Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: iunija от 28 Июнь 2008, 15:05:39
-
Открыта новая тема: Благодать и болезни---
Лично мне было бы очень интересно знать некоторые нюансы, да и не только: " Почему после воздействия благодати начинает страдать тело и являют себя болезни? Не у всех, наверное, но у большинства. Знаю, что люди и без благодати болеют. Но благодать и болезни? Как это совместить?
-
Я думаю, что никак. Только так, что тот, кто "имеет" благодать, кто духовно взрослее, может вместе с Господом нести (в определенной степени) грех мира за тех, кто благодать "не имеет". Также и не соглашусь, что большинство причастников благодати подвержены страданиям и болезням. С другой стороны, "имеющему" благодать (кому-то эти слова, боюсь не понравятся), легче переносить болезнь, именно он может не вовлекаться умственно и чувственно в страдания, но быть сосредоточенным на благодати, на Боге.
-
:-) Июния :-)...Ну вопрос конечно интересный :-)...В прямом смысле этого слова :-)...
У меня часто бывают помыслы, типа---Нерадиво живёшь, добровольно на себя подвиги брать не хочешь, значит Господь болезнями очищать будет...А болеть я очень не люблю, просто ненавижу :-)...И часто моё нерадение и впрямь заканчивается болезнью...А иногда так, промерзаю несколько часов, а не заболеваю...
Не знаю я бы не ставил знак равенства благодать==болезни...
По разному мне кажется...Просто болезни очищают, а значит в принципе необходимы всем :-)...
-
Болезни не очищают каким-то магическим образом. Могут очищать только, если правильно болеть, и с каждой болезни выучивать урок. ИМХО.
-
Господь может подарить нам моменты в жизни как прекрасное вино. Некоторые жизненные ситуации и болезни, можно воспринимать как горькие лекарства, действия и причины которых могут быть и не всегда понятны.
-
Кор.2 12;7-9
" И чтоб я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны,
удручать меня, чтоб я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня,
но Господь сказал мне:"Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи.
И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова".
Видите, Сам Господь усматривает связь благодати с немощью (болезнью).Интересно, чем был болен Павел?(чисто женское любопытство :-)).
И Павел говорит, о болезни как об ангеле сатаны удручающим его. (Тоже важно)
Ладно, Павел есть Павел...но мы с вами. Неужели никто не замечал за собой, что по пришествию к Христу его непрестанно преследуют болезни?
В нашем падшем состоянии и так человеческая природа расстроена и раздроблена и, казалось бы благодать должна сопутствовать выздоровлению и восстановлению крепкой физической формы, вместе с душой , а она предпочитает изливаться в силе в теле немощном, как-будто, тело второстепенный фигурант в подвижнической жизни христианина.
Поскольку меня преследуют болезни чуть ли не с самого момента моего обращения, то я могу сказать, что в болезни, особенно тяжелой, человек как бы парализован для молитвенного делания...все силы уходят на борьбу с недугом.
Но я солгу, если не скажу, что когда превозмогая себя становилась на колени чтобы сказать пару слов в заступление свое какому-нибудь святому, то благодатью посещавшей, ...нет...не исцелялась, но облегчение значительное получала.
Я понимаю, бывают болезни предупредительные от неправильно построенной молитвы. Ведь бывает же такое, неправда ли?
Но вопрос в другом, почему Господь предпочитает ослабить тело человека, чтобы вместить в него благодать Свою. "Ибо сила Моя СОВЕРШАЕТСЯ в немощи."
-
Болезни не очищают каким-то магическим образом. Могут очищать только, если правильно болеть, и с каждой болезни выучивать урок. ИМХО.
Простите, а что это значит "правильно болеть".
-
Я понимаю, бывают болезни предупредительные от неправильно построенной молитвы. Ведь бывает же такое, неправда ли?
Да iunija - конечно бывают. Но Вы, как я понимаю, не о них.
Но вопрос в другом, почему Господь предпочитает ослабить тело человека, чтобы вместить в него благодать Свою. "Ибо сила Моя СОВЕРШАЕТСЯ в немощи."
Не претендуя на полноту ответа, назову пару причин:
Во-первых, ослабленное тело меньше мешает, не с той силой утверждает чисто "биологические" законы - человек это чувствует и (иногда неосознанно) старается преодолеть сопротивление. Поэтому и значительная часть "внешне-аскетических" рекомендаций направлена на ослабление тела.
Во-вторых, перенос душевного внимания от нужд тела к нуждам духовным, нередко вызывает "дефицит" жизненных сил и если у человека не было некоторого избытка жизненности он может и заболеть.
В третьих - если дело доходит до действительной перестройки телесности, то (более или менее) временные "неполадки" - оказываются в порядке вещей.
-
Интересно, чем был болен Павел?(чисто женское любопытство :-)).
Я смотрел наш православный фильм...Там говорили о периодических приступах у Павла, очень похожих на эпилепсию...Круто конечно...Можно себе представить как чувствовал себя апостол, зная что в любой, самый неподходящий момент, может упасть и забиться в припадке...А если во время проповеди...Да для смирения сильнее не куда...
Ладно, Павел есть Павел...но мы с вами. Неужели никто не замечал за собой, что по пришествию к Христу его непрестанно преследуют болезни?
Нет :-)...У меня всё наоборот...Я с трёхмесячного возраста лет до 20 сильно, потом до 25 ослабевало, болел экземой потом нейродермитом( с сильным зудом по ночам)...После крещения здоровье стало поправляться...Ну привычки кое какие отпали, да и всегдашний пост для здоровья очень, ну очень полезен...В общем в этом смысле просто кайф :-D...Правда тяжёлая работа и всё время что то побаливает(мышцы связки суставчики там :-)...)...Но это не считается...
Иногда думаю может я свою норму в детстве выполнил...И боюсь что в старости вернётся...БРРР!...Подумать жутко...Но если надо ничего не попишешь...Придётся...Не...Лучше физически чем беснование...Тоже ведь болезнь, очищающая...Мне кажется :-)...
-
Болезни не очищают каким-то магическим образом. Могут очищать только, если правильно болеть, и с каждой болезни выучивать урок. ИМХО.
