Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Владимир С от 24 Май 2006, 10:52:22
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1140
----
Разговоры на ф. Кураева про практикование о. Евмением глоссолалии??? Уже чувствуется мой отрыв от родины: во многие вещи уже не въезжаю. :D
На форуме о.Кураева была высказана мысль о том, что не только в протестантизме, но даже в католичестве уже имеются харизматические течения и кажется православие тоже вплотную подошло к этому. Нужно отдавать всем отчёт, что это направление еретическое и бороться за чистоту православия. И вместе с тем, многое что делалось ИМХО и. Евмением по реабилитации бывших наркоманов, может служить примером для приходских батюшек ( но не монастыря).
р.Б.
-
Есть харизматизм и харизматизм. Умение не путать Божий дар с... тоже дар от Бога и не малый.
Что мы имеем на православной созидательной и творческой ниве? - Ничего! Вялость, серость, вторичность, подражательность - одним словом, бездарность или отсутствие харизм. И эта серость культивируется и всячески приветствуется, а появись человечек с дарами - он "потребляется" или изживается.
А в храмах - Вам почти каждый батюшка скажет, что благодать чувствовать нельзя со всеми вытекающими... Вот на этом унылом фоне и появляется харизматизм - как попытка приобщиться к некой силе. Всегда ли попытка удачная? - А удачен ли фон, на котором она возникает?
-
А в чём ересь харизматического движения?
-
alluz,
"Настоящий христианин" должен должен иметь дар языков и говорить
на ангельском например языке как апостолы.
http://www.jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=177319
Я владею(с Божьей помощью) 5 языками, но дара языков не имею, потому не "настоящий".
р.Б.
-
Мне бы попроще объяснение, на русском :(
-
В харизматическом движении (оговорюсь - в его приниженном и извращенном варианте, ибо сами дары - об этом говорит ап.Павел - являются достойными приобретениями) присутствует подмена истинной цели. Харизматизм делает ставку на стяжание вторичных, тварных сил в специфическом варианте, типа говорения на языках. В основном эти силы имеют ярко выраженную чувственную окраску. Это праздник эмоций, буйство переживаний и много телодвижений. А вот уже со стяжанием ментальных (мысленных) способностей - большие проблемы, поскольку у неочищенного человека ум с чувствами не в ладу.
В православии все эти харизматические штуковины, безусловно, наличествуют, только в сильно урезанной и приглаженной, цивильной форме - в виде эмоциональной набожности, благочестивого умиления, дозированного покаяния, любования красотой богослужения. Сильное ментальное давление, влияние традиции, запоры правил не позволяют разбушеваться стихии эмоций и страстей... но запоры стали так крепки, традиция столь тяжела и ум богословия непроницаем для света, что о дарах стали помышлять и говорить как о чем-то ненужном и даже вредном.
-
... но запоры стали так крепки, традиция столь тяжела и ум богословия непроницаем для света, что о дарах стали помышлять и говорить как о чем-то ненужном и даже вредном.
Очень жаль. Похоже, что проявляется тенденция самому себя, по возможности, ограничивать во всем. А смысл? Искусственных границ и без того хватает.
-
Alek-Sandr,
Похоже, что проявляется тенденция самому себя, по возможности, ограничивать во всем.
Не совсем так. Свято место пусто не бывает :) Стяжание даров оказалось вытесненным в грубую материальную плоскость - произошло погружение в стихию мира сего и пользование его дарами. Этакое материальное харизматическое движение, которое выдается на норму религиозной жизни.
-
В таком ракурсе более-менее понятно. Это примерно как у одной знакомой спросили о чём она молится, а та ответила: "Господи, дай денег и побольше". Причём в общем-то не врала и почти не шутила. :D
-
Пока всё о недостатках, но зашла-то речь о ереси. У меня есть возможность тесно общаться с "хариками", учение у них не хуже нашего, а перегибы... легко купируются при правильном подходе.
