научены Духом Святым и делали все для нашей пользы, чтоб не впали мы во искушение. Значит не зря. Прислушайтесь к святым чтоб иметь с ними часть.
Ну, вообще-то отношение к снам может быть двоякое. Например, ап.Петр цитирует Исайю "...и будут пророчествовать сыны ваши и дочери вашии юноши ващши будут видеть видения; и старцы ваши снами вразумляемы будут" ( деян 2,17) Здесь о вразумлении снами говорится именно как о явлении массового порядка, а не как о посещении отдельных избранных
-
Ираида, ни Исайя, ни апостол Петр не говорят: "все верьте своим снам".
-
Ираида, ни Исайя, ни апостол Петр не говорят: "все верьте своим снам".
А я это и не утверждаю, а лишь хочу , чтоб к этому
не было однобокого подхода- " через сны дъявол действует".И уж тем более не призываю под подушкой "сонник" держать.
Но не много ли дъяволу чести всего бояться и во всем видеть его проявления.
-
Iraida, с этим никто и не спорит.
Просто Екатерине был задан вопрос: почему она доверяет свим снам, почему она уверена, что эти сны - от Бога. Вот и все.
-
Приветствую всех! Я руководствуюсь:
Еклл. 5:6 Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, - много суеты; но ты бойся Бога.
Спасения !
-
Как я их различаю? Я уже писала.
Если знаешь врага в лицо его трудно перепутать с родной матерью.
Даже если он рядиться в её одежды и подражает голосу.
Мне знаком "любимый ангел"Божий--Люцифер.И после встреч с ним нет никакого сомнения от кого то или иное.Вот ведь и святые отцы спокойно этот род отличают от Божих Ангелов.Чему удивляться?
Всё что пишу , не для себя,но только что-бы больше ясного неба и меньше "деланного".....Словеса чудес, чудеса словес.
-
Мне знаком "любимый ангел"Божий--Люцифер.И после встреч с ним нет никакого сомнения от кого то или иное.
Вы хотите сказать, что после встреч с дьяволом у вас появился дар различать все его личины? Да, в эдемском саду был один такой продавец яблок, который говорил: "...вы будете как боги, знающие добро и зло".
Вот ведь и святые отцы спокойно этот род отличают от Божих Ангелов.Чему удивляться?
Удивляться есть чему, поскольку мы-то в большинстве своем - не святые отцы. Ну, я во всяком случае точно не святой отец. Вы, может быть, святая - не знаю.
А святые, кстати, советовали не очень-то доверять своим снам. Об этом, впрочем, здесь много уже говорилось.
-
Антиквар,
помилуйте,разве я себе нимб рисовала?
Вас интересуют мои сны пишите лично, повторяемся...
Появился,но это не дар...Это знаете ли такая особенность зрения когда видишь не только внешнее,впрочем Вы наверное уже нашли мне нишу в своём сознании Вы, может быть, святая - не знаю
. А вот устами одного известного киногероя сказана интереснейшая мысль: мозг это чердак, некоторые используют его как склад ненужных вещей, некоторые ...более продуктивно.
Друзья, отчего постоянно ищите внешних Врагов?
Безусловно существуют негативные сущности, но они не виновны в невежестве людей или в ограниченности или в том что Аннушка уже разлила масло.Множество наших бед, болезней и несчастливых переживаний мы сами себе уготовили.Своими предыдущими поступками или мыслями.
Эта тема:Стоит ли делиться опытом,или...
-
...это не дар...Это знаете ли такая особенность зрения когда видишь не только внешнее,впрочем Вы наверное уже нашли мне нишу в своём сознании
Екатерина, у нашего зрения много особенностей. Например, мираж в пустыне легко принять за цветущий оазис.
Впрочем, мы с вами ходим по замкнутому кругу.
А вот устами одного известного киногероя сказана интереснейшая мысль: мозг это чердак, некоторые используют его как склад ненужных вещей, некоторые ...более продуктивно.
