Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Svetlana от 20 Сентябрь 2007, 11:43:11
-
Мир Вашему дому! С Исихазмом ознакомилась пока только благодаря прочтению тем вашего форума и нескольких статей, ссылки на которые нашла на форуме.
У меня возникло много вопросов. Может, они покажутся вам наивными или глупыми, прошу прощения заранее, очень надеюсь на помощь. Дело в том, что я имею мистический опыт, который впрочем, свалился на меня неожиданно, как снег на голову. Я не принадлежу к православию, поэтому чтобы разобраться с тем, что со мной произошло( ощущение присутствия Духа во время молитвы,ощущения прикосновений к телу), вначале изучала мистический опыт протестантов и католиков( труды Жанны Гийон, Боба Сорджа, Терезы Авильской)
Затем, обратила внимание на то, что православие осуждает опыт католических святых, называя это прелестью. Еще заметила, что в основном вы опираетесь на труды святых отцов и реже на Библию. Цитаты из святых отцов у вас встречаются гораздо чаще. В основном, любой мистический опыт у вас на форуме подвергается сомнению и называется прелестью. Что же не является прелестью?
Я не искала никаких ощущений, даже не думала об этом, повторюсь, что ощущения появились неожиданно. На ваш форум меня привлекло сравнение моего неосознанного поведения во время молитвы и описание техники дыхания, молитвы молчания на вашем форуме. Неосознанно я делала тоже самое. Т.е просила у Иисуса разрешения просто молча постоять на коленях возле Его ног. В этот момент дыхание мое становилось отрывистым, затем почти совсем прекращалось и я ощущала нежные прикосновения к телу.
Меня очень интересует вопрос, как вы относитесь к следующему:
"Учение о божественном эросе составляло глубинные основания всей христианско-византийской духовности. Христианство как мировоззрение и религия, обращенная к самым широким массам населения, избегало абстрактных усложненных форм выражения своего учения. Самые сложные духовные истины оно стремилось выразить в формах, доступных пониманию каждого верующего. Осознав эрос, любовь в качестве главной творческой движущей силы универсума, византийские мыслители стремились донести эту идею до всех членов Церкви, внедряя в их сознание не ее космическое значение, а в первую очередь социально-личностный смысл. Ведь христианский Бог, хотя и умонепостигаем, но, прежде всего — личность, и божественный эрос проявляется для человека в формах межличностной, индивидуальной и очень интимной любви. Познание Бога, слияние с ним — это, в конечном счете, очень личный, очень интимный тайный акт, хотя готовиться к нему можно и нужно соборно.
Слияние с Богом (равно обладание им, мистическое познание его) в акте божественной любви — цель жизни христианина; оно обещает ему спасение и бесконечное блаженство. «Не будь скор на отвержение духовной любви, ибо не осталось людям иного пути к спасению»,— утверждает Максим. И пролегает этот путь через нравственно-этическую сферу — правильный с христианской точки зрения образ жизни, то есть через исполнение божественных заповедей, и, прежде всего заповеди любви к ближнему. Поэтому ей византийские мыслители уделяли самое пристальное внимание".
"Философский и религиозно-исторический аспект, который следует подчеркнуть в этом видении Библии, состоит в том, что, с одной стороны, перед нами - строго метафизический образ Бога: Бог есть абсолютное начало всего сущего; но это сотворяющее начало всех вещей, - Logos, начало всех начал, - одновременно является любящим, со всею страстью истинной любви. Таким образом, эрос становится максимально облагороженным, и одновременно очищенным, чтобы слиться воедино с агапэ. Из этого можно понять, что введение Книги Песни Песней в канон Священного Писания объяснялось скорее всего тем, что эти любовные песни являются, по своей сути, описанием отношений Бога с человеком и человека с Богом. Таким образом, Песнь Песней в христианской, равно как и в иудейской литературе, стала источником мистического знания и опыта, в котором выражается сущность библейской веры: да, конечно, единство человека с Богом существует - такова изначальная мечта человека, - но это единство не означает какого-то взаимного слияния, погружения в безымянный океан Божественного; это единство, рождающее любовь, в которой они оба - Бог и человек - остаются самими собой и, тем не менее, полностью становятся единым целым: "А соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом)", - говорит св. Павел (1 Кор 6, 17).
В католической мистике мы можем выделить два напpавления — созеpцательно-гностическое, нацеленное на пеpеживание пpисyтствия божественного и непосpедственное общение или даже единение с ним, и эмоциональное, в котоpом единение с Богом пеpеживается как акт взаимной любви Бога и дyши. В пеpвом напpавлении можно выделить мистиков, оpиентиpyющихся на использование для мистического восхождения чyвственных обpазов (визyализации Игнатия Лойолы, пpедполагающие вызываемые видения сцен жизни святых или фигypы Хpиста, котоpые постепенно заполняют собой все сознание пpактикyющего), и мистиков, yтвеpждающих необходимость безобpазного созеpцания (св. Иоанн или Хyан Кpеста, обычно непpавильно называемый в pyсскоязычной литеpатypе св. Хyаном де ла Кpyс). Кpyпнейшим и яpчайшим пpедставителем эмоционально-любовного мистицизма (с эpотической окpаской) является св. Теpеза Авильская.
-
Буду очень признательна, если кто-то пожелает помочь мне разобраться. Прошу говорить со мной как с младенцем, объясняя азы, так как я таковой и являюсь в вопросах мистического опыта, хотя в вере уже семь лет.
-
Svetlana, Вы слегка :) сгущаете краски, говоря о том, что почти любой мистический опыт на нашем форуме называется прелестным. Это не так!
О Вашем опыте. Мы живем в огромном невидимом мире и слепы на него. Представьте слепого человека, вышедшего из дома, где ему уже на ощупь все известно, на незнакомую улицу. Коснулось лучами невидимое солнце и согрело щеку, или упали прохладные капли дождя, кот замурлыкал под рукой... Множество новых ощущений. Какие они, прелестные или благодатные, если воспринимаются с приятностью? И то же солнце вдруг обожгло кожу, дождь стал сечь лицо, кот увидел пса, ощетинился и укусил за руку.
Ваш опыт - соприкосновение с невидимым миром, из которого некто Вас нежно погладил. А домысливать большее...
Такие прикосновения - совершенно обычное явление при молитве, а у людей чувствительных к тонкому воздействию чуть ли не норма жизни.