-
Так, при желании и возможностях, любые перегибы легко купируются. У нас в своё время одних перегибов в Сибирь купировали, других - в Среднюю Азию... :war
-
alluz, У Господа в сокровищнице есть всё. Но не все туда имеют право войти. И вот кто-то, не имея на это разрешения ( не в брачных одеждах) заходит туда с ликующим счастливым видом :lol .... и начинает набивать мешки ... здоровье......успех в жизни..... дар языков...чево там ещё... и с такой же счастливой улыбкой( Χαρισμα -называется) всё уносит.
Когда через некоторое время он начинает это всё распаковывать... :((
увы.... всё оказывается прахом.... А какие надежды!
р.Б.
-
...У Господа в сокровищнице есть всё. Но не все туда могут войти. И вот кто-то, не имея на это разрешения ( не в брачных одеждах) заходит туда с ликующим счастливым видом
Извините, немного не понимаю. Не все могут войти - понятно. Кто-то входит, не имея на это разрешения - уже не очень понятно, особенно вместе с первой фразой. Так могут войти без разрешения или не могут? Я это без всякой иронии, просто, действительно, не понимаю сочетание одного с другим. :think
-
Владимир С, Вы вообще говорите или опыт соответственный имеется?
-
alluz, Я говорю, :D а точнее пишу.
Вы действительно считаете, что такое необходимо на своей шкуре испытать и после этого говорить с гордостью, что у меня есть опыт ?У меня достаточно и других грехов, чтобы увеличивать им счёт.
Сестра моей жены имеет опыт "излечения" на сеансах харизматиков-пятидесятников.(наверное уже исповедала, она тоже православная)
У неё болезнь Паркинсона. Действие получилось примерно как на сеансе гипноза. Пол-дня двигалась нормально.
Да собственно того что мы видим на таких сеансах по телевидению обычно тоже достаточно для того чтобы иметь представление.
Alek-Sandr,простите скудость моей речи. Не хотелось времени много отнимать.
В сокровищницу ИМХО имеют право зайти только подвижники заслужившие это право потом и кровью т.е. личным всхождением на Крест.
А самозванцам верить нельзя, если не видели как его с Креста снимали, нечего ему вручать своё душевное ( и телесное) здоровье.
Простите,
р.Б.
-
Владимир С,Во-первых, мне как-то не понятна ваша фраза " если не видели, как Его с Креста снимали". А кто видел ?
Во-вторых, что значит-"личное восхождение подвижников", и тем более слово "заслужили"? Зачем же жертва Христова, если есть заслуги?
В-третьих, характеризовать кого-то и приводить примеры именно"крайних" случаев по моему не совсем корректно. С таким же успехом с целью дать характеристику Православию можно привести примеры "патологий" православных-думаю , не будет недостатка.
-
Св. Апостолы получили в Пятидесятницу дар говорения на иных языках с вполне конкретной целью - нести Благую Весть другим народам.
У харизматиков же просто цирк и "половая" распущенность. Мы можем наблюдать влияние толпы на отдельную личность на примере футбольных "тиффози" во всем мире. Толпа - неуправляема, а вернее, управляема самыми низменными инстинктами. Пятидесятники - рассадники той же энергии, эквивалентной камланию шаманов в амазонских джунглях, которые тоже могут "исцелять", высасывая раскаленные камни и гадов из тел "пациентов".
Где тут Христианство?
-
Iraida,
ИМХО только Апостолы получили от Христа дар исцеления в залог их будущего подвига( т.е. до Креста). Все остальные христиане-чудотворцы получили его уже после Креста, как результат длительного и мучительного подвижничества. Например святитель Иоанн Шанхайский ( и Сан-Францисский) в результате 2-х подвигов-
подвига столпничества и подвига юродства. Не когда не ложась спать, если и засыпая стоя на коленях под иконами. Служа Литургию каждый день, иногда даже под открытым небом и в общественном месте если он путешествовал. От постоянного поста( вкушал 1 раз в день) и от общей слабости и слабости мышц лица нижняя челюсть полностью не закрывалась, говорил с трудом и неразбочиво.
Простите Iraida, это описание, я хочу сказать, что многие современники святителя Иоанна знали, что он свой Крест уже прошёл и никаких сомнений о его святости не было. И его чудотворения были настоящими в отличие от "чудотворений" пятидесятников-харизматиков.