Да уж, на чердаке много можно много чего найти. В том числе такого, от чего чердак просто снесет (это я в первую очередь к самому себе отношу, не обижайтесь)
Друзья, отчего постоянно ищите внешних Врагов?
Екатерина, не принимайте критический настрой за враждебность. Мне просто хочется понять, на чем основывается ваше доверие к собственным снам.
Честно говоря, мне кажется, что вы как будто принимаете неведомо кем зажженные огни за маяки... Но об этом уже тоже говорилось.
-
Хочу поделиться вновь свежепрожитым опытом, или как это по русски...Так вот только хотела оформить фиктивную сделку с обязательствами на год и небольшой выгодой для себя, и ......
А Вы так за меня переживаете, очень напрасно .Мой ангел меня бережёт даже вопреки моему желанию пасть или грешить.Конечно афёра вскрылась и виновата конечно не я и я как всегда свободна и так весело и смешно мне давно не было.Вот так стою посреди проезжей части а машины вокруг маневрируют.
И даже под машину я попала только тогда когда подумала :Сейчас собьёт,и такой манёвр пришлось водителю выписать, сам не понял , испугался и компенсацию мне выплатил без суда и следствия.
Моё доверие Себе(во всех проявлениях, есть результат долгой и тяжёлой работы.В тот момент когда я перестала ДОверять всему миру = родителям, старшим по возросту, Авторитетам всех мастей и окрасок( а я была очень активненЬкой= пионеркой,учащейся, дочерью) у меня появилась незыблемая ВЕРА, что я потеряла себя =какой меня хотят видеть и нашла СЕБЯ , какой меня задумал Господь.)
Как апостолы бросили свои сети и пошли за Иисусом, так и я ...иду спотыкаюсь, но не падаю
Антиквар Вам меня не переубедить, уж коли Вы решили наставить глупую девочку на путь истины, "сушите вёсла"...
Родная Мама слушает моих советов, а это потрудиться надо...
Свекровь рассказывала мне то о чём ни с кем не говорила...
Я открыта для нового опыта и не говорю Я ПРАВА НАВСЕГДА,
а говорю моё доверие себе-- привлекает ещё больше света и доверия
-
Антиквар Вам меня не переубедить, уж коли Вы решили наставить глупую девочку на путь истины, "сушите вёсла"...
Уже сушу. А вы, когда улицу перехОдите, вместо снов лучше все-таки по сторонам посматривайте.
-
Катя, спасибо Вам, Вы нам словно учебник по прелести читаете...
-
Пожалуйста, можно сделать из моих сообщений новую тему и сделать её обязательной для посещения вновь прибывших: Типичный случай прелести или Не узнаёте ли ВЫ себя?
на Вашем сайте, я многому научилась.
Нетерпимости, самолюбованию, многословию, распре, перетягиванию канатов.Отрицанию всего кроме известного и изученного в пределах личной досягаемости.
Прекрасный опыт общения.
-
Есть много примеров, когда сами же святые делились своим опытом с другими.
Да, но ведь они делились опытом как победители, говорили что и как надо делать (и чего остерегаться) чтобы лучше пройти. Так стоит ли так сказать в процессе говорить?
Друзья, отчего постоянно ищите внешних Врагов?
Так никто не ищет. Просто они есть и это не просто злые привидения. Этим духам многие тысячи лет. Думается, за такое время да еще и с их природными возможностями они очень и очень продвинулись в деле воздействия на жизни людей. Поэтому и возникают вопросы о мере открытости, о том как и о чем стоит говорить, о различении духов…
-
Екатерина, Ради Бога не обижайтесь на нас. :lol Мы все в прелести. Св. Игнатий Брянчанинов в своей книге "О прелести" говорил: "Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос "
Когда вы воцерковитесь-ваша "прелесть" излечится, :D а вот со многими другими прийдётся долго мучиться :((
р.Б.
-
Простите, мне мою многословность и темперамент.
Как можно на ВАС обижаться? О Такой подзарядки положительным ,что идёт с Вашего форума, только мечтать...
Благословен ,Ваш "скорбный "труд!
