Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: man2007 от 29 Сентябрь 2007, 13:21:04
-
Почему существует сайт о безмолвии? Можно ли идеи исихазма пропагандировать? Да, видмо создатель сайта склонен приравнивать исихазм = православие, поскольку один из разделов так и называется "исихазм и неправославные конфессии". И насколько мы, говоря об исихазме, вообще понимаем, о чем речь?
.....
Моя позиция здесь простая. "Горело в нас сердце наше" (Лк.). Этот опыт знаком каждому верующему человеку (понятное дело, верить и иногда заходить в церковь это разные вещи). Человке имеет его "по силе жития" - в той степени, в какой он живет по правде. И если это не уголовник, у которого "своя правда", рано или поздно Христос придет к нему. "Вот Я стою у дверей и стучу... Если кто отворит, войду к нему и будем вечерять с ним" (Откр.)
.....
Что же касается мистики, то мистический опыт был и у Якова Беме, и у Мухаммеда. Есть он, понятное дело, и у современных людей. Но некоторые люди (чаще с техническим образованием) склонны верить, что их опыт - особенно глубокий и ценный, а потому нужно его развивать и других призывать к тому же. Как удивительно, что некоторые участники форума пишут о подмене духовности моралью! Жить по правде, конечно, труднее, чем рассуждать о мистике. И вообще, как бы излишнее морализаторство не подменило "духовность"... Потому и посматривает снисходительно на безмолвнический форум стоящий над ним Иоанн, приговаривая: "Ничего, ничего, деточки, это пройдет..."
-
man2007, проблема Вашего заглавного сообщения в том, что оно пропитано морализаторством...
-
О безмолвии даже фильм есть - Into Great Silence - и очень поучительный фильм, полудокументальный о бенедиктианских монахах. Кстати, если кого интересует, могу выложить на обменник пару записей mp3 с бемолвием - только попросите :)
-
пропитано морализаторством...
Да! И все-таки есть вопросы без простого ответа. Соотношение духовности и морали. Вот, Леонид например считает, что
В проповедях же батюшек мы слышим слова о любви к ближнему и бегании грехов
А мне вот друзья жаловались на обратный случай. Когда батюшка рассуждает о тонкостях умного делания перед старушками и обывателями. Чем это лучше?
-
О безмолвии даже фильм есть
Честно говоря, не думаю, что фильм о безмолвии - это серьезно. Вот Мамонов в Острове попытался старца сыграть, и получилась пародия. А тут - внутренняя тишина!
-
И что?
Глупец недоволен тем, что имеет; мудрый благодарен и за то, чего не имеет...
-
Когда батюшка рассуждает о тонкостях умного делания перед старушками и обывателями. Чем это лучше?
Ну, такой случай для нашего времени весьма нетипичен:) Хотя вот я за последний год несколько раз слышал на проповедях в разных местах в той или иной форме призыв к непрестанной молитве.
Но проблема в том, что такой призыв не звучит повсеместно. И уж почти совсем не учат этому. А ведь непрестанная молитва то, к чему нас призывал Господь.
И зачем иронизировать по поводу "сайта безмолвников", если этот сайт во многом заменяет то, чего нет в храме: живого общения. Причем не на околоприходские и околоцерковные темы (которые как раз живо обсуждаются и в храмах и на многочисленных интернет-форумах), а на темы веры и молитвы, за которыми мы и приходим в храм.
И лучше уж ругань, которая иногда и здесь вспыхивает, чем мертвое "благолепие" и морализаторство, от которого скулы сводит.
-
Если этот сайт во многом заменяет то, чего нет в храме: живого общения... И лучше уж ругань...
Конечно. Согласен с вами. Но хочется не поболтать, а поговорить о смысле всего что сейчас происходит у нас. У нас - это хотя бы в Москве. Нужно сначала видеть лес, а потом деревья, детали. Кому-то наоборот.
Про лес напишу завтра.
-
чего нет в храме: живого общения. Причем не на околоприходские и околоцерковные темы (которые как раз живо обсуждаются и в храмах и на многочисленных интернет-форумах), а на темы веры и молитвы, за которыми мы и приходим в храм.
И лучше уж ругань, которая иногда и здесь вспыхивает, чем мертвое "благолепие" и морализаторство, от которого скулы сводит.
Жалко мне Вас, господин (жа?) Антиквар. Вам трудно найти в храме живое общение. Мне думается, что только в храме и есть что живое в нашей жизни. Там, в храме, жизнь, надежды, будущее. Здесь, в миру грязь и гордыня. Не она ли "скулы сводит"? Легко замечать недостатки в окружающих. Невозможно с этим прийти к Богу. Спасение, без самоосуждения, без осознания собственной невозможности без промысла Господнего даже вздохнуть или рукой пошевелить, невозможно. Учитесь видеть СВОИ недостатки. Тогда Бог откроет Вам глубину души окружающих Вас людей.
