Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: slider812 от 30 Сентябрь 2008, 13:45:35
-
Здравствуйте! Меня зовут Никита. Мне 27 лет я из Санкт-Петербурга. Крещен в августе 2006.С изучением православия возникло понятие о Иисусовой молитве. С того времени и до сего дня имеется опыт занятия ею. Как положительный , так и отрицательный. Сейчас стараюсь все записывать. Вот по этому хотел узнать: не ведет ли кто еще подобных записей в наше время из практикующих эту молитву?
-
сколько у вас тренировок в неделю?
-
А вы зачем, собственно, интересуетесь? :)
Учебников по молитве все равно не бывает, вернее, существовать-то они могут, но научиться по ним нельзя (ИМХО).
Такие записи могут быть очень полезны для личного использования, т.к. помогают отвлеченно взглянуть на свой индивидуальный опыт.
-
Был момент, пытался записывать, а потом через некоторое время заглядываешь в эти записи,, и все в памяти обновляется! Но уже не возвращаешся к этому т.к. это пройденный этап. Продолжаешь дальше и дальше! Падаешь и встаешь порой сильно больно падаешь, но это временно поболит и сново за свое! Как все равно удариться коленом об угол, колено болит храмаешь но проходит время и все встает на свои места.
Положительно и отрицательно - это то же что и упал встал!
Благое дело ты избрал брат! Бог в помощь!!!
-
А вы зачем, собственно, интересуетесь? :)
Учебников по молитве все равно не бывает, вернее, существовать-то они могут, но научиться по ним нельзя (ИМХО).
"Путь умного делания. О молитве Иисусовой и Божественной благодати" Владыки Антония благодаря, которому я смог прийти к молитве умной деятельной (т. е. второму уровню из шести по классификации Владыки Антония).
-
возможно и другме книги вам позволят определится в заданном вопросе, например Лествица...
-
2 Hors
Вы считаете и.м тренировкой? я все ж немного другого понятия ..как на душе станет плохо так и молюсь.
2SrgK
Интересуюсь, с целью скажем так ознакомления с опытом других. И возможности сравнения каких-то моментов.
2SINAIT
Как раз решил все записывать все после очередного падения. Хочется наконец разобраться от чего они происходят. И потом когда все с начала начинаешь можно хоть куда посмотреть, что делал и как.
2Денис Матусов
с трудами Владыки Антония не знаком. Мне кажется надо доверять проверенным источникам. Например Св.Игнатий Брянчанинов.
-
Святые отцы пишут что читать надо только святых отцов и об Иисусовой молитве...Что я и делаю...Так надёжнее :-)...
Иоанн Кронштадтский вёл дневник :-)...
Наверное дневник полезен...Я пробовал, потом лень стало и писать и читать что писал :-)...Стараюсь запоминать...В целом у меня ощущение что по большей части динамика происходит почти каждый день и по этому записывать как то не хочется...Завтра проснёшься и всё по новому и прежний опыт не очень то пригождается...Мне так кажется :-)...
А вот некоторые цитаты из с.о. стал записывать...Практика показала что забывается и смысл иной раз меняется в памяти...А цитату прочитал и есть шанс увидеть по новому. :-)...
Помоги вам Господи :-)...
-
У о.Иоанна дневник больше житейский. Хотя тоже интересно почитать.
Я же имел ввиду духовный опыт. Какие то выводы, наблюдения.
При чтении с.о. могут возникнуть некоторые неопределенности. Т.к. их опыт отличается сильно. Хотя, смотря конечно кого читать. Поэтому проще выразить своими словами, по простому их мысли.
Хорошо если каждый день хорошее новое, а когда приходится возвращаться к пройденному уже хуже..
-
с трудами Владыки Антония не знаком. Мне кажется надо доверять проверенным источникам. Например Св.Игнатий Брянчанинов.
Путь умного делания. О молитве Иисусовой и Божественной благодати Владики Антония (цитата)
"Древние святые отцы, великие творцы умного делания, писали о молитве Иисусовой много. Но они начинают с описания высоких степеней созерцательной молитвы, пишут о молитве умно-сердечной самодвижной, опуская предыдущие начальные уровни. Только редкие из них касаются молитвы умно-сердечной деятельной и сопровождающих ее мечтательных искушений. При этом все отцы пишут кратко и прикровенно, и вот по какой причине.
Когда святые отцы писали об Иисусовой молитве, тогда опытно знающих делателей было много и не было нужды подробно описывать начальные стадии, так как было кому наставить. Кроме того, прочесть писания мог и неподготовленный человек, а пользу извлечь мог лишь готовый. Потому отцы писали кратко и прикровенно. Готовый и в кратком описании поймет нужное, а неготовый не повредит разума своего. Не все понимают, что молитва духовная начинает действовать в человеке только после того, как он приступает ко всецелому исполнению воли Божьей. До этих пор молитва бывает лишь деятельной. Горько ошибается тот, кто принимает ее за духовную. Если неоконченное еще делание плотского ума принимается за духовное, то это есть прельщение и горе.
В настоящее время опытных делателей почти не осталось. Всякий, возжелавший творить молитву, уже в самом начале подвергается сомнениям в правильности и успешности своих действий. Потрудившись немного и не усмотрев желанных плодов, он оставляет это священное дело, а иногда даже хулит его. Так удаляется человек от обладания небесным разумом, явленным на земле Христом: "возсия мирови свет разума". А утрата эта обрекает на погружение в тот умственный мрак, в котором человечество пребывало до пришествия Христа. Когда утрачена способность разумно славить Бога, тогда славословят одним языком, а слова без участия разума не возжигают сердце, но угашают его."
-
Попробовал сегодня сдвинуть ум во время молитвы из центра лба: вниз не вышло (комок в горле), а вверх получилось (вроде не до самой макушки, но волосы приятно покалывало).
Что вы об думаете?
-
Практикую умное делание несколько дольше и вот узнал из опыта,что,если из современников никто не может помочь советом по какому-либо вопросу,то можно обратиться в молитве к святым,имевшим подобные искушения.
Молитвенный дневник вёл старец Феодосий Карульский.( Усердием нашего модератора он здесь http://st-jhouse.narod.ru/biblio/feodosi_dnevnik.htm)И имхо,можно молиться к ст.Феодосию и получать мысленно или не мыслимо ответы... :-)
Простите.
-
Практикую умное делание несколько дольше и вот узнал из опыта,что,если из современников никто не может помочь советом по какому-либо вопросу,то можно обратиться в молитве к святым,имевшим подобные искушения.
Молитвенный дневник вёл старец Феодосий Карульский.( Усердием нашего модератора он здесь http://st-jhouse.narod.ru/biblio/feodosi_dnevnik.htm)И имхо,можно молиться к ст.Феодосию и получать мысленно или не мыслимо ответы... :-)
Простите.
Считаю себя слишком грешным, чтобы удостоиться таких чудесных ответов, поэтому прошу давать полезные советы и рекомендации нам новичкам в этой теме.
Постскриптум: насчёт возвышения ума от средины лба к макушке дайте всё-же совет.
-
Считаю себя слишком грешным, чтобы удостоиться таких чудесных ответов, поэтому прошу давать полезные советы и рекомендации нам новичкам в этой теме.
Постскриптум: насчёт возвышения ума от средины лба к макушке дайте всё-же совет.
Аз,многогрешный,уже посмел Вам советовать:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1817.msg35685#msg35685 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1817.msg35685#msg35685)
-
Аз,многогрешный,уже посмел Вам советовать:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1817.msg35685#msg35685 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1817.msg35685#msg35685)
Достигнуть молитвы умно-сердечной чистой для мирянина почти невозможно, для этого нужно чудо. Тут я с вами согласен.
А на чудеса можно надеяться, но нельзя рассчитывать.
Но, разве до молитвы умно-сердечной деятельной шансы мирянина (меня в частности) дорасти, малы, пусть даже через длительное время после массы усилий?
-
Обаваем обавается от премудра.
Отцы наши говорят,что " сам Бог даёт молитву молящему".Но,имхо,на Его условиях.Условия эти изложены в виде заповедей.
Слово св.Симеона Нового Богослова,имхо,любого желающего может привести к чистой молитве.Он советует совесть держать в чистоте и она(совесть) становится инструктором в духовной жизни,приносящей плод - молитву.
Имхо,важна мотивация - ради чего упражняюсь в молитве?Если ради Бога,потому,что должник перед Богом - успех неизбежен!
Вы сознаёте,что учиться молиться - наш ДОЛГ перед Богом?
-
Обаваем обавается от премудра.
Извините, не понял. Переведите на современный русский, пожалуйста.
-
Вы сознаёте,что учиться молиться - наш ДОЛГ перед Богом?
Высокая мысль, развейте её, пожалуйста.
-
Обуваем обивается от премудра.
-
Высокая мысль, развейте её, пожалуйста.
Господь наш Иисус Христос пошел на смерть,чтобы нас спасти.
Что мы можем сделать в ответ на эту жертву?
- Подвизаться в покаянии,научиться молиться и стать духовными тварями,имхо.
Это может быть наш ответ Богу.Буквально наша ответственность.
Простите.
-
Обуваем обивается от премудра.
Извините , но такой, как говорит диакон Кураев "мегаправославный", юмор я не понимаю :wink:
-
Обаваем обавается от премудра.
"Итак, самый лучший подвиг для всех нас - для молодых и старых, для ревностных и нерадивых, для умных и глупых - один: следить за своим сердцем. Если у тебя в сердце гади им же несть числа, животная малая с великими (Пс.103:25), то какая польза от твоего ума? Что сказать тебе такое умное, если ты кипишь от злобы, изнываешь от уязвленного тщеславия? Молиться нужно, вот и все. А мы хотим, чтобы с нами обращались как сказано в псалме: Обаваем обавается от премудра (Пс.57:6). "Обаватель" - это заклинатель змей; когда он говорит со змеей, он ее "обавает". Обаваем обавается от премудра - это тот, кого заклинают, кто заклинается премудрым человеком. Ревность нужно устремить на внутреннее. Если даже откровение помыслов и Иисусова молитва совершаются ради очищения сердца, то тем более все остальное. Мы не способны подвизаться, как-то особенно строго поститься, поэтому все внимание, все силы души надо устремить к очищению сердца."
Игумен Авраам (Рейдман)
Благая часть. Беседы с монашествующими
Беседа 12. О ревности в духовной жизни
http://www.pagez.ru/olb/reidman/12.php
-
Практикую умное делание несколько дольше и вот узнал из опыта,что,если из современников никто не может помочь советом по какому-либо вопросу,то можно обратиться в молитве к святым,имевшим подобные искушения.
Молитвенный дневник вёл старец Феодосий Карульский.( Усердием нашего модератора он здесь http://st-jhouse.narod.ru/biblio/feodosi_dnevnik.htm)И имхо,можно молиться к ст.Феодосию и получать мысленно или не мыслимо ответы... :-)
Простите.