-
Спасибо, Александр. А как вы относитесь к мистическому опыту католических святых, в частности Терезы Авильской? Дело в том, что я постеснялась рассказать о наибольших ощущениях... Я искала Лица Божьего, хотела узнать хоть немного о том, какой Он. Об ощущениях не думала, но теперь пытаюсь анализировать, что же со мной происходит.
-
Svetlana, о Хуане де ла Крус и о Терезе Авильской у нас был разговор на этой ветке: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=445.0
На форуме Вы можете найти и беседы о Терезе Маленькой, о Мейстере Экхарте и др. Поищите в поисковике форума.
-
Спасибо, Игорь. Просмотрела...но у меня все равно много вопросов.
Например, любовь к Богу - это чувство? Какой должна быть любовь к Богу?
Что такое чувственность и почему чувственность - это плохо? Что такое духовность?
-
Светлана была практическая беседа Иисуса Христа с учениками, которые с Ним ели,пили,учились и в конце потеряли-пошли на рыбалку.Если бы Иисус Христос не пришел к Ним и не напомнил о Себе,наверное всё кончилось рыбалкой.Почти все священики работают в США и этим еще и хвалятся.Вот зарабатываю и в воскресение служу.Масоны в России православные еще и преподают в университете.Это все не то-опыт показывает что святые занимались Богообщением по 14 и более часов в суток.Молитвы-и есть общение с Богом.И кто то мог опятным путем достичь-хоть немного того как жили апостолы-24 часа общались с Иисусом Христом.Опыт у молитвенников большой-и нужно с ними беседовать,.Среди православных есть такие которые живут в монастырях-к таким очередь обычно,хотя по двору ходят полно монахов у которых никто не желает ничего спрашивать.У всех все есть,машины,деньги,книги любые-но нужно общение со старцем.Был я у разных церквях-незнаю сколько сотен посетил по континентам-и беседовал с пастырями и не пастырями-мистический опыт есть-кто то испугался видения,кто то увидел во сне,кто то исцелен был-на том всё общение прекратилось-а надо найти такого у которого это постоянно идёт.Мы читаем Библию,а понимаем ее по разному.Сегодня пастор по ТВ сказал Нию эйдж это не годится-хотя сам протестант,и православные тоже так же того не слушай,те не с нами.Вам нужна встреча с старцем..Начало опыта.Протестантов к нему не могу загнать,православные ехать не хотят к старцу,хотя он рядом 1 час ехать,те кто хотят далеко,-самого не пускают без предварительных переговорах с привратниками по телефону.Бесы треплют нервы-и делают так будто это всё так в православии ангелы устроили-апоитменты,пребывание дней,количество встречь.Подали книгу школе изучать Христианство-не надо было вставлять туда православие -это слово уже затоптали фигуры православные-отовсюду гонят теперь.Не стали детям дать понятие добра и зла-что от Бога,что от сатаны.Элементарное не дали-пусть будут млекопитаемые скатины-как были-и всё кричат Расея возрадится,она уже царя нашла,-хотя не того,она ищет другого царя,заблудилась-царь выведет..В этой суматохе никто пребывать не желает-ищут старцев-находят,не всегда того но на находят.
-
Спасибо Вам. Вы совершенно правы, нужен мне знающий человек. Иногда бывает искушение бросить совсем молиться или молиться как раньше, на ходу, кое - как. Все началось с того, что я решила упорядочить свою молитвенную жизнь. Отвела для молитвы определенные часы, стала молиться регулярно и подолгу. Я пренадлежу к методистской церкви, живу в Эстонии. Про старцев у нас и не слышала никогда. Самый ближайший - это псковский монастырь, но туда надо визу. Разговаривала я со своим пастором, он сказал, что если не прекращу, то меня бесы повяжут. А как я прекратить-то могу, то что от меня не зависит? Разве что перестать молиться.
-
Женщине - одной, с мистическими наклонностями - и в методической церкви - нелегко... Присматривайтесь к православию, не в том смысле, чтоб сразу креститься в нем, - читайте больше о молитве, изучайте наследие. Вы знакомы с описанием мистического опыта у католиков, узнайте и о православном опыте. Читать (познавать) надо, старясь не претыкаться на явных или кажущихся противоречиях, не боясь сложных мест, пройдя через этап усвоения нового языка.
Как я понял, сейчас католический мистицизм - в чувственном, эмоциональном обличье - ближе Вам. Православный мистицизм глубже, он направлен на духовное постижение. На чувственном уровне постижения Бога человек с мистическими способностями обречен на драму и не способен к разрешению более глубоких проблем, таящихся в его недрах.
Чувственные переживания недостаточны, они не плохие сами по себе, они ограничены - при всем их великолепии, пышности и яркости, - и эта ограниченность мешает проявлению неизмеримо более высокого и чистого духовного начала. Поэтому могу посоветовать не доводить себя до чувственного экстаза (впасть в него, уверяю Вас, не так сложно, как кажется), не позволять распоясываться своим эмоциям, даже, казалось бы, и самым чистым, не изводиться томлением и не доводить себя до любовных сцен, как бы не хотелось. Потому что нельзя держаться за свои переживания, нельзя держаться за видения и голоса и пр., иначе Вы станете их рабой, а не Божией. Не будете держаться, не возомните о себе, как об избраннице Господа, пройдете через чувственность, а по дороге Господь даст то, что Он посчитает нужным. Чтобы Вы прошли по дороге к Нему, а не увлекались придорожной жизнью.
-
Спасибо, Александр. Прислушаюсь к Вашим советам. Мне кажется, что я не случайно пришла на этот сайт. Католический мистицизм в чувственном обличьи - это то, что я сейчас переживаю. Вы правы. Но мне действительно хочется более глубоких отношений с Господом.
Подскажите пожалуйста, с чего начать изучение молитвенных православных традиций?
-
"Откровенные рассказы странника", "В горах Кавказа" (Меркурия) - как введение в опыт, поданное в художественной форме.
Старец Силуан - одна из лучших книг 20-го столетия, написана архимандритом Софронием (Сахаровым). Беседы и статьи митр.Антония Сурожского, поэзия свт.Николая Сербского... Вы должны выбрать, что интереснее для Вас и ближе к сердцу.
Да, еще книгу прот.Иоанна Журавского "О внутреннем христианстве"
Непосредственно о практике молитвы - у архиепископа Антония (Голынского-Михайловского)
http://www.ccel.org/contrib/ru/Other/Antony/main.htm
О Божественной любви, чтобы понять, чем отличается духовные представления и выражения ее - от чувственных (в католицизме) - у Исаака Сирина и Симеона Нового Богослова.