Кхе кхе...Извините :-)...Можно я по своему икарёжу вашу мысль :-D...Болеть безропотно, пить данную Богом чашу как горькое лекарство, очищает больше, мне кажется, чем с ропотом...Но...Всеблагий Господь не посылал бы болезнь ропотливым людям если бы она не очищала...У Бога не бывает безсмысленных действий...Либо смысл болезни ропотливого, другой...Мне так кажется :-)...
-
Тогда еще один вопрос. Почему отцы-подвижники истощали свое тело? Пользовались минимум в еде, только чтобы поддержать жизненные силы. Играло ли это какую-нибудь роль для приятия благодати?
-
Тогда еще один вопрос. Почему отцы-подвижники истощали свое тело? Пользовались минимум в еде, только чтобы поддержать жизненные силы. Играло ли это какую-нибудь роль для приятия благодати?
Плоть с её желаниями тянет молитву к земле...Утеснять плоть, лишать её силы требовать от души то что ей надо, уменьшать эти требования...Пост придаёт крылья молитве...
Интересен на мой взгляд опыт злострадания плоти, уходили на болото "кормить" комаров...Вставал на муравейник и при этом молился, сначала жжение--боль, потом услаждение благодатной молитвой(из жития подвижника Оптиной пустыни)...
Ещё видели афонского подвижника который лежал по пояс голый на колючих кустах...Думаю с молитвой лежал :-)...
Не знаю...Но в умении терпеть боль, и всякие неудобства для тела, (спать на досках например) есть определённо большой аскетический смысл, сильно помогающий в духовном продвижении...Мне так кажется :-)...
-
Тогда еще один вопрос. Почему отцы-подвижники истощали свое тело? Пользовались минимум в еде, только чтобы поддержать жизненные силы. Играло ли это какую-нибудь роль для приятия благодати?
Так, это является общим местом любой грубой аскетики, и не православной, и заведомо оккультной...
Истощение тела позволяет быстро ослабить цепкие путы обычного сознания (ума и страстей) - и человек переходит в иное сознание, чаще оккультное. Но может достучаться и до благодати, точнее, осознать ее действие, поскольку благодать за аскезу не дается.
-
Болезни не очищают каким-то магическим образом. Могут очищать только, если правильно болеть, и с каждой болезни выучивать урок. ИМХО.
Простите, а что это значит "правильно болеть".
Это, прежде всего, воспринимать болезнь не как наказание, но как урок. Во вторых - это здоровое отношение к болезни. В третьих, по возможности, не сосредотачиваясь и не вовлекаясь всем умом в страдания, но сосредотачивая внимание свое на Боге, прося Его о помощи выучить урок, выявить причину болезни и заняться ее исправлением. Эта моя личная точка зрения. Кто-то разделяет подобные, кто-то нет. А кто-то вобще имеет (явно нездоровую, по моему мнению) страсть по отношению к страданиям и боли, и что интересно и поразительно, выдает эту страсть за действие благодати... Таковые, я считаю, болеют "неправильно" (образно и условно выражаюсь... и не очень удачно :-)) все ИМХО.
-
Тогда еще один вопрос. Почему отцы-подвижники истощали свое тело? Пользовались минимум в еде, только чтобы поддержать жизненные силы. Играло ли это какую-нибудь роль для приятия благодати?
Так, это является общим местом любой грубой аскетики, и не православной, и заведомо оккультной...
Истощение тела позволяет быстро ослабить цепкие путы обычного сознания (ума и страстей) - и человек переходит в иное сознание, чаще оккультное. Но может достучаться и до благодати, точнее, осознать ее действие, поскольку благодать за аскезу не дается.
Для меня тоже механизм этого аскетического упражнения всегда был секретом. Дело в том, что когда я голоден я думаю в основном еде, "приземляюсь" скорее, чем отрываюсь к оккультному или какому либо еще. По крайней мере, по самоощущениям.
Вот если бы речь шла об упрощенчестве в еде, о разрыве привязанностей к определенным блюдам, тогда это аскетическое упражнение стало бы мне понятнее – избавление от «бытовых» состояний сознания, от наиболее типичных «земных» привязанностей.
-
Тогда еще один вопрос. Почему отцы-подвижники истощали свое тело? Пользовались минимум в еде, только чтобы поддержать жизненные силы. Играло ли это какую-нибудь роль для приятия благодати?
Так, это является общим местом любой грубой аскетики, и не православной, и заведомо оккультной...
Истощение тела позволяет быстро ослабить цепкие путы обычного сознания (ума и страстей) - и человек переходит в иное сознание, чаще оккультное. Но может достучаться и до благодати, точнее, осознать ее действие, поскольку благодать за аскезу не дается.
Но для стяжания Святого Духа истощение тела совсем не обязательно ИМХО. Ограничение в пище - конечно, совсем другое дело. И когда питание правильно и грамотно ограничивается, тело становится лишь одновременно и крепче и "гибче", и в целом, здоровее.
-
Так, это является общим местом любой грубой аскетики, и не православной, и заведомо оккультной...
Истощение тела позволяет быстро ослабить цепкие путы обычного сознания (ума и страстей) - и человек переходит в иное сознание, чаще оккультное. Но может достучаться и до благодати, точнее, осознать ее действие, поскольку благодать за аскезу не дается.
Я не просто так спросила о грубой аскетике.
От кого-то я слышала что при воздержании во всем, особенно в еде, человеческий состав "истончается" и становиться восприимчив к высшим энергиям. Что болезнь( сами знаете что при болезни не хочется есть, и можно сутками оставаться без пищи) что грубая аскеза основываются, грубо говоря, на глубоком посте. Значит есть какая-то параллель между ними, и может действительно происходит внутренний стимул к энергетической чувствительности.
Разумеется я не имею ввиду вынужденный голод человека неверующего, или его болезнь- у них мировосприятие другое. Поэтому, скорее всего восприятие у них будет галлюцигенные.
-
Да, аскеза истончает состав, но может и принизить, и огрубить, и сломать. Грубая аскеза вряд ли истончает, скорее ломает.
-
Разумеется, поэтому подвижники идут к этому последовательно...окончательно предаваясь глубокой аскезе в затворе, совмещая ее с внутренним деланием. И многие из них были наделены дарами, прозорливостью в том числе.
Опять таки на смертном одре не только, но и в состоянии тяжелой болезни многие люди невероятно близко приближаются к духовному миру так что могут зреть невидимое то, что обычный человек почитает за "бред".