почитал немного дневники ст. Феодосия. Вот что привлекло внимание .Он творил 10 000 молитв за день. Хотя у того же Св.Игнатия написано что в час 200-300 молитв получается при внимательном произношении.. Также из текста видно, что он руководствовался рассказами Странника которые дают не совсем точные понятия о и.м.
-
У о.Иоанна дневник больше житейский. Хотя тоже интересно почитать.
Схимонах Никодим Карульский
Дневник о молитве
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/nikodim.htm (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/nikodim.htm)
-
Попробовал сегодня сдвинуть ум во время молитвы из центра лба: вниз не вышло (комок в горле)
Беседа со схимонахом Никодимом об Иисусовой молитве
http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm/isihazm11.htm (http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm/isihazm11.htm)
-
почитал немного дневники ст. Феодосия. Вот что привлекло внимание .Он творил 10 000 молитв за день. Хотя у того же Св.Игнатия написано что в час 200-300 молитв получается при внимательном произношении.. Также из текста видно, что он руководствовался рассказами Странника которые дают не совсем точные понятия о и.м.
Скорость произнесения молитвы у всех разная где то читал от 10до40 сек...У меня 90 молитв в час, я её полу пою :-)...
На форуме писали что "странника" нельзя воспринимать как прямое руководство к действию...Зачем ведь есть с.о. наследие :-)...
-
Беседа со схимонахом Никодимом об Иисусовой молитве
http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm/isihazm11.htm (http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm/isihazm11.htm)
Я без чёток молюсь.
Да и ИМХО строг этот старец очень, как-то по домостроевски.
Ещё и пятисловие это :-(
Посоветуйте, что-нибудь посовременней, помягче, поширше, пожалуйста.
-
Я без чёток молюсь.
Я то же :-)
Да и ИМХО строг этот старец очень, как-то по домостроевски.
Ещё и пятисловие это :-(
Я восьми словной молюсь :-)...
Посоветуйте, что-нибудь посовременней, помягче, поширше, пожалуйста.
Старец этот не из древних :-)...
-
Посоветуйте, что-нибудь посовременней, помягче, поширше, пожалуйста.
http://www.hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm#0
-
Посоветуйте, что-нибудь посовременней, помягче, поширше, пожалуйста.
Игнатий Брянчанинов "Аскетические опыты т.1" Думаю другого особенно ничего и не нужно на начальном этапе.
Вопрос. Почему сразу нельзя пребывать вниманием на месте сердечном?
-
Вопрос. Почему сразу нельзя пребывать вниманием на месте сердечном?
А где оно место сердечное...Я например не знаю...
-
с.О. говорят что место сердечное в груди напротив левого соска. Но можно и рядом с этим местом (главное не ниже). Я спросил у тех кто делиться опытом о прибыванием внимания в голове или гортани. Почему нельзя сразу пребывать в месте сердечном
-
с.О. говорят что место сердечное в груди напротив левого соска. Но можно и рядом с этим местом (главное не ниже). Я спросил у тех кто делиться опытом о прибыванием внимания в голове или гортани. Почему нельзя сразу пребывать в месте сердечном
Это св.Игнатий так определил...Другие с.о. пишут о верхней части персей(лёгких)...А поиск сердечного места, настоящего, преждевременный чреват последствиями...По слову того же святителя...Мню что сердечное место и место где вниманием пребываешь в молитве-разные понятия...Мне так кажется :-)...
Я давал ссылку "беседа с схимонахом Никодимом" там говорится о гортани...Прочитайте...Интересно :-)
-
Как раз решил все записывать все после очередного падения. Хочется наконец разобраться от чего они происходят. И потом когда все с начала начинаешь можно хоть куда посмотреть, что делал и как.
А какого рода падения бывают?
-
Как раз решил все записывать все после очередного падения. Хочется наконец разобраться от чего они происходят. И потом когда все с начала начинаешь можно хоть куда посмотреть, что делал и как.
А какого рода падения бывают?
как раз от поиска сердечного места и бывают. сначала радость что вот нашел, потом превозношение над другими ,что не такой как все. Начинаешь грешить, мыслью, словом, делом не замечая. А там уже и до депрессии не далеко, когда поймешь, что ошибся.
по пойму самое правильное вслух, гласно молиться. не давить на сердце.
-
Вчёра вспоминал с другом одну знакомую нам обоим кришнаитку и её духовного учителя Шри Чинмоя.
После этого два раза (днём в транспорте) и вечером дома (перед огнём счечи) при умном делании молитвы Иисусовой мне мешали возгласы: Кришна!, Кришна!, Кришна!... неизвестно кем произносимые. Очень тяжело молиться из-за этого было, в первый раз аж испарина на лбу выступила, а во второй раз сердце закололо (хотя оно у меня здоровое).
Что делать?
-
Что делать? Перестать задавать пустые вопросы.
-
Что делать? Перестать задавать пустые вопросы.
Постскриптум: сейчас ранним утром помолился, вроде не мешал мне Кришна. А вот если снова начнётся, то что делать-то, раз Кришна настолько силён что может даже умной молитве Иисусовой мешать?
1.) Причаститься.
2.) Съездить на природу, отвлечься.
3.) Другое что.
Ответьте, пожалуйста, очень вас - форумчане об этом прошу!
-
2.) Съездить на природу, отвлечься.
Админ,
Мне кажется пора уже ему "съездить на природу и отвлечься".
Gior призывает меня не обращать внимания на троллей, но не нахожу в себе смирения, увы. Нет уже времени жизни на пропарку некоторых мозгов...
-
Что делать? Перестать задавать пустые вопросы.
Постскриптум: сейчас ранним утром помолился, вроде не мешал мне Кришна. А вот если снова начнётся, то что делать-то, раз Кришна настолько силён что может даже умной молитве Иисусовой мешать?
1.) Причаститься.
2.) Съездить на природу, отвлечься.
3.) Другое что.
Ответьте, пожалуйста, очень вас - форумчане об этом прошу!
Простите, но я бы вопросила об этом у Господа Бога, ибо Он - самый лучший вразумитель всех времен и народов!
-
Что делать? Перестать задавать пустые вопросы.
Постскриптум: сейчас ранним утром помолился, вроде не мешал мне Кришна. А вот если снова начнётся, то что делать-то, раз Кришна настолько силён что может даже умной молитве Иисусовой мешать?
1.) Причаститься.
2.) Съездить на природу, отвлечься.
3.) Другое что.
Ответьте, пожалуйста, очень вас - форумчане об этом прошу!
На молитве положено отсекать любые помыслы, благие или тем более бесовские хоть кришна хоть хари :-)...
А если ваша молитва слаба как и у меня грешного и не попаляет беса как огнемёт...То необходимо побольше молиться, можно и на природе, но не отвлекаясь :-)...
Причастие это очень хорошо :-)...
-
2.) Съездить на природу, отвлечься.
Админ,
Мне кажется пора уже ему "съездить на природу и отвлечься".
Gior призывает меня не обращать внимания на троллей, но не нахожу в себе смирения, увы. Нет уже времени жизни на пропарку некоторых мозгов...
от чего такое отношение к вопросу? это нарушает правила форума?
..Как то не по христиански получается...
-
от чего такое отношение к вопросу? это нарушает правила форума?
..Как то не по христиански получается...
Согласен :-)...Мне кажется всё просто...Не нравится не отвечайте :-)...
-
На молитве положено отсекать любые помыслы, благие или тем более бесовские хоть кришна хоть хари :-)...
А если ваша молитва слаба как и у меня грешного и не попаляет беса как огнемёт...То необходимо побольше молиться, можно и на природе, но не отвлекаясь :-)...
Причастие это очень хорошо :-)...
1.) На исповеди рассказал об этом священнику поподробнее. Он мне посоветовал отречься от Кришны, как от присного Сатаны. Отчасти помогло, особенно после причастия.
2.) Потом на природу съёздил, ещё лучше стало.
Постскриптум:
Вот как трудно избавится от плодов увлечения кришнаизмом пусть даже лёгкого и давнего :(
-
1.) На исповеди рассказал об этом священнику поподробнее. Он мне посоветовал отречься от Кришны, как от присного Сатаны. Отчасти помогло, особенно после причастия.
2.) Потом на природу съёздил, ещё лучше стало.
Постскриптум:
Вот как трудно избавится от плодов увлечения кришнаизмом пусть даже лёгкого и давнего :(
самый страшный враг в нас самих...
-
Постскриптум:
Вот как трудно избавится от плодов увлечения кришнаизмом пусть даже лёгкого и давнего :(
Не так уж трудно...Я отсекал помыслы, предварительно решив более не возвращаться мыслью...Помыслы приходили правда, но воспринимал их как обычную бесовскую "лабуду", работа у бесов такая, старался не зацикливаться, по возможности вообще не думать, не обращать внимания...
Помоги вам Господи :-)
-
Админ,
Мне кажется пора уже ему "съездить на природу и отвлечься".
Gior призывает меня не обращать внимания на троллей, но не нахожу в себе смирения, увы. Нет уже времени жизни на пропарку некоторых мозгов...
Согласен с Леонидом: Матусов занимается откровенным троллингом... характер у этого персонажа такой :) А некторым ведь нравиться отдавать свои силы троллям. И сразу видно, кто на самом деле работает над собой, а кто - нет!
Тролли превращаются в камень при свете солнца (ума). Итак, тролль превращается в камень бессрочно.
-
Итак, тролль превращается в камень бессрочно.
Не понял, Александр, вы забанили "Денис Матусов "?
-
Да, забанил.
-
Да, забанил.
а что ему помешает порегать новый ник?
и если не сложно обьясние про троллинг ... что это такое и почему такое название?
-
Да, забанил.
А не понял за что?...Может я что то пропустил...
-
Троллинг (от англ. trolling - ловля рыбы на блесну) - постинг заведомо провокационных сообщений, с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.
Денис Матусов - известный персонаж других форумов. И я получил уже два предупреждения о его манере ведения разговора. Обратите внимание, как быстро его раскусили Gior и Леонид (предупреждения были не от них).
Зарегистрироваться заново на нашем форуме можно. Только надо еще перестать троллить.
-
Денис Матусов - известный персонаж других форумов. И я получил уже два предупреждения о его манере ведения разговора. Обратите внимание, как быстро его раскусили Gior и Леонид (предупреждения были не от них).
Я то же понял :-)...Бог в помощь Александр :-)...
-
Зарегистрироваться заново на нашем форуме можно. Только надо еще перестать троллить.
А еще троллю придется купить новый компьютер, так как со старым его IP будет виден Админу даже и под новым ником.
-
Денис Матусов - известный персонаж других форумов. И я получил уже два предупреждения о его манере ведения разговора. Обратите внимание, как быстро его раскусили Gior и Леонид (предупреждения были не от них).
