Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: stas от 19 Декабрь 2007, 08:11:46
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.0
---
Раз уж вы как то разделяете подходы на аскетический и другие, как Вам (для начала) такая «формулировка» одного из ревнителей аскетической традиции, подвижника и хранителя православной традиции Игнатия Брянчанинова:
“блудное разжжение и пленение, блудные ощущения души и сердца” ?
О борьбе с этим есть кое-что здесь: http://psylib.org.ua/books/dobrl02/index.htm
И еще, на счет «сетей», будьте осторожней, может попасться «крупный зверь с острыми зубами», справиться с которым может быть оказаться очень тяжело – если вы считаете себя православной, не советовал бы Вам пользоваться практиками и приемами других религий и вероисповеданий.
-
“блудное разжжение и пленение, блудные ощущения души и сердца” ?
Что такое "блудный" (блуд)?
Как вы это сами понимаете?
На мой взгляд это не характеристика ощущений, как таковых, а указание на что направлены ощущения. Блуд - блудить (блуждать), "гулять налево"... (заповедь "не прелюбодействуй" - т.е. не изменяй).
Опять-таки "разжжение". Смотря откуда оно. Если оно следствие нашего волеизъявления, нашего поиска - это одно. Если оно физиологическая данность нашего организма, с которой мы вынуждены уживаться и учиться управляться - то совсем другое.
-
Maska, попробуйте ознакомиться с текстами св. отцов об этом. Лучше их Вам никто не объяснит. Странно, что Вы ищите ответы в *индуизме, йоге и где то еще, а со своим родным наследием не хотите ознакомится.
-
В опредлённом смысле, любой помысел, в который вовлечено сердце, заинтересованность, если он не направлен ко Господу - уже блудный, блуждание. Но в частном случае, обычно, под блудым понимается такой помысел, направленный на сексуальные темы.
Разжжение - это и есть вовлечение сердца, интереса, влечения, стремления к какому-то объекту кроме Него. Это именно характериситка ума, а не физиологии. О сексе вообще-то совсем не нужно думать и тем более фантазировать, он и без этого прекрасно функционирует. И без этого он на самом деле занимает весьма небольшую часть человеческой жизни. Куда большую занимает нежность, душевная близость, физическая близость без самого секса. Сексуальная сфера человека излише раздута, требует слишком большого количества энергии, НЕЕСТЕСТВЕННО большого.
-
Maska,
если хотите, задайте Ваш вопрос аримандриту Рафаилу Карелину на его сайте. это очень опытный в духовных вопросах человек и он снова начал отвечать на вопросы посетителей сайта. вот один его ответ на вопрос не похожий на Ваш, но тоже от человека интересовавшегося йогой и проч.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3567/index.html
-
Maska,
если хотите, задайте Ваш вопрос аримандриту Рафаилу Карелину на его сайте. это очень опытный в духовных вопросах человек и он снова начал отвечать на вопросы посетителей сайта. вот один его ответ на вопрос не похожий на Ваш, но тоже от человека интересовавшегося йогой и проч.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3567/index.html
Лена, спасибо вам за совет.
Но я не интересуюсь йогой. Я не занимаюсь никакой йогической практикой. Если какое-то подобие в описании моего опыта вам видится, то знайте, что все это - вынужденное подстраивание под особенности моей сегодняшней физиологии. Я не руководствуюсь никакими "инструкциями", я ищу способ выживания.
-
Братья и сестры, дающие советы Маске куда ей податься, прошу вас, не забывайте про уровень и направленность вопросов и проблем, затрагиваемых Маской.
-
В определённом смысле, любой помысел, в который вовлечено сердце, заинтересованность, если он не направлен ко Господу - уже блудный, блуждание.
Как, и влечение к жене тоже?
Куда большую занимает нежность, душевная близость, физическая близость без самого секса.
Да.
-
Alexander,
а каков на Ваш взгляд этот уровень ?
-
Как, и влечение к жене тоже?
Конечно. Нежность - вот ключ. Ничто в этом мире (да и в других) не стоит нашего влечения. Все сексуальные мысли, влечения, фантазии и потакание желаниям - это ловушка. Наша сексуальность не требует помощи нашего ума, более того, без участия ума она чудесным образом очищается. Нежность, нежность и ещё раз нежность.
Надо помнить вот что: нельзя подавлять действия, потому что действия - лишь следствие, конечный результат помысла. Поэтому главное борение должно быть направлено именно на помысел, тогда и физические действия придут постепенно в норму.
-
Alexander,
а каков на Ваш взгляд этот уровень ?
Он вне компетенции лиц, к которым отсылается Маска.
-
попробуйте ознакомиться с текстами св. отцов об этом
Хорошо, укажите мне, пожалуйста, среди них мирянина, того, кто ориентирован по жизни так как я, без аскетической страсти. Укажите мне, пожалуйста, примеры женского опыта.
Это мне очень помогло бы.
на счет «сетей», будьте осторожней, может попасться «крупный зверь с острыми зубами», справиться с которым может быть оказаться очень тяжело – если вы считаете себя православной, не советовал бы Вам пользоваться практиками и приемами других религий и вероисповеданий.
Осторожность - это мой принцип. А некоторую поддержку насчет "дегустирования на вкус чужого опыта" я неожиданно получила изнутри Церкви.
После одной из евангельских встреч, на которой рассматриваемый отрывок остался в некотором тумане, через несколько дней, подбегает ко мне наш катехизатор и радостно делится, что поняла смысл. (Она настолько вовлечена в церковное соучастие, что есть темы, которые она "проживает" постоянно).
Отрывок: "если что отравленное выпьют, то не повредит им" (это из Апостольских посланий). Ее мысль - что это не о питье, а об иных учениях. После этапа врастания в традицию, после установления личных отношений с Господом, можно свободней откликаться на "чужую мудрость", поскольку есть внутренний критерий, чтобы найти там зёрна истины, и не повредиться ложью.
Мне ее мысль пришлась удивительно кстати. Это было как ответ на мои вопрошания, голос, прозвучавший изнутри Церкви.
-
***Хорошо, укажите мне, пожалуйста, среди них мирянина, того, кто ориентирован по жизни так как я, без аскетической страсти. Укажите мне, пожалуйста, примеры женского опыта.
Вы же сами меня и себя ограничиваете, устанавливаете здесь очень узкие границы.
Припоминаю, что кто-то говорил про широкий круг поиска. Только, начинать нужно с другого – с того, простите, что лежит под носом. Господь в Писании больше обращается к мужчинам, но ведь это, же не значит, что к женщинам это не относится? И слов Его никто не отменял. Вот, к примеру: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем».
Знаем, также, что известные силы, могут действовать на человека помыслами, мечтаниями и прикосновениями, от прикосновений могут возбуждаться плотские страсти. Мы хотим, что бы нам все принесли на блюде. А если возникают, какие-то трудности жалеем себя и, потакая себе, ищем, чтобы полегче было - «без аскетической страсти».
Что такое аскетика? Думаю, сильно не ошибусь, если скажу, что отчасти это борьба плоти и духа, где «плоть» – это не в смысле сам человек, а наша воля плотская, плотские похоти; «дух» выражает себя как добрые, святые, целомудренные пожелания души.
простите
-
Опять-таки "разжжение". Смотря откуда оно. Если оно следствие нашего волеизъявления, нашего поиска - это одно. Если оно физиологическая данность нашего организма, с которой мы вынуждены уживаться и учиться управляться - то совсем другое.
Когда начинается оттепель,на улицы выходят много красивых женщин.На всех обращаю внимание.Начинается вползание в похоть.Она имперсональна.Если дать ей воли,она,имхо,убивает.
Было состояние душевного покоя и,вдруг,сильные чувства!Как приятно смотреть на красивых женщин!(Похоть.)
Влечение к жене,имхо,должно быть "разбавлено"любовью,тогда это менее разрушительно.
Ну, а любить без похоти,это,имхо,надо очень долго практиковать Иисусову молитву.
-
А неужели невозможно просто смотреть на красивую женщину без того, чтобы воображать сразу блудное сочетание и услаждаться своими сексуальными фантазиями? Смотреть и благодарить Бога, сотворившего таковую красоту! Сотворил ли Господь это для того, чтобы разжигать страсти падшего ума, или для того, чтобы, возможно, человек проявлял какие-то более высокие эмоции?
-
>>Хорошо, укажите мне, пожалуйста, среди них мирянина, того, кто ориентирован по жизни так как я, без аскетической страсти. Укажите мне, пожалуйста, примеры женского опыта.
Можно вспомнить о блаженной Матрене Московской... но она, как аскет, мало какому святому отцу уступала.
Однако об аскетической страсти упомянуто кстати. Аскетизм должен вести к Богу, и для этого, ИМХО, должен быть разумным. Аскетизм не должен заслонять собой Бога.
-
А неужели невозможно просто смотреть на красивую женщину без того, чтобы воображать сразу блудное сочетание и услаждаться своими сексуальными фантазиями? Смотреть и благодарить Бога, сотворившего таковую красоту!
+1
-
А неужели невозможно просто смотреть на красивую женщину без того, чтобы воображать сразу блудное сочетание и услаждаться своими сексуальными фантазиями? Смотреть и благодарить Бога, сотворившего таковую красоту! Сотворил ли Господь это для того, чтобы разжигать страсти падшего ума, или для того, чтобы, возможно, человек проявлял какие-то более высокие эмоции?
Высоких эмоций ,к сожалению ,нет.Похоть банальная.Она сидит в подсознании.Она формирует моё поведение,веду себя как пьяный.Пьяный похотью.Остаётся только констатировать:это-нетрезвость.
-
dURIMAR опять заехал не туда.На этом форуме совершенные люди,вполне владеют своими страстями.А у меня приступы похоти,особенно постом.Переход на растительную пищу нес-ко смиряет.
Когда только начал воцерковляться и ходить в храм, услышал проповедь. Читал один старый священник:некий человек всю жизнь прожил в чистоте,а под старость его расшибла похоть так,что он на стенку лез.Вывод:если в юности не принять меры к сублимации похоти,то она,как взбесившийся зверь,поглотит.
Сейчас доволен тем,что только индифицирую ,что со мной происходит.Это похоть,это зависть,это тщеславие,это гнев,это обида(гордость) и пр.
М/б похожу на форум,пообщаюсь с совершенными людми,наберусь чего-нибудь хорошего :? А?
-
Наверно нет совершенных людей, у разных людей может быть разная сила страстей.
Понятно, что аскетизм должен быть разумным, об этом говорили уже не раз. "Не человек для поста, а пост для человека"
-
Высоких эмоций ,к сожалению ,нет.Похоть банальная.Она сидит в подсознании.Она формирует моё поведение,веду себя как пьяный.Пьяный похотью.
Это пройдет :roll:
М/б похожу на форум,пообщаюсь с совершенными людми,наберусь чего-нибудь хорошего :? А?
И это пройдет :wink:
Сейчас доволен тем,что только индифицирую ,что со мной происходит.Это похоть,это зависть,это тщеславие,это гнев,это обида(гордость) и пр.
А вот это правильно! :-)
-
Спасибо,люди добрые!
-
Когда я перестал ставить себе цель "не блудить", т.е. не подменял цель молитвы -- похоть отступала.
Бывал такой эффект, что как начинается пост -- так блуд увеличивался. Когда я перестал ставить цель пропоститься до конца "достойно" -- эффект исчез.
Боязнь греха и желание добродетели -- препятствия для молитвы, увеличивающие грехи.
Действительно, чего бояться согрешить умом, если сердцем уже согрешил? Инстинкты продолжения рода и самосохранения весьма сильны. И борьба с этими инстинктами/змеями/коллективным-бессознательным возможна молитвой с сосредоточением внимания на чреве -- там, где живут эти змеи.
-
Вспомнилось:"Какая страсть тебя борет,с той и работай".Видимо,надо молится во чреве,чтобы облагородить его,но мне боязно.Когда стою во чреве блудная просто вскипает.
Но буду пытаться.Учащу подходы.
Благодарю,yury_petrov .
-
Вот ещё обнаружилось- забитая блудная вызывает лень,апатию,а наличие похоти вызывает повышенную работоспособность.
Проясняется,что хорошая мотивация действовать на чувстве благодарения Богу,но чтобы в нем устояться надо,имхо,вдоволь вкусить благости.
:-)Возращаюсь к началу-чтобы вкусить благости,надо побороть страсть(блудную). :-D
-
Когда я держу внимание на чреве пока ощущение пустоты и темноты, как будто все попрятались..
у меня пока больше проблем с головой :-D
-
Перед тем, как спускаться во чрево, надо все-таки чтобы сердце утвердилось в благости... мое мнение.
-
Перед тем, как спускаться во чрево, надо все-таки чтобы сердце утвердилось в благости... мое мнение.
Может быть вы и правы... Тут вот какой вопрос встает: какое око устремлять во чрево? Сердечное или умное? Исходя из отцов -- умное (судя по тексту), у меня же как-то несколько спонтанно получилось сердечным оком :O
Это разные вещи. Возможно, схождение сердечным оком -- практика нашего времени, нечто новое. С другой стороны, св. отцы, возможно, написали методику схождения во чрево для тех, кто уже обрел сердечную молитву. Я склонен считать, что отцы писали про обретших сердечную молитву, потому что в ином случае (внимание ума) мы приходим к индуистской практике кундалини и прочих змеев, которым не препятствует неочищенное сердце возвращаться в ум.
-
Сердечным оком - это умом вместе с сердцем или сердце туда "опускать"?
-
А что это-сердечное око?Открытое сердце в потоке благодати?
Или самодвижная молитва зрящая?
-
ребята, у вас чистый тантризм начинается. если отцы о чем и писали, так о неопускании ума ниже верхушки сердца и о безвидности, т.е. отсутствии всяких принудительных "раскрытий" и "объединений". все остальные "методики" - плод разумного домысливания темных мест из отцов. если техники утеряны, значит утеряны, если не утеряны, должны быть четкие инструкции. самому домысливать - себе дороже выйдет.
сокрушенной молитвы из чистого от помыслов сердца вполне достаточно. "жертва Богу дух сокрушенный". попытки опереться на особо продвинутые техники и всяческих змеев как раз от недостатка этой самой сокрушенности и плача в молитве. Имхо.
-
Паисий Эзнепидис говорил,что только молиться мало.Надо ещё истреблять страсти.
Да и придти в сокрушение,имхо,надо побороться довольно долго и довольно безуспешно.
-
У отцов говорится, что лучше, когда ум, успокоившись, сам сходит в очищенное сердце. Это "сам" не означает, что не должны применяться ни усилия, ни техники, ни вкладываться знания... При всем этом у подвижников встречаются и весьма насильственные практики. По сути аскеза - как она проповедуется и применяется - всегда есть насилие над падшей природой. Но лучше срединный путь! Посему и говорится о синергии - соединении действия Божьего и усилия человека.
Также и сведение ума ниже сердца - во чрево - по совету авторитетных подвижников и св.отцов должно твориться по воле Божией. Т.е. идти срединным путем (идти! - а не сидеть на обочине) и не форсировать опасный опыт. Это этап, последующий за очищением сердца и низведения в него ума. Это (возможное) правило, однако жизнь богаче правил...
-
Также и сведение ума ниже сердца - во чрево - по совету авторитетных подвижников и св.отцов должно твориться по воле Божией.
------------------------------------
Alexander, разве есть такие советы? кроме неоднозначных темных мест Симеона Нового Богослова и Паламы вроде как нет ничего про сведение ума во чрево. "поясничного змея" Позов упоминает в контексте "поясничного змея Кундалини", т.е. термин кросс-религиозного анализа самого Позова, а не святоотеческий.
на каких источниках строится методика? Только собственный опыт или есть особо секретные паламитские рукописи не для разглашения? :)
-
У паламитов разные места:пупок,горло,середина между бровями.И ещё где-то сказано о смыкании внутренних уст(точно йоговское прижимание корня языка к нёбу )с задержкой дыхания.
Сам св.Григорий Палама подчёркивает-тело тоже молится.
-
интерпретации могут быть разные. "смыкание внутренних уст" - мне скорей напоминает остановку внутреннего диалога. Вам йоговские упражнения, занимающемуся Тай-чи - что-нибудь родственное погружению в дань-тяни. тантристу вообще разгул для фантазии. :)
то, что реально имели в виду отцы, устно сообщалось монахам в полном послушании и чуть ли не почасовом исповедании помыслов.
сравните, что имеем мы кроме неясных переводов? поэтому вопрос достоверности источников в данном случае первоочередной.
если удасться открыть сердечный вход и соединить ум с сердцем без руководства опытного старца, это уже будет грандиозной удачей.
а тут сразу спуск в чрево по современным методикам. "в тихий омут да буйной головой".
-
сравните, что имеем мы кроме неясных переводов? поэтому вопрос достоверности источников в данном случае первоочередной.
Мы имеем ясные и убедительные переводы с четким указанием на распространенность практики сосредоточения на чреве (пупке) у афонских исихастов, а Вы имеете несобранный ум, нежелание ясно мыслить, отсутствие опыта и огромное желание оставаться в неведении.
-
Вспомнилось:"Какая страсть тебя борет,с той и работай".Видимо,надо молится во чреве,чтобы облагородить его,но мне боязно.Когда стою во чреве блудная просто вскипает.
Но буду пытаться.Учащу подходы.
Благодарю,yury_petrov .
Я вам скажу, что у меня получалось из "учащения подходов": вскипание. Всего. Совершенно беспричинно. Лучше действительно так, как советует Alexander: лучше, когда ум, успокоившись, сам сходит в очищенное сердце.
Думаю, что всякому подвижнику на каждом уровне приходится бороться со своими "бесами". Молитва в уме борется с внешними блудными раздражителями, сердечная -- с более тонкими (искусная эротика и якобы оправданные любовные романы), во чреве -- с родовыми инстинктами.
Прыгать выше головы не стоит.
З.Ы.: в случае чего очень полезно колоть дрова на даче для празднования Рождества :)))
-
Мы имеем ясные и убедительные переводы с четким указанием на распространенность практики сосредоточения на чреве (пупке) у афонских исихастов, а Вы имеете несобранный ум, нежелание ясно мыслить, отсутствие опыта и огромное желание оставаться в неведении.
-------------------------------------------------
Alexander, если приведете примеры таких работ, буду только рад с Вами согласиться. Пока было сказано только о Паламе и Симеоне Новом Богослове. У них как раз никаких четких указаний по поводу чрева нет. Есть отдельные абзацы, которые скорей можно понять как зрительное сосредоточение на пупке для успокоения дыхания. кроме Вашей трактовки нигде не встречал ассоциаций этих текстов со спуском ума во чрево.
Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте. Где еще можно об этом прочитать?
по поводу неведения, наоборот, присутствует огромное желание не пребывать в нем.
Пока на приведенный анализ текста Паламы Вы отвечаете в духе нынешних ярлыков - невежество, нежелание ясно мыслить и т.д. Можно ведь просто ответить по существу анализа, показать свою ясность мышления и ведение трудов паламизма, а не сбиваться на банальное навешивание ярлыков.
могу открыть отдельную тему и собрать туда все по Паламе и Новому Богослову для выяснения, где их мысли, а где спуск в чрево. если, конечно, есть желание к спокойному обсуждению без давления авторитетом и без охоты на ведьм.
-
во чреве -- с родовыми инстинктами.
Я бы не стал это называть родовыми инстинктами, но их искажением, созданным под влиянием массового сознания и сил мира сего. "Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против
властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (Еф.6:12 )
Конечно, лучше когда оно само происходит. Но дело в том, что когда ум в сердце, часть его может быть выбита оттуда страхом или гневом в солнечное сплетение. И тогда его немалая часть уходит вниз не как хозяин, и не как воин, но как раб. Поэтому, я считаю, что эта практика (сведения ума во чрево) должна быть проведена, как своего рода блитц-криг, перед которым ум-воин (уже освобожденный из рабства) должен быть взращен в сердце благодатию Бога так, чтоб он перестал быть воином, но стал просто инструментом Того, Кто не проигрывает, чтобы он стал хозяином, сыном, пребывающим в доме вечно. Чтобы была не брань, а просто Победа. Но это только мое ИМХО. Один из возможных вариантов. Для других может быть иначе.
-
Sергий, обсуждение таких вопросов требует, как минимум, объективного отношения и умения логически мыслить. Ваши предыдущие комментарии мне со всей очевидностью показали, что Вы не имеете этого минимума.
-
Alexander,
даже с минимумом логического мышления из этого можно понять, что источников не существует и это Ваша оригинальная идея.
я только и хотел, что выяснить источник и, слава Богу, он наконец выяснился.