р.Б.
-
Приветствую Всех!
У Вас есть возможность пообщаться с бывшим диаконом с харезматической церкви .
Можете прочитать все мои посты на этом форуме для изучения феномена "харезматии". Больше всего мне нравится понимания этого движения Alexander-ом, имеет представления об этом и alluz .
Все остальное прозомбированное православное клише.
Имея сердце исихаста я около десяти лет был членом "харезматической" церкви.
Скажу сразу, в эти песни, про истинную церковь я не верю. Росток духовного человека пробивает себе дорогу везде, где есть благодатная Божья почва.
С "языками"с ангельскими :), тоже не все так просто как считают православные.
"Харезматические" церкви высокоорганизованные, активные. Каждый человек в церкви, с его нуждами на виду у лидера.
Церковь в любой момент готова предоставить любую молитвенную, финансовую или юридическую поддержку своим членам. И учение церкви не такое уж "материальное" "земное", как его выдают православные. По крайней мере в пядидесятнических полухарезматических церквях.
Есть ультрохарезматы: "Новое Поколение" - Ст. пастор Ледяев, (Литва) "Посольство Божие"- Ст. Пастор Сандей Аделаджа (Украина), это мощные многотысячные харезматические церкви с большой сетью дочерних церквей в странах СНГ, Европе и Америке. По мнению ультрохарезматов церковь не должна быть отделена от государства. И должна светить миру . Эти церкви необычайно активны в политике. И есть большие достижения.
Первая партия(партия священников) в Литве, один с ее членов носит портфель министра финансов. В Украине не менее внушительное у «Посольства Божиего» Это Юлия Тимошенко,
мер Киева, председатель «ПРАВЕКС Банка» Леонид Черновецкий, бывший начальник СБУ Украины Александр Турчинов (Написавший книгу «Апокалипсис нуждается в бютжетном финансировании», есть в сети) ряд депутатов, министр, певцы Виктор Павлык, Руслана.
Я вышел из харезматической церкви после того как стало попахивать масонским духом в доктринах церкви и влияния ультрохарезматии на нашу церковь увеличилось. Появились признаки НЛП.
Ледяевское учение о «мировом христианском правительстве» уж очень напоминает масонский
«Новый мировой порядок» да еще во главе с Бушем, пока не придет Христос. Короче это реальная религиозно-политическая сила, которая необычайно быстро набирает силы.
Люди та верующие, обольщенные готовые очень многое сделать по вере, не считаясь
со временим и силами. Есть положительные примеры деятельности. Противостояние гомосексуализму Ледяевым или очень активная работа Черновецкого на пользу малоимущих
мера Киева Черновецкого.
-
Да Ioan, чем больше расскажете об этом вы :idea: , тем меньше, дополнять по этому поводу прозомбированным православным... :D
р.Б.
-
Ioan,
При всем к Вам уважении, невозможно согласиться, что Православные зомбированы своей церковью больше, чем харизматики в своих конфессиях, а пятидесятники особенно.
-
Братья.не нужно низводить разговор до уровня <сам дурак>
Я сама встречалась с такими харизматами, при общении с которыми была близка к обморочному состояниюё А встречала и по настоящему людей преображенных Богом-из тех которые до этого поставили крест на своей жизни Их преображенная жизнь буквально била ключем из них и я бы никогда не осмелилась назвать это прелестью.
А насчет глоссолалий Ioan прав-вопрос это не такой простой. как кажется на первый взгляд
В теме про фанатизм alluz писал. что нас разделяет уверенность в истинности собственной конфессии. но данную мысль благополучно <замяли>На мой взгляд. до тех пор пока кто-то будет думать и действовать в таком направлении. забывая о том. что Дух Божий дышет. где хочет и что его реальное действие может проявляться там где и не ожидает .какой либо объективный разбор другой практики христиан неправославных затруднителе Мне думается. что иногда Бог действительно проявляет себя неожиданным образом и в неожиданной среде с <воспитательной > целью - чтоб <дикая маслина> не превозносилась
-
Ioan, Простите меня, я уже не шучу. Расскажите, что там было положительного по вашему мнению.