Найти эти работы можно в библиотеке нашего сайта http://www.hesychasm.ru/library/theme.htm А дальше: углубление и изучение. Опять-таки, ряд трудов в нашей библиотеке и в сети.
-
Спасибо огромное. Смогу я вам задавать вопросы о прочитанном, если таковые у меня возникнут?
-
Конечно, Вы может задавать вопросы. Просматривать форум и участвовать в его работе, не обижаться, если делают замечания, даже несправедливые. Работа большая и путь долгий... Один из способов построения своей молитвенной жизни - обращение к советам близких по духу людей. Исполнение этих советов (а они могут очень разными) не обязательно, но ответы и сама беседа подталкивают к собственному решению.
-
YOUTUBE.In Memoriam-Remembering September 11,2001Старец предсказал что это случится-когда привезли в Манхетен и показали ему эти торговые дома,-Сказал развалятся как карточные домики,так они окуратно и сложились-он как бы видел это за 6 лет до случая.Он видел как вода шла на Новый Орлеан,я там работал и часто гулял по улицам которые под водой.Меня выгнали с работы от туда.Был в Сан Франциско недавно-многим говорил что город скоро сильно пострадает,как Новый Орлеан -тоже предсказано уже было давненько,но когда коммунисты дубиной погнали,отнимая материальные ценности-все бежали кто куда,но когда сказано что дело идет к беде как в Садоме и Гоморе -все возражают ну это же не коммунисты,всего лишь какие то мужеложники-но в Садоме побежали даже без оглядки-надо даже не оглядываться на свои дома-бежать-но все ждут беды.Так же не поверили и в Нью Йорке -потом православная старушка рассказывала как она успела сбежать из этого горящего небоскреба,бывает и такое.Но лучше всё же слушать что говорят знаюшие Бога люди.Могут быть полезны советы Трезвенное созерцание .hesychasm.ru/library/praksis
-
Ох, пока только одни недоуменя и разочарования. Наверное, нужно все-таки прислушаться к словам Павла:"А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен".Тим 3:14
Прочла об Исусовой молитве. Не пойму, зачем повторять одно и тоже? Чтобы всегда памятовать о Боге или без конца каяться? Мне представлялось, что Господь - это личность, конечно же совершенная. Но если представить, что Ему все время приходится выслушивать одно и то же... Я каждый день исповедую перед Господом грехи, что сотворила за день и прошу показать скрытые, о которых не подозреваю. Господа стараюсь держать в уме постоянно, размышлять над Словом в течение всего дня.
Еще не нравится, что писания Святых Отцов советуют изучать на равне со Словом Божьим, а то и больше.
Совсем не нравится наезд на католических святых, выглядит это как грязная свара, специально задуманная и спущенная сверху. Походила по православным форумам. Просто отвратительное отношение православных к своим братьям католикам.
-
Svetlana, понятное дело: Вы встречаетесь с реальной жизнью, в которой похоть, властолюбие, сребролюбие, осуждение и превозношение играют определяющую роль. И в православии та же реальная жизнь-игра мира сего, только Вы смотрите на нее со стороны и видите недостатки более выпукло. Кроме того, эти недостатки облечены в специфические наряды.
Да, в православии все еще культивируется отвратительное отношение к католикам, и не только к католикам - ко всем иноверующим и атеистам. Католицизм также страдал этим ужасным грехом до недавнего времени, да и сейчас страдает - в более смягченной форме. Насчет советов изучать писания отцов... Вы думаете, к этим советам прислушиваются? Поцветает невежественное отношение - и к Слову Божьему, и к святоотеческому наследию.
Svetlana, а Вы пришли зачем: рассматривать грязь - ее, уверяю, хватает во всех земных церквях - или искать духовное сокровище? Серьезная ловушка на духовном пути: осудить людей, купающихся в грязи мира, и брезгливо отвернуться от них. И осуждение, и брезгливое отворачивание - верный знак зараженностью той же грязью! Надо не купаться в грязи мира - кстати, ходить по форумам как ходить по базарам - и не отворачиваться, а пройти по духовной дороге поиска через грязь этого мира - к истинной цели.
И начало этой дороги не в один день и не в один месяц, а Вы лишь взглянули... Я уже указывал на одну опасность чувственного опыта - происходит развитие чувствительности, иногда появляется эмоциональная тонкость восприятия, - и, не имея внутренней глубины, тишины, ровности и покоя, человек не выдерживает нагрузок, становится не способным к духовному развитию из-за постоянного душевного срыва.
---
Ежедневное исповедание грехов принципиально ничем не отличается от ежеминутного (или чаще) повторения молитвы. Каждый день Господу приходится выслушивать одно и то же... Лучше отказаться от нелепой озабоченности, что приходится выслушивать Богу (это даже в кинокомедиях обыгрывают), а заняться собой.
Повторяющаяся молитва - один из способов разумной организации своего пути к Богу - в начале этого пути. Вы стараетесь держать Господа в своем уме - очень хорошо! Размышляете над Словом в течение всего дня - великолепно! Умное делание (вкупе с практикой Иисусовой молитвы) позволяет отказаться от своего маленького ума и найти ум больший. Умное делание дает вместо размышлений молчание и созерцание - и в созерцательном молчании открываются неиссякаемые глубины божественных смыслов, по сравнению с которыми наши благочестивые размышления - ничто!
А выбирать вам: пребывать в том, в чем научены, или искать большего...
-
Грешница я, Александр, искала не большего, а объяснений, почему православные так резко относятся к мистико-эротическому опыту католических святых,так как сама переживаю нечто подобное. Почему эрос считается у православных низменной страстью? Вот здесь, например, другое мнение по этому поводу:
http://www.benediktxvi.ru/re-2005/enciclica.html
И как в исихазме в мистическом плане воспринимается соединение, слияние с Богом?
А Исусову молитву я все-таки пробую, произношу в уме.
-
Прочла об Исусовой молитве. Не пойму, зачем повторять одно и тоже? Чтобы всегда памятовать о Боге или без конца каяться?
Скажите ещё, что у католиков нет такой практики повторения одной и той же молитвы нет? А как же розарий?
Св. Антоний Великий заповедывал непрестанную молитву.
Совсем не нравится наезд на католических святых, выглядит это как грязная свара, специально задуманная и спущенная сверху. Походила по православным форумам. Просто отвратительное отношение православных к своим братьям католикам.