-
Очень хорошо! Вы для себя выяснили, что хотели, и, надеюсь, успокоились. Ждем молитвенных успехов.
-
По поводу чрева... Спор на страницах форума поднимался не раз... Основная проблема, как мне видится, состоит в том, что если мы говорим о том, что только ориентируясь по книгам, без живого руководителя, прошедшего по пути сердечной молитвы дульше нас сложно найти незаблудный путь к Богу, то тем более это трудно сделать без руководства даже книжного.
Большинство участников форума начитаны книгами отцов и, как только на форуме появляется вопрос, могут ответить на него и НЕ ИМЕЯ собственного опыта, а умозрительно, оперируя опытом из книг.
Но... кто-то спрашивает: "я опустил мысленное око во чрево и теперь у меня появилась проблема, и я не знаю что с ней делать?". И не только подсказать-то ему никто не может членораздельно, но и даже сориентировать куда копать - ибо нюансов сего делания и в книгах не найти...
-
~Конечно, лучше когда оно само происходит. Но дело в том, что когда ум в сердце, часть его может быть выбита оттуда страхом или гневом в солнечное сплетение. И тогда его немалая часть уходит вниз не как хозяин, и не как воин, но как раб. Поэтому, я считаю, что эта практика (сведения ума во чрево) должна быть проведена, как своего рода блитц-криг, перед которым ум-воин (уже освобожденный из рабства) должен быть взращен в сердце благодатию Бога так, чтоб он перестал быть воином, но стал просто инструментом Того, Кто не проигрывает, чтобы он стал хозяином, сыном, пребывающим в доме вечно. Чтобы была не брань, а просто Победа. Но это только мое ИМХО. Один из возможных вариантов. Для других может быть иначе.
Нил Сорский ссылаясь на более ранних отцов:За неимением старцев,да делаем с совета самого Христа.Имхо,надо получить указание от Бога опускаться во чрево или нет,когда опускаться и с каким настроением,боевым или покаянным.Самочинно,имхо,не следует этого делать,а ждать импульса от Бога.
Но,чтобы слышать Бога,нужно иметь сыновью любовь.
А она то потухнет,то погаснет..
Остаюсь в состоянии ожидания.
-
во чреве -- с родовыми инстинктами.
Я бы не стал это называть родовыми инстинктами, но их искажением, созданным под влиянием массового сознания и сил мира сего.
Это совсем отдельая тема и я попробую ее открыть, собравшись с мыслями.
Даже несмотря на то, что сам женатик :)
-
Но... кто-то спрашивает: "я опустил мысленное око во чрево и теперь у меня появилась проблема, и я не знаю что с ней делать?". И не только подсказать-то ему никто не может членораздельно, но и даже сориентировать куда копать - ибо нюансов сего делания и в книгах не найти...
Православная аскетика (не ее подмена и не бредни о ней) замечательна тем, что человек становится (поэтапно) неразрывным: внешнее соединяется с внутренним, видимое с невидимым, духовное с душевным, а душевное с телесным - в трезвении. Если человек в начале молитвы (еще до опускания ока в чрево и в сердце) переполнен проблемами, то он или отказывает внутреннему миру в существовании в погоне за внешним (в церкви, напр., за внешним благочестием, исполнений правил, внешним послушанием и пр.), или должен столкнуться с проблемами лицом к лицу.
Если какой-нибудь участник нашего форума отказывается решать свои проблемы (под любым предлогом), то это означает, что он страшно далек от святоотеческого пути и стоит на стезе самообмана. Его проблема - перед ним и без опускания мысленного ока, - а он не видит проблемы, потому что его мысленное око слепо. Налицо разрыв между внешним и внутренним! Ему нечего опускать (не разработан инструмент видения) ни в сердце, ни в чрево, но как изворотливо и агрессивно прикрывается это отсутствие... И вот у такого, не начав и пути покаяния, появляется желание судить о том, что должно делать другим в середине это пути.
Хочу повторить: при опускании мысленного ока в чрево проблема не появляется (из ниоткуда), а проявляется! Эта проблема была в человеке и овладела им настолько, что стала частью его натуры, и он не замечал ее. А теперь заметил, и заметил потому, что перестал закрывать глаза и посмотрел на нее.
-
Нил Сорский ссылаясь на более ранних отцов:За неимением старцев,да делаем с совета самого Христа.Имхо,надо получить указание от Бога опускаться во чрево или нет,когда опускаться и с каким настроением,боевым или покаянным.Самочинно,имхо,не следует этого делать,а ждать импульса от Бога.
Но,чтобы слышать Бога,нужно иметь сыновью любовь.
А она то потухнет,то погаснет..
Остаюсь в состоянии ожидания.
А никто о самочинии и не говорит. Именно импульс, ощутимое благославение я и имел в виду.
-
А никто о самочинии и не говорит. Именно импульс, ощутимое благославение я и имел в виду.
Простите не о Вас,говорил.Ваша осторожнось завидная.Это,имхо,при "живом"позвоночнике".
М/б по-детски,пишу здесь с чаянием:Господь услышит,подаст мысль благу.
Простите.
-
интерпретации могут быть разные. "смыкание внутренних уст" - мне скорей напоминает остановку внутреннего диалога. Вам йоговские упражнения, занимающемуся Тай-чи - что-нибудь родственное погружению в дань-тяни. тантристу вообще разгул для фантазии. :)~
а тут сразу спуск в чрево по современным методикам. "в тихий омут да буйной головой".
Что плохого,если совпадают аскетические приёмы?Физиология одинаковая.
Одно уяснил:требование намбер ван-смирение.
Смирение произвольное,смирение деятельное,смирение как процесс,смирение как состояние,тогда ум сам находит место.Имхо.
Простите.
-
Но... кто-то спрашивает: "я опустил мысленное око во чрево и теперь у меня появилась проблема, и я не знаю что с ней делать?". И не только подсказать-то ему никто не может членораздельно, но и даже сориентировать куда копать - ибо нюансов сего делания и в книгах не найти...
-----------------------------------------------------
serebro, в книгах на этот вопрос есть вполне определенный ответ.
"Схимонах Василий и старец Паисий Величковский повествуют, что из современников их многие повредились, злоупотребляя вещественным пособием [193]. И впоследствии примеры расстройства от такого действия встречались нередко; встречаются они и поныне, хотя расположение к упражнению молитвой Иисусовой умалилось до крайности. Нельзя им не встречаться: они должны быть непременным последствием неведения, самочиния, самомнения, безвременного и гордостного усердия, наконец совершенного оскудения опытных наставников. Схимонах Василий, ссылаясь на святого Феофилакта и других Отцов, утверждает, что три силы души, словесная, сила ревности и сила желания, расположены так: в персях и в верхней части сердца присутствует словесная сила или дух человека, в средней - сила ревности, в нижней - сила желания или естественное вожделение. Старающийся привести в движение и разгорячить нижнюю часть сердца, приводит в движение силу вожделения, которая, по близости к ней половых частей и по свойству своему, приводит в движение эти части. Невежественному употреблению вещественного пособия последует сильнейшее разжение плотского вожделения. Какое странное явление! По-видимому подвижник занимается молитвой, а занятие порождает похотение, которое должно бы умерщвляться занятием и неведение, злоупотребившее вещественным пособием, приписывает Иисусовой молитве то, что должно приписать злоупотреблению."
то, что вместо спокойного и вдумчивого обсуждения реальных опасностей повреждения в ход идут аргументы "ваше неумение логически мыслить" и "необъективное отношение" без указания в чем это проявляется, по крайней мере должно настораживать. Имхо.
-
Сколько можно муслолить одно и то же? А если я свожу око во чрево или в самый центр сердца, и не разжигается вожделение, то я что-то делаю неправильно? :-D
-
там речь не о вожделении, а о повреждении ума. как правило, безвозвратном.
-
было время, когда среди людей ищущих, но не имеющим опытного наставника, "хватающего за ногу стремящегося самочинно подняться в небо", было множество повреждений умом. и была реальная опасность того, что само умное делание из-за таких дурных плодов будет признано ересью. ситуация реально висела на волоске. Если бы в то время не было такого гения как Палама, вполне может быть, умной молитвы не существовало бы ни в книгах, ни в Предании.
сейчас, имхо, дело идет к тому же. Стоит в прессу попасть хотя бы нескольким случаям о повредившихся умом или покончивших с собой на почве такого "экстремального исихазма", на все умное делание будет наложено неизгладимое пятно ереси. Не говоря уже о погибших в таком Интернет-делании душах.
-
Если интерес к умному деланию выйдет за пределы крошечного интернет-форума, маргинальных общинок, да разрозненных "двинутых" мирян и "отстойных" монахов, то, можете не сомневаться, оно непременно будет объявлено опасной ересью, угрожающей православию, интересам общества и, может быть, даже государственной безопасности.
Как скромный работник СМИ, я даже хорошо представляю себе механизм, который включится для массового убеждения. Кампания будет простой, быстрой и эффективной.
Ничего нового, конечно. Просто и это тоже надо иметь в виду.
-
так может не стоит подавать "повода ищущим повода". и делать из исихазма Предания - нео-исихазм внутреннего опыта современных делателей-мирян.
если исихазм - сердце Церкви, ударить в сердце захочется очень многим, как только появится повод. независимо от количества участников форума или отдельных мирских общин.
-
так может не стоит подавать "повода ищущим повода". и делать из исихазма Предания - нео-исихазм внутреннего опыта современных делателей-мирян.
Это еще та песня - идущих в плен с поднятыми руками :) И развернуто знамя - с лозунгом: хороший святой - мертвый святой.
Если интерес к умному деланию выйдет за пределы крошечного интернет-форума, маргинальных общинок, да разрозненных "двинутых" мирян и "отстойных" монахов, то, можете не сомневаться, оно непременно будет объявлено опасной ересью, угрожающей православию, интересам общества и, может быть, даже государственной безопасности.
Как скромный работник СМИ, я даже хорошо представляю себе механизм, который включится для массового убеждения. Кампания будет простой, быстрой и эффективной.
Ничего нового, конечно. Просто и это тоже надо иметь в виду.
Вы по-житейски правы. В том смысле, что Ваша горькая шутка - правда этого мира и печать совкового сознания на умах многих. Только никто (из нас) не собирается выводить умное делание за пределы умного делания, никто и не собирается создавать какую-то внешнюю структуру.
Не ересь. Скорее возможен другой вариант. Представьте, что идеологи какого-нибудь официального политического движения (напр., молодежного) возьмут идеи исихазма - как аутентичного, высоко морального и патриотичного (а это все есть в исихазме) - на вооружение, возьмут по той простой причине, что молодежи нужны традиционные ценности и нужны светлые идеалы, отличные от западных. (Скажете, это невозможно? Однако исихазм был включен в оф.идеологию и политическую жизнь Византии.) И вот ранним утром прибрежные воды Селигера будут оглашаться Иисусовой молитвой... Неужели кто-нибудь в оф.церкви посмеет сказать хоть слово против? Думаю, наоборот... Оставим наши утопии и антиутопии. И не будем потакать глубинным страхам в забвении, что христианская церковь - церковь мучеников, а не гонителей.
Победа над страхом, которая начинается с непринятия помыслов-страхований, - важнейший элемент умного делания.
Жить ради страха иудейска - как предлагает Sергий... Смотрите, какие "простые" испытания нам предлагает Господь, и как не просто их выдержать.
-
Сергей, думаю и глубоко уверен, что дело с повреждением ума обстоит не так просто. Если человек склонен к повреждению, он повреждается и ПРИ НАЛИЧИИ НАСТАВНИКА! И это явление не только к умному деланию относится. И к охранительному типу православия тоже. И к другим конфессиям (сколько пришлось видеть откровенных шизофреников (как впрочем и святой жизни христиан) проповедующих с кафедры у харизматов) и религиям. И к атеистам, фанатикам от политики. Конечно при благоприятных условиях болезнь начинает прогрессировать, а не только проявляться, как пишет Alexander… Здесь нужна осторожность, но, с другой стороны у каждого свой путь, который он должен пройти, и на этом пути Бог не оставляет никого, думаю.
-
Надо же, начали с блуда, дошли до политики... значит в политике сейчас присутствует пока что блуд, увы D-)
А я уверен, что повреждение ума происходит не иначе, как по гордыне и по страху, которые делают человека более уязвимым для бесов. Только падший ум может быть поврежден, и кто дорожит им - не желая отдавать его Богу каждый день по маленькой частице, получая взамен брачные одеяния Христова Ума и Любви - тот может быть здорово поврежден и без исихазма вобще. Гордыня же и страх - это почти братья-близнецы, по моему мнению.
-
Выделена ветка разговора "Сердце и чрево" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1612.0
-
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3567/index.html
Извиняюсь за оффтоп, но для меня это вопрос очень важный.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3567/index.html
"Слушать молитвы в записях, по моему мнению, неполезно; это уводит нас от традиции святых отцов. А последствия такой "технологической" молитвы мы не знаем. Призываю на вас Божие благословение."
Скачал пару дней назад молитву Иисусову в исполнении Валаамского братского хора и слушая теперь часами (почти всё время, когда за ПК сижу или нахожусь рядом с ним).
Подскажите сколько часов в сутки это песнопение можно и нужно слушать (ИМХО полный запрет отца Рафаила - это слишком)?
-
В теме про "поясничного змея" рассказывалось как совместить исихазм, половое воздержание и кундалини женщинам, а как это совместить мужчинам?
-
в одном мгновенье видеть вечность...
огромный мир в зерне песка
в единой горсти бесконечность
и небо в чашечке цветка...
блуждение, не дает силу концентрации на чем то одном
блуждающий может охватить взглядом..вечность, мир, бесконечность..небо..
как много разных женщин..как много красивых..как многих хочу знать и т.д.
и не сможет сконцентрироваться на мгновении, на зерне, на единой горсти, на одном цветке..
что там смотреть? что там рассматривать? куда вглядываться..все так мелко и быстро узнаваемо привыкаемо :-)
одних надо учить не блуждать :-)
других надо учить блудить :-)
влечение...
это совсем просто , и не требует осмысления.
-
Очень красиво кирпичики словесные складываешь брат :-)
все так мелко и быстро узнаваемо привыкаемо
позволь добавить в твою гармонию немного моих нот.
все так мелко и быстро узнаваемо привыкаемо
и так трудно нами остовляемо. Это как гниющая рука, надо отрезать иначе смерть, но так так трудно приставит жизнь без этой руки с которой ты так породнился.. трудно.. очень трудно начать жизнь заново. очень трудно жить поняв что ты инвалид. Но Велий Господь способен творить чудеса. и навоз удобряет цветы, но вырастают они и нет в них вони и смрада, а только благоухание и кротость. :lol: Простите братья это я так .. дуркнулось что то...
-
влечение...
это совсем просто , и не требует осмысления.
Ох...Ну почему я никогда ничего не понимаю :-)...Тупица Самарского разлива :-)...
Багульник :-)...что просто?...влечение-просто?...в каком смысле?...
А почему не требует осмысления?...потому что всё ясно?...Неужели так глубоко зрите=в самую суть влечения?...
-
А почему не требует осмысления?...потому что всё ясно?...Неужели так глубоко зрите=в самую суть влечения?...
говорят когда сороконожку попросили объяснить в какой последовательности она ходит ногами..та..разучилась ходить..и научилась думать..
теперь наверное она бедная думает..и зачем она научилась думать, о том как она ходила, вместо того чтобы просто ходить?
не сердитесь..
я просто не знаю ответа :-).
-
наверное на форуме обсуждались где-нибудь психо/физиологические последствия воздержания, если было - киньте ссылкой в меня, пожалуйста
-
С постулатом - любой секс = блуд - не согласен.
Да я писал несколько раз на форуме...что ТАКОЕ отношение, это МОЁ личное :-)...просто я видимо человек ТАКОЙ, мне или блудником сдохнуть в вонючей яме...или евнухом стать Бога ради...у меня середины не предвидется...я по этому как та корова, всё понимаю о чём другие пишут, но сам сказать не могу :-)...
В выборе жены надо быть внимательным - сам обжогся не раз хотя во втором браке жене даже не хочется изменять - люблю ее, но смогу ли с ней жить ????? вопрос вопросов для меня сейчас.
Любовь...Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
Если вы говорите о ТАКОЙ любви...у меня ТАКОГО нет, по этому остаётся ТОЛЬКО блуд..у вас наверное иначе...
Понимаю надо решать - но решение не приходит, и как дурачек пытаюсь что то сделать. Без особой взаимности. Веду себя часто как тряпка, но кто знает.... что оно на самом деле. Одно плохо - знаю свой характер. Если я выстрелю - то это будет чтото сродни армагедону - живого не останется в радиусе ннадцати километров. Мож не тянуть?
Мда...сложно определить правильно или не правильно...в любом случае...БАБАХ и вокруг не камня на камне...это как то не из нужной области...в таких ситуациях холодно продуманная позиция, полезней эмоциями разжженой...
-
Как у вас плавно тема переходит на похоть.
Дак ить оно же тово :-)...ну тут чуть повоздерживался и свалился...душу жжёт...
mirnestranik Вы с этим справитесь. Единственно что после перегорания, именно перегорания, этой страсти не в теплоте, а в огне, остается легкая мыслительная искушающая брань, которая легко отгоняется.
Тут у меня в прошлый великий пост само собой как то получилось весь пост воздерживаться...ну я и в это пост себе надумал...ан не вышло...
Но что характерно...появилась хотя бы возможность...и самое главное...появилась возможность отгонять помыслы в самом начале...причём не день или два...ну видимо расслабился и допустил лишнего СОЧЕТАНИЯ, т.е попустительство с моей стороны было...ну и потом накрыло...бесы наслоили бессонницу и душевно уставший был...в общем надо всегда на страже быть, на чеку...
Придет время, и Вам захочется жить с женой как брат с сестрой. Уверена. Раз есть ощущение падения с присущим последующим раскаянием, возможно, и отвращением к себе....то все идет как надо.
Ага ага :-)...только мне кажется она как мать со мной носится всю жизнь :-)...няньчится :-)...
Одно радует что хотя бы, процесс двинулся с мёртвой точки в сторону воздержания...
Слава Богу за всё :-)...
-
Отношение к жене меняется...
с женой и с другими это совсем разной степени грех. Блудом обычно именно внебрачные связи называют и по каноннику Иоанна Постника за него 7 лет отлучения от даров. Где то читал что через плоть "склеиваются" души со своими последствиями, если для плотских и душевных это мало заметно, то для духовных вред капитальный. Помню беседовали с одним колдуном бывшим насчет внешних проявлений блуда.. ну это реально заметно, по лицам даже виден отпечаток. А то что души "рвет" - это используется в оккультных... Даже сравнивая эпитимии для рукоблудия (40 дней по кан.) и блуда ясно видно, что последствия блуда вычистить намного труднее...
А насчет того, что внутреннее видение не сразу ушло после интересный вопрос. Вот тоже обсуждали это, как после.. Мне сдается, либо благодать не сразу уходит, либо биологоческие процессы. Но скорее всего благодать резко не отрезала, потому что была борьба. Т.е. грех был совершен под давлением сил, а не чисто собственной волей. Так сказать, ум боролся, и не стал полностью мыслить встрастно в это время, поэтому сумел сохранить внутреннее видение. Подобное можно заметить и при ночных блудных осквернениях, которые бывают и с большими подвижниками. Про это точно писали с.о. наставления в случае таких осквернений не считать грехом. Феофан вообще пишет можно причащаться. во сне бес делает блуд против воли, но ум подвижника если сопротивляется, то не помрачается. Ум молится, тело грешит, типа такая формула. Ну а если намеренно блудить, то благодать сразу отрезает. И, как Игорь написал, и молитву не выдавить. Радость только мне кажется это уже больше от физиологии. К тому же, когда чувствовался "родничок", то душа как бы сама плакала в это время (если к томуже хотелось уйти помолиться куда-нибудь)? Я это к тому, что у меня когда душа сама плачет, то родничок появлется и это не от блуда. Падения они Богом специально даются... В таком плаче душа сильно смиряется.., ну ведь наверно и был такой настрой, чтото вроде "если умру то в ад" и плачь? Вот оно смирение падшего человека. И отцы все пишут блудное падение - школа смирения. И если и правда начать каяться всеми силами, то можно и сохранить внутреннее
Ох если бы всегда так душа плакала... Надо запоминать состояние души и пытаться воспроизвести без греха. Силуан тоже за блуд каялся тогда, когда "за 1 час могла погибнуть его душа", после чего он увидел Гда
-
Ответ на пост http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1223.msg67342#msg67342 переместил сюда. Чтобы было понятно о чем речь
-
Мужним и женатым "ходить на сторону" -есть прелюбодеяние. Блудят женатые умом, а молодые и монашествующие плотским падением. Думается так правильно.