Вот, я что-то хочу ухватить, что-то для меня важное. Оно вертится где-то около ума...но тает, не формируется в ясную мысль.
Я вспомнила себя, когда лежала в безсилии и витало ощущение смерти. Я думала о ней что она идет...и нахлынуло ощущения спокойствия и умиротворенности,и мне подумалось "неужели смерть приходит в таком покое".
Не помню, почему я ухватилась за жизнь... Только заставила себя встать с кровати, опуститься на колени и сказать всего несколько слов прошения Серафиму Саровскому - на большее у меня не было сил.
И легла...И вот слышу внутри себя слова Серафима обращенные к Мотовилову,но так как будто они говорились для меня:" А верите ли Вы, Ваше Боголюбие, что Господь Вас в одночасье может исцелить?"... И я говорю:"Верю!"
И меня изнутри два раза тряхануло... как некий внутренний "взрыв", так что дыхание перехватило...я здорово смутилась этому действию неизвестной силы внутри себя, мне почему-то на ум пришла бесовщина.... А потом заснула.... а проснувшись, встала и чуть-чуть ослабленная ( ничего не ела несколько дней) пошла на работу....А ведь смерть была где-то около.
Ведете, в моем рассказе присутствует пост, хоть и вынужденный, истощение физическое(о моральном я говорить не буду) и.. скорое посещение благодати.
Наверное я хочу приравнять грубую аскезу к болезни.?! Простите.
-
Наверное я хочу приравнять грубую аскезу к болезни.?!
Мне так не кажется iunija. ИМХО, совершенно нормально желать, по возможности, знать как и почему действуют аскетические приемы. Я и сам долго пытался разобраться с этим вопросом (и написал об этом выше).
-
Aleksei B. :
>>>Для меня тоже механизм этого аскетического упражнения всегда был секретом. Дело в том, что когда я голоден я думаю в основном еде, "приземляюсь" скорее, чем отрываюсь к оккультному или какому либо еще.<<<
Предполагаю, что ощущение голода, каким-то образом может питать молитву и как бы перерасти в жажду несколько другого рода. У меня доходит до того, что я даже иногда скучаю по посту. Главное тут не перегнут палку. Не знаю, может быть это и отклонение :)
Что касается болезней, то думаю, что некоторые из них, можно рассматривать как урок, некоторые как испытания, и можно даже найти пользу от того же ОРЗ, когда на неделю - другу можно побыть дома отключив телефон и закрывшись в комнате. Искать же самому болезнь, конечно, не разумно.
Интересно еще такое состояние, о котором говорят некоторые подвижники, называя его приболезненность.
-
Наверное я хочу приравнять грубую аскезу к болезни.?! Простите.
iunija :-)...А мне кажется можно приравнять грубую аскезу к болезни :-)(и в том и в том варианте очень плохо телу)...Только надо понимать разницу...Здесь добровольно а там нет...Исключение, это с.о. из патерика который выздоровев просил Бога вернуть ему болезнь, искренне полагая что Господь отвернулся от него, забрав болезнь :-)...
-
Истощение тела позволяет быстро ослабить цепкие путы обычного сознания (ума и страстей) - и человек переходит в иное сознание, чаще оккультное.
Что то как то пугающе звучит...Особенно в сравнении с тем что у многих с.о. слово пост=голод...Т.е. что получается...Да ничё у меня не получается...Я не понял разъясните пожалуйста---ЧАЩЕ ОКУЛЬТНОЕ...
Но может достучаться и до благодати, точнее, осознать ее действие, поскольку благодать за аскезу не дается.
Странно я думал "Господь и намерение лобызает"...
-
mirnestranik, что не понятно?
Постятся все, кому не лень. Посмотрите, на какой диете сидят современные женщины, чтобы быть стройными и красивыми. Эта диета может быть на порядок круче ограничения в еде во время Великого Поста. Постятся оккультисты, постятся ради здоровья. И что?
Оккультное сознание - здесь означает видение обычно невидимого (тайного для внешнего человека), вхождение в это невидимое. Если тело истощено, душа уже в меньшей степени к нему прикована, и человек начинает видеть невидимых существ (напр., бесов), слышать их и пр.
Господь и намерение лобызает... Господу нужны наши сердца или наши подвиги? Господь лобызает намерение сердца, устремление человека к Богу. А намерение совершить подвиг без искреннего устремления к Богу?.. Если же подвижническая жизнь хоть как-то выражает намерение сердца, тогда и благословляется. Или Вы иначе считаете?
Вы ведь хорошо знаете, что далеко не все идущие путем аскезы стяжают на этом пути благодать. И наоборот, есть люди далеко не аскеты, но ходящие в благодати. Яркий пример из Евангелия - Мария, сестра Марфы.
-
mirnestranik, что не понятно?
Постятся оккультисты, постятся ради здоровья. И что?
Если тело истощено, душа уже в меньшей степени к нему прикована, и человек начинает видеть невидимых существ (напр., бесов), слышать их и пр.
Если же подвижническая жизнь хоть как-то выражает намерение сердца, тогда и благословляется. Или Вы иначе считаете?
Вы ведь хорошо знаете, что далеко не все идущие путем аскезы стяжают на этом пути благодать. И наоборот, есть люди далеко не аскеты, но ходящие в благодати. Яркий пример из Евангелия - Мария, сестра Марфы.
Да теперь понятно я то же так считаю :-)...
Но...Раз у моей самости сегодня дух противоречия :-D...То...
Пример Марфы и Марии...Ну мне кажется всё же речь идёт о многопопечении(о многом печешеся), нежели о внешних приёмах аскезы(пост, жажда, и т.д.)...И ещё мне неизвестны примеры избегающих аскезы и стяжавших благодать...По моему Осипов сказал"христианство без аскезы невозможно" или что то в этом роде...Хотя единое есть на потребу...Пренебрежение внешними приёмами(пост) неразумно :-)...Мне кажется :-)...
-
Не дух противоречия, а дух здорового искательства... полагаю :)
Я привел пример Марии не по отношению к попечительству Марфы. Сама Мария не тяготела к (грубой) аскезе. Да и Марфа другим (хотя и многопопечительно) занималась. Однако, Господь благоволит им, особенно тихой Марии.
Избегающий (аскетических) трудов, как минимум, ленив. Как он может стяжать благодать, имея такой порок?