Может кто-то высказывается слишком резко против католических святых, это его грех. Но надо понимать, что православным сознанием их практика, понимание вероучение не могут быть приняты как свои. Поэтому лежит между нами некий водораздел. На католическом форуме я как-то встретил негативное отношение к святому благоверному князю Александру за то, что свету латинской веры не дал пробиться в пределы Руси. И что теперь?
-
Интересная позиция католической -дают обет священики быть гостеприимным и заботится о нищих.Православие предусматривает священик с матушкой решают как им быть,какие у них подходы к подбору в православие.То же и в монастырях-даже есть такое понятие-хорошо подобранные парни-так о монахах сказано-будто их подобрали по каким то нужным для монастыря талантам-отобраны певцы,-например один спец по компиюторам сказал его сразу берут в монастырь за то что он хорошо на компюторе работает.Иногда нужен хороший повар в монахи,полмонастыря с алергиями и на диетах сложных-приготовить диетические разнообразные блюда сложно.А у католиков бери всех подрят-матушки нету,с епископом советоваться не надо-потому что обет давал так надо делать.А в православии без епископа никого не должно быть постороннего в помещениях церковных.Бывает исключения-меценаторы,правители госчиновники-те даже заходили в алтарь ждали когда священик совершает проскомидию,чтобы оставшееся вино в бутылке допить,и на том проверка церкви закончена.Так ведь годами жили и привыкли-кто пришел,как живет-по шеме должен доложить властям.,теперь церковным.Хороший приход -все прилично одеты,на приличных машинах,на приличных работах,получают прилично,пенсии приличные-все прилично.Приличный приход.А есть неблагополучный приход-сплошной отход,-из тюрмы,из больницы,с улицы,с войны калеки.В Москве на Рублевке приличный,а в Чечне в Грозном не приличный и кому надо больше помогать-конечно тем кто приличние так приучили-Царь батюшка и матушка,царепапизм-называется.Говорят а это не важно,ты молись.
-
Простите, если что не так. Я ведь протестантка вообще -то. И католичество, и правиславие - все новое для меня. Да и не это меня волнует, в общем-то. Переживания мои связаны с моим мистическим опытом, который как снег на голову... не ожилала, не думала, хотя молилась конечно же о своем пути в Боге.
-
Svetlana:
Почему эрос считается у православных низменной страстью?
Нет, почему? Божественный эрос – не низменная, а возвышенная страсть. Посмотрите, как исихаст (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/tr_sozert.htm) противопоставляет его похоти:
Как только покинут человека эрос Божий, небесная любовь и надежда рая, тотчас начинает царствовать в нем похоть мира, плотская сласть и прелесть диавольская.
Заметьте, что эрос не есть синоним любви:
Как только, Иисусе мой, сердце мое воспринимает чувство этих благ, тотчас уязвляется Твоею любовью, а душа моя сразу возгорается неким неугасимым и небесным эросом к Тебе – моему Христу.
Или в этом месте:
Но, Господи, Господи, призирая, призри свыше с небес, из святого жилища неизреченной Твоей славы, и посмотри на лицо смиренного моего сердца, как оно, уязвившись сладкой для меня стрелой духовного и божественного эроса Твоей золотой любви, от великого умиления растаяло, как воск от теплоты, с того часа, когда в нем явилось Твое божественное видение, данное ему как некое небесное письмо.
Здесь современный переводчик решил во чтобы то ни стало оставить слово эрос таковым, каковым оно имеет свою смысловую значимость в греческом тексте. И правильно сделал.
-
Спасибо, Игорь. Очень интересно становится мне на вашем форуме, чем больше читаю, тем больше хочется узнать.
-
В православии тоже написано про эрос тот и другой много.Например святой Тарасий описывал беседу каких то дев-об этих вот вопросах.Но было сказано иносказнием-типо в печь подается глина и в этой печи Создатель из поданой глины выделывает ребенка и выдает.Так там были до этого момента именно разговор об том этосе который вас беспокоит.Всё конечно сводилось к тому -как ребенку быть-если не было ни агапи, а только низменный эрос,незаконный-глина подана -Создан ребенок и подан-кто тут виноват-Тот кто не так глину подал.Остальные все свободны от греха.Ребенок может быть святым и безгрешным несмотря на такие вот дела.Где там учения протестантов думают иначе-какие у них разногласия.Аборты запрещены,эросы не те,агапи тоже невсегда,потому так и живем.Вообще кушать надо меньше,больше постится-это может сбить остроту вопроса,но больше быстрое повторение молитвы Господи помилуй и по чаще,пока не отступит бес блуда,бес конца-как начни говори не давай этим эросам места,пока не отступит,если не получается -повторяй-это мало кто успевает вовремя начать выбивать эрос из головы.Протестанты мне жаловалось по 20 лет борются с этим будучи семейными.Трудно это поддается -очень трудно-исихасты по 8 лет в лесу сидят и думают о том же неужели это всё пошло и только начнут думать как бесы тут же атакуют,это их фантазии на тему камасутра,Чайковского свели с ума,кого угодно испортят,красиво сделают.
-
Странник, Вы не поняли,наверное. О блуде не думаю, Слава Господу. Муж у меня есть, верна ему и о других не помышляю, двадцать пять лет мы в браке, люблю его. Правда, плотской любовью редко занимаемся, нет уже особой надобности. Я о другом Эросе, о том что в Боге, о возвышенном, о Песне Песней.
По поводу поста - раз в неделю один день голодный обязательно.