-
А насчет того, что внутреннее видение не сразу ушло после интересный вопрос. Вот тоже обсуждали это, как после.. Мне сдается, либо благодать не сразу уходит, либо биологоческие процессы. Но скорее всего благодать резко не отрезала, потому что была борьба.
Нет думаю не физиология...по тому что раньше обрезало сразу, растягивалось максимум на пару часов...как бы давалось время на покаяние...а если не каялся, то минуты...
Думаю учлась борьба...борьба была...сначала мысленное сочетание...потом отказ от физических действий=делом не согрешать...было часов 5 борьбы...одновременно периодами шквал блудных помыслов(сильных)...и в это время не терялся ручеёк радости...и чусвтовал себя скотиной, за сочетание замедление в помыслах блуда...но без слёз, только униженное чувство и раскаяние...ЭХ...думал уже выдержу...и как то резко сдался...согласился... ... ...ДУРАК...
Если бы выдержал...конечно то же плохо-сочетаться...но надо было выстоять...не знаю такое чувство, что всё равно польза есть...что всё равно, заглянул ЗА...увидел что за пределом...и главное...теперь развеян МИФ(мой личный) о непобедимости этого страшного монстра...для меня он представлялся САМЫМ СИЛЬНЫМ...а сейчас как то понимаю, что его можно перетерпеть...
-
блудный демон, мне кажется не такой монстр, как бес уныния... вот это действительно падаль, отцы пишут самый тяжелый бес. кстати по поводу живота,чрева и зверя... когда меня схватывает блудный бес, то вбивает помысл какбы в сердце. ощущается сердцебиение недолго, потом улегает. нету ражжений в теле, зато снизу, как бы из чрева, чувствуется какбы сила, руководящая мной насильно. Т.е. я молюсь и всеми силами сопротивляюсь но вектор действий задает именно эта сила. Буквально управляет, даже поступают подсознательные советы вроде: в соседней комнате включен комп. Прихожу и действительно там комп, сажусь за него и, с молитвою, качаю материал для блуда. Как будто это не я делаю. В основном сила эта провоцирует поиск разного "материала" для блуда. Ощущение что умом "сидишь" на этой силе. И это не гормоны, потому что он бывает резко отпускает, когда сам захочет. Плюс тело не распаляется. Он наверно специально ищет топливо, чтобы зацепить гормоны, так ему уже проще. Но и даже с топливом трудно распаляется. Отрезать его не получалось вроде бы, только ослабить. Марии Египетской побаивается. Один метод помог - съел таблетку, от которой до боли заламывает затылок.. Но бесу все не по чем, сразу не уйдет, не смотря на боль. Бывала ненависть жуткая к нему, гнев, тоже помогало. Благодатных заступлений сильных не видел, мне он наверно специально попускается. Всегда приходит, когда много мечтаю... Я просто прочел, Александр писал, что человека иногда сбрасывают вниз.., что некоторые при встрече со зверем становятся другими людьми на время... А ведь реально когда таким образом бес цепляет, то сила эта именно снизу, как бы из чрева вылезает... Незнаю, как и бороться то с ними... А ведь Александр постоянно предупреждает, что можно не справиться.... Хотя в данном случае это попущение без заступления, а в случае спуска в чрево это уже борьба, в которой можно ожидать помощи
Ктонибудь есть на форуме медик или фармацевт. Посоветуйте пожалуйста бромосодержащие препараты против похоти, как в армии. Или аналоги. Давно очень думаю об этом методе. Хочется испытать беса, когда подойдет..
-
а да забыл объяснить, почему бес толкает на поиск топлива для внешних чувств, для тела. Ум молится очень сильно и никаких мечтаний вовсе не принимает, поэтому демон пытается через внешние образы двинуть тело (через внутринние не получается уже давно). Но когда топлива нету, вынужден бывает сваливать (недалеко и поджидать момента). Например когда комп перезагружается внезапно и требует ввода пароля... Т.е. часть приказов его душа выполняет, а часть нет. Это ад конечно, пока точно не могу проследить, где граница, по которой воля разделяется в эти моменты
А в мирное время все очень тихо и чисто
-
elm хорошие посты. со многим согласен. В основном все излишества блуда пролазят не через реальную потребность тела(у которой есть свое нормальное место в природе), а через фантазии ума.Ну процентов 90 точно идет от этих мечтаний.А потом пошло- поехало, словно волю теряешь, как бу-то сила какая-то в тебе,на которой уже летишь не туда..Бром врядли хорошая идея:-). Мне только одно помогает - как только мечтание приходит в виде помысла-отсекаю. Как только начал это делать-большая часть вовлечения ушла. Иногда вижу красивую женщину и тут же мысли пошли-покатились...сразу как ухватил -делаю стоп. Далее не иду умом, отказываюсь блудить. Смотрю какая она красивая и наверное мать хорошая для детей и..все. Отпускает.Дальше себе иду. С компом тоже самое. Если уж полезешь на "спецресурсы"-вряд ли живым уйдешь ))) Надо отсекать сразу.
А вообще надо жить нормальной супружеской жизнью. Очччень помогает:-)
-
блудный демон, мне кажется не такой монстр, как бес уныния... вот это действительно падаль, отцы пишут самый тяжелый бес.
Не этого пока не знаю...НО...Бог даст свидимся :-)...
нету ражжений в теле, зато снизу, как бы из чрева, чувствуется какбы сила, руководящая мной насильно.
У меня есть чувство ОТДЕЛЬНОСТИ этого процесса от моей самости...
Ощущение что умом "сидишь" на этой силе. И это не гормоны, потому что он бывает резко отпускает, когда сам захочет.
У меня чувство что меня как быка на бойню, кольцо в нос и иду безвольно...порой даже желания физического нет...просто повиновение...
Плюс тело не распаляется. Он наверно специально ищет топливо, чтобы зацепить гормоны, так ему уже проще. Но и даже с топливом трудно распаляется. Отрезать его не получалось вроде бы, только ослабить.
Можно как бы на расстоянии держать...быть не задействованным...
Марии Египетской побаивается.
И Иустины :-)(Киприан)...и Божией матери(но я Царицу не прошу...стыдно как то)...И бес мне кажется ещё и веру нашу в их помощь боится...хотя не сильно...знает гадкий ГДЕ помыслы(сокровище) наши...
Мы сами, мне кажется, внушаем себе, и страх пред ним...и большое желание, и НЕвозможность устоять...я сам надуваю ЭТОГО мыльного монстра, а потом сам изображаю слабость перед ним...сам пишу сценарий и сам играю в этом театре абсурда...и за много лет привык к этой фантастической трагедии :-)...люблю её...
Марк Подвижник
142. Не говори: «Я не хочу, а приходит (на ум)». Конечно, если не сие самое, то причины оного ты любишь
Привак наслаждвться своей трагической ролью...безысходностью сценария...
Хотя в данном случае это попущение без заступления, а в случае спуска в чрево это уже борьба, в которой можно ожидать помощи
НЕбывает попущения БЕЗ заступления...ты же не думаешь, что ВСЕМИЛОСТИВЫЙ, нас выбрасывает на ринг без защитного шлема :-)...Мы сами НЕхотим помощи(по крайней мере часть нашей самости)...а ходить никуда не надо если ДАЖЕ и без сложностей не можешь справиться...
Ктонибудь есть на форуме медик или фармацевт. Посоветуйте пожалуйста бромосодержащие препараты против похоти, как в армии. Или аналоги. Давно очень думаю об этом методе. Хочется испытать беса, когда подойдет..
эта страсть не отсутствие, одного гормона, это целая система задействована...по этому одной таблеткой не решишь...Нужен системный подход :-)...с.о. ПО ЭТОМУ предлагают всегдашний пост...ПОСТ очень снижает влечение...а жёсткий ещё сильнее...
Литровая банка гречки утром и столько же вечером+болгарский сладкий перчик...заливаешь гречку сладким тёплым морсом(варенье)...если привыкнешь, можно раз в день есть...Вообще если не испытывать чувство голода, хотя бы полдня, то пост малоэффективный...а если почти всегда голодный, то ещё лучше :-)...в патерике один старец говорил, что никогда за всю жизнь не испытал нападения блудного беса, по тому что никогда не ел до сыта...и не спал всласть :-)...так что ТАБЛЕТКА есть...наша Православная :-)...всё натуральное...никакой химии :-)...
-
А вообще надо жить нормальной супружеской жизнью. Очччень помогает:-)
Мне не помогает...воздержание помогает(временно)...а близость, только разжигает...придаёт силы блуду....
-
Братья, а вот скажите, грех это проявление страсти как таковой или всетаки неразумное применение данности?
-
Оясню чуть - голод и употребление пищи и чревоугодие - сродни понятия а разница колоссальна.
-
Если у меня есть влечение к своей жене которое раскрывается в том числе и в интимных отношениях - почему это нужно считать блудом, когда это на настоящий момент просто наше интимное проявление отношений?
-
Правда когда страсть поднимается и к этому еще и обстоятельства складываются, то во мне побеждает другая страсть - лень. Она просто все уводит на свои места. А вот с женой лень не возникает.... Простите за подробности. :-)
-
А вот с женой лень не возникает....
терпите... всему свое время... :-D
Если у меня есть влечение к своей жене которое раскрывается в том числе и в интимных отношениях - почему это нужно считать блудом, когда это на настоящий момент просто наше интимное проявление отношений?
это кто Вам такую предъяву кинул... ташите его сюда...мы ту его быстро отбогословими и просвятоотечим... :-)
-
:-D я ж то давно не мальчик. 12 лет брака за спиной есть. Понимаю о чем речь. Но есть ряд целый но. Касаемых больше внутреннего. Смогу ли я (и она) сейчас принять все в человеке как есть (потому как поменять уже не поменяю) или пить друг другу кровь с непонятками всякими. Или всетаки жить уважая интересы другого выше своих. Но тут парадокс - когда это делает мужчина то он попадает в разряд тряпок (хотябы чисто внешне) а обоюдности с трудом получается (не получается). Но есть же - горе мужу которым управляет жена.
-
Оясню чуть - голод и употребление пищи и чревоугодие - сродни понятия а разница колоссальна.
А зло вообще несамосущностно...оно существует ТОЛЬКО как извращение добра...
Однако путь умеренного употребления(в случае блуда)...мне представляется более трудным, чем путь полного отсечения...
-
это кто Вам такую предъяву кинул... ташите его сюда...мы ту его быстро отбогословими и просвятоотечим... :-)
:-D
Мирнестранник держись, ща просвятоотечат.
Любой секс = блуд
Кстати, может стоит с женой "поблудить как надо", так и на сторону не захочется, а евнухами и братьями с сестрами все равно станем естественным путем к пенсии. Зачем давить что есть. Когда жена есть. Любимая. Милая. Хорошая. Эх. Хотя и не все так просто... :-)
-
Однако путь умеренного употребления(в случае блуда)...мне представляется более трудным, чем путь полного отсечения...
То есть пост более труден чем полный отказ от пищи?
-
Всегда приходит, когда много мечтаю...
Давно очень думаю об этом методе. Хочется испытать беса, когда подойдет..
:?
когда идем на улицу знаем... надо будет переходить через дорогу...может даже предположить что по дороге будет ехать грузовик... но это нас не побуждает брать с собой каску и готовиться к боданию грузовика...просто идеи и переходим дорогу...
когда хочется да еще ждется... к чему это может привести?
-
еще... в течении дня наши руки тоже блуждают... если нет контроля... и постояно нароять по прикасаться к телу... почесывания итд... думаю это как контроль...типо ты плоть, вот и держись за неё...типо программирования...думаю надо это отслеживать....
-
elm хорошие посты. со многим согласен. В основном все излишества блуда пролазят не через реальную потребность тела(у которой есть свое нормальное место в природе), а через фантазии ума.Ну процентов 90 точно идет от этих мечтаний.А потом пошло- поехало, словно волю теряешь, как бу-то сила какая-то в тебе,на которой уже летишь не туда..Бром врядли хорошая идея:-). Мне только одно помогает - как только мечтание приходит в виде помысла-отсекаю. Как только начал это делать-большая часть вовлечения ушла. Иногда вижу красивую женщину и тут же мысли пошли-покатились...сразу как ухватил -делаю стоп. Далее не иду умом, отказываюсь блудить. Смотрю какая она красивая и наверное мать хорошая для детей и..все. Отпускает.Дальше себе иду. С компом тоже самое. Если уж полезешь на "спецресурсы"-вряд ли живым уйдешь ))) Надо отсекать сразу.
А вообще надо жить нормальной супружеской жизнью. Очччень помогает:-)
вы правы. я там написал что бес всегда приходит, когда мечтаю много. я имел ввиду о себе много мечтаю, возношусь.. а блуда уже почти не могу мечтать.. однако и без мечтаний бес вбивает в сердце похоть. сослжение с помыслом какбы растворенное и насильное.
а то что любое плотское совокупление- нечистота, которая вредит сильно молитве, это однозначно. во время поста все запрещается. про это есть у с.о. да и ни одного не знаю православного, который бы не печалился о благодати из-за плотских отношений. нечистота однозначно вредит молитве и сильно уводит ум от естественного устроения. отцы писали - от скотов это все.. а иначе бы род наш погиб.. надо найти цитату, нечистота сильно губит желательную часть ума. поэтому монах мирянину рознь
-
Гм... Елм, коль так подвержены .... и нужен бром, не спасет он. Нет ничего постоянней чем временные трудности. Потому и бром не решение. Осознаете влечение неестественное ИМХО и осознанно сопротивляйтесь. Обратное дыхание поможет. Как то. Немного. Но лучше суть для себя раскройте. Может просто полюбите женщину и будте счастливы, посторойте семью, родите детей. Вырастите их достойными Бога. Обратное дыхание - самое простое его описание в пяти тибетских жемчужинах как шестое упражнение... Но сначала подумайте - надоли это Вам. Действительно по настоящему. Или всетаки у Вас есть предназначение другое. Есть я так понял сила которую Вы по адресу не посылаете а размениваете на не Бог весть что. Все ИМХО.
-
То есть пост более труден чем полный отказ от пищи?
Для блуда-да...проще снести все помыслы на прилоге...чем допускать размешивание моих мыслей и демонских, далее позволять задействовать душу в это, а потом тело...и при этом надо потом будет всё это регулировать по частоте и силе, да ещё и чтоб ТОЛЬКО на одну женщину в мире...АНРИЭЛ :-)...
У меня хоть что то стало получаться...когда начал отсекать сначала движение души...а затем просто бороться с ЛЮБЫМ блудным помыслом...
-
А пост он для человека. Слово - запрещают все - игриво. Надо по силам нести. Надрыв принесет куда больше вреда. ИМХО.
-
То есть пост более труден чем полный отказ от пищи?
Для блуда-да...проще снести все помыслы на прилоге...чем допускать размешивание моих мыслей и демонских, далее позволять задействовать душу в это, а потом тело...и при этом надо потом будет всё это регулировать по частоте и силе, да ещё и чтоб ТОЛЬКО на одну женщину в мире...АНРИЭЛ :-)...
У меня хоть что то стало получаться...когда начал отсекать сначала движение души...а затем просто бороться с ЛЮБЫМ блудным помыслом...
Простите, но в таких рассуждения напрочь отсутствует жена как ваша половинка. А она с таким подходом согласна?
-
Всегда приходит, когда много мечтаю...
Давно очень думаю об этом методе. Хочется испытать беса, когда подойдет..
:?
когда идем на улицу знаем... надо будет переходить через дорогу...может даже предположить что по дороге будет ехать грузовик... но это нас не побуждает брать с собой каску и готовиться к боданию грузовика...просто идеи и переходим дорогу...
когда хочется да еще ждется... к чему это может привести?
о, я не правилно выразился. Цели испытать беса нету особой, тем более вызывать его мечтаниями и т.д. Просто когда-то он придет еще сам. Вот тогда и попробывать такие препараты. Ведь все слышали про бром и армию. Он может насиживать полчаса, а может сутками. В первом случае препарат врятли поможет, а во втором можно уже будет увидеть эффект. Полезный опыт и метод точно не помешают.
И кстати, прямо так его не вызвать. Ешь мясо, смотри порнографию, листай журналы, но этот бес врятли придет. Конечно желания пробудятся, плоть разгорится. Но вот такой силовой тяги не будет. Он пристает когда хочет, скорее даже, когда ему дают место. Поэтому я там написал, что у меня это почти всегда попущение без заступления. (Игорю отвечаю) Не всмысле без помощи вообще, потому что помощь то всегда чувствуется. Всмысле с маленькой помощью. Силуан пишет надо сразу смиряться, но когда бес хватает, создается сильное напряжение, про смирение конкретно трудно думать. Пост верно очень помогает, я поэтому и сказал, что плоть трудно разгарается даже с зрительным "топливом". К тому же в душе одновременно сидит такое "против" плоти. Но постом то все не сделать. Куча примеров с.о. о брани при сильном умерщвлении себя. Силуан то и говорит (и многие другие), что это от возношения и осудения. Он приводит пример как раз Марии Египетской: плоть она быстро иссушила в пустыне, но страсти осели токо через 17 лет. И Моисей Мурин постом не очистился, а лишь когда стал воду братии носить. Вообще он таких святых всех боится. Кокретно заметил, что Марии больше всего. Быть может потому что случай со страстями у нас похож. С 10 лет я в блуде, в 12 хулил небо, кланялся демонам. Например Иоанн Многострадальный тоже сильно помогает, но у него была брань с сохранением девства, не такая, как у Марии. Конкретика влияет
А так,когда томит сутками, то уходит именно от ветра смиренных мыслей
-
Гм... Елм, коль так подвержены .... и нужен бром, не спасет он. Нет ничего постоянней чем временные трудности. Потому и бром не решение. Осознаете влечение неестественное ИМХО и осознанно сопротивляйтесь. Обратное дыхание поможет. Как то. Немного. Но лучше суть для себя раскройте. Может просто полюбите женщину и будте счастливы, посторойте семью, родите детей. Вырастите их достойными Бога. Обратное дыхание - самое простое его описание в пяти тибетских жемчужинах как шестое упражнение... Но сначала подумайте - надоли это Вам. Действительно по настоящему. Или всетаки у Вас есть предназначение другое. Есть я так понял сила которую Вы по адресу не посылаете а размениваете на не Бог весть что. Все ИМХО.
да сила всегда появлется, когда возношусь. А так все очень тихо. Подвержен, правда, сильно. Но это именно от навыка с детства. Монахи говорят справишься, уже много угладилось. А суета тяжела мне, честно говоря, прямо хреново в душе от суетного. Задает направление
-
даже немного представляю, че будет, если оженюсь. С такой дырой в душе это будет один блуд, и дойдет до извратов полюбому. За извраты от 5лет эпитимия. 100раз надо подумать
-
Простите, но в таких рассуждения напрочь отсутствует жена как ваша половинка. А она с таким подходом согласна?
Господь милостив :-)...мне47...ей 45...она говорит, мне и молодой ничё не надо было :-)...т.е если надо, то только мне..
Так что когда кому то советуют женится, я думаю что если бы сейчас спросили...я мог бы остаться холостым :-)...
-
даже немного представляю, че будет, если оженюсь. С такой дырой в душе это будет один блуд, и дойдет до извратов полюбому. За извраты от 5лет эпитимия. 100раз надо подумать
Может тут и поискать причину? Извраты они от неудовлетворенного (от данного и не используемого по назначению) начинают пролезать щелями. Воду остановить практически невозможно, все равно щель найдет.
Ну да вам тут виднее. Совета не дашь. Только подсознательно кажется мне что что то очень важное вы и задушили. загнали. а оно как каша в чугунке - нет нет да из под крышки лезет. действительно подумайте. два пути благословенны одинаково. и монастырь и брак. и там и там сложностей для работы над собой выше крыши. даже не знаю где больше. а извраты они уйдут тогда когда все окажется на местах. когда все найдет свой естественный путь. брак конечно это ответственность куда больше чем монашество (тем более в современном виде) если разобраться.
-
Простите, но в таких рассуждения напрочь отсутствует жена как ваша половинка. А она с таким подходом согласна?
Господь милостив :-)...мне47...ей 45...она говорит, мне и молодой ничё не надо было :-)...т.е если надо, то только мне..
Так что когда кому то советуют женится, я думаю что если бы сейчас спросили...я мог бы остаться холостым :-)...
Брат не в обидку - полная семейная идилия - я не хочу а ей и не надо.