Христианство без аскезы не возможно. Полностью соглашусь. И добавлю: любое стоящее дело без больших трудов не возможно. Аскеза нужна, безусловно. Другого и не предполагалось. К примеру, чтобы участвовать (плодотворно для себя) на этом форуме, необходимо, как минимум, заниматься аскетикой ума. И это большой труд. Но никакой ментальный труд, никакие упражнения по тренировке мысли, никакие титанические усилия по штурму святоотеческого наследия - сами по себе - не дадут ума Христова. А вот книжничество развить могут.
-
Но никакой ментальный труд, никакие упражнения по тренировке мысли, никакие титанические усилия по штурму святоотеческого наследия - сами по себе - не дадут ума Христова. А вот книжничество развить могут.
:-) Ага :-)
-
" Почему после воздействия благодати начинает страдать тело и являют себя болезни? Не у всех, наверное, но у большинства. Знаю, что люди и без благодати болеют. Но благодать и болезни? Как это совместить?
Путь к Богу это смирение,а болезнь очень хорошо смиряет.
Ученик спросил старца:написано многими скорбями войдете[],а у меня нет скорбей,почему?Старец ответил,что ты живешь в послушании,поэтому нет скорбей.Послушание,имхо,дает автоматическое смирение,смирение привлекает благодать,благодать дает равномерный духовный рост и болеть при этом не нужно.
Еще из жития св.Иоанна Кукузеля известно,что он сильно болел,обратился к Божьей Матери,получил от нее исцеление и потом не болел никогда.Он сочинял гимны и пел их.Т.е. божественные гимны можно петь только на чувстве благодарности и любви.Тщеславиться и гордиться при этом некогда.
У меня песнопение св.Иоанна Кукузеля записано в телефоне,когда заболит что-то,послушаю его и все проходит(болезнь).Вот как.
Господу Нашему слава!
-
ТАК, МЕЖДУ ПРОЧИМ: :-)
Я заметила за собой( может странную , а может и нет) реакцию на причастие. После причащения меня просто "ломит" на сон, я проваливаюсь в спячку без всяких сновидений. Так каждый раз. Причину этого я не знаю, хотя с начала связывала это с голодной усталостью. А потом подумала, что так даже и лучше: в безвидном сне не грешат. :-)
-
>>У меня песнопение св.Иоанна Кукузеля записано в телефоне
А можно где-то скачать? :)
Не то, чтобы что-то болит, просто хочу послушать :)
-
А где-то на форуме проходила ссылка на Византийские песнопения,вчера полистал,но не смог найти.
Поищу ещё.
-
ТАК, МЕЖДУ ПРОЧИМ: :-)
Я заметила за собой( может странную , а может и нет) реакцию на причастие. После причащения меня просто "ломит" на сон, я проваливаюсь в спячку без всяких сновидений. Так каждый раз. Причину этого я не знаю, хотя с начала связывала это с голодной усталостью. А потом подумала, что так даже и лучше: в безвидном сне не грешат. :-)
У меня младший ребенок (1 год) после причастия засыпет прямо на руках. Так что, учитывая наставление Господа обратиться и быть как дети, наверное, реакция нормальная :-)
Хотя, по мере вырастания, все менее выраженная у него такая реакция становится. В грудничковом возрасте вообще по пол-дня спал после причастия.
-
А можно где-то скачать? :)
Не то, чтобы что-то болит, просто хочу послушать :)
И я И я Хочу послушать или почитать :-)
-
Ссылку нашел,но она уже не работает:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1232.msg22065#msg22065 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1232.msg22065#msg22065)
Могу залить куда-нибудь то,что скачал в своё время.
-
После причащения меня просто "ломит" на сон, я проваливаюсь в спячку без всяких сновидений.
И меня тоже в сон клонит :-)...Иногда сильно...И ещё не хочется ничего делать физически...Т.е при храме всегда дела найдутся, вот ничего не хочется делать, и всегда в храм тянет :-)...
А вот что необычно так это то что молитва Иисусова не идёт, порой слова не выговоришь, к середине дня снова потихоньку появляется возможность повторять, но как то тихо...А вот внешняя молитва получается легко и "с желанием"...Не знаю почему это м.и. как то не идёт...
-
mirnestranik
А вот что необычно так это то что молитва Иисусова не идёт, порой слова не выговоришь, к середине дня снова потихоньку появляется возможность повторять, но как то тихо...А вот внешняя молитва получается легко и "с желанием"...Не знаю почему это м.и. как то не идёт...
Но это парадоксально просить Господа о помиловании, сразу же после Его помилования, после исповеди и благодатного причащения. От чаши Вы отходите очищенный от греха....о чем же тогда молить прежде согрешения? А вот к концу дня уже пондобрались "и словом , и делом , и помышлением", поэтому и прошение уместно.
-
d'URIMAR fossoris l
Ссылку нашел,но она уже не работает:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1232.msg22065#msg22065 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1232.msg22065#msg22065)
Могу залить куда-нибудь то,что скачал в своё время
.
Я нашла несколько, и не одна не работает....Так что сделайте что-нибудь- БОЛЬШЕНСТВО ХОЧЕТ ПОСЛУШАТЬ.
-
От чаши Вы отходите очищенный от греха....о чем же тогда молить прежде согрешения? А вот к концу дня уже пондобрались "и словом , и делом , и помышлением", поэтому и прошение уместно.
А что же тогда делать?...Молчать внутри как то не хочется...Может Слава Тебе Господи повторять?...Или безмолвно взирать в сердце?...
-
Есть благодарственные молитвы после принятия Св. даров. Ими и воспользуйтесь.
Ну а там, глядишь, через некоторое время опять-" Господи помилуй.." :-) Мы такие скорые на грех... :-(
-
Есть благодарственные молитвы после принятия Св. даров. Ими и воспользуйтесь.
Ну а там, глядишь, через некоторое время опять-" Господи помилуй.." :-) Мы такие скорые на грех... :-(
Благодарственные сразу после службы само собой :-)...А может просто смотреть в сердце :-)...Здесь на форуме вскользь писали о безмолвной молитве...А как её надо творить никто не знает? :-)...А? :-)...
-
Благодарственные начинаются:Слава Тебе Боже,слава Тебе Боже,слава Тебе Боже!,если не ошибаюсь.
Имхо,насчет смотреть в сердце лучше у Бога спросить,чтоб это не было дерзко,а смиренно.