-
Дак что я получается ошибаюсь.Я знаю что святой Герман сказал;"С этой минуты,с этого,часа,с этого дня давайте будем любить Бога больше всего насвете.Именно с каждой минуты-И он же говорил-Любите ли вы Бога-морякам на корабле-все закричали-конечно-о чем речь-А он сказал;Я тут на острове Еловом 40 лет пробую любить Бога и не знаю как это делать.Американцы любят его русского монаха родом из Серпухова больше своих президентов,алеуты по сей день без слез не могут о нем говорить,ни кого не пускают к месту где жил святой Герман-бизнесмены,все в стороне-деньги решают всё,но это святое место.Очень старлся он именно любить Бога-носил железные цепи,спал на доске и укрывался доской-дрова под головой вместо падушки-на Аляске всегда зимой и летом в одной одежде.У него спрашивали а вам тяжело одному-он говорил а с кем лучше с людьми или с ангелами.Там недалеко сейчас живут 2 монаха и на соседнем островке 3 монахини.До йхетого жил архимандрит -сказал беа подвижников -погибнет православие.Подвижники хотят любить Бога-пребывать в любви,это вершина все апостолы были подвижники,они пребывали в любви,но отсекали чуждую любовь-обманчивую,которую часто за любовь принимают.Вместо головы у любовника не голова а калатушка какая то как увидит фигуру-всё колотится,по всему телу пошли какие то разряды електрические,глаза блестят как у волка на марозе,улыбка дежурная,язык самое главное-чёс.Пошел чесать языков,сыпать цифрами,главное нагородить всего побольше-.Наживка должна нравится рыбине,если бы знала ушла бы рыба,везде крючьки.Вот и ищем любовь Божественную,которая на небесах,которую Адам потерял и не передал через тело по наследству-нету этого свойства,есть другие свойства переданные-смерть например-поганое дело-но имеем.Сколько передали лжи-А вылюбили когда нибуть?-фильм для взрослых,.Отелло душит Дездемону-зачем?-пример любви к Богу еще не изучен такой.
-
Вот, вот. Я тоже учусь любить Бога. Да только, не можем мы Его любить, не дано нам. Мы можем только отвечать на Его любовь. Да, еще Господь сказал :"Кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего ненавидит,тот лжец, и нет правды в нем." Так что не советуйте мне не любить мужа. У каждого свой путь. Мы с мужем двоих детей вырастили,самостоятельно теперь живут, а Господь еще двух нам дал, сейчас их растим. Так что мрнастырь не для меня, а вот любовь к ближнему - это то что мне нужно.
-
И еще. С Ангелами лучше, а с людьми труднее. Иногда такие тяжелые цепи люди на тебя наденут, а ты любить их должен, да и цепи снимать - не по любви поступишь, а душа к Богу рвется. Так что каждому свой путь.
-
У каждого свой путь, но уверяю Вы уже не сможете быть прежней на собраниях методистов... Конечно сужу по себе, ибо однажды совершив круг, длинный круг, я снова вернулся к молитве Иисусовой...
-
Методисты ничего не узнают, я умею хранить секреты. Сегодня в церкви во время проповеди молилась Иисусовой молитвой, такое умиротворение чувствовала...Слава Господу.
-
Пора бы вернуться из отпуска брату Келейнику!
-
Svetlana:
а душа к Богу рвется.
Соберитесь, не растрачивайте себя.
-
Пора бы вернуться из отпуска брату Келейнику!
Он тихарится, негодник этакий! :-) :-) :-)
-
Пора бы вернуться из отпуска брату Келейнику!
Он тихарится, негодник этакий! :-) :-) :-)
Точно!
Без его " неадеквата" блекнет форум однако !
Брат Келейник, сколько тут всякого говорено в последнее время! Ну же, присоединяйтесь!
-
Да я никуда и не уходил особо, просто молчу...
-
А вы не молчите, скажите чего нибудь.
-
Ярко-выраженная необходимость в наставнике, у меня явилась в первоначалье, когда я, ослепленная новизной ощущений и духовных переживаний, не знала что мне с этими всем делать, как их воспринимать и как поступать, как с этим всем жить, или, для чего это все мне: вопросов куча, а ответов нет. А когда начались бесовский нападки, я просто вопияла к Богу послать мне человека знающего, глубоко духовного,можно сказать-святого, считая, что мое положение особенное, которое подлежит рассмотрению и пониманию человека искушенного в сем деле, и могущего мне все разложить по полочкам. Самомнение о себе, как вы видете, было высокое, ну и, разумеется , никакого святого мне на блюдечке не поднесли. Помолив, помолив о наставнике, я свыклась с мыслью, что Господь мне пока не дает по моим потребностям, ну и перестала выпрашивать.
Прошло какое-то время: год или два, все мои *таварки* обзавелись духовниками, кроме меня. И приступили они ко мне, что негоже, в деле спасения, быть без духовника, прилепляйся к кому-нибуть. На тот момент, какое-то противоречие ощущала я в своей душе: с одной стороны как бы и надо, а с другой, видя, какими вопросами они досаждают своим духовникам, не видела в этом смысла. Но поддавшись на уговоры, решила *обзавестись* оным. Как сейчас помню, села на диван и стала в уме перебирать всех знакомых священников, что бы остановиться на одном. И вдруг, в какой-то момент моего * судейства*( любой выбор сопряжен с этим), как гром среди ясного неба, прозвучало внутри:" Не вы меня выбрали, а Я вас."- Я нетолько вспомнила с какого места Евангелия этот стих, но и то, что каким грехом я чуть не согрешила-* выбирать*, значит отсеивать недостойных. Кого? Священников...... Только с той поры, я о духовнике не думаю. Надо будет Господь сам устроит. Но становиться на путь выбора никому не советую.
-
Да, как часто мы становимся на путь осуждения (не важно кого, ибо Господь сказал "не судите..." не взирая на лица.), облекая это в ту или иную безобидную форму, а под ней кроется грязь гордыни, высокомерия, надменности и выставления себя в лучшем свете.
-
Спасибо огромное, что делитесь. Мне очень одиноко, если честно. Рассказывать о своем духовном опыте некому. У нас духовников в церкви нету как таковых, есть душепопечители и пастора. Пастору делилась - осудил, не верит, что ничего ужасного не совершала, грехов у меня полно, во всех, что о себе знаю, каялась при нем. Но он наверное, думает, что дух лжи во мне. Пыталась и с душепопечительницей поговорить, тоже не поняла, единственный вердикт, который я услышала - это не от Бога, нужно избавляться.
Особенной себя не считаю, наоборот, очень слабой и беспомощной, вопию к Господу без конца, чтобы защитил, иногда дитем малым себя чувствую, даже стыдно бывает - взрослая женщина.
-
В ообще-то я свой пост хотела поместить в раздел *святой*, но у меня получилось * как всегда*. :-)
-
Ну вот, а я обрадовалась, что со мной хотят поговорить.
-
Светлана, зачем Вам искать признания от людей? Что это Вам даст? Ищите непривязанности.