Правда этих женщин не поймешь :-) говорят одно. а на деле - совсем другое. ну да Вам видней. Могу только пожелать Любви Света и радости неподдельной. И чтобы Бог был к Вам обоим милостив...
-
Чегото у меня складывается впечатление что интимные отношения с женой всетаки больше трактуется как "помеха". Извините но никак согласиться не могу. В святоотеческих творениях слаб конечно, может пишут об этом отцы...Но "да прилепится муж и будут двое как одна плоть". Этого простите никто не отменял. Дело я тут думаю вот в чем. Когда искренне любишь женщину - всегда больше любви в виде нежности, внимания, радости какой-то. Ну и интимная близость конечно.Это заложено, ЭТО-ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ!! А когда постепенно чувства уходят и остается только потребность физическая-тогда и нет гармонии. Посмотрите на лица монахинь - это же страшно! Безжизненность полная в основном. Бледные. Радости никакой на лице.Хотя есть конечно допускаю и другие, но что-то не встречал особо. Как можно быть счастливым подавляя естесственное в себе? Все должно быть на своем месте, все в гармонии. Вот в этом мне кажется проблема. И никакие теоретические обоснования никогда не остановят проявление жизненности и любви. А извраты всякие конечно вредны, но они как правило имеют началом блудный ум..
-
не, извраты от бесов однозначно, и от разгула, а не от неудовлетворенности. Вот загнал, а все лезет привычка. Вы наверно не знаете этого ненасытства. Дать ей свободу это крах
Вы похоть присуждаете душе односторонне. А я еще раз говорю, что это не от души, потому что отпускает резко. Блудный бес - святоотеческий термин.
Кстати когда он другой пол подгоняет, то немного другая борьба, надо бы описать. Удивительно, как они людьми умеют управлять
-
Чегото у меня складывается впечатление что интимные отношения с женой всетаки больше трактуется как "помеха". Извините но никак согласиться не могу. В святоотеческих творениях слаб конечно, может пишут об этом отцы...Но "да прилепится муж и будут двое как одна плоть". Этого простите никто не отменял. Дело я тут думаю вот в чем. Когда искренне любишь женщину - всегда больше любви в виде нежности, внимания, радости какой-то. Ну и интимная близость конечно.Это заложено, ЭТО-ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ!! А когда постепенно чувства уходят и остается только потребность физическая-тогда и нет гармонии. Посмотрите на лица монахинь - это же страшно! Безжизненность полная в основном. Бледные. Радости никакой на лице.Хотя есть конечно допускаю и другие, но что-то не встречал особо. Как можно быть счастливым подавляя естесственное в себе? Все должно быть на своем месте, все в гармонии. Вот в этом мне кажется проблема. И никакие теоретические обоснования никогда не остановят проявление жизненности и любви. А извраты всякие конечно вредны, но они как правило имеют началом блудный ум..
интимные не особая помеха молитве. А вот скотские - да, с.о. свидетельствуют, любое скотское требует хорошего очищения, даже с законной женой
-
Бледные монахини это конечно край, вы обозначили пррблему церкви. но я вот таким счастливым себя никогда до крещения не чувтвовал. Несмотря на блуд, наркотики. Всегда улыбаюсь в церкви поголливудски...
-
Даже некоторая свобода(успокоение) блудных помыслов дарует душе чувство внутренней чистоты...и даёт возможность уму, действовать в БоЛЬШЕМ пространстве души..не передаваемый, тихий КАЙФ :-)...и больший простор для чувств правильных...блудные помыслы как резиновая тина обволакивают ум и душу, мешая ей молиться Богу...
Блуд-телесен...как то очень хорошо написал страник---тело своей задницей садится на душу и мешает ей молиься...
Так что ВСЁ телесное за борт! :-)... и в верх Горе :-)...
-
Чегото у меня складывается впечатление что интимные отношения с женой всетаки больше трактуется как "помеха". Извините но никак согласиться не могу. В святоотеческих творениях слаб конечно, может пишут об этом отцы...Но "да прилепится муж и будут двое как одна плоть". Этого простите никто не отменял. Дело я тут думаю вот в чем. Когда искренне любишь женщину - всегда больше любви в виде нежности, внимания, радости какой-то. Ну и интимная близость конечно.Это заложено, ЭТО-ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ!! А когда постепенно чувства уходят и остается только потребность физическая-тогда и нет гармонии. Посмотрите на лица монахинь - это же страшно! Безжизненность полная в основном. Бледные. Радости никакой на лице.Хотя есть конечно допускаю и другие, но что-то не встречал особо. Как можно быть счастливым подавляя естесственное в себе? Все должно быть на своем месте, все в гармонии. Вот в этом мне кажется проблема. И никакие теоретические обоснования никогда не остановят проявление жизненности и любви. А извраты всякие конечно вредны, но они как правило имеют началом блудный ум..
Да, нет, не помеха. И священнослужители женаты. Просто надо иметь контроль над похотью. А похоть хочет обладать не только женой.
-
Эт точно.
-
Раз уж тема началась с обсуждения падения (и все ли считать блудом), то надо оговориться, что за плотские дела с женой во время постов налагается эпитимия строгая. Отлучение от даров на сколько не помню, но точно до конца текущего поста причащаться запрещается. Апостольские правила вроде, священник должен точно знать. Ну а благодать Духа извещает о прощении без посредников.
-
Лицо блуда:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leo-leonidas.3/0_24c92_ff3be356_L)
-
Лицо блуда:
НЕ...не похож...глаза добрые, улыбка доверительная...
Улыбка должна быть кокетливой взгляд горящий-игривый как у кокетки(глаза выразительные, манящие(прикрытые хиджабой :-))...
Ну не знаю...вообще то на меня не угодишь...
Хороший рисунок...если бы он ещё вонял :-), то было бы натуральнее...
И святые пишут что он плешивый... ... ...почему плешивый?...какой в этом смысл?...
-
Улыбка должна быть кокетливой взгляд горящий-игривый как у кокетки(глаза выразительные, манящие(прикрытые хиджабой :-))...
Ну не знаю...вообще то на меня не угодишь...
Может вы и правы. Это как в том анекдоте, когда душе незлобного грешника Бог позволил самостоятельно выбрать между Раем и Адом.
В Раю овечки... ангелы поют... скукота.
Пошел поглядеть на ад... а там сплошной секс и алкоголь!
Определился грешник на аде, но его сразу в котёл со смолой.
На недоуменный вопрос, что мол показывали другое... бесы ответили: "то был АГИТ-ПРОП"...
Картинка в сильном увеличении - агитпроп. В отдалении - реалити.
-
Хороший рисунок...если бы он ещё вонял :-), то было бы натуральнее...
Зря придираетесь! Всё присутствует визуально.
Смешайте запах половой секреции с алкогольным перегаром - это как раз то, чем несёт от данного лица.
-
Зря придираетесь! Всё присутствует визуально.
Смешайте запах половой секреции с алкогольным перегаром - это как раз то, чем несёт от данного лица.
Хм...мне кажется от него должно пахнуть СЛАДОСТЬЮ блуда которую он всегда предлагает...только вот вонять эта сладость начинает только при понимании...
Так что он для каждого свой...хотя есть наверное общие черты...
-
Для меня запах блуда - это запах случайной женщины.
"Сладость" ассоциируется исключительно с качественным ликёром.
-
Для меня запах блуда - это запах случайной женщины.
"Сладость" ассоциируется исключительно с качественным ликёром.
Помыслы несут сладость...тщеславие например...блуд...другие не помню :-)...
Вспомнил :-)...табакокурение...
-
...табакокурение...
Не, не катит. Блаженный старец Иероним Эгинский курил до самой смерти. Это не помешало ему стяжать святую жизнь и дары Духа Святого.
Это русское "курить - бесам кадить" кадит сектантским дымом.
-
Это русское "курить - бесам кадить" кадит сектантским дымом.
Да не...страсть...я чувствую как отдаляет от Бога...не так как блуд...гораздо меньше...но отдаляет...
-
Возможно какая-то суть в самом слове "обладание" скрыта? Ведь любое слово имеет прямое значение, которое потом, со временем, обрастает ассоциативными связями - как-то так в филологии описывается. Т.е. обладание как физический контроль над вещью. "Кто смотрит с желанием обладать уже блудит" - в том смысле, что желание-намерение обладать является нечистым и равным самому обладанию-господству над другим. А вот влечение - это уже маскировочная сетка, что угодно под ней может быть...
-
Да не...страсть...я чувствую как отдаляет от Бога...не так как блуд...гораздо меньше...но отдаляет...
Не надо превращать трёх-мерный объёмный мир, в двух-мерную картинку. Все эти "принципиальности" отдают юношеской глупостью. Быть может наша церковь в натуре слишком молода...?
-
Это русское "курить - бесам кадить" кадит сектантским дымом.
Да не...страсть...я чувствую как отдаляет от Бога...не так как блуд...гораздо меньше...но отдаляет...
Та оно наверное от того, что курение - аддикция, забирающая часть тебя..ослабляет как любая аддикция
-
Возможно какая-то суть в самом слове "обладание" скрыта? Ведь любое слово имеет прямое значение, которое потом, со временем, обрастает ассоциативными связями - как-то так в филологии описывается. Т.е. обладание как физический контроль над вещью. "Кто смотрит с желанием обладать уже блудит" - в том смысле, что желание-намерение обладать является нечистым и равным самому обладанию-господству над другим. А вот влечение - это уже маскировочная сетка, что угодно под ней может быть...
Истина стопроцентная 999 пробы!
Вот возьмём африканские языческие племена. Из одежды - одна повязка на бёдрах. Грудь у женщин всех возрастов открыта.
Однако в племени царит строжайшая половая дисциплина, нарушение которой наказывается радикально: смерть либо кастрация.
И поверьте у них "по чём зря" никто не возбуждается даже в окружении нагих красавиц.
То-же самое и про средневековые нравы. При виде коленок дамы - храбрые рыцари падали в эротических конвульсиях!
Всё дело в предпосылках к основному действу, или в азарте где ставка - жизнь.
А внешние формы - чистая условность. Если бы женская благосклонность асоциировалась у мужчин с портретом Ленина, мы бы возбуждались при одной мысли об Иличе.
-
Как красиво все пустились смаковать блудные дела.Они такие да они эдакие :-))))))))))))))))) Да все знаем как у каждого выглядит. Лучше советом кто чем может...как справляться. От себя повторюсь. Пока хватает духу отсекать помысел сразу же, не вдаваясь в подробности и домысливания - все хорошо. Месяц прошел-полет нормальный. Один раз только "включился" в инете,занесло на спец.странички. Час еще потом образы в уме подымались, но тоже ничего не додумывал. Короткая молитва и по делам.Потому как понял что наслаждение в моем случае через образы сладостные в уме проходят. Фантиазии и проч.Ложь в общем. Сразу помолился, на дела переключился. Отпустило.На ночь Исаака Сирина. Днем-работа и молитва. Знаю что если не отсечешь сразу же,попустишь до определенного предела чтобы образы заполнили ум - все,пиши пропало...Усе..
-
Осудил братьев своих - внатуре усё пропало.
-
о да, осуждение это как ау в лесу для беса. но замечаю, что когда не в сердцах, без злобы обличаю, то и мир остается и блуд не мурыжит... Хотя грань трудно отследить между осуждением и обличением, поэтому всегда сразу призываю милость на всех в таких случаях
Андреас, мне всегда ваш ник напоминает пром. из клуба Рай, что недалеко от Храма Спаса. Тоже Андреас. Но ща он уже не там..
Хорошо, что у нас не как у афр. племен. Зайдет к ним зверь и эта нагота женская сразу послужит хорошим топливом для искушений. Они язычники, специально все обычаи так устроены..
-
Нравственное общество - создают три вещи: закон, воспитание и общественное порицание. В идеале, человек находится на "самоконтроле" не выплёскивая свои страсти в реальность.
А башку рубят и на кол садят иногда для того, чтобы стимулировать в племени желание заниматься самоконтролем.
Как показала тысячелетняя практика, сей метод черезвычайно эффективен.
-
да наверное самый эффективный, в чем-то заимствован с небес. но в лицемерном обществе удобен для демонов. кстати, блудное взбешение может быть следсвием лицемерной лести? не встречал у отцов подобного, кажется, лицемерам грозят бесы злее, вроде маловерия и т.д.
каким попущением можно привести лицемера в чувство? Блуд смирит гордого, но вот лицемера врятли исправит
-
А я вот тут еще нашел как помягчали нравы при назначении наказания за грехи...
Канонические наказания за грехи
Виды грехов
Отлучение от причастия по уставу
Свят. Василия Великого [100] (IV век)
Прп. Феодора Студита [101] (IX век)
1. Отречение от веры
Пожизненное
Пожизненное
2. Колдовство и обращение к колдунам
20 лет
нет данных
3. Убийство вольное
20 лет
3 года
4. Убийство невольное
10 лет
3 года
5. Аборт
10 лет
3 года
6. Прелюбодеяние
15 лет
2 года
7. Блуд
7 лет
1 год
8. Мужеложество
15 лет
нет данных
9. Скотоложество
15 лет
нет данных
10. Кровосмешение
20 лет
нет данных
11. Воровство
2 года
40 дней
-
в нашей церкви кажется принят канон Иоанна Постника, священник рассказывал из лавры.. За блуд формально 7 лет дают.. На деле все иначе. Другое дело, что причастие в суд в таких случаях не сразу заметно, а потом проявляется тяжелыми последствиями
Да, вот сведения http://days.pravoslavie.ru/Life/life1435.htm
-
ой перепутал, у Василия 7 лет, как и свщенник рассказывал, а Иоанн Постник поставил 3 года http://www.krotov.info/acts/canons/postnik.htm
Канонов Феодора Студита не видел
-
Кстати хоть тут заточено больше на табак и водку, но так как природа страстей гдето одинакова есть полезные вещи в первой лекции. Дальше пока не смотрел, но моменты интересные есть http://www.predanie.ru/video/Bachinin/ (http://www.predanie.ru/video/Bachinin/)
-
пробовал, точнее больше экспериментировал полгода назад - какие препараты помогают от блуда. ципротерон (ципротерон-тева (дешевле 2100 за 50 табл.), андрокур (дорогой) - названия в ап.сетях) - антиандрогенное средство - скашивает блудные помыслы почти начисто. только кожу сушит сильно))
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_372.htm
прочая химия, антидепрессанты, антипсихотики, транквилизаторы, бром и т.д. - это все почти что миф по сравнению с ципротероном. не помогают :D так что если кого мучает - можно попробовать
-
пробовал, точнее больше экспериментировал полгода назад - какие препараты помогают от блуда. ципротерон (ципротерон-тева (дешевле 2100 за 50 табл.), андрокур (дорогой) - названия в ап.сетях) - антиандрогенное средство - скашивает блудные помыслы почти начисто. только кожу сушит сильно))
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_372.htm
прочая химия, антидепрессанты, антипсихотики, транквилизаторы, бром и т.д. - это все почти что миф по сравнению с ципротероном. не помогают :D так что если кого мучает - можно попробовать
И зачем?...всю жизнь их принимать что ли...
Святые были против кастрации а в данном случае химиокастрации...а ПОЧЕМУ...
Вань...странно что ТЕБЕ это приходится объяснять...
Потому что...должно произойти преображение блудной энергии...а не её убийство...
Ищешь подкопы в Царствие...а не боишься что за шкирку вышвырнут...как вора...
-
Игорь, я тут читаю дневники отца Иоанна Сергеева (Кронштадского). И в них описаны какие страдания испытывал батюшка в борьбе (добровольной, так как красивая и законная перед Богом жена была под боком) со своим либидо. Как он терпел вплоть до физической боли, не говоря о душевной. В какие негативные реакции для его тела и характера (соответственно и для окружающих) это выливалось. А пресвитер Руфин, описывает что множество раннихристианских монахов сходили с ума в этой борьбе, а то и просто отрубали себе "окаянные уды" (а потом естественно сепсис и смерть). Вот этим ребятам, думаю препарат Вани очень бы помог. Думаю, что асексуальность, если естественна по физ. и душевному устроению, и осознанно выбрана как стиль жизни, вполне допустима.
-
Да. И Господь сказал - не все могут понести. Не можешь - так и не надо дерзать на такое житие. Можешь - другое дело.
-
Проблема начинается, когда дерзаешь не могя (или не можа - знатоки русского языка подскажут). Или личная жизнь не складывается (разваливается, невозможна). А что делать потом?
-
Игорь, я тут читаю дневники отца Иоанна Сергеева (Кронштадского). И в них описаны какие страдания испытывал батюшка в борьбе (добровольной, так как красивая и законная перед Богом жена была под боком) со своим либидо. Как он терпел вплоть до физической боли, не говоря о душевной. В какие негативные реакции для его тела и характера (соответственно и для окружающих) это выливалось. А пресвитер Руфин, описывает что множество раннихристианских монахов сходили с ума в этой борьбе, а то и просто отрубали себе "окаянные уды" (а потом естественно сепсис и смерть). Вот этим ребятам, думаю препарат Вани очень бы помог. Думаю, что асексуальность, если естественна по физ. и душевному устроению, и осознанно выбрана как стиль жизни, вполне допустима.
Безумие какое то...
Принимать такие препараты всю жизнь...или даже длительно НЕЛЬЗЯ...иначе умрёшь от них...
А что даст кратковременный приём?...если после отмены влечение удвоится...по принципу "гиперемия после анемии"...
И на счёт безумия от блудных атак это перебор...никакого безумия не происходило...падения да случались...
А ВОРОВСТВО в этом деле...заключается в том...что подвижник НЕ дождавшись преображения...кастрирует сам себя незнай для чё, главное бежать впереди паровоза...
-
ну постами то изнуряли себя отцы. химия не из этой ли же колеи? кому то поможет, не зря же бог впустил в мир такой разврат и такие препараты =))
-
Игорь, могут быть ситуации, когда подобный препарат спас бы человека духовно и физически. Помог преодолеть сложный период и т.д Конечно думаю, что нужно что то растительное, помягче. Ну и женится, если Бог позволит.
-
Мне приходилось принимать разные антидепрессанты, некоторые, как я заметил, действительно избавляют от полового влечения. Только вот мне в голову не приходило принимать их специально ради этого :)
Я согласен с Игорем, что такая "медикаментозная" кастрация не выход.
Дело ведь не в подавлении сексуального влечения потому что так велено, а в том что блуд (во всех его разновидностях) ориентирован не на любовь к ближнему, а в первую очередь (или даже исключительно) на самоудовлетворение.
А ведь Царство Божие основано на любви, а без любви - что там делать?
И никакой медицинский "антиблудин" не поможет эту любовь обрести, не решит глубинную проблему, лишь снизит ее подлинную остроту и мучительность.
-
Проблема начинается, когда дерзаешь не могя (или не можа - знатоки русского языка подскажут). Или личная жизнь не складывается (разваливается, невозможна). А что делать потом?
проблема начинается, когда расчитываешь на себя, на свои силы...а не на Бога...а надо только на Него...труднее всего осознавать свою немощь....пока не осознаешь, все так и будет разваливаться.... :cry:
-
Проблема начинается, когда дерзаешь не могя (или не можа - знатоки русского языка подскажут). Или личная жизнь не складывается (разваливается, невозможна). А что делать потом?
Тренировать...
Тренировать терпение разжения страстью...
Мне как то в личке...написал один чел...которого я считаю специалистом в вопросе борьбы с блудом...
Что момент перетерпливания создаёт что то в душе...нечто качественное приобретается душой...
Мне сильно помогло...навыкновение разуму не давать сравнивать с воспоминаниями...по типу объект-матрица памяти...
Да и матрицу памяти возможно как бы подтереть...а поверх наложить новые воспоминания...отвращение...
В самый момент начала развития помысла его возможно остановить...просто тупо зачистить ВСЁ...никаких мыслей...ЭТИХ то же...
Хотя в любом случае...методику придётся ТЕБЕ САМОМУ разрабатывать...т.е. когда проживаешь своим опытом...по любому ТВОЯ методика...
-
И никакой медицинский "антиблудин" не поможет эту любовь обрести, не решит глубинную проблему, лишь снизит ее подлинную остроту и мучительность.
именно так.. я не предполагал, что кто-то подумает есть таблетки постоянно =)
-
Тренировать...
Тренировать терпение разжения страстью...
а ты не забывай, что у кого-то реально может быть много тестостерона в крови... до немоготы... Родион как-то писал - если гормоны заиграли, то с телом трудно спорить. в любом случае моментом спихивать лекараства дело не умное
-
И никакой медицинский "антиблудин" не поможет эту любовь обрести, не решит глубинную проблему, лишь снизит ее подлинную остроту и мучительность.