Простите,
-
НЕ знаю как у вас в храмах. Но я не помню, что бы у нас в храмах читались душеполезные проповеди. Нет таковых! Так, для проформы, пару слов. Как- будто так было всегда, и не было никогда проповедников собирающих целые толпы людей желающих услышать живое слово. Все ограничивается *ритуалом*, а значит прав Антиквар- нет живого общения.
-
RAZNOROSS, полагаю, мы говорим с вами о разных вещах.
-
Почему существует сайт о безмолвии? Можно ли идеи исихазма пропагандировать? Да, видмо создатель сайта склонен приравнивать исихазм = православие, поскольку один из разделов так и называется "исихазм и неправославные конфессии". И насколько мы, говоря об исихазме, вообще понимаем, о чем речь?
.....
Моя позиция здесь простая. "Горело в нас сердце наше" (Лк.). Этот опыт знаком каждому верующему человеку (понятное дело, верить и иногда заходить в церковь это разные вещи). Человке имеет его "по силе жития" - в той степени, в какой он живет по правде. И если это не уголовник, у которого "своя правда", рано или поздно Христос придет к нему. "Вот Я стою у дверей и стучу... Если кто отворит, войду к нему и будем вечерять с ним" (Откр.)
.....
Что же касается мистики, то мистический опыт был и у Якова Беме, и у Мухаммеда. Есть он, понятное дело, и у современных людей. Но некоторые люди (чаще с техническим образованием) склонны верить, что их опыт - особенно глубокий и ценный, а потому нужно его развивать и других призывать к тому же. Как удивительно, что некоторые участники форума пишут о подмене духовности моралью! Жить по правде, конечно, труднее, чем рассуждать о мистике. И вообще, как бы излишнее морализаторство не подменило "духовность"... Потому и посматривает снисходительно на безмолвнический форум стоящий над ним Иоанн, приговаривая: "Ничего, ничего, деточки, это пройдет..."
Этот сайт не является ни целью ни истиной ни нитью спасения....я знаю одного монаха-иерея который творит умное делание настолько серьёзно.что в его кельи иконы обновляются...и вот этот монах побывал в гостях у мирских и видел этот вот сайт....и.....не был восхищён но напротив ......
Но всё же этот сайт нужен!!! Здесь люди обретают знание, приходят на путь умного безмолвия, только дальше в пути этот сайт не может руководствовать....здесь много мнений разных людей каждый имеет своё (ИМХО) а руководствоваться нужно не на "имхо" а на творениях св.отцов...
А с вашей позиции можно стучаться с молитвы Иисусовой....
А уж до мистического опыта желательно вообще не доходить...
-
Александр, этот монах негативно отнесся к сайту или к форуму? - это разные вещи... сайт великолепен! В Кишиневе, к примеру, очень мало, что можно найти (а те единицы, что можно найти - можно найти невсегда) из представленной литературы. Зато современных "модных (!) богословов" хоть отбавляй - и люди читают их, воспринимая за непогрешимую абсолютную истину. А уровень форума ведь зависит от уровня участников - поэтому здесь нечем гнушаться - никто не рождался сразу взрослым; если считаешь, что ты лучше кого-либо - и считаешь по праву - так возьми, да помоги этому кому-либо! Простри руку свою к нему, да даруй ему то, что нужно, чтобы он поднялся на ступеньку выше, а то и на ту ступеньку, на которой сам стоишь. Критицизм же - тенденция неблагодарная в целом (мы ж здесь не занимаемся пропагандой лжи, тогда, конечно, было бы полезно указать на ложь, и просто сказать об этом), и Слава Богу, что я наконец-то это понял!
-
Александр, мне, например, этот форум помог разобраться в некоторых сложных для меня вопросах. За что я и благодарен участникам.
Так что, если приходить за помощью, то на этом форуме постараются помочь. Наверное, кто что ищет, тот то и получает.
-
r.b.Alexander, кому-то нравится, кому-то - нет. Обычно я слышу доброжелательные отзывы.
Здесь я хотел бы отметить другое. В сети нет подобных сайтов и форумов. Не с чем даже сравнить - по уровню подачи материала и серьезности проработки тем, связанных с умным деланием, без отрыва - и это очень важно! - от практических аспектов молитвы.
***и вот этот монах побывал в гостях у мирских и видел этот вот сайт....и.....не был восхищён но напротив ......***
Вообще, это нлп-рский прием :) Авторитетный некто высказался отрицательно, а у него и иконы обновляются. О чем говорит сие. А о том, что наш форум становится известным даже в среде живущих "по старинке". И обычная реакция в начале - отрицание.
Теперь об обновлении икон - как придании авторитетного образа. Тех, кто знаком с церковной жизнью, с ее специфической мистикой-оккультизмом и магическим восприятием, не понаслышке, т.е. не только через воскресные службы и паломничества, скорее насторожит факт - преподносимый как значимый - обновления икон, мироточения или иных чудес...
