Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Дмiтрий от 11 Февраль 2007, 22:42:53
-
Здравствуйте, я на вашем форуме новенький, поэтому не нашел ответы на мои вопросы.
Сейчас хочу молится по четкам, Иисусовой молитвой.
Вопрос: Можно ли молится по четкам новоначальным, если нет духовного отца?
Если можно, то у кого надо брать благословение? Просто у приходского батюшки, но меня смущает то, что он мне может сказать, типа, ты что удумал, умным деланием заняться, ещё и повседневные молитвы не знаешь, вообщем боюсь, что отругает за такое рвение, может это плохо, но мне действительно хочется молится Иисусовой молитвой.
В принципе, говорят, что без духовного руководства, занимаясь умным деланием, можно впасть в прелесть. Я недавно читал книгу "В горах Кавказа", там описывалась история одной схимонахини, которая, будучи ещё мирянкой, жила на территории Киево-Печерской Лавры в конуре из коробок. И вот однажды она увидела у одной женщины четки, спросила зачем они нужны, та сказала ей, чтобы молится так "Господи, Иисусе Христе, Боже наш...", она (схимонахиня) сказала, что тоже хочет, её сказали возьми благословение у священника и молись. Вот так она без духовного руководства, без начальных знаний об умном делании, стала молиться и вскоре приобрела самодвижущуюся молитву.
-
Ваш пример далеко не единственный...
Благославение лучше брать у священника, который занимается этим сам. Но оно может быть сообщено и без священника. Вы Господа помолите, Он и священника покажет, и наставника (если книг мало) и вразумит. Новоначальный - понятие растяжимое. Сначала можно молиться и без четок и не понуждать себя сразу же молиться непрестанно, пару минут утром, пару вечером, в обед пару минут, кроме правила. В любом случае, когда возьмете четки, старайтесь чтоб никто, разве кроме родных, не видел этого.
Что касается прелести, митр. Антоний Сурожский советует не думать о том, прелесть, не прелесть... Самая страшная прелесть - которую мы сами создаем гордыней, изощренностью интеллекта (бывает человек начитается книг, впитает это все интеллектом и на теории будет знать, молиться сможет, будет даже дарована благодать какая-нибудь, не особо обильная, но будет, а молчать не сможет, потому что ум забит теорией и все вреямя думает о ней, анализирует ее, других анализирует, сравнивает...). Главное не ублажаться молитвой и за все благодарить Господа, отдать себя Господу всецело, отдать все свои несовершенства в Его Огнь, возлюбить всех - и друзей и врагов, а не только Бога, который "где-то там". Если вы готовы это сделать, то вам надо заниматься умным деланием :-).
Сейчас прочитал ваше сообщение в другой теме, думаю, вам надо молиться вслух пока, но это только мое мнение. Молитва должна приобрести сосредоточенный характер, желательно мягкий, любовный, и все старые образцы должны быть разрушены. Я когда начинал, так чтоб быстрее очиститься, читал больше молитв, акафисты Божьей Матери, каноны, вы старайтесь исповедовать все, что давит (только искренне), Причащаться почаще, если есть такая возможность, а потом...
-
Действительно, вопрос об испрашивании благословения у духовника на творение молитвы Иисусовой, наверное, индивидуален и в каждом отдельном случае решается по своему. Тому примером может послужить старообрядческая традиция.
Каждый христианин на службе должен иметь при себе лестовку (четки), по которой он перебирает бобочки с молитвой Иисусовой в случае непонимания текстов богослужения и др.- это из практики. Правда, не приходилось видеть старообрядцев с лестовкой вне богослужения. Но в т. н. "Уставе домашней молитвы", распространенной в старообрядческой среде, каждому предписывается не только иметь при себе лестовку, но и молиться по лестовке: предлагается число молитв Иисусовых, поклонов и т. д.
-
А лестовку (не четки, а именно лестовку) сейчас в наше вермя можно где-то приобрести?
-
Да, конечно. В любом старообрядческом храме или моленной.