именно так.. я не предполагал, что кто-то подумает есть таблетки постоянно =)
Ну давай теперь уж колись :-)...какой был эффект...а главное...после отмены наблюдалось двойное усиление влечения?...
-
а ты не забывай, что у кого-то реально может быть много тестостерона в крови... до немоготы... Родион как-то писал - если гормоны заиграли, то с телом трудно спорить. в любом случае моментом спихивать лекараства дело не умное
Д не забываю я :-)...я не один раз тут писал...что у меня этой гадости в крови...гораздо больше чем у среднего мужика...
И не нада тока ныть что ой мамочки сил нету...так в паху щыкотит что помру :-)...
От этого ещё никто не умирал...и каждый из гиперблудников знает...что блуд не выбирает время и место...когда накрыть так чтоб скулы свело...и каждый так же знает...что мы МОЖЕМ сохранять внешнее спокойствие и приличное поведение если это требуется...и СТОЛЬКО сколько требуется...
-
И не нада тока ныть что ой мамочки сил нету...так в паху щыкотит что помру :-)...
у тебя жена есть, а кто-то падает... не забывай что это очень тяжело
Ну давай теперь уж колись :-)...какой был эффект...а главное...после отмены наблюдалось двойное усиление влечения?...
потихоньку действует, недели через две заметно. я впрочем всего одну пачку выпил - 50 табл - это 25 дней. но потом тупо влечения нету. из побочек ничего не заметил, кроме того что кожа стала сухой, а на лице вообще сначала зашелушилась а потом чуть ли не корочкой покрылась)) в норму пришел через месяц примерно после прекращения, или больше.. не помню. но там для поддержания эффекта при достигнутом уровне достаточно 1 или пол табла есть в день далее
-
Хм. То есть на Великий пост плюс страстная и светлая, нужно упаковки три? "Воспользуюсь!" (C) :)
-
у тебя жена есть, а кто-то падает... не забывай что это очень тяжело
Ой ну как будто я не знаю как это падать...не нада тока не пускать меня в закрытый клуб :-)...
Я здесь писал уже...что даже если с женой всё равно падение...и разница небольшая...чужую тётю прижал по случаю или благоверной засадил...результат один-страстное разжение...жена не индульгенция...
-
Хм. То есть на Великий пост плюс страстная и светлая, нужно упаковки три? "Воспользуюсь!" (C) :)
:-)...ну вы больные просто :-)...мыркаманы :-)...
НЕ...ненавижу химию...
-
:-)...ну вы больные просто :-)...мыркаманы :-)...
НЕ...ненавижу химию...
А нет. Оказалось упаковка стоит 1500 руб. Кажется не воспользуюсь. :(
-
Вот они где, современные последователи Оригена-то :)) Вселенского собора на вас нету.
-
:-)
Да, недостаток пищи в молодом организме способствует скорейшему отмиранию клеток головного мозга…. если таковы имеются.
Алёша Попович и Тугарин Змей (Конь)
-
то что-то особенное и мужское?...Даже не понимаю сути проблемы и о чем речь..
-
Воистину, чудны дела химической промышленности, раз уж сами исихасты устремили на неё свои пытливые взоры! Ясный свет сияющей синтетической чистоты с триумфом шествует над темной пропастью испорченой человеческой природы. Или может это лобби формацефтических концернов подсовывают на форум свою рекламу?
-
Кстати о кофеине...
Известна кофеинозависимость...Чифиризм...
Знавал одного человека...он описывал как с чифира соскакивал...ЖЕСТЬ...говорит хуже чем с водки...
-
Ясный свет сияющей синтетической чистоты с триумфом шествует над темной пропастью испорченой человеческой природы.
Очень красивый образ. Мне нравится.
-
:-)...ну вы больные просто :-)...мыркаманы :-)...
НЕ...ненавижу химию...
А нет. Оказалось упаковка стоит 1500 руб. Кажется не воспользуюсь. :(
У-Ф-Ф!...Слава Богу за высокую стоимость медицинских препаратов :-)...
-
А нет. Оказалось упаковка стоит 1500 руб. Кажется не воспользуюсь. :(
Слава Богу! :roll:
спать надо больше в тепле и есть... :wink:
это Богом дарованные лекарства... :-)
-
А нет. Оказалось упаковка стоит 1500 руб. Кажется не воспользуюсь. :(
А девушку в кино сводить, сколько стоит?)
-
А девушку в кино сводить, сколько стоит?)
Эт чё...типа--жениться те нада барин...
ДЕВЧОНКИ!...как всегда не в теме...
-
спать надо больше в тепле и есть... :wink:
ФИГВАМ :-)...многоспание и чревообъядение рождает блуд...
Чушь всё это...на самом деле помыслы ФИЛЬТРОВАТЬ нада :-)...
Вот :-)...
-
Чего это девчонки не в теме. Как ты про кофе написал, я тут же поняла!!! :-D
-
ага, снимается острота проблемы) в смысле - денежной проблемы...)) все так дешевле с женою...
Ага дешевле!...за полчаса сладкого секса, потом придётся с ней ЖИЗНЬ разделить :-)...
А не в теме...по тому что...мы сейчас не любимую девчачью тему "свахи" разбираем :-)...
А КАСТРАЦИЯ...
Грация...у тебя было когда нибудь...что за секс с кем то могла бы убить...легко и непринуждённо...накатывал блуд, под самое горло что руки трясутся...и тело горит огнём, т.е. реально температура повышается и энергичность собранность как у дикого животного...
А может все мужики просто свиньи :-)...
НОУСЕКС...какое там кино...
-
Ваня, а где брал, в простой аптеке или в инете? Рецепт не спрашивали?
-
У меня бывает что трясутся руки и хочу все разгромить если мне кофе не дают с самого утра. И влечение к кофе таково, что 15 чашек в день не предел. Иначе......
-
У меня бывает что трясутся руки и хочу все разгромить если мне кофе не дают с самого утра. И влечение к кофе таково, что 15 чашек в день не предел. Иначе......
Чифиризм...а я вот курю...тот же чифиризм только вид с боку...
Правда синдром отмены без гнева протекает...просто ХОЧУ!...
-
Я курить легко бросила уже больше двух месяцев назад)
А кофе - себя утешаю - очень низкое давление - если бы не кофе, не было б сил даже ходить, не то что думать...Самоуспокоение
-
Ваня, а где брал, в простой аптеке или в инете? Рецепт не спрашивали?
оно по рецепту, да. а у меня его нету))
в инете сначала попробовал взять - там сразу рецепт спросили. правда скан не спрашивали. можно было курьеру наплести при доставке и без рецепта забрать думаю...но я не стал
поехал в самсон-фарму на тимирязевской там наплел что мол рецепт потерял и мне продали 50 табл ципротерон-тева в районе 2100ру. сразу и пропил. хорошая штука, если похоть горит по немогу
-
Грация...у тебя было когда нибудь...что за секс с кем то могла бы убить...легко и непринуждённо...накатывал блуд, под самое горло что руки трясутся...и тело горит огнём, т.е. реально температура повышается и энергичность собранность как у дикого животного...
А может все мужики просто свиньи :-)...
Не помню, может когда-то и было... Но после того, как начала принимать таблетки «амордан», все как рукой сняло)). Прости, я вечно не в теме со своей любовью... Пойду, лучше, кофе попью.)) А на мужиков не наговаривай! Чтобы мы без вас делали?! :-)
-
Я курить легко бросила уже больше двух месяцев назад)
А кофе - себя утешаю - очень низкое давление - если бы не кофе, не было б сил даже ходить, не то что думать...Самоуспокоение
Можно держать себя в тонусе...усилием воли...внутренним усилием...
Кто то из великих подвижников не спал 13 суток подряд...без таблеток :-)...
-
после того, как начала принимать таблетки «амордан», все как рукой сняло)).
а гугл таких не знает лекарств)
-
Вань, это тоже самое, что: http://media.eblog.ru/12008/24/drugs_04.jpg :)
-
после того, как начала принимать таблетки «амордан», все как рукой сняло)).
а гугл таких не знает лекарств)
На этом форуме был рецепт указан. Могу поискать, если интересуетесь и если мирнестранник не станет сильно протестовать.)
-
Вань, это тоже самое, что: http://media.eblog.ru/12008/24/drugs_04.jpg :)
кстати, рецепт был дан лично вам. Ничего, если я его здесь пропечатаю со ссылкой на первоисточник? :-)
-
Сейчас мы допечатаемся... :)
-
Рецепт "амордана":
... это щедрость, открытость, доверие к людям, перенесение интереса со своих переживаний и комплексов на доброе и ласковое отношение к тем, кто рядом. Но работать внутрь себя придется, чтобы искоренить глубинные причины своей зажатости, недоверия, стеснительности, ложной скромности и еще много чего...
Боль от неудачной влюбленности утихнет, когда сможете простить и очень глубоко внутри себя отпустить. Ну, еще есть другие, душевные "лекари": время, новые впечатления и новое знакомство.
Молите Бога, чтобы знакомство произошло по духовной родственности, и чтобы, встретив такого человека, Вы его узнали по голосу своего сердца, а не страсти.
-
Нет, этот этап уже пройден. Вы не понимаете о чём здесь говорят. Прошу Вас успокоиться.
-
Речь не о вас лично... Не обижайтесь, пожалуйста. Но все подобные страсти лечатся и очищаются, если они проходят через сердечный огонь. И я хорошо понимаю элма.
-
Мы с Игорем и Иоанном говорим совсем про другие страсти и иной, низовый уровень. Ещё раз повторяю: Вы не понимаете о чём здесь говорят. Прекратите.
-
Ваня, а где брал, в простой аптеке или в инете? Рецепт не спрашивали?
оно по рецепту, да. а у меня его нету))
в инете сначала попробовал взять - там сразу рецепт спросили. правда скан не спрашивали. можно было курьеру наплести при доставке и без рецепта забрать думаю...но я не стал
поехал в самсон-фарму на тимирязевской там наплел что мол рецепт потерял и мне продали 50 табл ципротерон-тева в районе 2100ру. сразу и пропил. хорошая штука, если похоть горит по немогу
Ребят, Вы что??? Нельзя ципротерон так принимать!!! Дело кончится необратимой импотенцией...но желание никуда не денется, а это еще хуже
-
Дело кончится необратимой импотенцией...
:-)...Хм...это интересно :-)...а может и вправду имеет смысл :-)... ... ...нет...даже не уговаривай :-)...
Я решил БЕЗ химии...
Молчащая :-)...
Для меня импотенция не трагедия а благо...о котором я молил Бога...думаю мои сотоварищи то же...
-
Для меня импотенция не трагедия а благо...о котором я молил Бога...думаю мои сотоварищи то же...
И ошибаешься. Мне знакомы люди, которые испытали то, к чему ты стремишься. Они говорят, что мысленный блуд удесятеряется и внутреннее состояние оказывается еще гаже и хуже чем при блуде физическом: ибо желания никуда не деваются, а выхода не имеют.
Так что оставь эти мечты :)
-
Для меня импотенция не трагедия а благо...о котором я молил Бога...думаю мои сотоварищи то же...
И ошибаешься. Мне знакомы люди, которые испытали то, к чему ты стремишься. Они говорят, что мысленный блуд удесятеряется и внутреннее состояние оказывается еще гаже и хуже чем при блуде физическом: ибо желания никуда не деваются, а выхода не имеют.
Так что оставь эти мечты :)
Ну...правды ради...должен сказать что молил я о том что бы стать как растение :-)...чтоб и помыслов то же не было...
Так чёж эт получается...если химию пожрать...то конец больше не поднимется...зато помыслы в 10 раз сильнее одолевать станут...
Не...я против химии :-)...точно против :-)...
-
угу, будете с бесами трахаться во сне...все ощущения реальнее, чем на яву, включая последующую грязь и мерзость в душе.... :-(
-
мдяя…..тема как всегда больная.....
-
Читаю и удивляюсь…полумонахи какие-то. Вы уже определись бы, кто вы? Каким путем идете..монашеским или брачным? И от туда уже пляшите. Если монахи то идите ищите постриг, который есть таинство и при нем дается то что поможет вам стать ангелами . Если нет, то на кой себя мучить?
По правде сказать и я себя лет 15-17 мучил таким вот недомонашеством…пока не дошло.
-
угу, будете с бесами трахаться во сне...все ощущения реальнее, чем на яву, включая последующую грязь и мерзость в душе.... :-(
Не пужай :-)...пужаныя уже :-)...от невоздержания сны и похуже бывали...пресыщение блудом рождает сон разума...а тот чудовищ :-)...
-
пока не дошло.
Что дошло?...
Мне до лампочки постриг...я просто ХОЧУ воздерживаться от этого свинства...скотства...купания в нечистотах друг друга...от яда пропитывающего ВСЮ душу "ароматом" тухлых носков...тьфу...ещё пару слов и блевану...
При чём здесь постриг? :-)...чё я монах чтоли :-)...
-
Дорогой Мирный Странник, Вы же сами писали что все начинается с "фильтрования помыслов". Других рецептов похоже нет. Но есть одна небольшая деталь: фильтровать, как и игнорировать – это прямое противостояние. И такое противостояние порой выматывает и истощает и в итоге никуда не ведет кроме разочарования. Человек годами борется с собой, но ничего не меняется, а он только озлобляется и ослабляется от своих бесконечных взлетов и падений.
У изменения, у преображения – у него другой импульс. Человек не курящий не борется с желанием курить. Это – как детская игра. Я играю в человека, который не курит. Я изо всех сил вживаюсь в эту роль. Как хороший актер – он не играет свою роль, он её живет.
Это - переломный момент. Когда-то мы выбрали ту роль, которую играем сейчас. Мы стали тем, в кого решили когда-то поиграть. Точно также мы можем стать чем-то иным.
Человеку очень легко измениться. В одну секунду. Прямо сейчас. Он решил – и вот, он другой человек. Вектор такого решения направлен не на противостояние чему-то в себе самом, а туда, кем он хочет быть. Мне кажется, это важный нюанс. Преображение – это не противостояние. Это - изменение.
-
Aniks, вы пишите о психологических приёмах (игра и т.п.). Не учитывая того, что страсть как укоренившийся навык сильней любых психологизмов. Она вне ума и ему не подчиняется, так как коренится ниже. В подсознании. Преображение это вовсе не импульс, преображение это причастие сил души к большей силе Бога, которая вне ума и страстей, неотмирна, блага, и сильна как волна. И если она придёт в неочищенные страсти, то убьет (разрушит) их, а сними и самого человека.
-
Ребят, Вы что??? Нельзя ципротерон так принимать!!! Дело кончится необратимой импотенцией...но желание никуда не денется, а это еще хуже
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
ЗЫ и еще + 99 и 9 в периоде процентов. Самоубийство.
-
Алексей, я не говорю, что преображение - это импульс. Преображение – это изменение. Изменение начинается с Вашего решения. С Вашей команды. С Вашего приказа если угодно. С Вашего волеизъявления. У этого волеизъявления есть направление, вектор. Так вот, вектор должен быть направлен не на отрицание-противостояние, а на результат. Кем мы хотим стать. В этом была основная мысль.
Еще разок на всякий случай: я не имею ввиду преображение в каком-то глобальном смысле, вроде обожения. Преображение = изменение, не более.
Вопрос к Вам: как Вы вообще представляете себе очищение страстей? Как очистить страсть к курению? Какая она, очищенная? Нет никакой страсти. Есть неправильная фиксация внимания. Также и с сексуальностью человека. С ней всё в порядке. Не в порядке с его фиксацией внимания на поиске и переживании постоянного возбуждения. Ну это мой ответ, а теперь готов выслушать Ваш
-
Как очистить страсть к курению? Какая она, очищенная? Нет никакой страсти. Есть неправильная фиксация внимания. Также и с сексуальностью человека. С ней всё в порядке. Не в порядке с его фиксацией внимания на поиске и переживании постоянного возбуждения.
Тяга к курению - это искаженная до карикатурности тяга человека к свободе. Курение - суррогат свободы. Внешняя порабощенность курением указывает на внутреннюю порабощенность чем-то более глубоким. Там и надо копать, чтобы попытаться увидеть эту скрытую проблему и понять, как ее разрешить. Что, разумеется, не отменяет и внешних приемов.
В свою сексуальность, точнее в связанные с ней проблемы, тоже имеет смысл всматриваться, чтобы понять ее истоки. Понять, что заставляет внимание фокусироваться на этих проблемах.
И это должен быть не просто самоанализ (психоанализ и тд), как и не должна быть просто молитва об избавлении, но - вхождение в проблему с молитвой.
То есть не бегство от себя самого, не отрицание, а трезвение.
Это не так просто и не могу похвастаться, что сам умею это делать. И разумеется, не отрицаю внешних приемов.
-
[Еще разок на всякий случай: я не имею ввиду преображение в каком-то глобальном смысле, вроде обожения. Преображение = изменение, не более.
Вопрос к Вам: как Вы вообще представляете себе очищение страстей? Как очистить страсть к курению? Какая она, очищенная? Нет никакой страсти. Есть неправильная фиксация внимания. Также и с сексуальностью человека. С ней всё в порядке. Не в порядке с его фиксацией внимания на поиске и переживании постоянного возбуждения. Ну это мой ответ, а теперь готов выслушать Ваш
Я думаю, как и вы, но возможно то, что мы способны менять эту фиксацию легко - не значит, что ее легко менять остальным, и поэтому нам их не понять, а они считают что любые нотации и заявления, о том, как легко очистить помыслы, - патетик.
А насчет фиксации..Если есть главная "фиксация" - Бог, то все...силы... от Него исходящие, дают нам гораздо больше возможностей приходить в "возбуждение" от совсем иных видов энергий. Если логически рассуждать. Не знаю, права ли я, беря в качестве отсчета Его и идя к нашим страстям или надо понимать, что не поборов страсти, нет достаточных возможностей к богообщению?.. Потому что у меня первый случай, - сверху вниз.
-
предложу на суд господ, то как вижу частично тенденцию сложившуюся вокруг страсти. Как вижу на данный момент блуд излишни демонизирован, вокруг него сложилось много сгустков мыслительно-чувственной вязи. Эти сгустки нашли себе подкрепление не только в самом греховном естестве человека но и например в социальном проявлении, так сказать сугубо внешнем. Теперь подвижнику чтоб спуститься к страсти и над верхом(тут чисто голова) приходится трудиться, выпутываясь из запечатанных на нем образах(различный смысловых связи). Следующий момент, что очень трудно принять поражение и жить чмом, поэтому каждый ищет если не победы то хотя б ощутить вкус победы. И естественно каждый ум находит для себя удобные силы чтоб это воплотить. Как видим может быть открыт путь на сугубо внешнем проявлении, как использовании химии, закапывать по пояс итд... Далее есть путь использовании более ближних к тебе сил(воли итд). Каждый ищет удобную для него опору, предает себя различным силам чтоб хоть вот сейчас почувствовать некую уверенность и крепость. Но проблема в том что предавая себя силам за них надо платить, тот кто использует более ближние силы это явно видит когда иной использует более дальние, и указывает на это говоря что вот у меня путь вернее(в смысле у меня более опОресто). Но это верно лишь отчасти, то что кажется человеку его близким и доступным ему тоже в один момент может распасться как таблетки, что не уловишь и не соберешь. Но целом эти стремлении верны, если используются как шаг, шагнул одной ногой, почувствовал опору, переступай далее, но часто это не происходит человеку уже трудно отпустить образ в котором он нашел себе крепость себя. Из танка трудно вылезти если в нем ты герой. И так часто и происходит что даже те кто себя выставляет как ярые борцы, воины, при ситуации когда с противником следует встретиться один на один, начинают, тут кичиться своим связями на районе, подтягивать братву итд. И одного удара в нос до хруста костей достаточно чтоб и сам борец и его братва кинулась в рассыпную, и не может в нем ярость пробудиться к битве так как он слил её противнику, осудив его что он такой сильный потому и плохой, мерзкий. Вот и выходит что противник в движении и все время подходит трогая границы, а воин застыл в шаге и только может что цеплять воздух и немного слюной(водой) брюзжать - чморить врага мыслью и чувством, а враг только крепче от этого вернее сам боец связывает себя, делаясь слабее.