Ничего не имею против принятых мер, просто где гарантия, что Леонид и Cior не "раскусили" его также как и Вы?
-
Зарегистрироваться заново на нашем форуме можно. Только надо еще перестать троллить.
А еще троллю придется купить новый компьютер, так как со старым его IP будет виден Админу даже и под новым ником.
Не думаю, что это такой сложный момент. Напротив, это все делается очень быстро, здесь намерено писать не буду как :) Авось и не додумается троллюга :)
-
Троллинг троллингом, а есть более русское понятие - вламист!
Это профессия такая: вломиться в тему, задать вопрос типа "а Вы уверены?" и слинять, а потом с удовольствием наблюдать, что там пишет подопытный кролик....кто не верит найдите все сообщения от всевозможных вламистов и посмотрите....
Простите не удержался)))
-
Может быть я не так много общаюсь в интернете и не знаю всех этих "профессий". Теперь буду знать. :-)
-
Что Вы, Стас, дорогой, вламист это не профессия, это призвание....вот посмотрите в профиль пользователя с подобным ник-неймом, тока на латинице(vlamyst по моему) и все сразу поймете).
-
Дионисий К, Вам наверно виднее. Но Денис Матусов это не vlamyst. Просто хочется верить, что Дениса забанили действительно по объективной причине, а не по причине, основанной на мнении участников неких других форумов. А если кто-то вызывает у кого-либо нервные реакции и раздражительность, то не является это в первую очередь проблемой того, кто их производит? Да, поведение парня не вписывается в рамки данного форума, может быть по причине его молодости, а может, у него нет той целостности ума, как у некоторых участников форума «Умное делание», и не исключено что это тролль или вламист. Так можно было сделать хоть одну внятную попытку объяснить как себя нужно вести, а не вышвыривать его сразу, захлопнуть дверь перед самым носом. Пожалуйста, просветите светом Вашего ума и мою тьму.
-
Дионисий К, Вам наверно виднее. Но Денис Матусов это не vlamyst. Просто хочется верить, что Дениса забанили действительно по объективной причине, а не по причине, основанной на мнении участников неких других форумов
Дорогой Стас, я вот пробежался по диагонали по этой теме и тоже никакого криминала в речах Дениса Матусова не увидел...разве что обычная душевность, ну так кто же без этого, в конце концов человек только в самом начале своего постижения святоотеческого пути...
Насчет же вламиста, просто я ждал ждал ответа от этого человека про мантры, потом глянув в профайл, посмотрел подборку его сообщений и закрались у меня смутные сомнения: уж не является ли ник этого субъекта выражением его сущности на просторах инета))))...вот...замечу, что подозрения возникли с месяц назад и я бы их не озвучил, да прочитал про троллей и как то к слову пришлось...и уж поверьте мне никакого раздражения не было и впомине...
На счет модератория на этом форуме, я и сам не всегда понимаю те принципы, по которым это все происходит, но как известно, действия администрации обсуждать особо не принято...
Вот...так что простите если я что то не то ляпнул)))...или кого то обидел...
-
Полагаю, не следует считать, что бан (на нашем форуме) слишком жесткое наказание, ибо форум специфичен. Одна из задач умного делания - умение быть немногословным и впитывать важный для себя опыт молча.
-
Полагаю, не следует считать, что бан (на нашем форуме) слишком жесткое наказание, ибо форум специфичен. Одна из задач умного делания - умение быть немногословным и впитывать важный для себя опыт молча.
Стало быть, сей форум только для узкого круга "избранных" и Вы практикуете определенного рода фильтрацию участников, творя свой "суд", кто достоин, а кто нет? Я, конечно, вряд ли могу быть отнесена к "избранным" и могу последовать за "забанненным", однако рискну усомнится в справедливости такого подхода. Как-то это выглядит мелко и не по исихастки: избавляться от раздражающего, т.е. вводящего в искушение участника. Может его Господь сюда привел, а он после такого обращения отвратится от веры вообще. Вас это не пугает?
Фарисейством прелесть вряд ли можно побороть, только смиренномудрием и любовью. Простите.
-
Оффтоп.
Была еще удаленная тема от Дениса (или две?).
Раз уж я первый упомянул о троллях, позвольте мне пояснить - почему. После того как, Денис с удивительной эффективностью уронил (точнее помог уронить) несколько тем "невинными" риторическими вопросами (на которые многие кинулись подробно отвечать) и посмотрев на его т.с. подвиги на других форумах - пришел к такому выводу...
Кстати о троллинге (http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html).
-
Оффтоп.
Была еще удаленная тема от Дениса (или две?).
Раз уж я первый упомянул о троллях, позвольте мне пояснить - почему. После того как, Денис с удивительной эффективностью уронил (точнее помог уронить) несколько тем "невинными" риторическими вопросами (на которые многие кинулись подробно отвечать) и посмотрев на его т.с. подвиги на других форумах - пришел к такому выводу...
Кстати о троллинге (http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html).
Вы настаиваете, что со стороны Дениса имело место быть злонамеренное деяние - он решил осознанно напрелесничать на форуме? Это может оказаться всего лишь подозрением (которое к делу не пришьешь), ошибочным субъективным мнением...Ну даже если он и троль, то неужели настоящим исихастам к лицу бояться тролей? Забанивание - это же фактически капитуляция, неспособность противостаять посланному искушению, и соответственно, самодискредитация. Ну даже если он "уронил" тему, неужто таким умным форумчанам ее не под силу поднять? Хотя мне кажется он скорее просто несчастный, неуравновешанный, поддавшийся влиянию вражей силы и особо нуждающийся в любви и помощи. Насколько помню, Господь заповедал любить не только белых и пушистых, а и врагов, если троль, конечно, подпадает под категорию врага, в чем я лично сомневаюсь...Денису мозги отстраивать надо долго и терпеливо, а вы...Впрочем, что сделано - то сделано. Но все это как то очень печально, однако...
-
margav, что-то я не пойму Вашего тона... :|
-
...Ну даже если он и троль, то неужели настоящим исихастам к лицу бояться тролей? Забанивание - это же фактически капитуляция, неспособность противостаять посланному искушению, и соответственно, самодискредитация. Ну даже если он "уронил" тему, неужто таким умным форумчанам ее не под силу поднять?
Что же Вы, margav,ни разу не кинулись поднимать уроненную им тему? Вы же участник форума.
Хотя мне кажется он скорее просто несчастный, неуравновешанный, поддавшийся влиянию вражей силы и особо нуждающийся в любви и помощи. Насколько помню, Господь заповедал любить не только белых и пушистых, а и врагов, если троль, конечно, подпадает под категорию врага, в чем я лично сомневаюсь...Денису мозги отстраивать надо долго и терпеливо, а вы...Впрочем, что сделано - то сделано. Но все это как то очень печально, однако...
Думаю, что он весьма и весьма уравновешенный тип. Намеренный провожник вражьей силы. Несомненно нуждающийся в помощи и любви. Когда его забанят везде, где он постит, вот тогда и будет ему максимально возможная в условиях Интернета помощь. Может, он поймет, что никому такой не нужен и начнет что-то делать с собой. А пока с него как с гуся вода. Он уже где-нибудь пудрит мозги вовсю, пока мы тут по нему вздыхаем.
Если у вас есть в себе силы начать отстраивать его мозги, а также заниматься его психическим здоровьем, то мой совет Вам: открыть свой форум "По Оказанию Помощи Денису Матусову". :-D
Не мечите бисер перед свиньями...
-
Не мечите бисер перед свиньями...
действительно..
-
Тролль всегда рядом...
(http://bugtraq.ru/library/underground/.keep/trolls.trolling.jpg)
-
Для тех, кто еще думает, что тролль ДМ был незаслуженно обижен форумом "Исихазм", предлагаю посетить "Розу Мира", где он откровенно стебается над его участниками, а они наивно подпитывают его тролльскую суть.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1252&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=040c2c154a5bea3ed91696c1bdfd680b (http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1252&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=040c2c154a5bea3ed91696c1bdfd680b)
-
Леонид, интересный троль этот денис маотусов и ссылки дает чтоб его побыстрее вычислили. Продвинутый тролль какой то, нового поколения. Как все просто.
-
Леонид, интересный троль этот денис маотусов и ссылки дает чтоб его побыстрее вычислили. Продвинутый тролль какой то, нового поколения. Как все просто.
Думаю, что он случайно набрел на этот вид развлечения и не является еще профессионалом в полной мере.
Набрал в Google "Денис Матусов" и сразу попал на форум "Роза Мира".
-
дело в том что на данный момент кроме этого форума не где больше не ищется. спокойной ночи.
-
Почему? Вот он на форуме "Русский Дом".
http://forumrussdom.russtv.ru/cgi-bin/frd/ikonboard.cgi?s=89b8b8a04f2f64fe0169834a15af4daa;act=ST;f=3;t=3500 (http://forumrussdom.russtv.ru/cgi-bin/frd/ikonboard.cgi?s=89b8b8a04f2f64fe0169834a15af4daa;act=ST;f=3;t=3500)
-
Тон мой вполне доброжелательный...В создавшейся ситуации мне одинаково жаль и Дениса, и всех вас, приложивших руку к его отлучению от форума...По-мне так лучше уж взять на себя грех метания бисера, чем смертоубийства (мысленного). Честно говоря, если бы вы так не всполошились, что он уронил тему, я бы даже и не заметила, что тема упала и ее требуется поднять. Уж простите за невнимательность. А разве это так смертельно - уронить тему? А человека обидеть не страшнее ли?
Теперь, по поводу замечания, что некоторым лучше просто молча читать форум, а не встревать с глупостями. В действительности лучше молча читать с.о в первоисточнике, а не в изобильно цитируемых нарезках их творений на форуме, поскольку вырванные из контекста цитаты, зачастую могут искажать общий смысл откровений с.о., да и места на форуме подобное цитирование занимает слишком много...А форум он все-таки для живого общения и обмена мнениями...ИМХО
Давайте лучше молиться и стараться впредь никого не обижать! Простите меня.
-
Честно говоря, если бы вы так не всполошились, что он уронил тему, я бы даже и не заметила, что тема упала и ее требуется поднять.
Не одну, а почти все в которых отметился. А то, что Вы это не заметили... Хм! И теперь не видите?
margav, я рискну попытаться объяснить очевидное. Вы говорите, что "форум он все-таки для живого общения" - согласен полностью! Уточню, что этот форум для общения на очень специфические темы. И удержать разговор от падения в "треп" - очень не просто. И вот приходит некто, кто не просто сам не держит уровень темы, а активно провоцирует других на "болтовню". В результате, за короткое время несколько интересных тем заболтано... На всякий случай начинаешь "наводить справки" об этом "некто" и обнаруживается, что он не в первом месте ведет себя таким образом. Вам его жалко? Мне не более, чем человека который придя на лекцию по высшей математике, начинает громко интересоваться "а кто такой этот тип и почему в вестибюле висит его портрет". Объяснить конечно можно, но лучше в вестибюле.