Жаль что Админ загружен и не может всю эту радость настроить и систематизировать.Насколько была-бы экономия времени и денег, хотя всё это пыль , у души Вечность в путешествие к Господу, зачем торопиться.
Воцерковиться? это как?
-
Екатерина, Воцерковиться это исповедоваться у священника и стать прихожанином церкви, жить жизнью Церкви, участвовать в праздничных Литургиях, вечерних богослужениях и в Таинствах Церкви- крещении (вы надеюсь крещеная),исповеди (я уже упомянул)причастии,миропомазании, соборовании, если выйдете замуж непременно венчайтесь. Спаси вас Бог!
р.Б.
-
Этот шаг требует решимости и серьёзной перестройки всей жизни, спасибо,я буду над этим думать.
Как я уже писала, крещёная,исповедуюсь в Церкви ,но чаще в сердце.Замуж-- наверное,больше нет.Судя по тому ,что пишут многие воцерковлённые на этом форуме, сам факт участия в традиционных ритуалах и таинствах, не очень помогает в очищении.Как от навязчивых мыслей( о заговорах, о блуде, о нечистом со всей его братией) так и во взаимоотношениях со своими "братьями" христианами и менее родными ( другими конфессиями, другим полом)
Судя по тому что думают и пишут эти причастники церковной жизни, этот путь слишком широк и больше подходит для толпы, чем для ищущей Господа ,одинокой души.
Это ещё раз повторюсь, ИМХО
Конечно есть достойные подражания, серьёзные и уравновешенные люди.Но не все их успехи ,заслуга Церкви, скорее Личный подвиг,разгребания "авгиевых конюшен" своего сознания и привычек.
-
но не все их успехи ,заслуга Церкви, скорее Личный подвиг,разгребания "авгиевых конюшен" своего сознания и привычек.
В церковь ходят многие, но не все разгребают "авгиевы конюшни".
Но без церкви, не только спасения не видать, но даже и мелких местных успехов.
Простите.
р.Б.
-
:D Господа, скажу просто, делиться опытом нужно, иначе такие
бестолочи как я будут век во тьме блуждать. А не хочется.... :|
Ну а вам, как продвинутым, испытания на вред не пойдут.
Аль боитесь бесов? :D
Толку что они узнают, вы же тоже не лаптем щи хлебаете.
-
Rodion, такой подход как демонстрируете Вы имеет право быть .
Это то что присуще пьяным и несведущим,"Море по колено".
Это святая уверенность что солнце светит только тебе, ты можешь всё и добро всегда побеждает.На самом деле всё несколько сложнее
Многие бояться и в общем-то правильно делают..Страх это очередная ступень.Когда ты на ней ,тогда бояться правильно.
Не тот смел кто бросается навстречу смерти, а тот кто полностью устрашён и всё же идёт вперёд, вопреки страху.
Но Ваша ирония и лёгкость от неведения. И знаете ли....... многие пользуються счастливым неведением, выживая в в страшных битвах.
Так Давид победил великана Голиафа.
-
Rodion, такой подход как демонстрируете Вы имеет право быть .
Это то что присуще пьяным и несведущим,"Море по колено".
Это святая уверенность что солнце светит только тебе, ты можешь всё и добро всегда побеждает.На самом деле всё несколько сложнее
Многие бояться и в общем-то правильно делают..Страх это очередная ступень.Когда ты на ней ,тогда бояться правильно.
Не тот смел кто бросается навстречу смерти, а тот кто полностью устрашён и всё же идёт вперёд, вопреки страху.
Но Ваша ирония и лёгкость от неведения. И знаете ли....... многие пользуються счастливым неведением, выживая в в страшных битвах.
Так Давид победил великана Голиафа.
:D И Вы абсолютно правы. Не ведаю. Однако хотелось бы верить
что есть Защитник. Правильно не бояться, а не быть безрассудным.
До сих пор ничему другому меня пока жизнь не научила.
Может быть все впереди. :war :D
Ну да с нами Бог :D