Выше Эроса есть более высокая форма Любви. Открыться Божественной Любви можно во многих случаях и по разному - и святым для этого быть не обязательно. Любовь может поступать в человека по разному, в т.ч. и (я считаю) через ум. И если ум сосредоточен на чувствах и эмоциях, тогда ощущение любви будет "эротическим", если ум возвышен, скажем в Безмолвии, то будет иметь место созерцание более высокой формы Любви. Главное свойство Любви заключается в том, что она "изгоняет всякий страх". А не в том, как она ощущается. Мистический опыт подается Богом, но зависит от нашего состояния и сосредоточения, ИМХО. Чтобы получить мистический опыт - опять же, не надо быть особенным... это придумано людьми "особенными", чтоб ввести многих в заблуждение.
-
Ну вот, а я обрадовалась, что со мной хотят поговорить.
Ну, не огорчайтесь. В нашем деле случайностей не бывает. Если мой пост попал в эту тему, значит так нужно было.
-
Самая доступная нам любовь, которую мы можем проявить к Богу- это сострадание к себе подобным. Тут сострадание и любовь сплетаются во едино. Как одно не может быть без другого, так и другое порождает первое. Мы и доказуем свою любовь к Богу через любовь к ближнему. Любовь искреннию, не лицемерную, что тоже есть дар Божий. Но подвязаться в ней в терпении, незлобии, неосуждении- мы должны.
-
Самая доступная нам любовь, которую мы можем проявить к Богу- это сострадание к себе подобным.
100% согласие
-
Светлана, зачем Вам искать признания от людей? Что это Вам даст? Ищите непривязанности.
Выше Эроса есть более высокая форма Любви.
Признания не хочу - это еще одни цепи и очень тяжелые, а вот понимания, советов, действительно ищу.
Я знаю, что есть более высокая форма Любви - агапе. Не знаю, хотела бы достичь Ее созерцания или нет, но вот то, что не молиться не могу - это точно.
Молитва становится необходимой как воздух, как хлеб.
Никак не могу приучить свой разум к безмолвию, все время блуждает во время молитвы, особенно когда день был пресыщен событиями, поэтому больше люблю сидеть с детишками дома, чем куда-то выходить.
Но есть одно но. Надо вроде как, служить людям, а для этого придется много общаться и другие разные вещи делать. Стою сейчас перед выбором - брать на себя служение или нет.
-
Самая доступная нам любовь, которую мы можем проявить к Богу- это сострадание к себе подобным. Тут сострадание и любовь сплетаются во едино. Но подвязаться в ней в терпении, незлобии, неосуждении- мы должны.
Все верно, вроде как и нужно брать на себя служение, чтобы практиковать терпение, незлобие, сострадание. Но с другой стороны, времени на молитву все меньше остается, да и трудно собрать после служения свой ум в кучу и сосредоточить его на Боге.
-
Не мне давать советы. Но думается мне, что- быть достойной матерью своим чадам, в глазах Бога не менее, если не более важно. Пусть мужчины служат,а у нас, у женщин, своя* безмолвная молитва*. :-)
-
Много нюансов здесь. Во-первых, муж у меня не верующий,вернее в церковь ходит иногда, но покаяния не испытал. Я живу в обестве, где принято чтобы женщина работала, как только дети подрастут и могут посещать садик. Такого же мнения и мой муж. А я должна в послушании у него быть. По поводу служения. Многих женщин Господь служить призвал, это мое мнение, опять же сужу по опыту католических святых, как это в православии я не знаю. Конечно, не приемлю, когда женщина - пастор или дьякон, но вот с детишками заниматься, особенно с обездоленными, вряд ли мужчины туда пойдут.
-
Если удаляться от всех, то кого любить то? Детишек своих родных? Да какая мать своих - то детей не любит?
-
Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы вопрос о божественном эросе поднимался на нашем форуме. Хотя бы потому, что это интимная сфера. В Н.З. этого слова нет. Любовь – αγαπη. Это возвышенная любовь в религиозном и этическом смысле. В греч. переводе – Септуагинте (переводили иудеи духовные и образованные) – слова ερως (страстная любовь, страстное влечение) мы тоже не найдем. Хотя, казалось, в Песни Песней оно должно было непременно быть. Но нет же – там также αγαπη! А еврейское слово dodi' - "возлюбленн-ый, -ая" переводится как "(нареченный) брат", "(нареченная) сестра" (как в слав. Библии). Есть только два места, в котором встречаются слова одного корня с ερως ...
...
Не знаю, мог бы продолжить дальше и поделиться своими соображениями, если это кому-нибудь интересно. Не хочется понапрасну удручать народ всякими филологическими заморочками. :-)
-
Вы не беспокойтесь горните всё докучи-разберемся.Апостолы были простые рыбаки и разобрались в Ветхом Завете и составили Новый Завет-это трактование сложнее сегодня понять из за примитивного технического языка.Хотошо пишет Ефрем Сирин учитывая национальные традиции того времени где проповедывал Иисус Христос.Конечно как и в те времена опасное это дело-размышление над Словами Иисуса Христа и Его делами.Вот например Митрополит Антоний Храповитцкий попробовал выяснить вопрос немало важный чем;{ вопросы календарь новый или старый,или какими перстами и как осенять себя крестом-и почему батюшка двумя перстами благословляет-а не тремя}-кого искупил Иисус Христос и от кого.Дак его в ереси обвинили.Будто всем предельно ясно-нас искупил,и за нас умер на кресте-кого нас? кто по конанам за пределами церкви и служит сатане? -искупил у кого?- У сатаны которого Бог сбросил с небес-{есть картина,даже висела гдето в галлерее лежит сатана свергнутый с небес-метра три полотно,в натуральную величину]-ну чего у него искуплять?Если еще давал Иисус Христос силу гнать бесов,они сами просились в свиней-чтобы не послал их в бездну-воду без дна которая над нами грешными-и во время потопа была сброшена на землю.Ученые все мечтают что там воздух -и все мы летим неизветно куда,а не сидим как медузы в воде в темноте на глубине-Вот потоп вроде признают -но куда воду они заталкали после потопа пока не ясно-на полюса заморозили-непохоже это на правду-вода сошла .??Иисус Христос всегда говорил притчами-потому что кто не имеет Духа Святого не поймет ничего-потому в православных крестят с детства-чтобы понимал что читают в Церкви Духом.И старцы тоже говорят Духом-бесы и злые люди не могут понять-потому часто при гонениях убивали не христиан а лже христиан в большом количестве.Потому опасаются Антихриста-тот будет знать Библию и иметь власть на земле физическую-а до этого правители не могли иметь две власти одновременно-церковную и физическую.Начнут гонения на христиан и перебьют еретиков,часто бывало так,поубивают воров с наколками куполов,с цепями золотыми и здоровенными крестами,за блаженными охотились и поубивали бесноватых-особенно в фашисской германии-даже родственницу Гитлера убили-позно он кинулась ее спрятать,.