Простите.
-
Типа, если не согрешишь, то и не зачем просить милости? :) Как Распутин: "не согрешишь - не покаешься" :)
Не для того мы молимся, чтобы выпросить прощения за грех, но чтобы ум возвысился над грехом.
Суть же Иисусовой молитвы не в "помилуй мя", но в Самом Христе...
>> БОЛЬШЕНСТВО ХОЧЕТ ПОСЛУШАТЬ.
я тоже так думаю...
-
>> Имхо,насчет смотреть в сердце лучше у Бога спросить,чтоб это не было дерзко,а смиренно.
А разве можно спросить у Бога, не глядя в сердце?
-
:-) Братья и сестры :-)...Спасибо за ответы :-)...
А песнопение найти не удалось...Или ссылки не работают...Или одно из двух :-D...Вот чую что бесовское, а обосновать не могу :-D...
-
Я спросил у автора странички с песнопениями http://www.inozemtsev.nne.ru/psalms/index.htm
Он сказал, что проблемы с сервером в Н.Новгороде. Когда проблемы будут решены, страничка заработает.
-
А разве можно спросить у Бога, не глядя в сердце?
Keleynick :-)...Конечно можно=внешней молитвой :wink:...Простите :-)...
-
И (конечно, не обязательно, но все же возможно) получить потом ответ от внешних сил чуждых :-o
Как Антоний Сурожский сказал (перефразирую): "в небе не найдется отклика"...
-
:-) Братья и сестры :-)...Спасибо за ответы :-)...
А песнопение найти не удалось...Или ссылки не работают...Или одно из двух :-D...Вот чую что бесовское, а обосновать не могу :-D...
Завтра залью спешил фор ю.
пОВЕРИТЬ ЧУЙКУ, :-)
-
Как Антоний Сурожский сказал (перефразирую): "в небе не найдется отклика"...
Имхо,когда Отклика не слышно - остаются Писания,где воля Божья четко изложена в заповедях.
Простите меня.
-
Господь дал нам сердце для общения с Собой. Писание и заповеди - только подготовительный этап. Царство Божие внутри нас, не в Писании... простите и Вы меня :)
-
Господь дал нам сердце для общения с Собой. Писание и заповеди - только подготовительный этап. Царство Божие внутри нас, не в Писании... простите и Вы меня :)
:-)Ну я попробую спросить внешней, и как получится внутренней :-)...Слава Богу за всё! :-)
-
Да дело в том, что внешнюю молитву совсем не обязательно отделять от внутренней.
-
Да дело в том, что внешнюю молитву совсем не обязательно отделять от внутренней.
Во это уже интересно :-)...Т.е. внешняя совместно с внутренней?...
-
Июния :-)...Я тут кино посмотрел о Серафиме Вырицком...
Врезалось в память его завещание...По моему в тему:
Постигла ли тебя тяжкая болезнь, временная или неисцелимая, и ты оказалась прикованной к одрy твоемy - От Меня это было.
Ибо Я хочy, чтобы познала ты еще глyбже Меня в немощах твоих телесных и не роптала бы за сие ниспосылаемое тебе испытание, и чтобы ты не старалась проникнyть в Мои планы спасения дyш человеческих различными пyтями, а безропотно и покорно преклонила бы главy твою под благость Мою о тебе. Мечтала ли ты сотворить какое-либо особенное дело для Меня и вместо этого сама слегла на одр болезни и немощи - От Меня это было.
Ибо тогда ты была бы погрyжена в дела свои, и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе, а Я хочy наyчить тебя самым глyбоким мыслям и yрокам Моим, чтобы ты была на слyжбе y Меня. Я хочy наyчить тебя сознавать, что ты - ничто без Меня. Hекоторые из лyчших сынов Моих сyть те, которые отрезаны от живой деятельности, чтобы им наyчиться владеть орyжием непрестанной молитвы. Призвана ли ты неожиданно занять трyдное и ответственное положение, полагаясь на Меня. Я вверяю тебе эти трyдности, и за это благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, на всех пyтях твоих, во всем Рyководителем и Hаставником твоим бyдет Господь твой. В сей день в рyки твои, дитя Мое, дал Я этот сосyд освященного елея, пользyйся им свободно. Помни всегда, что каждое возникающее затрyднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая напраслина и осyждение, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать чyвство досады, разочарования, каждое откровение немощи и неспособности твоей бyдет помазано этим елеем - От Меня это было.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление, и потомy положи в сердце свое слово, которое Я объявил тебе в сей день - От Меня это было.
Храни их, знай и помни - всегда, где бы ты ни была, что всякое жало притyпится, когда ты наyчишься во всем видеть Меня. Все послано Мною для совершенствования дyши твоей, - все от Меня это было.
-
Кхе кхе...Извините :-)...Можно я по своему икарёжу вашу мысль :-D...Болеть безропотно, пить данную Богом чашу как горькое лекарство, очищает больше, мне кажется, чем с ропотом...Но...Всеблагий Господь не посылал бы болезнь ропотливым людям если бы она не очищала...У Бога не бывает безсмысленных действий...Либо смысл болезни ропотливого, другой...Мне так кажется :-)...
Мне видится крайне наивной и, даже, суеверной идея о насылании Богом на нас болезней и других телесных скорбей.
Можно подумать, что находясь в постоянном Отпадении от Бога, мы все же каким-то образом находимся под Его контролем, в то время как, на самом деле, мы целиком и полностью предоставлены самим себе, своей наследственности, своим извращениям.
Здоровых людей нет вообще. Особенно понятно это при взгляде из Царствия Небесного на наши тела. Не может, в принципе, правильно работать организм, изначально "спроектированный" под совершенно другой режим.
<<<У Бога не бывает безсмысленных действий>>>, а у нас только бессмыслица, которую мы нагружаем значительностью...
Типа:
Да дело в том, что внешнюю молитву совсем не обязательно отделять от внутренней.
-
Можно подумать, что находясь в постоянном Отпадении от Бога, мы все же каким-то образом находимся под Его контролем, в то время как, на самом деле, мы целиком и полностью предоставлены самим себе
Леонид :-)...И волос не упадёт с головы нашей...А вы говорите сами себе...Господь проливает дождь(в хорошем смысле этого слова :-)) на праведные и неправедные...Мне кажется вы гипертрофируете роль нашей свободы воли...Даже она ограничена, иначе перестреляли бы давно друг дружку...Не знаю мне больше нравиться думать как в завещании пр. Серафима :-)...