-
Мне кажется, что и человек, придшедший на лекцию по математике, но интересующийся портретом в холле, и Денис, задающий вопросы невпопад и "роняющий темы" на форумах, оба они есть суть искушения, попущенные свыше для проверки уровня смиренномудрия и человеколюбия окружающих.
Христос тоже был непонят, отвергнут и гоним. Даже Бога Живого не смогли распознать и правильно понять, что говорить об обычном человеке?
Можно с утра до вечера постигать премудрость с.о. и непрестанно молиться, и пребывать в неком благодушии, что уже много чего достиг и преуспел в деле личного духовного совершенствования, стяжал многие добродетели...Однако столкнувшись вдруг лицом к лицу с проявлением несовершенства нашего мира или конкретного человека, в миг растерять все свое благодушие, забыв о необходимости проявления терпимости и любви к ближнему (не только близкому, родному, но и врагу) и... впасть во все тяжкие...Увы, увы, горе нам, грешным!
-
margav, складывается впечатление, что Вы совсем не знакомы ни со Священными Писаниями, ни со святыми отцами, ни с жизнью, ни с ответственностью за дело. По Вашему получается, что Господь должен был брать в ученики всех, кто захотел стать ими, апостолы - пускать в общину кого ни попадя, в монастыри - лезть со своим уставом, на работе - попускать разгильдяйство, дома - распускать детей...
И последний Ваш пост... это образец откровенной демагогии, построенный на наборе подтасовок. Поэтому совет: займитесь своим образованием - и, прежде всего, практикой трезвения. И читайте отцов, знакомьтесь с их жизнью, чтобы узнать, как они решали проблемы, подобные поднятой в этой теме.
-
margav, складывается впечатление, что Вы совсем не знакомы ни со Священными Писаниями, ни со святыми отцами, ни с жизнью, ни с ответственностью за дело. По Вашему получается, что Господь должен был брать в ученики всех, кто захотел стать ими, апостолы - пускать в общину кого ни попадя, в монастыри - лезть со своим уставом, на работе - попускать разгильдяйство, дома - распускать детей...
И последний Ваш пост... это образец откровенной демагогии, построенный на наборе подтасовок. Поэтому совет: займитесь своим образованием - и, прежде всего, практикой трезвения. И читайте отцов, знакомьтесь с их жизнью, чтобы узнать, как они решали проблемы, подобные поднятой в этой теме.
Видимо Вы так давно и долго живете, что и с Христом, и с Апостолами, и со Святыми Отцами имели честь быть знакомыми лично... Мда, интересно, все что же за "дело" такое имеется ввиду, с ответственностью за которое я не имею чести быть знакомой...Но явно речь не о делании, а чем то совершенно ином...
Если ищете предлог забанить меня, то не стесняйтесь, прошу Вас! Вы, как создатель сего сайта, имеете полное право отфильтровывать его участников по-своему вкусу и усмотрениюи ради только Вам известных целей...Да, не даром вас тут многие форумчане бояться, сердце не обманешь!
За сим прощаюсь! Успехов Вам в Вашем "деле"! Но без меня!
-
margav, складывается впечатление, что Вы совсем не знакомы ни со Священными Писаниями, ни со святыми отцами, ни с жизнью, ни с ответственностью за дело. По Вашему получается, что Господь должен был брать в ученики всех, кто захотел стать ими, апостолы - пускать в общину кого ни попадя, в монастыри - лезть со своим уставом, на работе - попускать разгильдяйство, дома - распускать детей...
И последний Ваш пост... это образец откровенной демагогии, построенный на наборе подтасовок. Поэтому совет: займитесь своим образованием - и, прежде всего, практикой трезвения. И читайте отцов, знакомьтесь с их жизнью, чтобы узнать, как они решали проблемы, подобные поднятой в этой теме.
Видимо Вы так давно и долго живете, что и с Христом, и с Апостолами, и со Святыми Отцами имели честь быть знакомыми лично... Мда, интересно, все что же за "дело" такое имеется ввиду, с ответственностью за которое я не имею чести быть знакомой...Но явно речь не о делании, а чем то совершенно ином...
Если ищете предлог забанить меня, то не стесняйтесь, прошу Вас! Вы, как создатель сего сайта, имеете полное право отфильтровывать его участников по-своему вкусу и усмотрениюи ради только Вам известных целей...Да, не даром вас тут многие форумчане бояться, сердце не обманешь!
За сим прощаюсь! Успехов Вам в Вашем "деле"! Но без меня!
Корабль не тонет, а вы уже бежите с него...!!!?
-
Вы, как создатель сего сайта, имеете полное право отфильтровывать его участников по-своему вкусу и усмотрениюи ради только Вам известных целей...Да, не даром вас тут многие форумчане бояться, сердце не обманешь!
За сим прощаюсь! Успехов Вам в Вашем "деле"! Но без меня!
margav,не поняли Вы,что Денис ведет себя безответственно и,значит,настроен безответственно к своему спасению.Намекал вот ему,что молится - наш долг,у-а,у-а...
А к терпимости вы призываете это в нашем случае к терпимости ко злу,что зло есть.
Мудрость дело наживное,а глупость истребима при желании.
К Вашему сведению,исихаст,когда замолкает умом,истребляет в себе природную глупость.Так что,модератор оказал Денису ВЕЛИКУЮ МИЛОСТЬ,когда поставил рамки :-)
ЗЫ:И боюсь не модератора,а дисциплины,которая есть трезвость.Намеренно предал гласности этот свой страх с целью избавиться от него."Рцы беззакония твоя и оправдишися..."
Всего Вам доброго,с Вами было интересно. :-)
-
Если у Дениса есть возможность читать его, и все ссылки с него- это большое благо.
А засорять форум - незачем.(сама боюсь все время засорить)
Кстати, здесь некоторые темы имеют более десяти тысяч просмотров!
Такого нет даже на популярном "курайнике"!
Стоит хранить ради этого высоту полета.
-
Читаю сегодня в одном журнале:
Не выходит из головы рассказ-предупреждение батюшки, услышанный мною в храме. Звонит по телефону прихожанка. Звонит со слезами ... из психиатрической больницы. Не пугайтесь - она нормальная прихожанка. Вышла из храма после литургии, видит сидит на обочине тротуара бомж, просит милостыню. Денег у неё не было. Она спросила его: голоден ли он? Он ответил, что голоден. И пригласила к себе домой. Бомж пришел к ней домой, поел, попросил опохмелиться, выпил, а затем избил и изнасиловал бедную девушку, да еще в довершение отрезал голову кошке и вымазал кровью все стены.
"Не этому Вы, учили нас, помогать ближним? Не так ли поступил Серафим Саровский, отдав топорик своим мучителям?", - батюшка в шоке от происшедшего.
Отсюда: http://liudmila-e.livejournal.com/180577.html
-
Александр, а ведь вы болеете душой и сердцем за дело....здорово это...
-
Margav, думаю, не стоит делать поспешных выводов и "резких движений". :) Все так как должно быть. И если Денис Матусов действительно искренен в своем устремлении, ему будет полезнее почитать форум, тем более большинство вопросов, которые он задает и которые еще будут у него возникать уже поднимались на форуме. А если возникают недоразумения нужно общаться, прояснять ситуацию, слушать друг друга. ИМХО
Чувствую себя троллем, поэтому умолкаю на неопределенный период. :)
-
Попробовал сегодня сдвинуть ум во время молитвы из центра лба: вниз не вышло (комок в горле), а вверх получилось (вроде не до самой макушки, но волосы приятно покалывало).
Что вы об думаете?
ты для того и работаешь,чтобы ум вниз,"внутрь" свести...поэтому и не получилось...ты молитву там,где комок этот образовался,твори,пытайся молитвой туда,внутрь него проникнуть...работа в этом и заключается,а не в простом повторении...а наверх молитву не выводи,самое меньшее-голова сильно болеть будет...место молитве-внутри...
и ещё-никогда не жди "мысленных" ответов ни от кого...а то на самом деле их услышишь...и это будет очень плохо...
вот ты--и вот молитва,больше ничего нет...работай так,потом увидишь,что и тебя нет,только молитва...тогда ни в какую прелесть не в падёшь...
-
Попробовал сегодня сдвинуть ум во время молитвы из центра лба: вниз не вышло (комок в горле), а вверх получилось (вроде не до самой макушки, но волосы приятно покалывало).
Что вы об думаете?
ты для того и работаешь,чтобы ум вниз,"внутрь" свести...поэтому и не получилось...ты молитву там,где комок этот образовался,твори,пытайся молитвой туда,внутрь него проникнуть...
Дорогой coming64,
Денис Матусов - тролль, и вряд ли он молится реально. Скорее всего, поначитался чего-то здесь на форуме и изображает нечто с "приятным покалыванием" для того, чтобы спровоцировать нас на бесплодную дискуссию. Не трудитесь, пожалуйста его надоумливать - много чести.
-
, поначитался чего-то здесь на форуме и изображает нечто с "приятным покалыванием"
А кто-нибудь сталкивался с подобным? И что это означать может?
-
***А кто-нибудь сталкивался с подобным? И что это означать может?***
Сталкивались. Что означает, не знаю. А что вы об этом думаете?
-
могу предположить что это момент когда гордое сердце начинает сокрушаться..
-
Это просто приятное покалывание 8-)
-
А Вы не могли бы рассказать подробнее о характере сего "приятного покалывания", где оно имеет место и т.д.?
-
В описании тролля Матусова это выглядит как концентрация внимания на вершине головы.
Насколько мне известно, чакры еще никто не отменял, поэтому при небольшом усилии можно, видимо, их активировать, что и дает эффект "приятного покалывания". Горло у него закрыто и "вниз" ничего не идет.
Было бы здорово, конечно, если молитва сопровождалась только кайфом и эйфорией, а не со-распятием со Христом...
-
Насколько мне известно, чакры еще никто не отменял,
Если возможно, то поясните пожалуйста про чакры. Что о них святые отцы говорят?
Спасибо.
-
Если возможно, то поясните пожалуйста про чакры. Что о них святые отцы говорят?
Спасибо.
Святые отцы в таких случаях советовали: не принимать и не отвергать того, о чем не имеешь представления, основанного на так или иначе полученном личном опыте.
-
Если возможно, то поясните пожалуйста про чакры. Что о них святые отцы говорят?
Спасибо.
Насколько я понимаю чакра это часть телесной энергетической оболочки, т.е. почти так же как кожа или лимфа...Часть тела...А тело и впрямь никто не отменял :-)...Простите что вклинился :-)...
-
Святые отцы в таких случаях советовали: не принимать и не отвергать того, о чем не имеешь представления, основанного на так или иначе полученном личном опыте.