-
Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы вопрос о божественном эросе поднимался на нашем форуме.
Можете удалить мою тему
-
Игорь, а мне кажется, что не все так плохо :) ведь это просто слова, и разные люди могут вкладывать в них разные смыслы. Я в какой-то книге, причем именно по исихазму, не помню, правда, в какой, встречал это слово - и ничего :) И с другой стороны - полезно этот вопрос уяснить всем, а то вдруг придет эрос, а подумают, что агапе :)
-
И с другой стороны - полезно этот вопрос уяснить всем, а то вдруг придет эрос, а подумают, что агапе :)
Хотелось бы знать мнение православных по этому вопросу. Но если вы считаете невозможным обсуждать такие темы на форуме, можно в личку мне написать, в общем как решите, можно и совсем не обсуждать.
-
Говорят есть три вида любви: эрос, агапе, филиа.
Мне представляется что эрос настроен на получение, агапе на жертвенность, филиа как некое подобие дружбы оперирует :) и самоотдачей и получением, думаю, что какого то чистого вида любви здесь на земле не может быть, есть только приближение к одному виду в большей или меньшей степени и одновременное снижение влияния другого.
По другому: эрос - хочу, дай; агапе - нежалко, возьми. :)
Это относится как к предмету или личности, так и к отвлеченно прекрасному например.
А "православной" точки зрения на этот счет я не знаю.
-
Нашла кое-что:
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/shih/shihlyar.html
http://www.filgrad.ru/texts/panarin/panarin58.htm
-
Aman:
Мне представляется что эрос настроен на получение, агапе на жертвенность, филиа как некое подобие дружбы...
И мне тоже так представляется. Вернее, мне представляется, что в новозаветные времена (и вообще, во времена эллинской империи, то есть и во времена появления на свет Септуагинты) лексические значения понятий ερως, αγαπη и φιλια были примерно таковыми.
-
Нашла кое-что:
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/shih/shihlyar.html
http://www.filgrad.ru/texts/panarin/panarin58.htm
Сейчас лишь бегло просмотрел статью А. Панарина. И, конечно же, хочется предложить основательную работу Б. Вышеславцева (на которую автор статьи, в первую очередь, опирается) - "Этика преображенного эроса".
В инете этой книги я не нашел. Только одни предложения ее купить :-).
-
У нас есть :) - www.hesychasm.ru/library/thlg/vish_1.html
-
У нас есть :) - www.hesychasm.ru/library/thlg/vish_1.html
Развеселил ты меня :-)
-
http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm/isihazm93.html#p33
Я нашла.
-
Мне кажется, Эрос и Агапе - разные проявления одной и той же Силы, возможно на разных уровнях.
-
Ну по большому счету все в этом мире имеет изначальной причиной своего существования Силу Создателя. Не знаю уровни это или что, но проявления Любви Твоца очень многообразны и разнообразны, ведь даже сила притяжения материальных предметов очень уж смахивает на действие любви. Мудрость Любви Творца разливается повсюду, просто мы к ней привыкли или не замечаем, ибо слишком заняты собой, и лишь иногда восхищение от восприятия дивных Божиих дел вырывает нас из суеты. Сотворил и непрестанно творит Отец наш Своей Силой, Мудростью и Любовью, которые не могут существовать друг без друга и если недостает одного компонента то это уже не настоящая Любовь, Мудрость или Сила, остается одно название и имитация. Любовь должна быть мудрой и сильной, Мудрость должна быть обильно приправлена любовью и иметь силу воплотиться в дело, Сила без мудрости и любви делает человека хуже животного какого. Может быть когда преобладает сильная любовь то это эрос, а когда мудрая, то агапе? Не знаю, ибо все это только слова, игра определений, а они не могут выразить собою, вместить в себя весь этот прекрасный и ужасный мир с его непостижимым человеческому уму переплетением движения жизни.
Нам надо просто научиться гармонии в накоплении силы, мудрости и любви и в этом вижу смысл жизни, в Господе моем.
-
Мне кажется, Эрос и Агапе - разные проявления одной и той же Силы, возможно на разных уровнях.
Я тоже так считаю
-
Я вообще не понимаю, зачем надо ЛЮБОВЬ разлагать на составляющие. Любовь она и проявляет себя любовью. Творение Божье все пропитано любовью. Творение и любовь слито во едино. Господь изливает на нас Свою любовь: значит творение продолжается....
-
Думаю что любовь Иисуса Христа к людям была иная чем у людей которые Его окружали.Посмотрите Мария сидит у ног и слезами которые ручием текут на ноги от пути запыленные волосами омывает ноги простого плотника,одетого очень бедно.От Его взгляда не могли люди смотреть на Него в ответ -отворачивались,опускали глаза с печалью.Он никогда не смеялся,не шутил.У него были волосы цвета гретского ореха,в конце золотистые,глаза голубые,высокий.В 30 лет не было жены,женщина которая знала многих мужчин -поняла каким должен быть мужчина-вот и сидела у ног мыла слезами ноги.Хотя в гостях у богатого-который пригласил бедного плотника.Потому зависть-вот какое почтение к Иисусу Христу а богатый никто с богатством.Но всем надо одновременно-принц -красавец мы так устроены сатаной-когда сильный прижал слабого и начал его использовать,так и женой поступил-вот и отняли свободную волю Богом данную-.Последнее что осталось свободная воля а потеряли любовь Божественную и бессмертие.Вот если бы потеряли свободную волю а осталась Божественная любовь и бессмертие с Богом-это было бы счастие.А так счастие что угодно и любовь что угодно.
-
Думаю,что любовь надо разлагать на составляющие, чтобы все составляющие сложить воедино и научиться любить. Научимся любить - исполним главную заповедь:"Возлюби Господа Бога всем сердцем своим и всем разумением своим, и всей крепостию своею."
Может кто скажет, что любви к Богу невозможно научиться, или кто скажет что и так любит Бога, а я скажу, что мы вообще не способны любить никого кроме самого себя. Отвечая же на Божью любовь, мы учимся любить Бога и ближнего своего, отрекаясь от своего "я". Поэтому нужно знать составляющие Любви Божьей, чтобы сильнее возлюбить т.е. всем сердцем, и всем разумением, и всей крепостию.