Iraida, Я никогда не видел( т.е. не слышал) что в результате снизхождения Духа Святого человек вдруг заговорил на каком то современном языке, ну скажем кечуа, тогда бы можно было его направить в Ю.Америку и он стал бы Апостолом Перу. А так на сколько я знаю, то глоссалаллия всё на ангельских языках. ИМХО несколько сомнительный дар :wink: Или ?
р.Б.
-
Мир Божий всем!
Если кого своим выражением обидел лично, искренне прошу простить меня. Не хочу быть преткновением.
С «рыцарями деноминации» воевать не намерен ! Это не та брань. Сейчас Господь показывает как сладостно и свободно пребывать в смиренном состоянии духа. Хочется что-бы это закрепилось. Пришел к пониманию что смирение (не ложное ) это Божии врата, которые Он открывает в нашем сердце.
В почившего о.Антония Сурожского есть прекрасная проповедь
«О СЛЫШАНЬЕ» о слышанье другого, о самости другого… о слышанье Бога, вообще об умении слышать . Советую почитать
-
Насчет подтекстного «сам дурак» ? - Дурак или умный все в Господе :).
Спасения!
-
Владимир .
Что было положительного?
Микроклимат между верующими действительно наполнен братской любовью! Взаимовыручка.
Меня там научили читать Библию, относится к слову Божиему как
Слову БОГА. Через проповеди выработали искреннюю жертвенность к людям.Сделал ближнему - сделал Богу.
Утвердили в вере во Христа. Научили приходить к Богу в молитве и уповать Него. Привили понимание служения Богу.
От многих нехороших вещей Бог освободил меня во время моего нахождения в харезматической церкви.
В 40 лет я женился, моя жена уверовала, пришла в церковь, у нас родились дети, к которым Бог открыл необычайные источники отцовской любви в моем сердце.
Я видел неоднократно помощь Божью в своей жизни и в жизни тех за кого я становился в пролом.
Так что когда мне говорят что протестанты это сборище сатанистское, у меня есть ОЧЕНЬ большая уверенность, что эти люди не правы :).
-
Ioan, В принципе это всё могло произойти и в православной церкви, но пути Господни неисповедимы. Для многих может быть только протестанская церковь имеет привлекательность (вначале пути). У меня где то в подсознании сидит мысль, что если человек пойдёт далеко на пути к христианскому совершенствованию (не подумайте, что я вообще куда-то ушёл на этом пути :(( ) то всё таки обратится к православию, как к полноте и глубине проработки основных догматов.
Да, а :idea: глоссолаллия :?:
Неужели никто на ангельском не говорил ?
И что там не так просто ?
р.Б.
-
Мне сдается, что харизматизм, родившийся в лоне протестантизма, был естественной реакцией на протестансткую "сухомятку", когда выброшены на помойку таинства Церкви вкупе с ее Преданием, житиями и подвигами святых, благоговением и трепетным ужасом Причастия Св. Тайн Господних, слезами истинного Покаяния и исповедания грехов, Литургией, наконец.
С этой точки зрения, чистое, без пошлого обрядоверия, святое Православие и является, в полной мере, харизматической религией, если уж на то пошло.
-
Леонид, :agree Да это был протест в протестантизме, что они остались без таинств.
р.Б.
-
Будем только помнить, что сам протестантизм был "реакцией" на католицизм, а безбожие 20-го века России, продолжающееся и поныне, - "реакцией" на православие.
-
Мир Божий Всем! Приветствую!
Владимир полностью с Вами согласен в отношении того, что на пути познания Бога протестанты обращаются к Православию.
Непонятно почему отброшен протестантами величайший опыт богопознания Святыми Отцами.
В моей прошлой общине человек пять стали на пути Иисусовой молитвы. Три человека, из- за отсутствия духовной практики и непонимания вышли из этой церкви. В том числе и я.
Та община, где я сейчас, ближе к пониманию внутренней молитвы.
Но до понятия Исихазма как пути - далеко.