Это я помню. А про чакры у святых отцов не помню. Поэтому и спросил.
Слава Богу за все.
-
Это я помню. А про чакры у святых отцов не помню. Поэтому и спросил.
Слава Богу за все.
Про сами чакры как то не встречал...Но про то что движения крови бывают в виде тепла, холода и др...Это встречал у св.Игнатия...Т.е. перемещение энергий(телесных, у йгов-витальных) в организме, святитель отмечал и описывал...А энергия перемещается по определённым каналам(чакрам) так что можно сказать косвенно этот вопрос рассматривался святыми...И раз рассматривался, и об этом писали, это важно...
Но мне кажется что это важно...но не очень :-)...в принципе если ничего об этом не знать-не смертельно...когда надо Господь откроет :-)...Мне вот так кажется :-)...
-
Я тут попыталась самостоятельно ознакомиться с этими самыми чакрами, везде описываются по разному, а где правильный подход так и не поняла.
-
Я тут попыталась самостоятельно ознакомиться с этими самыми чакрами, везде описываются по разному, а где правильный подход так и не поняла.
А зачем они вам?...Ну есть они, дак какая разница где :-)...
-
Хочется получше знать себя, может, это поможет избавиться от некоторых проблем. Когда я не знала о их существовании, думала, что со мной что-то не так, было уныние и страх
-
Вот, к примеру, если есть болевые ощущения в местах расположения этих самых чакр, что это означает?
-
Вот, к примеру, если есть болевые ощущения в местах расположения этих самых чакр, что это означает?
Когда возникают боли? Постоянно? При напряженной молитве? При голоде? Когда?
-
В общем, постоянно, не сильная, терпимая боль, в пояснице, в середине спины, в шее, иногда в затылке
-
Хочется получше знать себя...
Есть разумное, на мой взгляд, мнение, что какие-либо предварительные теоретические знания о чакрах, кундалини и т.д. не просто бесполезны, но и вредны. Потому что человек может легко напридумывать себе кучу всякой ерунды: что он чувствует чакру или энергетический ток или еще что-нибудь. А этой самой чакры, которую он "чувствует" у него может в реальности вообще не существовать. Не факт, что у тебя их обязательно семь или пять или девять (основных), как утверждается в различных традициях. Возможно, это вообще индивидуально. Если в процессе практики человек получает определенный опыт, то это другое дело, хотя и тут все неоднозначно. Но этого опыта вполне может и не быть вовсе: опять же есть мнение, что ощущать возможно только сопротивление движению энергии, т.е. грязь, засор - не саму энергию.
-
Вот, может, эти засоры и вызывают болевые ощущения? И если это так, то, что -то зависит от меня, чтобы этих засоров не стало?
-
В общем, постоянно, не сильная, терпимая боль, в пояснице, в середине спины, в шее, иногда в затылке
А какая у Вас работа? Как проводите день? Просто это больше похоже на боли от неправильного сидения (склонив голову, с напряженной спиной). Чакры, субъективно, ощущаются не там.
Есть разумное, на мой взгляд, мнение, что какие-либо предварительные теоретические знания о чакрах, кундалини и т.д. не просто бесполезны, но и вредны.
Это так если рядом есть опытный человек, которого всегда можно спросить если что.
Потому что человек может легко напридумывать себе кучу всякой ерунды:
Это точно.
опять же есть мнение, что ощущать возможно только сопротивление движению энергии, т.е. грязь, засор - не саму энергию.
Ну не совсем так - хотя боли как правило от грязи. Или от несоразмерной интенсивности потока.
-
В общем, постоянно, не сильная, терпимая боль, в пояснице, в середине спины, в шее, иногда в затылке
А какая у Вас работа? Как проводите день? Просто это больше похоже на боли от неправильного сидения (склонив голову, с напряженной спиной). Чакры, субъективно, ощущаются не там.
Нет, не от работы, я домохозяйка. За компом весь день не сижу, много других дел
-
Очень похоже на остеохондроз. Простите, Светлана, что влезла в разговор. :-) Gior прав, Ваши ощущения, скорее всего, не имеют отношения к чакрам.
-
Нет, не от работы, я домохозяйка. За компом весь день не сижу, много других дел
Ну спину напрячь можно и стоя у плиты или таская сумки...В общем на энергетику не особо похоже.
-
Возможно и остеохондроз, но ведь в нашем организме все взаимосвязано. Дело в том, что я четко ощущаю внутренние вибрации энергии, и ее подьем от копчика к середине спины.
-
Возможно и остеохондроз, но ведь в нашем организме все взаимосвязано.
Но если причина в физическом организме, то и лечить надо его. Проблемы с энергетикой (если они вообще есть) тут будут вторичны.
Дело в том, что я четко ощущаю внутренние вибрации энергии, и ее подьем от копчика к середине спины.
Кроме вибрации что-нибудь происходит?
-
Происходит, ощущаю некое присутствие на подобие легкого ветерка над головой, непроизвольные глубокие вдохи и выдохи, задержка дыхания на некоторое время, все это не специально, само собой
-
Происходит, ощущаю некое присутствие на подобие легкого ветерка над головой,...
Макушка головы холодная или горячая?
непроизвольные глубокие вдохи и выдохи, задержка дыхания на некоторое время, ...
Судя по описанию, эмоционально Вы не особо реагируете - это хорошо. Чем спокойней - тем лучше. Дело в том, что поток энергии "снизу вверх" - ну не самый хороший вариант. Так что надо бы найти человека понимающего в этих делах - я и так не ахти какой спец, а уж заочно...
-
Макушка холодная. Где ж найти спеца? В реальной жизни вообще невозможно. С моим прежним окружением говорить об этом бессмысленно. Было пару попыток с моей стороны, или показывают пальцем на лоб, или в одержимые записывают. Я для них овца заблудшая.
-
Похоже, у Вас, Светлана, следующий этап после подъема кундалини, когда снизу идут токи (тварных) энергий (как последействие кундалини). И на эти токи реагируют как энергетические центры, так и организм в целом. Слава Богу, крыша не едет :) А если не едет, то спец не так уж и нужен.
Важнее, конечно, приход благодати (через сердце).
Есть и большее...
Вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе облечетесь Силою свыше (Лк 24, 49)
-
Слава Богу, крыша не едет :) А если не едет, то спец не так уж и нужен.
Конечно с трезвой головой много легче и безопаснее, но н.п. на то, что "макушка холодная" - надо бы обратить внимание.
Svetlana, нет ничего нереального. Захотите - найдете! :-)
-
Александр, без Ваших советов и поддержки, точно крыша бы сьехала, я не преувеличиваю, спасибо Вам огромное и за советы, и за сайт.
Как побочный эффект, что ли, плаксивая стала. Чуть что прочту или услышу о чьих то страданиях - сразу в слезы.
-
Плакать не страшно :) А вот ублажаться плачем не стоит...
-
" Переношу опыт" Светланы на свой.
Начало- "Обращение".
Потом:: сильный энергетический поток сверху (наподобие омытия);
возгорание огня в области сердца с последующим распространением по всей грудной области.
И только потом, на каком-то этапе, точно как и у Светланы, ощущение поднятия энергии от копчика до середины спины.
( Негатив- вспышка оголенной сексуальной энергии.)
Но у меня на этом переходном этапе не присутствовало ощущение боли ни до, ни после в отличие от Светланы. Почему так?
-
Да нет, мне что-то не очень нравится это состояние, тяжело. Легче, когда не реагируешь так
Это я о плаче.
-
Svetlana, нет ничего нереального. Захотите - найдете! :-)
Круг общения расширять для этого нужно. А я не могу, домашняя, вся в детях. Это я в инете "крутая" , а в жизни замкнутая, необщительная.
-
Круг общения расширять для этого нужно. А я не могу, ...
Проблемы есть у всех, что поделать. :|
Почему так?
ИМХО вот поэтому - "сильный энергетический поток сверху (наподобие омытия)"
-
Почему так?
ИМХО вот поэтому - "сильный энергетический поток сверху (наподобие омытия)"
И у меня был поток сверху изначально - именно после этого все и началось
-
iunia, у Вас вполне "классический" вариант. Думаю, вариантов может быть много... Омытие, о котором Вы говорите, подготавливает человека, но даже у такого "омытия" много разных нюансов. А есть еще и вхождение Силы свыше, есть ее распространение, есть сопротивление ей. Также и поднимающаяся сила действует различно.
Поток сверху может быть и неощущаемым. Поток сверху может быть... и не самым чистым. Вариантов много.
-
Svetlana, поймите меня правильно - я действительно не в праве давать конкретные советы (тем более заочно). Из всего описанного Вами единственное, что меня насторожило - холодная макушка в периоды проявления энергетических "спецэффектов" (боли как я сказал ИМХО, из другой области). В принципе все это "лечится" все теми же общими рекомендациями относительно умного делания. "Спец" просто мог бы сократить время нахождения основной проблемы.
-
Интересно, что я с этим потоком или неким присутствием разговаривала как с личностью. Он как бы висел надо мной в воздухе, ожидая моего согласия сойти на меня. Я спросила : Господи, это Ты? Если это не Ты, пусть я прочитаю пять раз Отче Наш и присутствие исчезнет. Прочитала, присутствие осталось, пришла уверенность, что это от Господа, я мысленно согласилась принять, и поток сошел на меня. Может, это все наивно...но так я себя вела.
-
Svetlana, поймите меня правильно - я действительно не в праве давать конкретные советы (тем более заочно). Из всего описанного Вами единственное, что меня насторожило - холодная макушка в периоды проявления энергетических "спецэффектов" (боли как я сказал ИМХО, из другой области). В принципе все это "лечится" все теми же общими рекомендациями относительно умного делания. "Спец" просто мог бы сократить время нахождения основной проблемы.
Я действительно ощущаю некую свежесть и прохладу над головой, а что должно быть тепло? Я и на кончиках пальцев прохладу ощущаю. Не могу сказать точно ли над макушкой, скорее просто над головой. А еще во время молитвы энергия окутывает меня со всех сторон и сзади и спереди, я как бы внутри этого потока оказываюсь.
У меня нет возможности найти руководителя, никто из моих знакомых верующих не разбирается в этом. Идти к батюшке в православный храм? Боюсь, что не всякий батюшка меня поймет, тем более , что придется признаться, что я бывшая протестантка. Так сложилось. что среди православных у меня нет ни одного знакомого.
-
Alexander
iunia, у Вас вполне "классический" вариант. Думаю, вариантов может быть много... Омытие, о котором Вы говорите, подготавливает человека, но даже у такого "омытия" много разных нюансов. А есть еще и вхождение Силы свыше, есть ее распространение, есть сопротивление ей. Также и поднимающаяся сила действует различно.
Поток сверху может быть и неощущаемым. Поток сверху может быть... и не самым чистым. Вариантов много.