слезно прощу прощения что распутил мысль в так много букв... :-)
-
С неочищенными страстями не возможно богообщение. Но, молясь, мы привлекаем свет сверху вниз, с мысленной сферы – ниже, в чувственную и желательную, давая ему возможность постепенно очищать нас. Мысль, соединенная со Светом – лечебна. Если не работать над собой так как пишет Антиквар – трезвенно, то возможен приход снизу и если нижние сферы не чисты, то возможны проблемы. Но благодать как просвещающая сила не может быть воспринята неочищенным сознанием. И тогда она воспринимается болезненно. Если это происходит, то, думаю, надо все отставить, все правила, всю технику и взмолится к Господу об избавлении от всего сердца. Мне кажется, что трезвенное вхождение в проблему с молитвой возможно тогда, когда природные силы не разболансированы в человеке, когда нет хаоса в голове и чувствах, которое бывает при блудных атаках. Только тогда возможно трезвенное вхождение в подсознание и то, чувствуя недюжинную поддержку благодати при этом, не ранее…Возможно, что я ошибаюсь, не настаиваю.)
-
Просто ИМХО не стоит возводить борьбу со страстной своей частью в ранг вещи в себе. Она уместна в свете общего духовного развития (возможности продвижения и организации своего пространства). Тут же, как блуд так и курение больше смотрятся в плане борьбы ради самой борьбы. А это пустое.
-
Просто ИМХО не стоит возводить борьбу со страстной своей частью в ранг вещи в себе. Она уместна в свете общего духовного развития (возможности продвижения и организации своего пространства). Тут же, как блуд так и курение больше смотрятся в плане борьбы ради самой борьбы. А это пустое.
аминь...я кстати упустил эту мысль в своем посте...что подвижник изначально ставит что враг силен(излишне силен), и что если осуществить некий хоть и внешний образ победы, то вроде и ты уже силен, а внешний символ победы это бездвижемый враг вот и пытыется такой воин перенести внешнее на внутреннее...отчасти конечно выигрывает, но кто более насыщается кто срывает плод от грозди ли кто гроздь уносит с собой...и тут еще есть момент что человек часто довольсвуется видимостью результата чем результатом...)
-
Страсти, вообще-то, это - что ? Страдания, вроде как ?
Да, внимание в сторону от предмета страдания будет помогать. А как "очистить" страдание ?
Душу (и ум) поменять. От нас - раскаяние и труды, от Бога - всё остальное.
-
Дорогой Мирный Странник, Вы же сами писали что все начинается с "фильтрования помыслов". Других рецептов похоже нет. Но есть одна небольшая деталь: фильтровать, как и игнорировать – это прямое противостояние. И такое противостояние порой выматывает и истощает и в итоге никуда не ведет кроме разочарования. Человек годами борется с собой, но ничего не меняется, а он только озлобляется и ослабляется от своих бесконечных взлетов и падений.
Не...я не озлобляюсь...по тому что я и так бешеный :-)...
А разочарования НЕТ...так как есть результат...я уже писал...и сейчас происходит усугубление этого результата...
ПОМЫСЛОВ НЕ ВОЗНИКАЕТ...практически совсем...отслеживаю на стадии простого воспоминания о страсти...и...могу держать в состоянии размышления о страсти, без помыла стимулирующего блуд...например при просмотре постельных сцен голливудского кино...
Иногда энергия в подчревной области слегка обнаруживается...удаётся локализовать, т.е. не давать расти и устранить...
И меня это радует :-)...
"некоторые называют меня дураком.И сразу получают в рыло.И мне это нравится"@реплика громилы-бойца из Скайрим...
Москва не сразу строилась...
Курением пока НЕ занимаюсь...блуда хватает...
И ещё...да...держать разум ум и все душевные силы под постоянным напряжённым контролем...это требует затрат...
Но не смертельно...и не приводит к истощению...а разве пр.Исаак не призывал к непрекращающемуся в течение ВСЕЙ жизни трезвению...нормально...на войне как на войне...
А чё с ними делать если они первые начали :-)...смиряться что ли...
ЗЫ: реальное спасибо за совет с ролью :-)...обязательно попробую...отпишусь если чо :-)...
-
Вопрос к Вам: как Вы вообще представляете себе очищение страстей? Как очистить страсть к курению? Какая она, очищенная?
Хороший вопрос...а главное интересный :-)...на злобу дня :-)...
А чёрт её знает...из чего он её покривил...ТАКУЮ вылепил...скорее всего из чревоугодия...
Жратва...насыщение тела...очень похоже на тягу к курению...синдром отмены это ведь тот же голод...
Мой вердикт-чревоугодие...
А чревоугодие...вероятно как и блуд...а точнее у пр.Исайи-"похотствуем всякой нечистоты"...преображается в вожделение к Богу...
-
Просто ИМХО не стоит возводить борьбу со страстной своей частью в ранг вещи в себе. Она уместна в свете общего духовного развития (возможности продвижения и организации своего пространства). Тут же, как блуд так и курение больше смотрятся в плане борьбы ради самой борьбы. А это пустое.
Это не так...и ТАК быть не может...никому не нравится война...я лучше буду спокойненько пребывать в душевном чувстве к Богу...ничем не заморачиваясь...чем стану сопротивляться хоть самому слабому помыслу...
Лучше веселиться чем работать...и мне начхать кем в этой борьбе я выгляжу героем или подонком...ЭТО ТЯЖЕЛО...а по тому лень...и никакая гордость эту лень не перетянет :-)...
И я уже сколько времени слышу что бойцовский путь ошибка...
И столько же лет никто не может меня научить чтоб...РАЗ-уповаю на Госода...БАХ и блудное разжение растворилось...
А сидеть без дела и ожидать Пришествия Дара в собственном дерме...мне как то скушно :-)...
-
как Вы вообще представляете себе очищение страстей? Как очистить страсть к курению? Какая она, очищенная? Нет никакой страсти. Есть неправильная фиксация внимания. Также и с сексуальностью человека.
Страсть к курению очищается ясным видением той грязи, которая есть в легких у курящих и того ужасного запаха, который исходит от курящего человека. Когда это видишь в себе, то становится тяжко вдвойне. И отказаться от этой страсти уже проще. Так же как и с блудом и с чревоугодием. Пока упиваешься подобными страстями, то считаешь их просто небольшой проблемой, мешающей свободно жить. Но когда видишь их под другим ракурсом, как они выглядят в иной реальности, то, как говорит мирнестранник, «я просто ХОЧУ воздерживаться от этого свинства...скотства»)) И тогда воздержание – не в тягость, а в радость.) Очищенная страсть – это освободившаяся естественная энергия продвижения к Богу. И это и энергия ума (внимания) в том числе. Нет противоречия с вашим пониманием, что нет никакой страсти, а есть только ложно направленное внимание.
-
Согласен, что нужно бороться с блудом, а не потакать своим немощам, превращая всю жизнь во блудилище. Хотя тут же возникают лукавые мысли "какая разница, не телесный, так мысленный будет?", один не лучше другого. Как бороться? Не знаю, мне только ярость и гнев (направленные на страсть и на себя) помогают заглушить в себе это непотребство. Молитва не помогает, вообще. С другой стороны, женитьба может решить вопрос, но пока следую наставлению Ап. Павла. Когда организм молодой - это очень жестко :evil:
О блуде (http://www.youtube.com/watch?v=6dhdG6sEn_Q)
-
О блуде (http://www.youtube.com/watch?v=6dhdG6sEn_Q)
Слабая проповедь...НО...отдельное спасибо ЗА:
блуд питается многоспанием многоядением многословием любовью красиво одеваться тщеславием...пр.Исихий...
-
Для современного человека список прп.Исихия нужно бы значительно расширить. Один интернет, ТВ и летние моды чего стоят.
-
Для современного человека список прп.Исихия нужно бы значительно расширить. Один интернет, ТВ и летние моды чего стоят.
Так ведь речь о разных вешах...
Думаю что обжорство пересыпание и т.д...даёт ЭНЕРГИЮ страсти блуда...
А око...входные ворота для ПОМЫСЛОВ...именно по этому велят хранить глаза...
Однако корень всё таки в помыслах...и хранить помыслы-круче :-)...молчание разума...если появляется возможность держать эту тишину...то появится возможность смотреть...и НЕ видеть в них женщин...
Ну правда для этого надо ещё и...параллельно память зачищать...ну да я много раз уже писал...
-
Что дошло?...
До меня дошло что почти все монахи в лице с. о. учат как ПРАВИЛЬНО не пользоваться тем что нам дал Господь в виде полового влечения и практически никто из них не учит ПРАВИЛЬНО пользоваться этим. Если где-то это у них и мелькает о правильном пользовании, то это отраженно в нескольких обобщенных словах. А так что бы развернуто и полно…где? Если у них почти в каждом произведении очень подробно ив виде учения дан путь умерщвления, то путь разумного развития этой добродетели (не трансформации) которую считаю задатком любви и единения в "одно" у них нет. Вот держи ответку..почему так?
Мне до лампочки постриг...я просто ХОЧУ воздерживаться от этого свинства...скотства...купания в нечистотах друг друга...от яда пропитывающего ВСЮ душу "ароматом" тухлых носков...тьфу...ещё пару слов и блевану...
Давай не будем путать блуд (как страсть) и влечение, о чем собственно и тема.
посмотри видео: http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%20%D1%81%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BC%20%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%83%20%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE&film=undefined&filmId=9po2garB8gE%3D
на месте риса может быть любая другая добродетель. Мы обладаем такой способностью и тебе это должно быть хорошо известно не просто исказить добродетель, т. е. сделать ее страстью, а можем еще и так как показано в ролике превратить доброе, отвержением, гневом, негативным отношением в смрад и тухлость. Чем рис(влечение) в сути своей плох? а он ведь засмердел.
Думаю что святые отцы невольно как бы создали некую среду для "смердения" этой добродетели. Идущим брачным путем это неприемлемо, это мое имо. Закрывать на это глаза глупо, а неосознанно прикидываться монахом, еще глупее.
При чём здесь постриг? :-) ...чё я монах чтоли :-)
да фиг его знает кто ты…хмм?…наверное скопец :roll:…. который еще не оттяпал себе уды… :-D
-
:-)...
На да...ты прав...и я признаю что путь даже не преображения страсти...а приведения её к Адамовской норме...не разработан совсем...мы это обсуждали...и при чём нам даже рассказал один человек о некоем опыте похожем на такую Адамовскую любовь к Еве...т.е. это не фантазия...а реальность возможная в жизни...
Просто...я пробовал...честно пробовал...у меня ничего не получилось...да и...как пробовать если никто не публикует методик...на манер молитвенных техник...
По этому мне проще...задушить...по монашески...чем развить по семейному...
Ну и ещё в оправдание скажу...что...видимо это невозможно в одиночку...только вдвоём с женой...а моя жена не верит...
-
А по-моему, не имеет значения, как это произойдет…
Если смотреть на проблему, так как ее рассматривает Максим Исповедник, то призвание человека – в воссоединении в Боге разъединенных сил, и мужского и женского, в первую очередь. Тогда и путь монаха, и путь мирянина не отличаются друг от друга по цели. Отличие только в выборе способа такого воссоединения. Раскрытие чувств уму – обязательное условие в обоих случаях. А иначе и тот и другой путь будет не в радость, а в муку… И различие мужского с женским самое низшее различие, по Максиму Исповеднику. Не решив «половой вопрос», человек зависает в своем развитии и только лишь имитирует свое движение к Богу, обманывая и себя и других… А «решить» этот вопрос человек может как в паре, так и нет. Бог смотрит в сердце, а не на штамп в паспорте.)
Прп. МАКСИМ ИСПОВЕДНИК
1. Амбигвы, РG91, 1304D-1312B*
...с Божественным намерением о создании человека, свойство мужского и женского [пола] посредством относящейся к божественной добродетели бесстрастнейшей связи, так, чтобы явиться и стать согласно Божественному намерению единым человеком, не разделяемым по наименованию на мужское и женское...
-
Этот вариант у тебя от безысходности …я понимаю. Он приемлем..., но мню что и тут своеобразная метанойя должна иметь место. Метанойя правильного отношения и смотрения на влечение, иначе мы ее будем превращать в тухлость, не только в себе, но и генерировать в мир.
-
С моей т.з. монашеский постриг [в оригинале] предусматривал воспроизведение обоеполого [или ангельского, бесполого? чина] существа в мужском или женском организме. Другими словами - таинство отсекало проблему сексуальности для более спокойного [безболезненного] формирования Андрогина.
-
Этот вариант у тебя от безысходности …я понимаю. Он приемлем..., но мню что и тут своеобразная метанойя должна иметь место. Метанойя правильного отношения и смотрения на влечение, иначе мы ее будем превращать в тухлость, не только в себе, но и генерировать в мир.
Так ведь ненависть к страсти нельзя переносить на объекты её провоцирующие...и этому учат с.о...а если мысль продолжить...то так же нельзя эту ненависть распространять на половой вопрос...
Грация :-)...спасибо...забыл совсем :-)...а ведь недавно думал об этом...
Однако как это быть андрогином...туго себе представляю...
-
И различие мужского с женским самое низшее различие, по Максиму Исповеднику. Не решив «половой вопрос», человек зависает в своем развитии и только лишь имитирует свое движение к Богу, обманывая и себя и других… А «решить» этот вопрос человек может как в паре, так и нет. Бог смотрит в сердце, а не на штамп в паспорте.)
Отбросили Отцы этот вопрос, мне кажется. В чем-то даже его испугались.
Что не увидели Отцы, то приметили поэты.
-
Однако как это быть андрогином...туго себе представляю...
представляешь, представляешь...) путь к единству - в Любви). Ум, объединенный с сердцем - это и есть тот вожделенный "андрогин" и первая ступень восхождения по Максиму Исповеднику (если я его правильно понимаю)...
-
Другими словами - таинство отсекало проблему сексуальности для более спокойного [безболезненного] формирования Андрогина.
Полностью разделяю такую точку зрения. Добавлю что миряне и тем более брачные не имеют над собой такого таинства и посему их брани имитируя монашеский путь в этом смысле только кратно возрастают.
-
то так же нельзя эту ненависть распространять на половой вопрос...
да
-
брачные не имеют над собой такого таинства и посему их брани имитируя монашеский путь в этом смысле только кратно возрастают.
не верю! главное таинство и для монахов и для мирян - посвящение себя Богу. Имитировать это посвящение можно в любом качестве...
-
Ум, объединенный с сердцем - это и есть тот вожделенный "андрогин" и первая ступень восхождения по Максиму Исповеднику (если я его правильно понимаю)...
У-Ф-Ф :-)...всё так просто :-)...молись и делай что хочешь :-)...
Слава Богу за всё :-)...
-
С моей т.з. монашеский постриг [в оригинале] предусматривал воспроизведение обоеполого [или ангельского, бесполого? чина] существа в мужском или женском организме. Другими словами - таинство отсекало проблему сексуальности для более спокойного [безболезненного] формирования Андрогина.
Не в этом ли один из секретов того, что монашествующие порой говорят нарочито высокими голосами? Что как-то даже не всегда приятно их слышать. Перед их внутренним взором маячит "правильный" ангельский образ и невольно возникает подражание этому нарисованному образу. Хотя, может я туфту говорю.
-
Другими словами - таинство отсекало проблему сексуальности для более спокойного [безболезненного] формирования Андрогина.
Полностью разделяю такую точку зрения. Добавлю что миряне и тем более брачные не имеют над собой такого таинства и посему их брани имитируя монашеский путь в этом смысле только кратно возрастают.
Ч-И-ХАТЬ НА БРАНИ! :-)...мне тут сказали что боец кайфует от битвы :-)...не...я не кайфую...просто НАДО...
-
Имитировать это посвящение можно в любом качестве...
О! :-)...бальзам на мои раны...спасибо Солнышко :-)...а ведь и правда...Господь сердцеведец...
-
Однако как это быть андрогином...туго себе представляю...
представляешь, представляешь...) путь к единству - в Любви). Ум, объединенный с сердцем - это и есть тот вожделенный "андрогин" и первая ступень восхождения по Максиму Исповеднику (если я его правильно понимаю)...
В браке мы соединяемся через ключи Любви в одно естественным порядком, у монахов имо ключи и недостающие звено (ж-м) начала дается в таинстве, но объединить они это могут в себе опять же только через ключ Любви.
-
Не в этом ли один из секретов того, что монашествующие порой говорят нарочито высокими голосами?
Ловлю себя на мысли иногда...а не стали ли мои жесты гомосексуальными...наряду с мягкостью в поведении...потом думаю что просто это срабатывает грубое натягивание мирской матрицы на поведение не стандартное...
А на счёт монахов...игра в смиренничание то же требует слишком тихого разговора...и наверное высоким голосом...
НЕ...мне монахи встречались или нормальные...или подчёркнуто строгие...голоса обычные...
Что то необычное у валаамских монахов...наверное это они положили такую валаамскую традицию...на манер молитвенного правила...
-
не верю! главное таинство и для монахов и для мирян - посвящение себя Богу. Имитировать это посвящение можно в любом качестве...
Не верите что человек живущий в браке и в миру, ведущий монашеский образ жизни получает меньше браней по сравнению с монахом живущим в монастыре?
-
В браке мы соединяемся через ключи Любви в одно естественным порядком, у монахов имо ключи и недостающие звено (ж-м) начала дается в таинстве,
Чё опять я в пролёте :-)...да кадаж меня кидать бросят :-)...
Ну ты загнул...в таинстве недостающий компонент который изменяет телесную природу...эт чё вас там на постриге игумен ножницами режет? :-)...
Не верю что даётся...и так же верю что шансы равные...хотя я явно не в своей тарелке организовал это дело :-)...
-
В браке мы соединяемся через ключи Любви в одно естественным порядком, у монахов имо ключи и недостающие звено (ж-м) начала дается в таинстве, но объединить они это могут в себе опять же только через ключ Любви.
Чтобы это произошло естественным путем, супруг или супруга должны быть даны Богом. Иначе в браке будет идти только отработка каких-то более низких родовых программ. Стремление (даже лишь внутреннее) к Богу хотя бы одного из партнеров, делает этот путь естественным и спасительным для обоих. Т.е., считаю, что ключ Любви также надо стяжать, а иначе это просто будет сожительство. Точно также и монах. Не просто получает ключ Любви в дар при посвящении (постриге), а должен этот ключ также стяжать . А иначе у нас бы все в монахах ходили давно, с нимбами на головах.))
-
Не верите что человек живущий в браке и в миру, ведущий монашеский образ жизни получает меньше браней по сравнению с монахом живущим в монастыре?
Не верю про отдельное таинство посвящения себя Богу для монахов.)) А насчет браней ничего сказать не могу. Не знаю. А вы откуда знаете? (шутка, можно не отвечать!) :-)
-
Чё опять я в пролёте :-)...да кадаж меня кидать бросят :-)...
Ну ты загнул...в таинстве недостающий компонент который изменяет телесную природу...эт чё вас там на постриге игумен ножницами режет? :-)...
Не верю что даётся...и так же верю что шансы равные...хотя я явно не в своей тарелке организовал это дело :-)...
ладноть тебе по секрету скажу.... что даже в твоем случае у тебя есть единение со своей женой…хотя и ограниченное :roll:…но есть :-)
-
Чтобы это произошло естественным путем, супруг или супруга должны быть даны Богом.
это в идеале!!! что и нужно пропагандировать!
-
ладноть тебе по секрету скажу.... что даже в твоем случае у тебя есть единение со своей женой…хотя и ограниченное :roll:…но есть :-)
Спаси Христос :-)...
-
Это алхимическая формула, Грация)) Преобразующая сила любви. И реализации в любви. Ты про стяжение и ключи сказала. :-)
-
Это алхимическая формула, Грация)) Преобразующая сила любви. И реализации в любви. Ты про стяжение и ключи сказала. :-)
Нет, не алхимия.) Это таинство Божьей Любви!
-
Теоретики. В любви двух существ: мужа и жены - нет теории - только практика. И эта практика неописуема. И любое описание любви не будет каждым одинаково понято умои и сердцем и воспринято за истину. Это как с восприятием опыта преп. Василиска. Случай того же порядка в смысле неописуемости.
Любовь мужа и жены не имеет ничего общего с блудом. Все телесное в любви этих двух существ - просто ее воплощение - сама любовь мужчины и женшины - любовь в том проявлении, которое освящено Богом. Разве не ясно все из описания плодов любви у Павла и его описания отношений мужа и жены?. Жаль что он прямо об этом не написал, хотя уж настолько подробно разжевал, что казалось бы некуда.
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам главы 7, и 13 забыли?
Не поленюсь и напомню.
7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Или разве сердцем не чувствуете, где строго про любовь мужа и жены вот в этих словах Апостола?
|| 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
|| 13:5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
13:6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
|| 13:7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Тут все и про любовь мужа и жены, а особо важное я подчеркнул.
Или это забыли?
"оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится жене своей; и будут одна плоть"(Быт. 2, 24)
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. (Матф.19:5)
Тоже самое в Евангелие от Марка.