Фильм о нём качнул от сюда:http://files.tvspas.ru/Video/%d1%e2%ff%f2%fb%e5,%20%ef%ee%e4%e2%e8%e6%ed%e8%ea%e8%20%e1%eb%e0%e3%ee%f7%e5%f1%f2%e8%ff/ (http://files.tvspas.ru/Video/%d1%e2%ff%f2%fb%e5,%20%ef%ee%e4%e2%e8%e6%ed%e8%ea%e8%20%e1%eb%e0%e3%ee%f7%e5%f1%f2%e8%ff/)
Весит 136 метров...
-
а у нас только бессмыслица, которую мы нагружаем значительностью...
Типа:
Да дело в том, что внешнюю молитву совсем не обязательно отделять от внутренней.
Прошу обосновать...
-
Леонид :-)...И волос не упадёт с головы нашей...А вы говорите сами себе...Господь проливает дождь(в хорошем смысле этого слова :-)) на праведные и неправедные...Мне кажется вы гипертрофируете роль нашей свободы воли...Даже она ограничена, иначе перестреляли бы давно друг дружку...Не знаю мне больше нравиться думать как в завещании пр. Серафима :-)...
Волос не упадет с той головы, которая поместила свою волю в Господню и уповает на Господа окончательно и бесповоротно. А у остальных - падают клочьями от переизбытка тестостерона.
А насчет "перестрелять друг дружку", так и это уж не за горами... Посмотрите на жертвы войн ХХ века. Должно быть еще круче, я думаю.
А свобода нашей воли ограничена нами же самими с помощью человеческих законов. Нас же наделили изначально неограниченной.
-
Волос не упадет с той головы, которая поместила свою волю в Господню и уповает на Господа окончательно и бесповоротно. А у остальных - падают клочьями от переизбытка тестостерона.
Это как раз про меня :-)...Ещё чуть и бильярдный шар :-)...Однако я уклоняюсь видеть в этом мистический смысл :-D...
А насчет "перестрелять друг дружку", так и это уж не за горами... Посмотрите на жертвы войн ХХ века. Должно быть еще круче, я думаю.
А свобода нашей воли ограничена нами же самими с помощью человеческих законов. Нас же наделили изначально неограниченной.
Исаак Сирин слова подвижнечиские:
Ни один раб не может сделать вреда кому-либо из подобных ему рабов без дозволения о всех Промышляющего и всем Управляющего. И ты немедленно восстань и благодушествуй. Если и дана иным свобода, то не во всяком деле. Ибо ни демоны, ни губительные звери, ни порочные люди не могут исполнить воли своей на вред и пагубу, если не попустит сего изволение Правящего и не даст сему места в определенной мере. Он и свободе не попускает приводить все в действие. А если бы не было того, не осталась бы в живых никакая плоть
Всё же ограничена и весьма весьма :-)...Мне кажется :-)...
-
mirnestranik Цитировать
Ни один раб не может сделать вреда кому-либо из подобных ему рабов без дозволения о всех Промышляющего и всем Управляющего. И ты немедленно восстань и благодушествуй. Если и дана иным свобода, то не во всяком деле. Ибо ни демоны, ни губительные звери, ни порочные люди не могут исполнить воли своей на вред и пагубу, если не попустит сего изволение Правящего и не даст сему места в определенной мере. Он и свободе не попускает приводить все в действие. А если бы не было того, не осталась бы в живых никакая плоть.
Но зачем такое произволение у Бога на извращенцев, от которых страдают дети. Я недавно посмотрела док. фильм о педофилии с весьма откровенными кадрами и слезами детей....до сих пор в себя придти не могу. Неужели такую жестокость можно назвать попущением Божьим?
-
Но зачем такое произволение у Бога на извращенцев, от которых страдают дети. Я недавно посмотрела док. фильм о педофилии с весьма откровенными кадрами и слезами детей....до сих пор в себя придти не могу. Неужели такую жестокость можно назвать попущением Божьим?
Да, iunija, привыкли все валить на Бога, как будто у Него нет никаких других задач, кроме удовлетворения нашего непомерного антропоцентризма.
А цитата из Исаака Сирина - это из той "оперы", которую недано упомянул наш Админ: не все у св. отцов можно принимать за ультимативное откровение, много и несогласующегося.
-
Леонид
Да, iunija, привыкли все валить на Бога, как будто у Него нет никаких других задач, кроме удовлетворения нашего непомерного антропоцентризма.
А цитата из Исаака Сирина - это из той "оперы", которую недано упомянул наш Админ: не все у св. отцов можно принимать за ультимативное откровение, много и несогласующегося.
Вот так глядя на извращенный мир прорастает в сердце семя сомнения.
-
Волос не упадет с той головы, которая поместила свою волю в Господню и уповает на Господа окончательно и бесповоротно. А у остальных - падают клочьями от переизбытка тестостерона.
Очень точно сказано имхо.
Читал, что одного современного старца в Греции спросили по поводу кармы - мол, так чему же подчинена жизнь человека - карме или воле Божией или это одно и то же?
Он ответил, что для того, кто сказал в сердце своём "Да будет воля Твоя, но не моя", существует только воля Божия и никакой кармы, для всех же остальных существует только карма и никакой воли Божией.
-
Но зачем такое произволение у Бога на извращенцев, от которых страдают дети. Я недавно посмотрела док. фильм о педофилии с весьма откровенными кадрами и слезами детей....до сих пор в себя придти не могу. Неужели такую жестокость можно назвать попущением Божьим?
Июния...Дорогая вы моя, ну зачем вы вливаете в своё сознание эту дрянь...Святые отцы старались избегать информации которая нарушает душевный мир...Не знаю я стараюсь вообще не смотреть никакие фильмы, а такие тем более...Я испытываю почти физические боли при виде такого...И единственное желание закрыть глаза уши, забыть...А при этом жена называет меня "страусом"...Но если решать задачи мегакосмического характера, то на свои грехи времени не хватит технически...Я так думаю...