Да, Александр! Но как объяснить то, что навстречу нисходящей силе поднимается восходящая? У меня бытовало представление, что нисходящая сила постепенно, часть за частью, должна узурпировать наше естество, нисходя сверху вниз, обновляя нас в познании самого себя....А тут снизу навстречу прорывается низменная энергия... Чего-то я недопонимаю.
-
А чего странного? Человеческое и земное порывается ввысь... как отклик. Так и мы откликаемся на голос свыше.
-
Alexander
iunia, у Вас вполне "классический" вариант. Думаю, вариантов может быть много... Омытие, о котором Вы говорите, подготавливает человека, но даже у такого "омытия" много разных нюансов. А есть еще и вхождение Силы свыше, есть ее распространение, есть сопротивление ей. Также и поднимающаяся сила действует различно.
Поток сверху может быть и неощущаемым. Поток сверху может быть... и не самым чистым. Вариантов много.
Да, Александр! Но как объяснить то, что навстречу нисходящей силе поднимается восходящая? У меня бытовало представление, что нисходящая сила постепенно, часть за частью, должна узурпировать наше естество, нисходя сверху вниз, обновляя нас в познании самого себя....А тут снизу навстречу прорывается низменная энергия... Чего-то я недопонимаю.
Почему низменная? Ведь это вроде как остаток Святого Духа в нас, даваемый нам, когда мы еще в материнской утробе находимся?
-
Svetlana
Я действительно ощущаю некую свежесть и прохладу над головой, а что должно быть тепло? Я и на кончиках пальцев прохладу ощущаю. Не могу сказать точно ли над макушкой, скорее просто над головой. А еще во время молитвы энергия окутывает меня со всех сторон и сзади и спереди, я как бы внутри этого потока оказываюсь.
У меня нет возможности найти руководителя, никто из моих знакомых верующих не разбирается в этом. Идти к батюшке в православный храм? Боюсь, что не всякий батюшка меня поймет, тем более , что придется признаться, что я бывшая протестантка. Так сложилось. что среди православных у меня нет ни одного знакомого.
Ничего не должно" быть тепло". ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЯ ДУНОВЕНИЯ или ветерка, как я называла это в свое время.
Я тоже боюсь, что не каждый батюшка поймет, поэтому и не говорила о таких тонкостях...потом все само собой разрешилось, и мало того, могу Вам сказать, что Господь не оставит Вас в неведении. Дайте время и Вы ВСЕ уразумеете.
-
Я действительно ощущаю некую свежесть и прохладу над головой, а что должно быть тепло?
Я имел ввиду саму макушку - буквально на ощупь. Да она должна быть теплой. Но это просто симптом - не зацикливайтесь на этом.
У меня нет возможности найти руководителя, никто из моих знакомых верующих не разбирается в этом. Идти к батюшке в православный храм?
Найдете в свое время. :-)
А тут снизу навстречу прорывается низменная энергия... Чего-то я недопонимаю.
Поток сверху пробуждает нижние энергии. И если все "правильно", еще и очищает их. Тогда восхождение нижних сил уже не связано с многими проблемами которые бывают в других случаях.
-
Svetlana
Я действительно ощущаю некую свежесть и прохладу над головой, а что должно быть тепло? Я и на кончиках пальцев прохладу ощущаю. Не могу сказать точно ли над макушкой, скорее просто над головой. А еще во время молитвы энергия окутывает меня со всех сторон и сзади и спереди, я как бы внутри этого потока оказываюсь.
У меня нет возможности найти руководителя, никто из моих знакомых верующих не разбирается в этом. Идти к батюшке в православный храм? Боюсь, что не всякий батюшка меня поймет, тем более , что придется признаться, что я бывшая протестантка. Так сложилось. что среди православных у меня нет ни одного знакомого.
Ничего не должно" быть тепло". ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЯ ДУНОВЕНИЯ или ветерка, как я называла это в свое время.
Я тоже боюсь, что не каждый батюшка поймет, поэтому и не говорила о таких тонкостях...потом все само собой разрешилось, и мало того, могу Вам сказать, что Господь не оставит Вас в неведении. Дайте время и Вы ВСЕ уразумеете.
Спасибо
-
Svetlana
Почему низменная? Ведь это вроде как остаток Святого Духа в нас, даваемый нам, когда мы еще в материнской утробе находимся?
Потому-что могут вызвать извращенные плотские желания.
Ведь это вроде как остаток Святого Духа в нас, даваемый нам, когда мы еще в материнской утробе находимся?
Честное слово об этом я слышу первый раз, и даже не знаю что и думать: так ли это?
-
Gior
Поток сверху пробуждает нижние энергии. И если все "правильно", еще и очищает их. Тогда восхождение нижних сил уже не связано с многими проблемами которые бывают в других случаях.
А-а! Вот почему я испытываю полное равнодушие к мужчинам....значит одна проблема решена! :-D или :cry:
Что бы не так поняли: к женщинам -тоже. :-)
-
А-а! Вот почему я испытываю полное равнодушие к мужчинам....значит одна проблема решена! :-D или :cry:
О-о-о! Это великое достижение! :-o :-D
А как же насчет вспышек сексуальной энергии?
Что бы не так поняли: к женщинам -тоже. :-)
Вот это я понимать отказываюсь! Как это равнодушие к женщинам?! К мужчинам - понятно, но к Женщинам! :-o
-
Gior
А как же насчет вспышек сексуальной энергии?
О-о! Это был апогей, последняя феерическая вспышка! На том и закончилось. :cry:
Ну на счет женщин, вам мужчинам трудно это понять и принять. Сочувствую. :-(
-
Ну на счет женщин, вам мужчинам трудно это понять и принять. Сочувствую. :-(
Да, да! Сочувствие! :cry:
-
Из всех различных условных видов энергии, нижняя поднимающаяся сила имеет одно свойство наиболее сильно выраженное, нежели у остальных условных видов - я как-то об этом заикался, кажется - усиление ВСЕГО, что встречается на пути. Как плохого, так и хорошего. Этим и объясняется возможная (но совсем не обязательная - далеко не каждый с этим сталкивается; а если уж и сталкивается, то есть способы пройти этот этап очень быстро) вспышка плотских желаний при начале сего процесса и многое другое (но, конечно, далеко не все :-D). Ясное дело, что это имеет специфическую цель - дать человеку увидеть "бревно в своем глазу" и вынуть его.
-
Ясное дело, что это имеет специфическую цель - дать человеку увидеть "бревно в своем глазу" и вынуть его.
Бревна вижу, а вот, как вынуть? Поэтому и спрашивала, что может сделать сам человек для очищения? Опять же кругом разные советы, к примеру, о религиозном посте. Одни советуют проводить пост во время подьема энергии снизу, другие утверждают, что пост может привести к сильной концентрации на еде, что ни есть хорошо.
-
Svetlana
Ведь это вроде как остаток Святого Духа в нас, даваемый нам, когда мы еще в материнской утробе находимся?
Честное слово об этом я слышу первый раз, и даже не знаю что и думать: так ли это?
А разве нет в нас Духа Божьего, только тварные энергии? Господь вдул в Алама Дух свой, и стал Адам душею живою. Мне представляется, что так и до сих пор происходит.
Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Пс 138-13
-
Ясное дело, что это имеет специфическую цель - дать человеку увидеть "бревно в своем глазу" и вынуть его.
Бревна вижу, а вот, как вынуть? Поэтому и спрашивала, что может сделать сам человек для очищения? Опять же кругом разные советы, к примеру, о религиозном посте. Одни советуют проводить пост во время подьема энергии снизу, другие утверждают, что пост может привести к сильной концентрации на еде, что ни есть хорошо.
может просто следовать Заповедями не ждать, что вот вчера был неочищеный, провел пост (или иное действие) и очистился. Следование и есть очищение, оно само незаметно (в чувственном восприятии незаметно) и ведет путем. Концентрироваться и обращать внимание на "энергии" - потакать гордыне (я сам иду, я сам слежу куда и что поднялось и опустилось). Просто следовать....
-
Одни советуют проводить пост во время подьема энергии снизу, другие утверждают, что пост может привести к сильной концентрации на еде, что ни есть хорошо.
Разжение крови у меня вызывало повышение работоспособности, но мне кажется быстрая утомляемость,( т.е. горишь весь но быстро заканчивается энергия, поел и опять горишь), сексуальной активности, повышение активности ума, повышалась гневливость, резкость и категоричность суждений, склонность к унынию и т.д., и ещё как бы это лучше выразить, у меня ощущение что бесы в такой "разжённой атмосфере" удобнее воздействуют...
А вот пост, что бы там ни говорили о сильной концентрации на еде(так можно договориться что ни одно воздержание нельзя себе позволять), резко убавляет уровень этой "кровяной" энергии и ослабляет все отрицательные эффекты...
Насколько я понимаю с.о. постились и для того что бы уменьшить разжение крови...
Из Добротолюбия:
Враг влагал нечистые помыслы, а св. Антоний отражал их молитвою; тот приводил в разжение члены, а этот охлаждал их постом, бдением и всяким себя претруждением;
Т.е. как я понимаю растрачивать все физические силы, и желательно к Богу, но можно и просто вкалывать...Что бы утрудить тело с.о. активно применяли земные поклоны...Аж до нескольких тысяч :-)...
Вот такие мысли вслух :-)...
-
Да, мне тоже показалось, что на счет поста - перегиб т.е. пост нужен, несомненно. А на счет бдений...сама просыпаюсь среди ночи, при чем в одно и то же время, где-то между двумя и тремя часами утра, и до пяти, шести не могу уснуть, и так каждую ночь, особенно, когда во сне грязные помыслы начинают проникать в голову, как будто кто будит в этот момент. Но это не бдения скорее, а безсонница
-
Концентрироваться и обращать внимание на "энергии" - потакать гордыне (я сам иду, я сам слежу куда и что поднялось и опустилось). Просто следовать....
С таким же успехом можно сказать, что и "просто следовать" - потакать гордыне (я следую, я исполняю). Вобще-то и следование заповедям, и все остальное - в т.ч. и беспристрастное слежение за своим состоянием - правильно совершается только в синергии, что подразумевает со-действие Бога и человека во всем. Ибо говорить "Господи, Господи" - мало, надо делать, но без Бога делать ничего хорошего не можем. И забывать, что Бог прежде всего внутри нас тоже не надо. Но без нашего соучастия Он не сделает всю работу за нас.
-
О соучастии можно подробнее? У меня такое чувство, что я ничего не могу, вроде как воля парализована, Как апостол Павел говорил :" Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю".
-
Svetlana, пожалуйста, будьте аккуратнее в своих высказываниях. Когда воля парализована, в чем это выражается?
-
А на счет бдений...
Да, насчет бдений - это тяжело. С тех пор, как подключил безлимит, весь в ночных бдениях. Компьютер - шайтан-машина.
А если серьезно, то бдениями монахам заниматься, а мы тем самым свою гордыню лилеем.