Это отделенные, не регистрированные, традиционные пятидесятники.
Почему не регистрированные? - боялись, что попадут под контроль КГБ. Сейчас это уже не актуально, хотя запросто можно очутится под колпаком у американских масонов :).
Община управляется братьями, сестры даже сидят отдельно.
В одежде строгость.Влияние пастера ограничено, не так как у харезматов. Там пастор стоит после Христа.
Церковь стоит на Слове Божием, грех обличается сразу, но есть перекос, попахивает законничеством. Очень быстры на обличение, на критику и суд. Очень строги... любви бы и радости по Боге побольше. Но думаю это решаемо через научение и покаяние.
В общине есть пророки, признанные Божиими сосудами после определенной проверки.
Насчет «языков»- пятидесятники говорят все, в том числе и я.
Но я не идеализирую этот дар, отношусь к этому как ап. Павел.
Я больше стараюсь, в это время, молится сердечной молитвой.
Хочу, что бы была осмысленная молитва. Через нее двигаюсь к лицу Божиему. Но по моему наблюдению языки исходят из одного и того же места сердечного, в которое мы сводим ум при внутренней молитве.
«Языки» могут быть от Бога и от диавола. И это видно у говорящего. Скованность, гримасы и т. д.
Вот такая справка :).
-
Пока суть да дело съездил провел семинары ещё в двух харизматических церквах. :)
-
Будем только помнить, что сам протестантизм был "реакцией" на католицизм, а безбожие 20-го века России, продолжающееся и поныне, - "реакцией" на православие.
Чего-то вторая часть предложения никак не укладывается. :ohh:
Безбожие в Росии воцарилось в результате революций или переворотов снизу. Когда такое случалось во Франции или Австрии то там находились антитела которые поедали этот вирус( революции).
А в России которой управлял Бог, при её соборности, никаких хищников на эту напасть не оказалось. Об этом предупреждал Тютчев еще в 1848 г. У нас даже интеллигенция из-за врождённого чувства соборности всё перед мужиками заискивала, всё "в народ шла". Вот и допустили охлократию. Если говорить о кризисе церкви так в начале 20 века он в католической Испании, особенно в Каталонии, более кровавые формы принимал. Там не бедные громили богатых как в России, а конкретно (бедные)безбожники клириков в том числе монахов.
р.Б.
-
alluz,
Пока суть да дело съездил провел семинары ещё в двух харизматических церквах. :)
А суть семинаров?
Владимир С, Чего-то вторая часть предложения никак не укладывается.
Ну, не сразу...
-
Суть проста, меня приглашают, я отвечаю на вопросы. Главное, честно.
-
:D
http://www.nsad.ru/index.php?issue=14§ion=15&article=263
:ohh:
-
Наталia, рад виртуальному возвращению :)
-
alluz, ну и что же честно вы им рассказываете?
О том, что «Православие омертвело» или о том, что Православие – свет миру? :wink:
А стоит ли перед ними метать бисер, нужен ли он им? Я так вообще убеждена, что подобное стремится к подобному, поэтому люди, которые идут в протестантские церкви, горды и прагматичны. Они не способны понять нашу богатейшую культуру по скудости душевной и завидует нам, потому что «рожденный ползать летать не может». И мистика их плотская и поставлена на ширпотреб, потому что натура у них такая мелкая, а духовности хочется, вот и тужатся из себя «выдавить» что-нибудь «избранное». Фу, как низко и гадко. :(
:wow:
:think Вот что значит целый месяц молчать. :lol Совсем одичала в своем православном фанатизме! :-)
-
Наталia, :wink: :D
-
Честно? Да то, что они очень недалёки, а мы... слишком далеки.
-
Владимир С,
Чего-то вторая часть предложения никак не укладывается.
Ну, не сразу...[/quote] Александр, супер:lol :agree
-
Честно? Да то, что они очень недалёки, а мы... слишком далеки.
:agree
-
Да уж !
Господи Иисуси Христе Сыне Божий, помилуй нас грешных!