-
Многие рассчитывают увидеть здесь нечто вроде "виртуального монастыря" и приходят в ужас от того, что здесь часто высказываются "неправославные взгляды". Но это - жизнь, от которой бессмысленно и даже вредно отмахиваться.
Здесь не живое общение с Богом, но живое общение людей, стремящихся к Богу. Идущих неодинаковыми путями. Такое общение людей сейчас, наверное, трудно найти в приходах.
Заметна тенденция: священники и монахи на этом форуме как-то не приживаются (исключение, может, составляет о.Клеопа). Появятся ненадолго и уходят навсегда (как-то раз, пару лет назад даже с громким скандалом). Интересно - почему? Потому что слишком много здесь внешне "неправославного"? Но ведь на "курайнике", посвященном внешней церковной и околоцерковной жизни, "неправославного" навалом. И полно священников. Здесь - нет.
-
Антиквар,
священники и монахи на форуме присутствуют (иногда, в небольшом количестве, тихо или анонимно). А не приживаются... так ведь не важно - в действительности! - священник или монах (ибо это только формально-церковный знак причастности), важно, что человек имеет, каким опытом обладает, кто он - по уму и душе, - не взирая на его священнические или монашеские одежды. Тех, кому важны одеяния, на нашем форуме нет.
-
Ну, допустим, что монахи вообще ничего не делают без благословения.И было бы весьма сомнительным. что они смогли бы его получить для участия в форуме.
-
Ну, допустим, что монахи вообще ничего не делают без благословения.И было бы весьма сомнительным. что они смогли бы его получить для участия в форуме.
?
А на участие на других форумах получают? :)
-
Что-то я с трудом представляю себе монаха за компом в келье. Насколько я читал на Афоне даже телефон с боем проводили. Ведь по сути интернет и есть тот самый "мир" от которого монахи бегут в монастырь. И убежать, что бы найти его на экране монитора? Абсурд.
-
Факт то,что сайт этот нужен...для людей ищущих...а нашедших он даже будет препятствием на духовном пути ИМХО....причина лишь в том что в первом случае человек обретает знание и путь..а во втором много лишней шелухи може полностью разладить духовную природу и ввести в прелесть однозначно....
Св. отцы говорили.."и мне не верте но верте более Евангелею"....
-
Ведь по сути интернет и есть тот самый "мир" от которого монахи бегут в монастырь. И убежать, что бы найти его на экране монитора? Абсурд.
Инетернет - не "мир"! Интернет - средство получения информации. Все остальное - личное отношение к интеренту и его возможностям. А "мир" легко найти даже в самой отдаленной, заброшенной келлии.
-
>> А "мир" легко найти даже в самой отдаленной, заброшенной келлии.
Это точно... можно жить в мире, содержать семью, управлять предприятнием, и, в то же время, быть монахом, а можно быть "монахом", исполненным мирской проказы.
-
Да, я с вами со всеми согласен, можно пользоваться интернетом и остаться отрешенным от мира. Но все же, думаю соблазн велик и не все смогут удержаться. В "Добротолюбии" один из старцев говорит "всячески бегай того, что может послужить тебе в соблазн".
Даже по себе могу сказать, частенько серфинг по ссылкам приводит на сайты эротического содержания. В уме не держал, а бах и оказался. Я не настолько внимаю себе, что отловить момент, когда мною уже движет страсть. А большая часть инфы в инете, эту страсть потихоньку и незаметно подогревает.
Я понимаю, что если достигнуть бесстрастия, то на все это никакой греховной реакции не будет, но для тех кто еще движется к нему, я считаю интернет слишком соблазнительным источником информации.
-
Дык не надо серфить по ссылкам, надо знать, где ходишь... и не ходить там, где знаешь, что блудилисче.
-
Про сайт, форум и спасение
Хотелось бы посмотреть, как участники видят духовную жизнь в целом. Не одну только умную молитву, а вообще.
Кажется, господа, вы опираетесь на некоторые из недавно вышедших книг. На какие?
Скажем, была книга Н.Новикова "Путь умного делания". Хоть автор два слова связать не может, однако даже он отметил ту простую вещь, что внимание нельзя держать низко. А нужно в верхней части груди - собственно, там, где голос. Короче, ГОВОРИТЬ молитву. Сначала словами, а потом и сердцем.
-
убежать, чтобы найти его на экране монитора?
+1
-
Заметна тенденция: священники и монахи на этом форуме как-то не приживаются (исключение, может, составляет о.Клеопа). Появятся ненадолго и уходят навсегда (как-то раз, пару лет назад даже с громким скандалом). Интересно - почему? Потому что слишком много здесь внешне "неправославного"? Но ведь на "курайнике", посвященном внешней церковной и околоцерковной жизни, "неправославного" навалом. И полно священников. Здесь - нет.
Над этим стоит подумать.
.........
А скандал-то чем был вызван? Неласково приняли?
-
Мне думается, что только в храме и есть что живое в нашей жизни.
+1
-
воспользуюсь своим ником и попрошу закрыть эту тему.
-
Да, пустое в ней, закрываю тему.