А вообще, думаю, любовь к "перегибу палки" в аскетизме - это, как у меня, от желания мистических состояний и переживаний. Ведь самые смачные переживания идут, когда психика работает на пределе, когда не евши и не спавши, уработавшись и т.д.
Как-то читал в "Письмах мастера дзэн мастеру фехтования": суть в том, что мастер дзэн говорил о двух типах людей - одним нравится наш обывательский отдых, а другие ишут наслаждения в крайнем аскетизме в горах.
-
А еще читал, кажется, у И. Брянчанинова про одного афонского монаха, который в прелести своей спал по 4 часа в сутки и еще был у него всегда жар ("от Бога"). И это было для него нормально. А после того, как ему объяснили, что его практика прелестна, монах этот "спустился с небес на землю" и стал спать как все монахи (по 4 часа если спать, то уже не мог выспаться), и жар в теле прошел.
Монах этот говорил, что на Афоне многие этой прелестной практикой занимаются.
Я по себе заметил: когда ищу Истину в Православии, начинаю чувствовать свою немощь. Спать хочется, слабость иногда и т.д.
А когда перехожу к восточным практикам (медитация), то становлюсь как одержимый - и откуда только силы берутся и работоспособность. И спать не хочу, глаза на выкат от увлеченности идеей (как аспирант после защиты бегает, когда надо срочно документы в ВАК оформлять, а времени всего один месяц).
Теперь-то я знаю, после чтения И. Брянчанинова о этом монахе, от кого этот прилив сил. И Рерих по этой же причине спал по 4 часа в сутки.
Вообще, видел в нашей церковной лавке книгу И. Брянчанинова "Аскетические опыты". Надо приобрести, прочесть. Говорят, Брянчанинов - это слова Св. Отцев в современном изложении (проф. Осипов говорит).
-
Концентрироваться и обращать внимание на "энергии" - потакать гордыне (я сам иду, я сам слежу куда и что поднялось и опустилось). Просто следовать....
С таким же успехом можно сказать, что и "просто следовать" - потакать гордыне (я следую, я исполняю). Вобще-то и следование заповедям, и все остальное - в т.ч. и беспристрастное слежение за своим состоянием - правильно совершается только в синергии, что подразумевает со-действие Бога и человека во всем. Ибо говорить "Господи, Господи" - мало, надо делать, но без Бога делать ничего хорошего не можем. И забывать, что Бог прежде всего внутри нас тоже не надо. Но без нашего соучастия Он не сделает всю работу за нас.
Можно сказать..Можно сказать - соучастие в следовании и состоит, а что именно делать будешь, то Бог покажет, на него бо упование. Это и не-делание и не делание. Нет слов объяснения, поскольку слова только возвращают в прежнее состояние пока не бесстрастен. Что ко мне пришло, как пришло - мне все равно, "все равно" не потому что без перебору, но со вниманием, чтоб не пропустить лишнего.
ИМХО Не мало говорить "Помилуй мя..." но и не много. Важно же как говоришь, а как и есть от твоего лично следования, а не от достижения состояний, когда так трудно отличить где правильно, а что от лукавого. Просто идти и дастся...Это и есть работа. И у каждого своя дорога...
-
А еще читал, кажется, у И. Брянчанинова про одного афонского монаха, который в прелести своей спал по 4 часа в сутки и еще был у него всегда жар ("от Бога"). И это было для него нормально. А после того, как ему объяснили, что его практика прелестна, монах этот "спустился с небес на землю" и стал спать как все монахи (по 4 часа если спать, то уже не мог выспаться), и жар в теле прошел.
Монах этот говорил, что на Афоне многие этой прелестной практикой занимаются.
Все сложнее... Это Брянчанинов считал, что такая практика прелестна. И его мнение не совсем соответствовало афонской практике. И не соответствует ряду жизнеописаний святых...
-
И Рерих по этой же причине спал по 4 часа в сутки.
Увлечение в своем самообольщении.
-
Просто следовать....
Вот в этом суть.
-
Svetlana, пожалуйста, будьте аккуратнее в своих высказываниях. Когда воля парализована, в чем это выражается?
Да, наверное, неправильно я выразилась. Нет сил победить грех, делаю иногда то, чего не хочу делать.
-
А еще читал, кажется, у И. Брянчанинова про одного афонского монаха, который в прелести своей спал по 4 часа в сутки и еще был у него всегда жар ("от Бога"). И это было для него нормально. А после того, как ему объяснили, что его практика прелестна, монах этот "спустился с небес на землю" и стал спать как все монахи (по 4 часа если спать, то уже не мог выспаться), и жар в теле прошел.
Монах этот говорил, что на Афоне многие этой прелестной практикой занимаются.
Я по себе заметил: когда ищу Истину в Православии, начинаю чувствовать свою немощь. Спать хочется, слабость иногда и т.д.
А когда перехожу к восточным практикам (медитация), то становлюсь как одержимый - и откуда только силы берутся и работоспособность. И спать не хочу, глаза на выкат от увлеченности идеей (как аспирант после защиты бегает, когда надо срочно документы в ВАК оформлять, а времени всего один месяц).
Теперь-то я знаю, после чтения И. Брянчанинова о этом монахе, от кого этот прилив сил. И Рерих по этой же причине спал по 4 часа в сутки.
Вообще, видел в нашей церковной лавке книгу И. Брянчанинова "Аскетические опыты". Надо приобрести, прочесть. Говорят, Брянчанинов - это слова Св. Отцев в современном изложении (проф. Осипов говорит).
Ну, да, конечно, бессоница это ужасный грех и прелесть :-)
-
Немного повторюсь, что на мой взгляд, по поводу ощущений и переживаний, возникающих в процессе практик, не стоит заморачиваться. Их количество прямо пропорционально кол-ву "грязи" (в возможную несоразмерность потоков, о которой говорил Gior я не верю, считая, что у Бога все всегда соразмерно, хотя, ес-но, не настаиваю на этом). А вариантов тут, действительно, может быть очень много. Чем больше у человека в голове верований - тем больше и вариантов может возникать. Штука в том, что для практикующего с определенным опытом (а сейчас таких много, причем некоторые из них вовсе не считают себя практикующими - они ничего специально не делают) такой "грязью" может становиться его грубая система религиозных верований. Человек цепляется за старую святость. Нужно свободно двигаться вперед, а он продолжает цепляться - возникает некое напряжение, и вот готов очередной "опыт". Потом можно называть эти опыты вехами на пути или играться с ними любым другим образом. Нечему тут радоваться. Радостно будет, когда искажающая призма в уме растворится.
-
ИМХО Не мало говорить "Помилуй мя..." но и не много. Важно же как говоришь, а как и есть от твоего лично следования, а не от достижения состояний, когда так трудно отличить где правильно, а что от лукавого. Просто идти и дастся...Это и есть работа. И у каждого своя дорога...
Господь учил (и учит) не только (даже, м.с., не столько) следовать Его внешним заповедям, но быть совершенным, как совершен Отец Небесный (Матф. 5:48) и умирать каждый день (1Кор.15:31), как ветхий человек, облекаясь в человека нового (Кол. 3:9-10). Евангелие призывает к покаянию - изменению ума. Это также есть следование, но следование не только внешнее. Изменение ума подразумевает также изменение и состояния ума, ибо когда ум (как и все остальное) становится свободным от прежней грязи, он не может более находится в прежнем состоянии. А в падшем состоянии ума не грешить невозможно, ибо оно само по себе греховно - значит и невозможно следовать полноценно, но только половинчато - в лучшем случае. Поэтому следование, безусловно, подразумевает и изменение ума (и, следовательно, достижение иного состояния ума, но не только за счет своих личных усилий ес-но, но и отнюдь не без них), и внутреннюю совместную с Богом работу над собой в целом, а также и со-творчество (в широком смысле), для которого мы созданы Богом.
-
Ну, да, конечно, бессоница это ужасный грех и прелесть :-)
Там не про бессоницу речь. Там монаха афонского гордыня обуяла. И Рериха тоже. Когда на меня гордыня находит - я тоже мало сплю.
Про бессоницу:
1) за час до предполагаемого сна надо выпить теплого молока с медом. Больше трех столовых ложек меда в день есть не рекомендуется. Этот совет я читал как-то в "Аргументах и фактах".
2) заметил, что когда сон не приходит, то начинаю, лежа в постели, про себя проговаривать следующие молитвы:
"Отче наш" 3 раза, "Богородице, Дево, радуйся" 3 раза, "Символ веры" 1 раз, "Да воскреснет Бог..." 1 раз. При этом внимательно вникать в смысл фраз, как можно лучше сосредотачиваясь на них.Сколько раз так делал, всегда один результат - крепко засыпал. Не то, что засыпал, а даже боролся со сном, т.к. сон накатывал уже при чтении "Символа веры". Кое-как переборю сон, дочитаю всё до конца - и скорее спать :) .
Вот хоть о чем думать на ночь - хоть "баранов считать", хоть медитировать на дыхании как в тхераваде и дзэн, хоть сосредотачиваться на сне - ничего не помогает. А это правило для меня - верное средство от бессоницы. Никогда не подводило.
Велика сила молитвы!
Может, это способ засыпания Вам и не подойдет, не знаю.
3) Это уже по Рериху :) . Махатма Мория в "Агни-Йоге" через Е.И. Рерих писал, что здоровый крепкий сон будет, если поставить рядом с головой чашку с водой, в которую капнуть несколько капель эвкалиптового масла.
-
Больше трех столовых ложек меда в день есть не рекомендуется.
Почему?
3) Это уже по Рериху :) . Махатма Мория в "Агни-Йоге" через Е.И. Рерих писал, что здоровый крепкий сон будет, если поставить рядом с головой чашку с водой, в которую капнуть несколько капель эвкалиптового масла.
Она много разных вещей напридумывала.
-
по поводу ощущений и переживаний, возникающих в процессе практик, не стоит заморачиваться.
Мне нравится такой принцип: никогда ничего не жди, иначе оно сбудется.
А-а! Вот почему я испытываю полное равнодушие к мужчинам....значит одна проблема решена!
Одной проблемой стало больше.
-
Ну, да, конечно, бессоница это ужасный грех и прелесть :-)
Там не про бессоницу речь. Там монаха афонского гордыня обуяла. И Рериха тоже. Когда на меня гордыня находит - я тоже мало сплю.
Про бессоницу:
1) за час до предполагаемого сна надо выпить теплого молока с медом. Больше трех столовых ложек меда в день есть не рекомендуется. Этот совет я читал как-то в "Аргументах и фактах".