-
Мне кажется, Эрос и Агапе - разные проявления одной и той же Силы, возможно на разных уровнях.
Я тоже так считаю
А апостол Павел где-то говорит, что Христос "совлекает Начала и Власти"... Может быть, добавлю... и Силы?
-
Начало и власти -всякая власть от Бога-видимо он имел ввиду эти власти небесные-За такими властями можно ходить и нет в этом никакого греха-но становится под чужее ярмо,где хулят Бога и делают всякое нарушение Заповедей Бога и требуют клятвы им еще и быть верными.Никак думаю слова о властях не относятся к Ироду который казнил Иоана Крестителя не только за то что так захотеля танцовщица-Иоан кроме блуда высказал ему все его беззакония-все грехи.За то и пострадал.Сказано пока удерживающий в мире явные грхи которые Иисус Христос указал сидит у власти,он будет удерживать до самого прихода для кого он удерживал это место антихристу и передаст.Нету явного примера передачи власти праведному молитвеннику,чудотворцу,человеку высокой духовной жизни-были такие во все времена.Кому угодно передадут -хоть и прославят потом-но явному искреннему верующему в Бога человеку не дадут.Он разгонит все кабаки,бардаки,установит пост обязательный для всех-как это было в пустыне при Моисее -алкоголь и табак выбросит,всяки игры запретит,-можно явное зло убрать.Не пойдут на это власти-им нравится править людьми с помощью алкоголя,дубины-так помазаница Екатерина и сказала-надо водки побольше для народа-и потравили народ.Что ей там намазали.А Сувором несется по Альпам -зачем они здались ему те Альпы..И пуля не умная и тот кто стреляет тоже грешит,и штыками закололи семью царскую-тоже никуда негодится -больно это и грех-штык тоже не молодец,какаы разница царя помазаника прокололи или другого кого-плохо этп-грех.
-
СТРАННИК, Вы сами додумались про * удерживающего*, или от кого-нибудь слышали такое именно толкование? Очень интересно! " ...удерживающий в мире явные грехи...",ну никогда б не додумалась. :?
-
зтя уже в то время ожидали антихриста.Вот яркий пример удерживающего власть для антихриста-но он её не передал-удержал таки.Несмотря на страшную кончину. Многие уцепились и борятся удержать эту власть именно во зле,во всем негодном,-никак не идут правители ни в одной стране на Заповеди Божии-вот куда угодно таскают людей-стараются быть добрыми-защищать отечество,трудящихся,мать,отца,за друга свая насмерть-а за Заповеди на смерть сатана не даст.Ну это же уже проверено годами.Что там перечислять-вот Грозный вроде хотят кононизировать,как он Заповеди соблюдал и призывал народ к этому неясно.Ну удерживайте дальше только без христиан-зачем они вам в армии нужны-ведь они по обей стороны будут воевать-зачем лишние убийцы,чем меньше воинов -тем меньше убийств,а это сатане не нравится.Потому загоняют всех-былабы армия из кучки головорезов и никто бы им не помогал-ни оружия не делал,ни кормил,ни одевал-вот жили как разбойники с дубинами и ничего бы страшного небылобы-а так всё для зла,ас на добро что останется..Даже обсуждать ненадо пустое это-обвинят в ереси,скажут востал против помазаников и святых воинов..
-
Уже много лет читаю ежедневно что из духовных книг.Иоан Златоуст в 11 томе пишет что апостол Павел имелл в виду удерживающего Нерона который беспощадно убивал христиан.Но он не мог обольщать христиан потому что не знал Еванглия и незнал как обольстить,изменить догмы,запустить ересь какую.Посему христиане гибли но знали что это не антихрист-даже когда казнили они определяли христиан по эмоциям а христиане глядя на мучеников радовались их славе-потому не видно было скорби на лицах и не угадать где толпа злорадствующих а где доброрадующихся за спасенные души. уже в то время ожидали антихриста.Вот яркий пример удерживающего власть для антихриста-но он её не передал-удержал таки.Несмотря на страшную кончину. Многие уцепились и борятся удержать эту власть именно во зле,во всем негодном,-никак не идут правители ни в одной стране на Заповеди Божии-вот куда угодно таскают людей-стараются быть добрыми-защищать отечество,трудящихся,мать,отца,за друга свая насмерть-а за Заповеди на смерть сатана не даст.Ну это же уже проверено годами.Что там перечислять-вот Грозный вроде хотят кононизировать,как он Заповеди соблюдал и призывал народ к этому неясно.
-
Ничего не поняла, если честно...
-
Речь зашла о властях которые от Бога .Это из Еванглия взято.Слова Всякая власть о Бога,то если она не от Бога то и не власть.И был в пример приведен небесный строй.Там ангелы,архангелы,престолы,власти,силы,-серафимы,херуимы-вот среди них есть власти-видимо эти власти и есть-Всякая власть от Бога-тут спору нету.Но в мире сем власти имеют большое разнообразие стилей-одного повесили -был у власти и нету.Непонятное творится с властями.Любят они ближнего и любят ли их ближние-а ближние для президента все,тут дальних нету.Это вы подумали возлюби ближнего мужа и детей-а соседи это уже не ближние.А у меня ближние индейцы неизвестного племени,рядом мексиканцы,да американец полицейский-все ближние, но собрать их вместе и поговорить по душам нету возможности-вот вам пишу-а вы не понимаете о чем это всё.Какой то удерживающий-это была теория что удерживал мир сей император Николай 2,потом он отказался от императораского титула и всеми остальными титулами-на этом удерживания мира прекратилось-но антихрист не появился-.Думали отнимется удерживающий и появится антихрист,вот уже почти 100 лет без 10 лет нема.Перевели Иоана Златоуста на русский 1895 году потому про удерживающего Нерона не думали-что Нерон был удерживающий власть для антихриста.В одно время Иисусу Христу были показаны все власти мира сего-сатана показал их,и предложил Иисусу Христу тоже самое..И если бы согласие было-то власть была бы у Иисуса Христа совместно с ними-но Иисус Христос имел власть от Бога-разные власти-разная любовь.Божественная власть и любовь и то что мы имеем разница большая а звучит одинаково.Что Лютер преобрел бросив монашество и женился-больше любви чем была к Богу?..любовь к женщине?
-
Между любовью мужчина-женщина всегда присутствует третий - Бог, и если это так, то такой союз священный.