-
По поводу "плотской мистики" и "протестантского "ширпотреба". У меня есть один знакомый брат, который увидев у них "скудость" не стал макать их в это личиком, а делает еженедельно подборки из Св. Отцов и Церковной истории и...вперед-просвещать протестантов. Они, между прочим, принимают это с удовольствием и совсем без зависти к "нашим богатствам".Разузнал, что в его доме собирается домашняя группа по субботам и стал также приходить и к ним с заранее заготовленными темами по святоотеческому наследию и истории.
-
Пока всё о недостатках, но зашла-то речь о ереси. У меня есть возможность тесно общаться с "хариками", учение у них не хуже нашего, а перегибы... легко купируются при правильном подходе.
alluz, блин, не могу смолчать - если вы считаете их учение равночестным нашему, то ... Кто хвалит чужую веру, тот хулит свою.
Моя же мысль по теме, что истинно харизматический дар, например, для священника - это искренне любить свою веру, бороться со страстями, иметь страх Божий, чистоту душевную и телесную, любовь к людям нелицемерную. Это больше других даров и чудес для душ прихожан.
Для лаика, по моему, истинно харизматический дар - среди мира быть сердцем, жизнью его не от мира сего, не сообразовываться ему ни мыслью, ни чувством, ни самоощущением, ни словом, ни делом и т.д. Среди несвободы быть свободным, среди тревоги мира иметь спокойную преданность Богу, в суетном веке помнить о всех веках и всём времени спасения всего Человека и т.д.
Если лаик может хранить эту чистоту душевную, память смерную, решимость, сокрушение, для преуспевших - ликование, а для ещё более чистых - по временам глас "хлада тонка", то он - истинный харизматик. Это так просто.
-
Владимир С,
А так на сколько я знаю, то глоссалаллия всё на ангельских языках. ИМХО несколько сомнительный дар
Согласен с вами. На ангельских языках должны говорить ангелы - на своём сайте я сегодня поместил самый прекрасный рассказ из тех, что я когда либо читал об ангельском языке (пении) - почитайте на Поэтике.ру - Херувимская песнь (http://poetica.ru/fulltext.php?t=219).
Ioan, если нет истинной Церкви, то нет и истинной веры или она призрачна. Что создавал Христос? Совсем не удивительно, что вам близки мнения alluza и Alexander'a - они либеральные, только в них нет существенного дополнения, которые бы сделали их истиной - не скажу какого.
-
Меня всегда умиляло мнение людей, которые говорят об истине так, словно она у них в кармане.
-
Alexander, да ладно вам. Я с искренним уважением отношусь к вашей ревности о чистой истине и прямом пути к ней. Это лучше, чем теплопрохладность нашего века. Ревность, конечно, не делает самих вещей истиной, но надлежит и в Церкви быть разномыслию, чтобы выявились искусные.
Иногда смотрю я на мир и вот - он всё отрицает, преодолевает и утверждает своё. Затем другие отрицают и это и т.д. То же и в Церкви сейчас. Когда смотришь на постоянную критику, отрицание всего, даже и, в общем то безразличного, то невольно приходишь к мысли, что желание отрицать и настаивать на своём - одной природы у мира и у людей (особенно молодых) Церкви. Вот я и призываю прекратить диссидентство, этот обычай отрицания всякой данности, тем более вслух, прекратить эти бесплодные попытки умножения отрицания, критики и т.д. - от этого мало кто исцелялся, а повреждались многие (т.к. помысел зла, отрицания, во многих сильнее помысла добра и мы воспринимаем это зло легко и страстно).
Кроме того, что это малоплодно, это ещё и делает наше слово маргинальным, нецерковным, как если бы мы убежали в сторону (на свой сайт, например) и ругали оттуда всё, на чём свет стоит, в тайне сознавая, что мы не призваны к этому. Если разобраться, то мы не призваны не из-за того, что у нас у многих нет церковного сана, должности, благословения иерархии - нет! Если вникнуть в свойства самой истины, то может оказаться, что и малое - ощущение собственной непризванности (к учительному слову, например, и т.д.), и большое - ощущение своей избранности и даже миссии - суть крайности, чуждые равновесной, спокойной и совсем не голодной :D на признание от людей истине. Истине довольно признания от Бога и молчания. А если и слово сказать, то только по необходимости, ради помощи - слово доброе, утверждающее души, не тревожное, не отрицающее более необходимого, слово утверждающее чаще, чем порицающее и т.д.