Нет, у Марка (он самый строгий и четкий - для римлян писал) все очень строго и предельно жестко.
|| 10:7 Посему оставит человек отца своего и мать
|| 10:8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
|| 10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Как же можно считать то, когда муж с женой в любви блудом?
Опять адогматизм и модернизм? Это грустная шутка.
Ведь за кажущемся исполнением заповеди против блуда (теми кто в браке) идет явное нарушение заповеди:
|| 10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Кто тут может быть "человек"? Ясно же, что и муж и жена и любой другой ...
Как же тогда возможно нарушать прямую заповедь Бога?
Тут возможно только грустное ИМХО - предположение: если нет любви двух существ (которую Бог освящает в браке мужа и жены), тогда, да, тогда такое может случиться.
Но это все моя унылая теория про то, как такое может случиться, а значит пшик и ерунда.
Или тут зацепка вот за эти слова?
|| 7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
7:6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
|| 7:7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
Но доподлинно ли ты знаешь свое дарование от Бога, человек? Может, твое дарование - любить жену (мужа)? И что тогда? Тогда отказом от телесной любви ты зарыл свой талант в землю ...
Это тоже унылая ИМХО теория в моем исполнении. Так ... информация для размышления и исключительно для молодежи.
Тут главное чтобы все шло от сердца (а не от лжеименного ума и наущения бесов), искренне, а не надуманнно. Вот, что только важно.
А любовь это только практика, любовь мужа и жены во всех проявлениях есть живая невидимая ткань из двух существ, создаваемая Богом из двух изменяемых Им же существ, на радость Ему и в Его любви уже к двоим, которые - одно. Это уже НЕ ИМХО.
А о практике любви я говорить не буду ... Почти ...
"Не ищи своего", когда с женой (мужем) глаза в глаза, отринь себя, люби ее (его) от всего сердца, искренне, - и познаешь истинную любовь, а не блуд.
-
Сергий, хорошо сказано про живую !! - невидимую ткань из двух существ и так далее....)
-
Сергий, хорошо сказано про живую !! - невидимую ткань из двух существ и так далее....)
:-)...первозданный эрос...предполагает половое влечение ТОЛЬКО к одной жене\мужу на планете...а если есть невидимая ткань...к соседу\ке другу\ге детства...и толпе киногероев...то это банальная прелюдия БЛУДУ...
Так что всем мнящим себя Адами Евами...предлагаю заглянуть глубоко внутрь при рассматривании обнажённых тел или банальной порнухи :-)...
Точно тела не кажутся красивыми...а ведь красота тела это УЖЕ блудная метка...и точно в душе нет желания прихорошиться или потрогать...
НЕту? :-)...ладна разбирайте картонные нимбы :-)...революционеры сексуальные :-)...
-
Сексуанеры :-)...ктонить предложит практику...ну например...супруги садятся друг на друга смотрят...голые ес-но :-)...
молятся и при этом не прикасаясь друг другу достигают...ну не знаю...
А чё...чем ни практика?...
ЗЫ: ну или как подготовка к соитию...а чё...перед едой НАДА молиться...а перед таким важным моментом НЕТ?...
А то что голые...так это с чужой тётей срамнО...
ЗЫЗЫ: ну незнай незнай...я вообще против всего :-)...
-
Так что всем мнящим себя Адами Евами...предлагаю заглянуть глубоко внутрь при рассматривании обнажённых тел или банальной порнухи :-)...
Точно тела не кажутся красивыми...а ведь красота тела это УЖЕ блудная метка...и точно в душе нет желания прихорошиться или потрогать...
НЕту? :-)...ладна разбирайте картонные нимбы :-)...революционеры сексуальные :-)...
Мдааа..как все запущенно...Заглядывала не раз. Ничего не возникает. Уже даже и отвращения - не возникает. Как собственно и жалости.
-
Мдааа..как все запущенно...Заглядывала не раз. Ничего не возникает. Уже даже и отвращения - не возникает. Как собственно и жалости.
Что только к одному возникает?...красивыми другие ТОЧНО не кажутся?...
-
Мдааа..как все запущенно...
Ну раз тема НЕ сугубо мальчишеская...коснусь разницы...
Когда то читал двухтомник сексапоталогия...там мелькнули интеренсные статистические данные...по ним...по памяти...
от 65 до 75% женщин НИКОГДА не испытывали оргазм...т.е. фригидные...
А по тому возможно дамам сложно понять...КАК это...когда в отдельные дни количество блудных помыслов стремиться к процентам 80-ти...от общей массы...но да же и в хорошие дни...душа находится в состоянии сжатой пружины...т.е. сиюсекундной готовности...и постоянное тепло в подчревной области...
Вот почему я отметил момент холода в подчревной области...Это важно...
И ЭТА пружина настрена на ВСЕХ женщин...
Короче невозможно в таких условиях душу спасать :-)...
А совместная молитва перед сексом возможно что то и даст...
-
Один мой старинный приятель рассказывал однажды [в конце 1980-х] про безконтактный секс со своей возлюбленной. У них это случалось спонтанно, иногда на людях, иногда на значительном расстоянии [оба были в разных местах]. Если это случалось в компании других людей, то он изображал судорожный кашель, чтобы скрыть их одновременный оргазм, и отвлечь внимание от неё на себя.
-
Когда то читал двухтомник сексапоталогия...там мелькнули интеренсные статистические данные...по ним...по памяти...
от 65 до 75% женщин НИКОГДА не испытывали оргазм...т.е. фригидные...
А по тому возможно дамам сложно понять...КАК
Ну а это, простите, из энциклопедии Советского Союза прочли, где, как известно, секса не было?..Про проценты?.. И сразу уверовали в теорию массовой фригидности женщин?
По-моему, вам трудно принять, что можно и понимать, и не быть фригидной, но также не болеть...патологическими желаниями.. :-)Не желая все и вся и также не придумывая на ровном месте при наличии супруга всякие сложноподчиненные обряды .
-
Что только к одному возникает?...красивыми другие ТОЧНО не кажутся?...
Да. на свете масса людей, красивых и милых. Но желания к ним не возникает.
Есть только к одному. И все что связано с ним, считаю чистым и божественным. Учитывая, что этого одного больше в зоне досягаемости не имею, то и желание стало платоническим и еще более чистым))
-
И сразу уверовали в теорию массовой фригидности женщин?
Фригидных мужчин гораздо больше, особенно среди тех, кто постоянно меняет партнёров, выдавая свою холодность за "фантастическое" либидо. :-)
-
Да. на свете масса людей, красивых и милых. Но желания к ним не возникает.
Есть только к одному. И все что связано с ним, считаю чистым и божественным. Учитывая, что этого одного больше в зоне досягаемости не имею, то и желание стало платоническим и еще более чистым))
Тебе видней...ну так что же...ты считаешь что соединяешься с мужем так как положено...так как задумано Богом...
-
Ну а это, простите, из энциклопедии Советского Союза прочли, где, как известно, секса не было?..Про проценты?.. И сразу уверовали в теорию массовой фригидности женщин?
Это данные иностранных врачей...в СССР секса не было...была только сексопаталогия :-)...
Впрочем гугл выдаст если есть желание опротестовать...
Рада...у тебя оргазм бывает?...уточняю...во время оргазма должна образовываться оргастическая манжетка...примерно по размеру наружной трети влагалища...она кольцом сдавливает фалос-весьма ощутимо для обоих партнёров...а так же истекает жидкость...
оргазмическая манжетка — (син. оргастическая платформа) предварительное тоническое напряжение мышц наружной трети влагалища, предельное сокращение которых связано с возникновением оргазма (Источник: Краткий словарь сексопатологических терминов) …
Нет манжетки...нет оргазма...нет оргазма...нет и импульсов ТАКОЙ силы...что они воспринимаются на всех...
Что не заносит близость в ранг первозданной...
-
Форумчане, какое отношение этот сексопатологический разворот баяна имеет к аскетической практике УД?
Вы что, к онлайновому "тантрическому сэксу" подступаетесь, делатели? :-D
-
Форумчане, какое отношение этот сексопатологический разворот баяна имеет к аскетической практике УД?
Вы что, к онлайновому "тантрическому сэксу" подступаетесь, делатели? :-D
О! :-)...Юра :-)...как хорошо что ты зашёл...
Да не...тут две точки зрения одна-у нас и так всё хорошо и мы имеем секс в первозданном виде...и плевать на Исайю отшельника который нафантазировал что в нас все страстные силы повреждены...
вторая...половая холодность мешает увидеть истинное лицо блуда...
ВТОРАЯ С ПОЛОВИНОЙ :-)...мы тут давно уже говорим о преображении эроса...ая вот чё подумал...а что если нам набросать схемку...иль чертёжик...методик способствующих сему преображению из повреждённого в первозданный...в рамках отдельно взятой семьи...
А значит надо бы узнать как там у них...за бугром :-)...я слышал что у тантриков есть что то про секс...как думаешь можно что нибудь почерпнуть?...
-
Соглашусь с прозелитом, подобные темы - а они периодически выскакивают на форуме - становятся смакованием под личиной УД. И все трут одно и то же.
-
Ну...моё дело предложить...мне по сути...до лампачки :-)...
-
Ну...моё дело предложить...мне по сути...до лампачки :-)...
Ага. до лампочки... как у мотылька :)
-
Всё :-)...больше ни капли :-)...
-
И все трут одно и то же.
Насмешили, не могу. :-D
А потом хоть исповедаются – за то, что хорошо натерли? :wink:
-
По идее...раз мыслей о преображении всё равно не рождается...то тему надо бы прикрыть...соблазна ради :-)...
-
Почему, мысль о преображении очень даже рождается. Но не у нас :) а у с.о.
Ангеликуд пишет что: "никак невозможно нам пребывать в мире согласно нашей естественной энергии",
поскольку "никакая свойственная нам по природе энергия неотделима от душевного стремления, ибо оно очевидным образом является какой-то частью яростного начала души. Ведь наша энергия не приходит в движение без нашей воли. А воля у деятельного подвижника зависит от пожелания, в то время, как у созерцательного, конечно – от устремленности. Поэтому никакая из свойственных нам по природе энергий не может совершенно угасить вожделение и гнев, даже если бы они и действовали, как им подобает. А "вышеестественная энергия Святого Духа, действующая в сердце...движется, или, лучше сказать, воспламеняется явно без участия воли человека<...> По этой причине Божественная энергия для того, чтобы двигаться в нас, совершенно не нуждается ни в нашей воле, ни в естественном стремлении. Поэтому ясно, что тогда бездейственны и праздны всякое вожделение и гнев. И, коротко сказать, страстное начало души лежит, отверженное и бездейственное, когда действует вышеестественным образом исходящее из сердца веяние животворящего Духа, а ум исполняется веселием и оживляется."
(цит.Каллист Ангеликуд. Главы. (3) О Божественной и человеческой энергии и о мире)
Так что мысль о преображении одна – Духа стяжать.
Цитируемый текст был мной выложен в разделе "Библиотека исихастской литературы"
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3067.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3067.0)
Но ты, mirnestranik, и там в ответ про порнуху умудрился написать. :-)
Так что все это не просто так, но есть для тебя – верный знак. 8-)
-
Тогда получается что любое рассуждение о страсти...и обсуждение тонкостей действия страсти в человеке...
Тот же психологический онанизм в котором меня все так дружно и обвинили...
Ну не хотите говорить о преображении...нечего сказать...ЭТО я понимаю...а я то тут при чём...
Навсегда ухожу из этой темы...она мне в тягость...до лампачки :-)...
Прошу не писать мне в личку...оскорбления, обвинения, и идиотские вопросы...отвечать НЕ БУДУ...
-
Еще разок на всякий случай: я не имею ввиду преображение в каком-то глобальном смысле, вроде обожения. Преображение = изменение, не более.
Преображение (Μεταμόρφωσις - превращение, преобразование) скорее конечный продукт покаяния (μετάνοια - изменение), когда силы души починены очищенному уму, успокоены, структурированы, и открыты для действия Божия. Нетварная сила Бога (Т.е Он Сам) приходящая в подготовленные энергии души совершает полное уподобление себе по причастию к своей силе - обожение (Θέωσις - обожествление, уподобление Богу) и над физическим телом и космическими силами с ним связанными. С другой стороны это просто термины, а как известно суть не в них.
как Вы вообще представляете себе очищение страстей?
Пристрастие владеет умом против его воли. Во первых его нужно успокоить любыми аскетическими методами, в которых главная фишка, вы верно поняли, работа со вниманием. При этом оно структурируется (ставятся точки входа, берётся контроль над «кормлением») и подчиняется уму. Здесь важнее первоначальный импульс (сердечный огонь), ради которого начинает совершаться внутренняя работа. Если такой импульс идёт от Бога, то и со-работничество идёт Богу, и благодать помогает. Затем давление страсти падает, и совершается выбор. Во вторых освободившуюся энергию нужно использовать, лучше на что то доброе, иначе бросив курить, начнёшь есть и т.п.
-
Четно говоря изучать 18 страниц наверное не осилил бы )
Но интересует вопрос как можно приобрести искус впуская в сознание блудный помысел для выработки толерантности к нему путем борьбы Иисусовой молитвой с ним и при этом не нарушить заповеди о том, что кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует с ней в сердце своем и о том, что если око будет худо...? Св. О. поздних времен запрещали этот способ по немощи современных христиан, но осталась ли хоть какая-то информация по этому вопросу?
-
Помысел - плод страсти. Если знаком со страстью, то можешь его пускать. На свою ответственность. Но пред тем хорошо познай - в чем страсть. ИМ борьба со страстью, а не с помыслом, который дешевле отринуть. Многие просили о попущении, потому как в борьбе со страстью (имеющей множество проявлений) начинали расхолаживаться, не имея соблазнов. Что могло привести к потере трезвения. Может таки не торопись ?
-
Прилоги успевают проскочить в сочетание иногда и тогда происходят движения плоти, все это буквально за секунды, но в сосложение и плнение уже давно по благодати и ходатайству Божией Матери не перетекают. Хочется искоренить саму страсть, чтобы не боятся случайно не скользнуть глазом по соблазну и не держать лицо долу от оных соблазнов. На крайний случай есть один мед. препарат, который напрочь снимает всякую похоть (как-то давно спас от падения), по этому рискую предположить, что сие делание будет относительно безопасным. Но смущает, что можно засорить подсознание скверными образами (это о худом оке говоря), и прелюбодействовать в сердце (опять таки по слову Спасителя), по этому интересует как это может сочетаться? Какого рода блудные помыслы впускать и возможно ли выйти сухим из воды - не в плане падения разумеется, а в плане сохранения сердце чистым и око светлым от такой практики?
-
эта святоотеческая модель с помыслом очень упрощенная. плоть саму вы не остановите пока божий дух в теле не начнет ощутимо дышать, да и тогда даже врятли. поэтому вся эта борьба малощначительна. советую почитать тему про пуповину - устремляя око в середину чрева, там много про блудный порок
-
Прилоги успевают проскочить в сочетание иногда и тогда происходят движения плоти, все это буквально за секунды
Возможно такое состояние...когда в упор смотришь на соблазн...а соблазна не видишь...т.е. разум не помечает объект как "блудный"...он смотрится как нейтральный...и соблазнительные изгибы тела объекта...выглядят как конфигурация водопроводной трубы к примеру :-)...
Мда...о том что бы такое состояние было всегда могу только мечтать... Но смущает, что можно засорить подсознание скверными образами (это о худом оке говоря), и прелюбодействовать в сердце (опять таки по слову Спасителя), по этому интересует как это может сочетаться? Какого рода блудные помыслы впускать и возможно ли выйти сухим из воды - не в плане падения разумеется, а в плане сохранения сердце чистым и око светлым от такой практики?
Я применял подобный тренинг...целенаправленно внутренне настроившись садился и смотрел парнуху...давая внутренним силам возможность разжечься...не сопротивлялся...а потом сопротивлялся...основная задача была- ОБНАРУЖЕНИЕ...я мало видел...где зарождается помысел...как он передаёт импульс душе...что дальше развивается в душе...
Не могу сказать пошёл ли мне этот тренинг на пользу...наверное пошёл...я рассмотрел некоторые нюансы...
Однако гораздо полезнее внимать себе в момент близости с объектами, разговора с ними...
И ещё...
Если страсть укоренена...а она укоренена...то она имеет возможность возникать сразу в сердце...минуя прилог в разуме и сочетание-сладостное движение в душе...
В сердце сразу возникает сладость...как бы ожидание\предвосхищение будушего "неземного наслаждения"...точнее...видимо сия сладость разливается в душе вокруг сердца...но порождается в сердце...хотя такие нюансы я пока не способен видеть...
Не надо тренировать специально...если ты не в монастыре в таёжной глуши :-)...в миру за таким тренажёром не надо бегать :-)...
-
Мне бы от страха избавиться, а то не смотря, что брани особо и нет, молитвами Богородицы, но страх подсознательный, что а вдруг падение бывает тревожит, а от этого и ропот на ровном месте, и страх, который нервы разгоречает так, что изгиб трубы воспринимается как тот самый объект на воспаленный разум, дескать ах какая у меня брань, а ее по сути и нет, а я сам себя убеждаю, что якобы есть, а причина - страх.
Вот по тому и хотелось бы убедиться, что силы благодать дает не только прилоги в сосложение не приводить, но и из сосложения выходить не запятнанным. В принципе я и так знаю, что силы даст, но убедиться нужно, чтобы от страха избавиться, который всплывает временами и мешает зело. Но страх, что мерзкие образы отпечатаются в сознании. mirnestranik, как у Вас с этим вышло? У меня до сих пор есть несколько образов, которые временами всплывают не в контексте, если так можно выразиться блудной брани, а напротив издевки в виде напоминания бесов о моей прошлой жизни, дабы отвращение вызвать, может конечно и по промыслу, чтобы не остужалось отвращение..
-
эта святоотеческая модель с помыслом очень упрощенная. плоть саму вы не остановите пока божий дух в теле не начнет ощутимо дышать, да и тогда даже врятли. поэтому вся эта борьба малощначительна. советую почитать тему про пуповину - устремляя око в середину чрева, там много про блудный порок
Добавлю верную мысль elm'a тем, что борьба с блудными помыслами [очевидно для меня] навязана нам [тем, кто пытается молиться] Врагом рода человеческого для отвлечения от самой молитвы, и чем сильнее молитва, тем мощнее нападения демонов блуда.
Было бы правильным понять сие и нудить Господа Св. Духа прежде всего, не отвлекая силы души на борьбу с помышлениями, а устремить их только ко Господу.
Он - определённо избавит. Мы - не можем сами победить физиологию.
-
Он - определённо избавит. Мы - не можем сами победить физиологию.
Казалось бы такая простая и понятная мысль, осознаётся не до конца. А ведь действительно, что поделаешь с собственным телом? Можно его самоумертвить (оскопить, отравить). В том числе заглушить инстинкты жёсткой аскезой, и испортить его "нормальную" деятельность потеряв здоровье. Но это сродни служению Танатосу, путь не менее чёрный чем служение Асмодею. Посему нужно идти срединным путём, умеренная аскеза, молитва, доводящая благодать до сил чрева и подчревья, и нормальная жизнь с женой, как советовал ап. Павел. И ожидание избавления от Духа Божия. Вера, надежда и любовь - великие вещи кстати. Чего ж ещё можно сделать?!
-
Можно меня бить тапками и по голове, но я снова хочу почувствовать влечение, опьянение... это же прекрасно - снова чувствовать огонь в теле. Слишком много молилась, слишком долго болела :(
Больше не хочу быть мервой...
-
Можно меня бить тапками и по голове, но я снова хочу почувствовать влечение, опьянение... это же прекрасно - снова чувствовать огонь в теле. Слишком много молилась, слишком долго болела :(
Больше не хочу быть мервой...
Немыслимо даже представить себе нам, заземлённым и привязанным к собственному телу, как к единственной данности, - какой Огонь возгорается, какая Чувственность прорывается в нём после вселения Духа Свята!!!
Масс-медиа навязывает сегодня секс как наивысшую ценность жизни, не имея ни малейшего представления о Cексе преображённого тела.
Недаром тот мужик продал всё, чтобы приобрести то поле, на котором закопана Жемчужина. Он - точно знал!