-
Keleynick
Спасибо за разъяснение, я и так молюсь Иисусовой молитвой, когда иду на работу, остаюсь один, или когда есть желание осудить человека, всякие дурные мысли в голову лезут.
Но что значит вслух? Шепот - это тоже вслух или даже если закрыт рот, но язык шевелится, произнося молитву Иисусову, это тоже считается вслух? Просто я не могу говорить вслух, потому что часто рядом с людьми, если только в лес уйти и там проговаривать вслух.
Конечно, чётки я не собирался никому показывать. Про прелесть сейчас прочитал, что "все мы в прелести и величайшая прелесть считать себя не прельщённым".
Почитав форум и другую литературу, я понял, что молится Иисусовой молитвой можно под руководством опытного наставника, либо на свой страх, осмотрительно и осторожно, но в последнем случае, всё-таки стоит взять благословение у священника.
-
Мир Божий всем!
Молюсь год Иисусовой молитвой. Идет трудно.
В духовном плане наблюдаю небольшое продвижение при молитве.
Но в физическом одыбиление мозгов набрало такой силы, что при разговоре уже забываю название предметов.
Аж стыдно перед собеседниками.
СПАСЕНИЯ!
-
у меня было так что Господа просил о благословении
Он дал батюшку, а тот сказал учись это твоя молитва
с тех пор постепенно навыкаю...
-
а вообще искушения например были вплоть до того что тащило к окну на самоубийство
-
в т. н. "Уставе домашней молитвы", распространенной в старообрядческой среде, каждому предписывается не только иметь при себе лестовку, но и молиться по лестовке: предлагается число молитв Иисусовых, поклонов и т. д.
Всё верно только в "Уставе о домашней молитве" речь идёт о молитве Исусовой.
-
Нет же Дмитрий, на людях конечно не надо, лучше воззвать умом, и силой Имени Божия истребляется любой помысл. А дома, плотно закрыв дверь, можно попробовать читать вслух, созерцая поначалу звучание сладчайшего Имени Иисуса, и самой молитвы в целом. Т.е. чтобы самому стать этой молитвой, как бы отработать, отточить ее, отшлифовать и впитать в ум, а потом уже, когда это мало по малу начнет происходить, можно оставить устное делание, и перейти ко второй ступени молитвы - умно-средоточенному, т.е. от устно-средоточенного к умно-средоточенному. Первое время молитва вслух более эффективна, я считаю (во время перехода от плотской молитвы к средоточенной). Но это все ИМХО, у каждого же свой путь, мы все разные. Опять же кто-то и не занимается устным деланием вобще, сразу умом молится, без гласа... И вам не следует особо слушать меня, это только май поинт оф вью - можете прислушиваться к советам более опытных участников форума и святых отцов.
-
Не знаю как оценить, что читаю иногда тут на форуме, по поводу молитовки, год за годом воз и ныне там.
Попробую поделится многолетним опытом.
Молитовка самое известное средство для христианина, но обычно пишут , что включая обращение к Господу в смирении оно успокаивет душу и очищает\заслоняет от дурных влияний, и делать ее желательно непрестанно.
Но. По-сути, это радикальное средство для самонаблюдения, центрировании себя, и именно поэтому ей заниматься дают и мирянам. Нужно научиться управлять реакциями внутренними на внешние раздражения. Для этого переключить внимание с тела и чувств, что и дает молитовка. А иначе нервозные и беспокойные движения сознательно или бессознательно заставляют человека быть просто клоуном\автоматом.
Такая постоянная практика создает внутренний центр , не зависимый от людей и событий. Из которого потом возникает "второе внимание"- возможность творить молитовку не зависимо от мыслей и чувсв, в мозгу возникает независимый поток-надуровень, не мешающий обычному вниманию, который потом согласуется с сердечным ритмом.
Это основное начальное "положение" из которого возможно все остальное Делание, не подойдя к этому состоянию бесполезно что-то дальше. К примеру: терпеливо выносить проявления других - это великая вещь, последняя вещь для человека. На нее способен такой лишь совершенный человек.