И такую жестокость и ещё много какую о которой мы и помыслить не можем я считаю благом от Бога, у Бога своя Правда, и она резко отличается от нашей...С.о пишут что попытки понять действия Того кого нельзя понять в полном объёме--Непостижимого, приводят либо к хуле либо к прелести...По моему вы приводили притчу из патерика о купце, крестьянине, и бродяге которого убил купец...Насколько я помню эту притчу--Подвижник попросил Господа объяснить ему действие Промысла, и почему дети страдают...И после притчи Господь сказал , что реальный Промысел понять ещё сложнее чем этот пример и лучше этого не делать...Я так думаю :-)...Может я и не прав :-)...
-
А цитата из Исаака Сирина - это из той "оперы", которую недано упомянул наш Админ: не все у св. отцов можно принимать за ультимативное откровение, много и несогласующегося.
Леонид :-)...В данном случае согласуется с "и волос не упадёт с головы"...
Когда я первый раз прочитал это у пр.Исаака...У меня был шок :-)...Как :? так значит свобода воли не полностью наша?...
Это усугубилось тем что подтверждения аналогичными мыслями у других с.о. я не нашёл...Подумал о том что он заблуждается...
Но со временем как то попривык к верности этой мысли, т.к. практическая жизнь её подтверждает...Пример простой на вскидку---вы думаете только законы и милиция останавливают преступников, или страх наказания...Да бросьте если бы не Промысел давным давно бы, как пишет пр. Исаак...
Ну и ещё есть люди не верящие в Бога и попадающие во все возможные неприятности(невезучие)...А есть везучие...Индивидуален Промысел мне кажется, но может я не прав :-)...
-
Он ответил, что для того, кто сказал в сердце своём "Да будет воля Твоя, но не моя", существует только воля Божия и никакой кармы, для всех же остальных существует только карма и никакой воли Божией.
Из слов старца я делаю вывод: все кто верит в Бога живут по Божеским законам, а кто не верит живёт каждый по своим в зависимости от того во что он вери :-)...Пример если я верю в Басни Крылова, то я живу по законам Басен Крылова :-)...
"Господь проливает дождь на праведные и неправедные", мню, что эта фраза говорит о том что Всемилостевый Господь промышляет и заботится и о праведниках, и о великих грешниках, и даже о тех кто верит в карму...И соответственно промысел о "кармистах" отменяет действие кармы...Мне так кажется :-)...
-
Из слов старца я делаю вывод: все кто верит в Бога живут по Божеским законам, а кто не верит живёт каждый по своим в зависимости от того во что он вери :-)...
Можно интерпретировать его слова и так. Хотя лично я понял по-другому.
Карма - это закон. Закон причин и следствий, не более того. Если ты имеешь обыкновение много курить, то рак лёгких будет не наказанием и не следствием стремления некоего Высшего Разума вразумить тебя, а всего лишь следствием, то есть, куря, ты накапливал дурную карму для своего здоровья.
Так вот, ап.Павел сказал, что на людей, живущих по любви, то есть в стремлении угодить Господу, нет закона. Какого такого закона на них нет? Да вот этого самого. Только когда человек сознательно впускает Его в свою жизнь, Он начинает действовать явно и тут уже все законы отступают. Можно вспомнить хотя бы разбойника на кресте. Вот уж у кого была карма так карма!
ИМХО
-
:-) Братья и сестры :-)...Спасибо за ответы :-)...
А песнопение найти не удалось...Или ссылки не работают...Или одно из двух :-D...Вот чую что бесовское, а обосновать не могу :-D...
К сожалению,остался только один файл,компьтер на котором держал все-сломался....
Как называется и кто исполняет - не знаю.Знаю только,что сочинение св.Иоанна Кукузеля - залил сюда:
http://drive.stream.ru/7196808 (http://drive.stream.ru/7196808) пароль:Ioann Kukuzel (через пробел).
Название: Byzantine_motet.AAC
Размер: 6.14 Мб
Доступен до: 2008-08-01 23:28:48
Простите.
-
"Господь проливает дождь на праведные и неправедные", мню, что эта фраза говорит о том что Всемилостевый Господь промышляет и заботится и о праведниках, и о великих грешниках, и даже о тех кто верит в карму...И соответственно промысел о "кармистах" отменяет действие кармы...Мне так кажется :-)...
mirnestranik,
Верьте, как Вам удобно. Промышляет, так промышляет. Некоторых, точно знаю, даже и зовет. Особенно в раннем возрасте. Я же остаюсь безутешен. Богооставленность не есть Его воля, но наша целиком.
-
Новая проблема :-):открыть файл Byzantine_motet.AAC можно только с помощью проигрывателя Nokia Multimedia Player v.1.1 rus
Проигрыватель можно взять здесь:http://gsmnet.ru/programs/nokia_multimedia_player_ru.exe
(http://gsmnet.ru/programs/nokia_multimedia_player_ru.exe) Или здесь:http://mobil-terminal.ru/programm/96-nokia-multimedia-player-v.1.1-rus.html (http://mobil-terminal.ru/programm/96-nokia-multimedia-player-v.1.1-rus.html)
Простите.
-
пароль:Ioann Kukuzel (через пробел).
Попробовал пишет пароль не верный...Может пороль индивидуален для айпишника :-)...Не унываю :-D
-
Карма - это закон. Закон причин и следствий, не более того. Если ты имеешь обыкновение много курить, то рак лёгких будет не наказанием и не следствием стремления некоего Высшего Разума вразумить тебя, а всего лишь следствием, то есть, куря, ты накапливал дурную карму для своего здоровья.
Так вот, ап.Павел сказал, что на людей, живущих по любви, то есть в стремлении угодить Господу, нет закона. Какого такого закона на них нет? Да вот этого самого.
:-) Вы интересно трактуете :-)...Но ведь Павел писал о ветхозаветном законе, мне кажется...Те кто думают что живут по кармическим законам, только думают что так живут...Мы все живём по закономерностям, законам, реалиям и т.д., определённым Единым Создателем всего...А думать...Думать можно по разному :-)...Никто не запрещает :-)...
Можно вспомнить хотя бы разбойника на кресте. Вот уж у кого была карма так карма!
ИМХО
Не совсем так именно этот разбойник поймал и отпустил Святое Семейство...Ну как тут не быть Промыслу...И вообще отделять нашу жизнь от Промысла, отделять её от Бога, мне кажется :-)...
-
Богооставленность не есть Его воля, но наша целиком.