Alexander, alluz, поймите, если желаете, - я не осуждаю ваши посты и вас, называя либеральными и т.д., я говорю то, что есть, что если душа ещё не угомонилась и не стала великодушной, всё (или некоторое) покрывающей любовью, то не выдавайте своё знание за истину - это всего лишь путь к ней, причём не самый прямой. Прямой путь - исполнение заповедей и очищение души, подвиг в жизни, а не в сети и т.д. Я знаю, что и вы не чужды этого подвига, но и иной подвиг - рассудочного (умного) постижения истины вам ещё ближе - чтоже, дай Бог не заблудиться в собственном уме и сердце. Искренне вам того желаю. Прошу простить меня за б.м. излишнюю прямоту. Бог в помощь.
-
Мда... Молчальники и молчановы умного делания
-
Что писать с прописной буквы "православная" или "вера"?
-
Iraida, Приветствую!
Хорошо было если-бы нашлись братья православные у которых хватило любви и мудрости наставить протестанта на более духовное.
Про меня, протестантизм хорош как начальное словесное молоко.
Большинство протестантов искренне ищут Бога, не находя ответов в своей деноминации.
Но те немногочисленные контакты с православными большинство заканчиваются проклятием в сторону протестантов называя их сатанистами.
-
Здравствуйте! Протестанты, католики, харизматы, пятидесятники,
адвентисты, мармоны, свидетели иеговы, как долго я еще могу перечислять этот список вероисповеданий и думаю он будет еще увеличиваться... а я лично протестант всех этих разношерстностей,
мое непримирение с этой грызней межконфессиональной.
НЕужели мы не можем посмотреть друг на друга просто, как на человека, который пытается вернуться к Богу. Которому нужна просто ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, СОСТРОДАНИЕ, ДРУЖБА, ДОБРОЕ СЛОВО,
СВОИ БЛИЗКИЕ РОДНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВСЕГДА СМОГУТ БЫТЬ РЯДОМ. и какая разница как они себя называют.
я попробовала найти общий язык с каждым из них, ко мне приходили свидетели иеговы, и баптисты, и адвентисты и харизматы и каждому из них я говорила я верю в Бога, я хочу быть лучше, чем я есть, я точно так же молюсь, как и Вы все, но я не хочу себя ограничивать конфессией, я хочу быть с Богом и со всеми вами, как бы Вы себя не называли. Какой результат- я одна и все эти любящие братья и сестры, которые приходили ко мне в дом, они на улице отворачиваются от меня, потому, что я не отвергла тех, кого они хотели , что бы я отвергла, я не стала марионеткой конфессий и ни кому из них не нужна и ни кто из них не принесет мне помощь.
пока мы принадлежность к какой то конфессии-мы не люди Бога Любви. ЗАКОН ЛЮБВИ- ЗАКОН ЕДИНСТВА. какой может быть спор
в одном духе любви.
-
Лучше раз увидеть....
Сошествие "Святого Духа" в харизматической церкви. (Взято с сайта "глазная мазь") Mpeg, 678кБ. "Столпы" "харизматического" движения: крупный полный - Кеннет Хейгин(проповедник и писатель ), невысокий бегающий на месте - Кеннет Коупленд(телепроповедник).
http://www.za14ra12.mail15.com/Shiza_kosit.mpg
А это уже в России, у наших "харизматов" - "святой смех":
http://www.za14ra12.mail15.com/Besnovanie.avi
4,3 Mb
-
По поводу "святого" смеха:
У меня есть полный ролик этого фильма.
Вопрос к админу: как его здесь поместить?
-
Можно скинуть сюда: echata(a)gmail.com
Напомню пароль для желающих скачать: hesychia
Ограничения gmail на размер файла - 10 мб, посему при большем размере надо файл разбивать на части.