За этими вратами есть еще много чего - шторы только открываются.
Николай Гурьянов, Савва Псково-Печерский нудили свою паству к непрестанной, они это ТОЧНО знали.
Когда Силуан Афонский услышал жалобу от пожилого монаха, что на послушании=практической деятельности тот не может ее сочетать, то сказал: "У НАС не так", и резко ушел из больницы.
Относится к ней нужно очень добросовество, подготовившись, ибо из духовного мира все мысли слышаться, и кто молится непрерывно, за тем присматривают особо - обе стороны, тут нужна сильная вера, и не проговарить ее надо (кстати надо как можно тише, чтобы как-бы прислушиваться), а через нее приобретать само-внимание и внутреннюю сосредоточенность.
Мир всем.
-
Нет же Дмитрий, на людях конечно не надо, лучше воззвать умом, и силой Имени Божия истребляется любой помысл. А дома, плотно закрыв дверь, можно попробовать читать вслух, созерцая поначалу звучание сладчайшего Имени Иисуса, и самой молитвы в целом. Т.е. чтобы самому стать этой молитвой, как бы отработать, отточить ее, отшлифовать и впитать в ум, а потом уже, когда это мало по малу начнет происходить, можно оставить устное делание, и перейти ко второй ступени молитвы - умно-средоточенному, т.е. от устно-средоточенного к умно-средоточенному. Первое время молитва вслух более эффективна, я считаю (во время перехода от плотской молитвы к средоточенной). Но это все ИМХО, у каждого же свой путь, мы все разные. Опять же кто-то и не занимается устным деланием вобще, сразу умом молится, без гласа... И вам не следует особо слушать меня, это только май поинт оф вью - можете прислушиваться к советам более опытных участников форума и святых отцов.
Спасибо Вам и всем форумчанам за советы.
Но все-таки, когда стоит брать чётки в руки, или это неважно можно и без них?
Почитав форум и другую литературу, я понял, что молится Иисусовой молитвой можно под руководством опытного наставника, либо на свой страх, осмотрительно и осторожно, но в последнем случае, всё-таки стоит взять благословение у священника? Ведь так?
-
Можно молиться без четок, лучше - и ответственнее - с четками. Осмотрительно и осторожно - в том смысле, что не надо на себя брать самовольно больших правил. Благословение лучше взять, только не у первого попавшегося священника, а присмотревшись и найдя того, кто молится и отслеживает не только других, но и себя. Молитву личную (с четками) лучше сочетать с молитвой церковной. Вообще, следует обратить большое внимание на церковные службы и не пропускать их. Если становится плохо на службе, занимать место ближе к дверям или к стеночке, чтобы можно было выйти на свежий воздух ненадолго (или опереться). Да и молитва личная вряд ли стронется раньше, чем освоитесь на церковной службе.
-
Можно молиться без четок, лучше - и ответственнее - с четками. Осмотрительно и осторожно - в том смысле, что не надо на себя брать самовольно больших правил. Благословение лучше взять, только не у первого попавшегося священника, а присмотревшись и найдя того, кто молится и отслеживает не только других, но и себя.
Ох, а как я узнаю, что священник молится? И я ни разу не видел, что бы он кого-нибудь отслеживал. У нас в приходе служит 5 священников, и я с ними кроме как на службе встретится не смогу.
Молитву личную (с четками) лучше сочетать с молитвой церковной. Вообще, следует обратить большое внимание на церковные службы и не пропускать их. Если становится плохо на службе, занимать место ближе к дверям или к стеночке, чтобы можно было выйти на свежий воздух ненадолго (или опереться). Да и молитва личная вряд ли стронется раньше, чем освоитесь на церковной службе.
То есть надо сначала хорошо знать церковную службу, а потом приступать в молитве Иисусовой?
Да, на службе так и стою около дверей, когда народу мало всё хорошо, когда много набьется, тогда бывает плохо.