-
lily, какой ужас! Сегодня только начал вспоминать об этом, т.с. пробовать слегка прикасаться к сердцу прилогами, и в ужасе обнаружил как быстро возвращается сочувствие ко греху у души. Мерзь поганая, стало страшно и решил отложить идею с искусом, не из страха пасть, а из страха возвращения сочувствия ко греху, который всем сознанием ненавижу. Одумайтесь, под Богом ходите, не допускайте до себя таких мыслей, сатана маскирует похоть ориолом романтики, сращивает ее с нейтральными для благодати, но зело приятными нам ментальными образами и конструкциями и через это в итоге доводит до падения, когда мы принимаем этот образ/конструкцию, т.к. следом за ней идет припаянный к ней грех, думаю каждый прошедший через это поймет о чем я.
-
А жизнь - это всегда несколько не по правилам, чуть-чуть, но греховно...
После года не-пойми-в-каком-состоянии страсть и то хлеб.
-
Выпейте вина, послушайте музыку, в конце концов травку покурите - и то не к смерти грехи. Блуд - это же грязь, гной, и т.д. запачкаться как два пальца, а отмываться потом годами. За это раньше на 15 лет отлучали, т.к. храм Духа Святаго разоряется напрочь, и потом стяжать с нуля. Стоит оно того?
-
При чем тут блуд? Можно хоть по-платоновски (см. Федр).
Стоит, стоит. Страх запачкаться - точно от лукавого. Траву не использую принципиально, а мясо с вином не работают к сожалению.
Замолкаю, т.к. у большинства проблемы ровно противоположные. Я правда долго болела (и болею)...
Как-то исцелилась от "церковности", так что отлучать некуда.
-
mirnestranik, как у Вас с этим вышло? У меня до сих пор есть несколько образов, которые временами всплывают не в контексте, если так можно выразиться блудной брани, а напротив издевки в виде напоминания бесов о моей прошлой жизни, дабы отвращение вызвать, может конечно и по промыслу, чтобы не остужалось отвращение..
У меня пока что ничего не вышло...я стараюсь воздерживаться от близости с женой...но воздержание в среднем две недели...или месяц...так что я не могу сказать что победил эту страсть...
Однако наблюдаю процесс снижения влечения... весьма ощутимо...если раньше сексуальные мысли преследовали практически весь день...то сейчас наплывами(всего несколько раз за день) в виде приближающегося сладостного тумана который как бы вокруг меня несколько вне габаритов тела...но есть возможность отогнать его своим волевым усилием...и если зачистить\удерживать область головы от прилогов...а в середине груди...т.е. в области внимания молитвы...то же очищать и удерживать чистоту...то удаётся находится в присутствии объекта и разговаривать с ней\ними...не наблюдая блудных движений...
Отвращение это хорошо...но мало :-)...одним отвращением не отгонишь сладостный туман...и не вдолбишь в душу тошноту к тому что ей СЛАДКО...
Я стараюсь тупо отталкивать очищать...НЕПРИЯТИЕ это продукт нашего произволения...и это единственное что я могу...единственное чем могу показать Богу что мне на самом деле этого НЕ НАДО...что Я против...
Страх это излюбленное оружие бесов...они им размягчают парализуют волю...
Не надо бояться...яко Господь несёт нас на руках...надо успокаиваться в такие моменты...отстраняться от страха и наблюдать его со стороны...наблюдать из спокойной уверенности супергероя...
И ещё...бывает страх-невыдержать...это то же бесовская фишка...я в такие моменты стараюсь вспоминать моменты когда я проявлял терпение, твёрдость или какие то подвиги...и думаю раз тогда смог...смогу и сейчас...
И ещё...воздержание от блуда придаёт душе особую благодатную чистоту...некую светлость...и залог того что Господь если и отойдёт то не так далеко...как если бы блудил...
Всем рекомендую :-)...зубами держаться за эту чистоту...
-
Четно говоря изучать 18 страниц наверное не осилил бы )
Но интересует вопрос как можно приобрести искус впуская в сознание блудный помысел для выработки толерантности к нему путем борьбы
<...>Св. О. поздних времен запрещали этот способ по немощи современных христиан, но осталась ли хоть какая-то информация по этому вопросу?
Навеяло воспоминание. Мда, хоть какая-то информация осталась. Из уст русской княгини-эмигрэ Маши :-)
После этого Филмор оставил Машу в покое. Они лежали в постели вместе, точно брат с сестрой, и видели кровосмесительные сны. Маша отнеслась к этому философски. «В России мужчины часто спят с женщинами, не трогая их… Они могут лежать вот так вместе неделями, даже ни о чем не думая… Пока однажды он не дотронется до нее… И тогда — раз, и еще раз, и еще много-много раз!»
8-)
-
Четно говоря изучать 18 страниц наверное не осилил бы )
Но интересует вопрос как можно приобрести искус впуская в сознание блудный помысел для выработки толерантности к нему путем борьбы Иисусовой молитвой с ним и при этом не нарушить заповеди о том, что кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует с ней в сердце своем и о том, что если око будет худо...? Св. О. поздних времен запрещали этот способ по немощи современных христиан, но осталась ли хоть какая-то информация по этому вопросу?
могу сказать о своем опыте. действительно соблазнение блудом происходит во взгляде на женщину . при этом сердце разжигается голодным огнем похоти,ум пленяется образом женской красоты,так что не может не думать об этом и не желать. можно бороться с помощью отделения от своих чувств и мыслей внутреннего наблюдателя, для этого нужно трезвение, пребывание в настоящем моменте. то есть когда сердце уже разжено похотью можно её наблюдать как бы снаружи не признавая свои мысли и чувства собой, а смиренно принимая как происходящее с тобой. это дает возможность перетерпеть это разжение не вовлекаясь в него. при таком отношении ум не пленяется образом, и у человека появляется выбор.
но это борьба уже согрешившего человека. для того же чтобы смотреть на женщину без вожделения, нужно научиться смотреть на душу и личность женщины а не на её тело, и научиться любить женщину без желания обладать если ты видишь привлекательную личность и женщину .
-
но это борьба уже согрешившего человека. для того же чтобы смотреть на женщину без вожделения, нужно научиться смотреть на душу и личность женщины а не на её тело, и научиться любить женщину без желания обладать если ты видишь привлекательную личность и женщину .
Вот и я о том же. Стоит ли затевать дело если страсть особо не тревожит, ради того, чтобы стать бесстрашным в местах где могут быть соблазны, если для этого нужно так или иначе согрешить? И потом еще не известно как долго будут преследовать образы являющиеся предметами вожделения, даже если и вызывать будут отвращение. К слову отвращение удавалось стяжать долгим временем воздержания и не допускания до души прилогов, но как я уже сказал когда решил поэкспериментировать и "поприкасаться" прилогами до души, то заметил как быстро стало возвращаться сочувствие ко греху. Более того даже появилась замаскированная мысль посмотреть, чего-нибудь этакого под предлогом "тренировки". Знакомый монах сказал, что раньше 50 и думать о таких попытках не стоит..
-
Любовь к женщине (к мужчине для женщины) школа и университет любви для человека, обучение в которых длится всю жизнь.
Мало научиться бороться с похотью и блудом, возникающими при виде других прекрасных "объектов", отличных от суприги (супруга для женщины). Надо еще и научиться бороьбся с похотью в отношении собственной единственной жены. Надо научиться любить жену, а не свою любовь - похоть, направленную на нее. В молодости и зрелых летах этого крайне сложно достигнуть. Только с возрастом можно научиться этому немного. Так что монах прав. Раньше 50 это только по Божиему Дару возможно, что не всем дается.
Взаимная любовь супругов умножает силу каждого из них минимум вдвое.
Возможна ли взаимная любовь супругов без телесного общения? Вероятно, да. Думаю, телесная любовь лишь один из способов восхождения к истинной взаимной любви супругов, кроме того она дана для чадородия в любви.
Любовь без секса в супружестве имеет особый вкус и силу, и несет непередаваемое духовное блаженство.
Это и есть плод школы любви в супружестве - познание блаженства бескорыстной любви в делах любви.
Любовь - дает блаженство любящему Бога и ближнего. И тогда он творит дела любви не по обязанности, а из стремления к блаженству.
Но, ясно, что для того, чтобы было так, просто, должна реально быть истинная любовь.
Это самое сложное. Ибо Любовь дарует только Бог, тем, кого Он очистил от страстей, то есть сделал совершенными как Он Сам. Это тайна Святых. Они стремились и стремятся и ныне к вечному блаженству Божественной Любви, и не к чему иному. Это и есть обОжение и рождение богов по благодати.
-
Не хочу создавать одинаковых тем, поэтому спрошу здесь.
Возможно, ли полностью очиститься/освободиться от влечения не став храмом Святаго Духа? Буддийские монахи вроде как могут. Какие практики существуют?
И второе, где-то у Св.О. читал, что некоторые в ущерб здоровью избавлялись от влечения, кончено церковь не одобряла таких методов, но речь идет не о том, о чем можно можно подумать, а о жесткой аскезе.
Возможно ли "убить" в себе половую функцию скажем длительным голоданием, т.е. раз и навсегда сломать в организме этот механизм, чтобы уже после прекращения голодания он остался мертв?
Может и ищу легкого пути, только не надо упрекать, каждый (во всяком случае не семейный) человек в глубине души хотел бы избавиться раз и навсегда, и желательно быстро, разве нет? По этому прошу не поучать о том, что Царство силою берется и т.д. - каждый ищет скорейший путь.
-
Самый скорый путь избавления от влечения это здоровая половая жизнь с любимым человеком.
Относительно того, что вы писали мне в письме: "Лучше мужчине не прикасаться к женщине". Но раз так много разврата, то пусть у каждого мужчины будет своя жена и у каждой женщины свой муж. И пусть муж исполняет супружеский долг по отношению к жене, а жена по отношению к мужу. Не жена хозяйка своему телу, а муж, равно как и муж не хозяин своему телу, а жена. Не избегайте друг друга, разве только на время, по обоюдному согласию, чтобы провести время в молитве, а затем снова сойтись, иначе Сатана, нащупав слабое место, может искусить вас (1Кор.7:1-5).
-
Алексей, не издевайтесь! У меня все в порядке, я просто хочу избавиться от самого вожделения, а не от падений. Разницу улавливаете? Цель не уйти от греха, а изжить страсть! Знаете как прекрасно ощущать себя ребенком, когда смотришь на мир и не боишься, что похоть возникнет на уровне безобидной ассоциации? К сожалению за много лет греха я загадил много ассоциаций. Хочу легкой жизни? Да хочу, а вы не хотите? Хотите страдать от страсти, пусть и не падая? Кто считает это крестом - на здоровье! По этому ваш совет - злой юмор не более, Бог простит Вас, что вы не увидели, того, что дух мой ненавидит это больше чем тело желает. И может хватит уже всем друг друга подозревать в нечистых грешках? Мы говорим об уничтожении страсти, а не о борьбе с падениями.
Простите
-
Прощаю, чего уж там. :) И я кстати не издевался, а вполне серьёзно предложил прислушаться к апостолу. Вам ведь быстро нужно? Ну вот! Куда уж быстрее?! Другого быстрого, и безопасного для здоровья и психики, способа нет!!!
-
А кто сказал, что я ищу безопасного пути? Я ведь ясно сказал о жесткой аскезе, читайте внимательнее =)
-
Оки! :) Но тоже будьте внимательней и трезвей. Я нигде даже не намекнул, что в чём то Вас, или кого то другого, подозреваю. И ещё, Бог запретил ненавидеть тело и его энергии, запретил гневаться.
PS Кстати, поздравляю себя с тремя тысячами сообщений!
-
По поводу PS - основной мотив понят =) Тоже поздравляю вас!
Тело - да, грех - живущий в удах - нет. .. а так, ну пострадает здоровье немножко, зато жить радостней станет - главное мотив
-
Грех живёт не в удах, а в сердцевине духа человека. Бог сам так сказал. Запретами и запорами, аскетическими или медицинскими проблему не решить. А вот направив сексуальную силу на женщину и соединив с ней искреннюю любовь и духовное единение проблема растворяется со временем. Потому что Царство Небес в том, кто любит.
-
PS Кстати, поздравляю себя с тремя тысячами сообщений!
Помогай, Господи!
-
Цель не уйти от греха, а изжить страсть! Знаете как прекрасно ощущать себя ребенком, когда смотришь на мир и не боишься, что похоть возникнет на уровне безобидной ассоциации? К сожалению за много лет греха я загадил много ассоциаций.
Есть интересная проповедь на эту тему возможно Вам поможет.
http://www.youtube.com/watch?v=VKczeSs8xXo (http://www.youtube.com/watch?v=VKczeSs8xXo)
Мне понравилась концепция " я есть, греха нет"
-
Видите ли, Стефан...
На самом деле, как правило, методики восточные связаны с некоей философией, с учением. Очень редко они бывают сами по себе. Разобраться же точно в какой либо конкретной методике ни вы, ни я - не сможем, попросту по причине малого опыта и некомпетентности.
По поводу страсти апостол Павел советовал жениться, если не можешь терпеть и не хочешь впадать во всякий блуд.
Вообще же, преображение этой страсти, думаю, вспоминая св.отцов, даётся не ранее других. Дело в том, что она очень чётко ставит человека на место - сбивает гордость своего духовного совершенства и даёт сокрушение. А поскольку она явная и "низменная", телесная - от этого гордость страдает вдвойне, к тому же она намного "безобиднее" гордости. От неё (насилие, например) могут пострадать несколько человек, ну десятков, гордость же и тщеславие может губить миллионы.
Принятое в аскезе усушение страстей - оно ни себе, ни Богу. Тем более быстрые методики никогда не бывают без серьёзного ущерба здоровью. А самоубийство - смертный грех. Конечно, борьба в разумной мере необходима, иначе мы ведь даже и не проверим, дали ли нам талант, уже не говоря про его умножение.
Лучше вернуться к совету Иисуса - искать Царство Бога, чтобы он переделывал нас как хотел, и в нас проявлялась Его правда. Остальное приложится.
Поставить телегу впереди коня не слишком хорошая мысль.
P.S.
Да, и восточные методики дадут подобный аскезе эффект - они высушат страсть, но другим способом. Она никак не будет проявляться, но останется в естестве души. Получится вариант - без греха, со скрытой страстью. Из-за чего будут новые проблемы в своё время.
-
По этому прошу не поучать о том, что Царство силою берется и т.д. - каждый ищет скорейший путь.
Сделать телесным скопцом себя можно легко, только душевный блуд как оскопить?
Самый быстрый и единственный путь - понять свою полную немощь и принять Спасителя. Понять (экспериментально) что только Он даёт освобождение от блуда и смириться от этого.
И ещё, обратное: где есть сильная гордость, там будет (попустительно) блуд. Это однозначно.
-
Утеснение чрева (пост) + отказ от спиртного, которое разжигает похоть + потупление очей (не зыркать по сторонам, не задерживать взгляд на женщинах) + хранение языка (не смехотворить, не судачить) + отказаться от парфюма + трудничество, работа, рукоделие + не сквернословить + ночные сны выкидывай из головы и не обдумывай их ...
И наконец самое главное - побыстрее становись стариком, а еще лучше христианином.
-
Не хочу создавать одинаковых тем, поэтому спрошу здесь.
Возможно, ли полностью очиститься/освободиться от влечения не став храмом Святаго Духа? Буддийские монахи вроде как могут. Какие практики существуют?
И второе, где-то у Св.О. читал, что некоторые в ущерб здоровью избавлялись от влечения, кончено церковь не одобряла таких методов, но речь идет не о том, о чем можно можно подумать, а о жесткой аскезе.
Возможно ли "убить" в себе половую функцию скажем длительным голоданием, т.е. раз и навсегда сломать в организме этот механизм, чтобы уже после прекращения голодания он остался мертв?
Может и ищу легкого пути, только не надо упрекать, каждый (во всяком случае не семейный) человек в глубине души хотел бы избавиться раз и навсегда, и желательно быстро, разве нет? По этому прошу не поучать о том, что Царство силою берется и т.д. - каждый ищет скорейший путь.
На эти вопросы дан ответ давно. Вот этот ответ.
от Матфея
19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
|| 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
19:10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
19:11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
|| 19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Только этот ответ содержит тайну, на что указывают последние выделенные в цитате слова Христа. Тайна эта не так проста и лежит вовсе не на поверхности, так как даже в браке можно быть скопцом без оскопления. Также рекомендую прочесть всю главу, так как в ней единый смысл и ее надо понять целиком, ибо способы и перспективы борьбы со страстями одни и те же, что для борьбы с привязанностью к богатству, что для борьбы с влечением к жене ради собственного удовольствия.
Так что не забывайте и эти строки из той же главы:
19:25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Гибельна страсть к плотскому наслаждению. Любовь же есть всегда благо. А что есть любовь, как не дарование блага, счастья и удовольствия другому в этом плотском мире его же плотскими средствами? Разве отменены дела любви Богом? Духовное наслаждение от дарения любви должно перевесить стремление к собственному плотскому удовольствию. Таков путь мужа в браке, который должен "приклеется к жене чтобы двое были в одну плоть". Вот только если этого не можешь вместить, тогда для борьбы со страстью плотского наслаждения есть еще путь в монахи, где обет безбрачия самый существенный и трудный. Путь в уединение и посвящение себя Богу и только Ему.
П.С.
Кстати, чтобы не плодить посты в разных темах скажу тут. В процитированном стихе 19:9 концовка "и женившийся на разведенной прелюбодействует" явно поздейшая дидактическая добавка. В более древних текстах НЗ этой добавки нет. Это различие в НА и ТР. Видимо (как всегда), хотели как лучше, прибавив соответствующие принятому канону нужные слова в Писание, которое, как известно, лишь часть Предания, которое в Православии играет главенствующую роль.
-
Svod, да вроде исполняю...
Видите ли, я повторюсь вопрос не в том, чтобы обуздать страсть - на это Бог дает благодать, без него я первый блудник, и только дурак может гордиться чем-то подобным, но сейчас цель другого характера - именно избавиться от самой страсти живущей в сердце, т.е. без вожделения смотреть на женщину, а попросту не боятся поднять глаза в метро - смотреть на мир как ребенок. Видеть красивые цвета на юбке, а не чувствовать сердцем похоть. При том даже без помыслом, т.е. похоть от взгляда, что показывает при всем сдерживании крайнюю развращенность гнездящуюся внутри (наверное).
По поводу женитьбы, извините, но я так нагулялся, что меня просто тошнит теперь от одной мысли, по этому я скопец и не от чрева, и не сам себя оскопил, а скорее психику сломал себе так, что теперь счастье обрел только в воздержании, а советовать жениться в моем случае - все равно, что псу на блевотину. Для других женитьбы иначе - благословлена Богом, но для меня это сеть. Но тошнит-то дух, и душу воротит, а тело и та часть, которая за вожделение отвечает - вот она входит в диссонанс со всем существом. По этому - чего не сделаешь для счастья? То, что риск для здоровья - не пугает - кто не рискует тот ....
-
Стефан, раньше на форуме много раз обсуждали сходную
проблему, с mirnestranik. Почитайте, возможно, что-то найдете
для себя. Мне помнится, обсуждали проблему, когда похотливые
помыслы не просто извне приходят, но внутри уже есть готовое,
постоянное сосложение с похотью - не помню, каким термином
это называли...так дело обстоит не у всех, и это - сильная степень поражения.,
когда и помысла еще нет, а человек уже "прошит" грехом,
на предрасположенность.
-
Грех живёт не в удах, а в сердцевине духа человека. Бог сам так сказал. Запретами и запорами, аскетическими или медицинскими проблему не решить. А вот направив сексуальную силу на женщину и соединив с ней искреннюю любовь и духовное единение проблема растворяется со временем. Потому что Царство Небес в том, кто любит.
А есть ли то любовь вообще??ЦН- это есть Фаворский Свет Нетврная Энергия Бога.
-
А есть ли то любовь вообще??ЦН- это есть Фаворский Свет Нетврная Энергия Бога.
Это где Вы такое вычитали, Белоцкий Сергей? Или собственный опыт Вам нашептал? :|
-
А есть ли то любовь вообще??ЦН- это есть Фаворский Свет Нетврная Энергия Бога.
Это где Вы такое вычитали, Белоцкий Сергей? Или собственный опыт Вам нашептал? :|
Хм. :|странно :-(Давайте перейдем в соответствующую тему,должна же быть.Только у меня лемит 3 собщения ,ноэто к лучшему :-D
-
А есть ли то любовь вообще??ЦН- это есть Фаворский Свет Нетврная Энергия Бога.
Это где Вы такое вычитали, Белоцкий Сергей? Или собственный опыт Вам нашептал? :|
Хм. :|странно :-(Давайте перейдем в соответствующую тему,должна же быть.Только у меня лемит 3 собщения ,ноэто к лучшему :-D
Ответьте мне в личку на мой вопрос, Белоцкий Сергей.