Его Его :-)...Только попускается для нашего вразумления, что бы знали как это без Него...Зато когда возвращается Господь---уж больно хорошо :-)...Я правда не ощущал сильно, но понемножку часто бывает :-)...Слава Богу за всё! :-)...
-
Только попускается для нашего вразумления, что бы знали как это без Него...
Странный какой-то Господь у Вас получается - мнительный, самоутверждающийся за счет (своего же заметьте) творения.
Я знаю, что такая т.з. довольно распространена, но не ожидал встретить ее у человека идущего путем умного делания. Простите если обидел.
-
Странный какой-то Господь у Вас получается - мнительный, самоутверждающийся за счет (своего же заметьте) творения.
Я знаю, что такая т.з. довольно распространена, но не ожидал встретить ее у человека идущего путем умного делания. Простите если обидел.
:-) Не не обидели :-)...Богооставление это благо, т.к. смиряет, а гордости в нас очень много, и по всякому поводу, на любой вкус :-D...Богооставление известно многим подвижникам, исихастам=с.о., о нём писали, думаю что его испытывали все с.о...Есть мнение что именно Богооставление подвигнуло пр.Серафима Саровского на столпничество...И конечно же это не от "мнительности" Бога, а от нашей гордости, а я думаю для очищения от неё...
Скажите Гиоргий а что вам не знакомо отдаление от Бога...И порой как бы ни с того ни с сего?...
-
Отделение от Бога может существовать только в неочищенном уме. Бог везде, Бог во всем... И да будет Ему Слава!
-
пароль:Ioann Kukuzel (через пробел).
Попробовал пишет пароль не верный...Может пороль индивидуален для айпишника :-)...Не унываю :-D
Попробуйте через опцию "копировать - вставить".
Здесь без пароля:http://stream.ifolder.ru/7210591 (http://stream.ifolder.ru/7210591)
-
:-) Не не обидели :-)...
Вот слава Богу! :-) Спасибо!
Богооставление это благо, т.к. смиряет, а гордости в нас очень много, и по всякому поводу, на любой вкус :-D...
Гордости-то конечно с прицепом... Но насчет блага я как-то не могу согласится... Но это отдельная тема.
Скажите Гиоргий а что вам не знакомо отдаление от Бога...И порой как бы ни с того ни с сего?...
Игорь, дорогой, если постараться быть с собой честным, то не только знакомо но и более того - я и не был с Ним никогда - так свет в конце тоннеля мерещится.
-
Игорь, дорогой, если постараться быть с собой честным, то не только знакомо но и более того - я и не был с Ним никогда - так свет в конце тоннеля мерещится.
Gior :-)...Но всё же свет то мерещится :-)...
Я часто думаю, а к кому я обращаюсь"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного"...На ум приходит -блаженны не видевшие но верящие...Я не могу сказать кто для меня Господь...Я Его не видел...Только ощущения, как бы догадки...Но я точно знаю что Бог есть Любовь :-)...Что Он Всеблагий, Всемилостевый, Солнце Правды :-)...И я думаю, что я так чувствую :-)...
И ради того что бы стремиться к Нему стоит жить :-)...
Простите что не в тему :-)...
-
Здесь без пароля:http://stream.ifolder.ru/7210591 (http://stream.ifolder.ru/7210591)
Слава Тебе Господи! :-)...Скачал...Спасибо :-)...Очень необычно...Напомнило Агни Парфене...Какое сложное пение...Очень разнообразная интонация :-)...Можно слушать на бесконечном повторении :-)...Реакция на первое прослушивание, т.е. навскидку :-)...Очень хорошо :-)...
-
Реакция на первое прослушивание, т.е. навскидку :-)...Очень хорошо :-)...
Спаси Вас Христос!
-
Думал часто тоже ,что болезни -это грехи материлизовались на теле.У блудников СПИД,Сифилис, у жадных несытых сердцем ожирение сердца,у пияниц и наркоманов разрушение мозга,у калдунов болезни демонического характера -эпелипсия,параноя,скотоложство,мужеложство..Но есть и болезни у святых-тут полученые при сопротивлении против плоти,плоть захотела блуда и Павел не книжный положил руку на колоду-отрубил.Кто то глаз себе выколол,кто то кастрировал.А другие по немощи носили вериги,ходили босые,не лечили никогда свои раны-тело забывали ради души.Лишить тело покоя это польза для души.Многие ошибаются вот Сергий Радонежский послал 2 монахов на бой потому что они были воины и сильные.Человек слабый-Самсон был сильнее этих 2х монахов и на него нашлись меры чтобы убить ..Иисуса Христа распяли,апостолы бежали от злодеев.Значит уже давно ясно что человеку не даны тела крепкие и сильные-есть животные сильнее и крепче-ему дан Дух,этим и надо заниматься..Кто стал победителем во 2 мировои войны два лидера СССР параноик из Грузии с парализованой рукой и США человек на инвалидной коляске-кто из них сильнее физически ...Один генералисимус высшее воинское звание-вот вам послали 2 монахов сильных и два инвалида послали,разницы никакой.Тело немошно и страдает-практически так и есть-добрые всегда страдали,болели..Вон футболистов здоровых как приветствовали,спрашивали как вы так хорошо научились бегать за мячем,да вот голандец научил.Давайте ему Российское гражданство дадим-тот говорит да нинада я и так приеду когда надо к вам.Это вы шахтерам дайте которых в это время завалило в шахтах,на лечения поедут,кстати шахты стали сильно глубокие почти километр под землю надо опустится.Никто не интересуется как они там -нет ли голосов посторонних из ада..Беготня за мячиком интереснее-чем адский труд на благо людей -какое то бесовское отношение к людям,толи бесы так шутят над нами-толи мы таких выбираем.Спрашивал и здесь почему так плохо програмы исполняют для нужд людей а на глупости ни сил не денег не жалеют -говорят как мумии сидят со стеклянными глазами-идолы для идолов служат.Таково свойство..Апостол видимо и осветил все -еште что попало и змеев и свиней,и лягушак-только в пост не еште лягушак-можно гадов-тоесть осминоги,каракатицы их почему то в пост едят.Адам ел фрукты-жил 930 лет-был здоров,Каин не смотря на грехи долго жил.Трудно понять-толи стремится к долгой жизни-то ли оставить как есть..Старец Ефрем сильно болеет,хотя видел старше его и крепче стариков..