-
Можно молиться без четок, лучше - и ответственнее - с четками. Осмотрительно и осторожно - в том смысле, что не надо на себя брать самовольно больших правил. Благословение лучше взять, только не у первого попавшегося священника, а присмотревшись и найдя того, кто молится и отслеживает не только других, но и себя.
Ох, а как я узнаю, что священник молится? И я ни разу не видел, что бы он кого-нибудь отслеживал. У нас в приходе служит 5 священников, и я с ними кроме как на службе встретится не смогу.
Молитву личную (с четками) лучше сочетать с молитвой церковной. Вообще, следует обратить большое внимание на церковные службы и не пропускать их. Если становится плохо на службе, занимать место ближе к дверям или к стеночке, чтобы можно было выйти на свежий воздух ненадолго (или опереться). Да и молитва личная вряд ли стронется раньше, чем освоитесь на церковной службе.
То есть надо сначала хорошо знать церковную службу, а потом приступать в молитве Иисусовой?
Да, на службе так и стою около дверей, когда народу мало всё хорошо, когда много набьется, тогда бывает плохо.
-
Дорогой Тигон, спасибо вам за ваше разъяснение, но Вы согласитесь, что это и Вам-то далось не сразу, и это уровень выше новоначального. А когда человек только начинает молиться, то и сразу о непрестанной молитве речи быть не может, такая попытка взять Небеса силой редко заканчивается чем-то дельным. Стремиться к описанному Вами состоянию на первых порах мне видется местами опасным - можно навлечь искушения, к которым человек не готов.
О. Софроний (ученик Силуана Афонского) выделил следующие этапы молитвы (цитирую):
-------
Возможно установить некоторую последовательность в процессе развития этой молитвы:
1) УСТНАЯ: мы произносим молитву устами, сосредоточивая наше внимание на Имени и словах.
2) УМНАЯ: мы не двигаем устами, но произносим Имя Иисуса Христа и прочее содержание мысленно.
3) УМНО-СЕРДЕЧНАЯ: ум и сердце соединены в своем действии; внимание заключено внутри сердца, и там произносится молитва.
4) САМОДВИЖНАЯ: молитва утвердилась в сердце и без особого усилия воли сама произносится внутри сердца, привлекая туда внимание ума.
5) БЛАГОДАТНАЯ: молитва действует, как нежное пламя внутри нас, как вдохновение Свыше, услаждающее сердце ощущением любви Божией и восхищающее ум в духовные созерцания. Иногда соединяется с видением Света.
-------
Лично я вижу вполне возможным разумное сочетание первого и второго этапа, чередование их.
Дима, что касается службы, я думаю, Александр имеет в виду не зазубривать, а что-ли, созерцать службу как-бы, понимать ее и присутствовать на ней, а не находиться физически в церкви, а умом ждать возлюбленную, опаздывающую на свидание и т.д... Если не удается понять какие-то слова молитвы, в это время умом или шепотом разумно будет вместо сих слов помолиться молитвой Иисусовой, или однократно просто произнести ее. На литургии в церкви происходит (если вас там кроме мыслей о Боге ничего не заботит) очищение души и ума, вместе с Таинствами, особенно Причастием, это поможет вам построить внутреннюю связь с Христом, но, скажу по секрету - это не единственный способ. Что касается священника, я бы помолился Господу или Пресвятой Марии, они обычно никогда не отказывают, думаю, покажут. Обычно священники, практикующие умное делание, отличаются скромностью и тишиной.
А вобще, каждый молится по-разному, кто-то имеет центр, как описанный Тигоном, кто-то молиться просто умом в головном мозгу пока, кто-то вслух, и в то же время сердцем. А кто-то пробивает слои сердца, как луковицу, чтоб дойти до самого Царства Божия и т.д. Очень много разных техник и приемов молитвы, кто-то стоит вверху сердца, и разбивает молитвой все злые помыслы. Но не все сразу... У каждого свой уровень, каждый на своей ступени. Удачи, и да благославит вас Господь.
-
Ох, а как я узнаю, что священник молится? И я ни разу не видел, что бы он кого-нибудь отслеживал. У нас в приходе служит 5 священников, и я с ними кроме как на службе встретится не смогу.
То есть надо сначала хорошо знать церковную службу, а потом приступать в молитве Иисусовой?
Да, на службе так и стою около дверей, когда народу мало всё хорошо, когда много набьется, тогда бывает плохо.
1) Можно ведь увидеть, насколько благоговейно священник служит, узнать, как он исповедует, какая-то и информация просочится... Это дело времени. Кроме того, есть и другие храмы, есть и монастыри.
2) Надо пожить церковной службой, она поможет личную молитву наладить. И личная молитва со своей стороны способствует восприятию службы в церкви. Я считаю, что лучше посещать небольшие храмы, где служат благоговейно (если есть на то возможность). В больших же храмах лучше выбирать ранние службы, когда меньше захожан. Когда народу набьется много, то плохо становится по вполне понятным причинам, и перемучивать себя, полагаю, не надо.
-
Надо пожить церковной службой, она поможет личную молитву наладить. И личная молитва со своей стороны способствует восприятию службы в церкви. Я считаю, что лучше посещать небольшие храмы, где служат благоговейно (если есть на то возможность).
Я бы к этому добавил ещё помимо благоговейного служения минимальное сокращение устава.
-
То есть надо сначала хорошо знать церковную службу, а потом приступать в молитве Иисусовой?
Весьма желательно. Конечно, бывали примеры, когда не знающие службы и не имеющие возможности ее посещать, занимались только Иисусовой молитвой и преуспели. Но это не нормальный путь для внимательно относящегося к себе христианина (и имеющего возможность посещать службы или служить самому).
.
А для того, чтобы знать службу, самое идеальное – это в ней участвовать, например, послужить чтецом в храме. Или (может быть, это даже в некотором отношении лучше, определенно лучше) вычитывать службы дома самому. То есть взять книги и вычитывать (в идеале) весь суточный богослужебный круг (кроме литургии) мирским чином. Результаты не заставят себя ждать.
Почему это желательно. Во-первых, потому, что об этом говорит многовековый опыт монашества. Все монашествующие начинают с богослужебного круга и монастырского устава, а потом переходят (преимущественно) к келейной молитве и молитве Иисусовой. Поэтому и для мирян со склонностью к монашеству в миру естественно начинать с того же. Здесь у монахов в миру даже есть преимущество перед монашествующими: не надо ходить на послушанияJ (и сталкиваться с прочими монастырскими проблемами, хотя, конечно, все равно надо зарабатывать себе на пропитание).
Во-вторых, это понятно из самого смысла Иисусовой молитвы. Она – концентрированное выражение всего богослужения. Однако не каждый может с самого начала питаться концентратами. Желающий напитать свой духовный центр, должен позаботиться сначала о периферии, то есть дать пищу для ума и для чувств, получить начатки богословия и благоустроить чувства, чтобы они потом не мешали, а способствовали более продвинутому молитвословию. Все это может дать только православный богослужебный круг. И каждый кто настроен на монашество в миру решительно и надолго, не пройдет мимо этого надежного и провернного веками средства к самосовершенствованию и возрастанию в Боге.
Спрашивать благословение на это делание не нужно. Вообще-то, это обязанность каждого христианина – участвовать во всем богослужебном круге, хотя и позабытая, но зафиксированная в многочисленных уставах для мирян.
-
Спрашивать благословение на это делание не нужно. Вообще-то, это обязанность каждого христианина – участвовать во всем богослужебном круге, хотя и позабытая, но зафиксированная в многочисленных уставах для мирян.
Совершенно верно, Евгений. Здесь подтверждение ваших слов http://www.starovery.ru/pravda/molitvy.php?cid=12 После церковной реформы понимание это постепенно уходит.