2) заметил, что когда сон не приходит, то начинаю, лежа в постели, про себя проговаривать следующие молитвы:
"Отче наш" 3 раза, "Богородице, Дево, радуйся" 3 раза, "Символ веры" 1 раз, "Да воскреснет Бог..." 1 раз. При этом внимательно вникать в смысл фраз, как можно лучше сосредотачиваясь на них.Сколько раз так делал, всегда один результат - крепко засыпал. Не то, что засыпал, а даже боролся со сном, т.к. сон накатывал уже при чтении "Символа веры". Кое-как переборю сон, дочитаю всё до конца - и скорее спать :) .
Вот хоть о чем думать на ночь - хоть "баранов считать", хоть медитировать на дыхании как в тхераваде и дзэн, хоть сосредотачиваться на сне - ничего не помогает. А это правило для меня - верное средство от бессоницы. Никогда не подводило.
Велика сила молитвы!
Может, это способ засыпания Вам и не подойдет, не знаю.
3) Это уже по Рериху :) . Махатма Мория в "Агни-Йоге" через Е.И. Рерих писал, что здоровый крепкий сон будет, если поставить рядом с головой чашку с водой, в которую капнуть несколько капель эвкалиптового масла.
Простите, если задела чем. Не знаю я никаких йоговских или других методик, и никогда не занималась. Трудно все же правильно описать словами то, что происходит в реале. Стоит ли спать, когда дряные мысли во сне в голову лезут? А не выспавшейся я себя не чувствую, что со мной сделается? На работу не нужно, домохозяйка, а для моих родных и любимых все равно все сделаю, чтобы им хорошо было и уютно - это главное.
-
заметил, что когда сон не приходит, то начинаю, лежа в постели, про себя проговаривать следующие молитвы:
"Отче наш" 3 раза, "Богородице, Дево, радуйся" 3 раза, "Символ веры" 1 раз, "Да воскреснет Бог..." 1 раз. При этом внимательно вникать в смысл фраз, как можно лучше сосредотачиваясь на них.Сколько раз так делал, всегда один результат - крепко засыпал. Не то, что засыпал, а даже боролся со сном, т.к. сон накатывал уже при чтении "Символа веры".
:-D
По-моему, это можно в тему "Православный юмор" поместить.
P.S. Прошу не обижаться - я пошутил. :-)
-
ИМХО Не мало говорить "Помилуй мя..." но и не много. Важно же как говоришь, а как и есть от твоего лично следования, а не от достижения состояний, когда так трудно отличить где правильно, а что от лукавого. Просто идти и дастся...Это и есть работа. И у каждого своя дорога...
Господь учил (и учит) не только (даже, м.с., не столько) следовать Его внешним заповедям, но быть совершенным, как совершен Отец Небесный (Матф. 5:48) и умирать каждый день (1Кор.15:31), как ветхий человек, облекаясь в человека нового (Кол. 3:9-10). Евангелие призывает к покаянию - изменению ума. Это также есть следование, но следование не только внешнее. Изменение ума подразумевает также изменение и состояния ума, ибо когда ум (как и все остальное) становится свободным от прежней грязи, он не может более находится в прежнем состоянии. А в падшем состоянии ума не грешить невозможно, ибо оно само по себе греховно - значит и невозможно следовать полноценно, но только половинчато - в лучшем случае. Поэтому следование, безусловно, подразумевает и изменение ума (и, следовательно, достижение иного состояния ума, но не только за счет своих личных усилий ес-но, но и отнюдь не без них), и внутреннюю совместную с Богом работу над собой в целом, а также и со-творчество (в широком смысле), для которого мы созданы Богом.
Согласен. Собственно об этом и говорил. Идти, следуя заповедям, а ум от этого и сам поменяется...зачем придавать значение сииминутному изменению ума. Отвлечение на частности может затмить цель. Сам ежедневный путь с Богом и есть работа. Это и есть личное усилие, оттягивающее от нерадения ;)
-
А на счет бдений...сама просыпаюсь среди ночи, при чем в одно и то же время, где-то между двумя и тремя часами утра, и до пяти, шести не могу уснуть, и так каждую ночь, особенно, когда во сне грязные помыслы начинают проникать в голову, как будто кто будит в этот момент. Но это не бдения скорее, а безсонница
Да не эт не безсонница :-)...Безсонница мне кажется это когда поспав накануне пару ночей по паре часов, весь день думаешь вот приду домой и КААК ЛЯГУ СПАТЬ...А придя домой и упав на постель, через пару минут--хоть вскакивай и начинай таскать тяжести или беги куда нибудь...Энергия так и прёт, помыслов в голове-рой, молиться исключительно трудно, и так до четырёх, а потом в шесть--труба зовёт...Внутренность трясётся, руки то же, а на работу придёшь и ничего вроде, только кожа всего тела горит...и лицо то же, правда больше трёх ночей у меня не было вроде...
А сейчас как и у вас просыпаюсь ночью(различные причины просто не запоминаю), и начинаю сразу молитву, максимум минут сорок в полудрёме и потом засыпаю...Мню что бес который будит видя что молюсь и не о чём не думаю, насылает сонливость...А бывало, что молитва так хорошо шла(ум то отдохнувший) что думаю--вот хорошо, помолюсь часок, всё равно ведь безсонница типа, дак нет пол часа и засыпаю, ато и минут десять :-)...
В этом деле режим важен, в одно время вставать и ложиться...И на ночь ни крепкого чая-кофе, никакого психологического возбуждения, а вот помолиться хорошо--успокаивает как то :-)...
А бдения...да ну если всё равно не спите, дак милое дело помолиться, главное посторонние помыслы не обдумывать, мне кажется :-)...
Хотя когда разжение крови, когда горишь весь, молиться трудно, ум как козёл скачет с места на место :-)...Но можно...С верой :-)...
-
Вопрос ко всем.Простите :-)...
Напишите пожалуйста как вы видите соработничество...Каковы в этом места воли человека и его эго...
Как оказывая послушание Богу при этом противостоять страстным помыслам...Ведь если напрягать свою волю, то теряется послушничество-послушание, подчинение себя Богу...Ну никак я это не пойму :-)...
-
SrgK
А-а! Вот почему я испытываю полное равнодушие к мужчинам....значит одна проблема решена!
Одной проблемой стало больше.
SrgK, откройте-ка мне глаза на эту проблему, которую я не вижу.
-
Да, мне тоже показалось, что на счет поста - перегиб т.е. пост нужен, несомненно. А на счет бдений...сама просыпаюсь среди ночи, при чем в одно и то же время, где-то между двумя и тремя часами утра, и до пяти, шести не могу уснуть, и так каждую ночь, особенно, когда во сне грязные помыслы начинают проникать в голову, как будто кто будит в этот момент. Но это не бдения скорее, а безсонница
абсолютно тоже самое. жуть находит. не люблю ночь. правда бывает нормально.
после причастия, после внимательной молитвы бывают спокойные ночи.
-
Вопрос ко всем.Простите :-)...
Напишите пожалуйста как вы видите соработничество...Каковы в этом места воли человека и его эго...
Как оказывая послушание Богу при этом противостоять страстным помыслам...Ведь если напрягать свою волю, то теряется послушничество-послушание, подчинение себя Богу...Ну никак я это не пойму :-)...
В этом и суть. Не надо напрягать свою волю.
Надо понять и принять Его волю. Тогда и страстные помыслы уйдут.
-
SrgK, откройте-ка мне глаза на эту проблему, которую я не вижу.
Ну, вот, ответ же прямо в вашей фразе и содержится, дословно: "проблема, которой я не вижу". :)
Т.е. наличие секс-ти считаю проблемой, далее - не хочу видеть эту проблему, далее - постепенно начинаю верить, что секс-ти нет.
Но это не интересно уже в сотый раз обсуждать, причем в оффтопе.
-
В этом и суть. Не надо напрягать свою волю.
Надо понять и принять Его волю. Тогда и страстные помыслы уйдут.
Суть в том что допустим к страсти(может быть разная) многолетняя привычка...От воздержания в груди возникает давящее чувство--желание, плюс в голове периодически возникают помыслы побуждающие на грех...В пике, мне кажется, желание и побуждения захватывают почти всё внутреннее пространство, и часть произволения то же...Т.е. часть моего я уже вовлечено в ТЯГУ ко греху, остаётся только слабое понимание умом что ЭТО ГРЕХ, т.е. плохо...Без раскаяния ненависти, т.е. холодное понимание...И оставшаяся маленькая часть произволения буквально засасывается в тину...безвольно и обречённо...И как тут извините ПРИНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ...когда и принимать то почти не чем...отсекать на прилоге, то что вламывается властно--по хозяйски, НЕВОЗМОЖНО...можно только собрав остатки, осколки произволения--ТЕРПЕТЬ, но это ненадолго...и на фоне чувства что всё равно сдамся...только вопрос времени...И Господь отходит в такие моменты...а терпеть навыка нет...может быть навык нужен...привычка перетерпливать?...
-
И Господь отходит в такие моменты...а терпеть навыка нет...может быть навык нужен...привычка перетерпливать?...
Очень хорошее слово - навык.
Именно поэтому умному деланию и должен предшествовать навык обычной молитвы.
-
Именно поэтому умному деланию и должен предшествовать навык обычной молитвы.
Что то я не понял причём здесь навык к обычной молитве?...
-
А бдения...да ну если всё равно не спите, дак милое дело помолиться, главное посторонние помыслы не обдумывать, мне кажется :-)...
Хотя когда разжение крови, когда горишь весь, молиться трудно, ум как козёл скачет с места на место :-)...Но можно...С верой :-)...
Спасибо. Аминь.
-
Суть в том что допустим к страсти(может быть разная) многолетняя привычка...От воздержания в груди возникает давящее чувство--желание, плюс в голове периодически возникают помыслы побуждающие на грех...В пике, мне кажется, желание и побуждения захватывают почти всё внутреннее пространство, и часть произволения то же...Т.е. часть моего я уже вовлечено в ТЯГУ ко греху, остаётся только слабое понимание умом что ЭТО ГРЕХ, т.е. плохо...Без раскаяния ненависти, т.е. холодное понимание...И оставшаяся маленькая часть произволения буквально засасывается в тину...безвольно и обречённо...И как тут извините ПРИНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ...когда и принимать то почти не чем...отсекать на прилоге, то что вламывается властно--по хозяйски, НЕВОЗМОЖНО...можно только собрав остатки, осколки произволения--ТЕРПЕТЬ, но это ненадолго...и на фоне чувства что всё равно сдамся...только вопрос времени...И Господь отходит в такие моменты...а терпеть навыка нет...может быть навык нужен...привычка перетерпливать?...
Как точно Вы все описали, у меня то же, вопрос, как?
-
Именно поэтому умному деланию и должен предшествовать навык обычной молитвы.
Что то я не понял причём здесь навык к обычной молитве?...
Наверное речь о навыке как дисциплине - чтоб не разумом произносил слова молитовные в страстные моменты, так сказать вспоминал о том, что нужно делать, но было это навыком-привычкой естественной как вырабатываем ежедневную привычку умываться или иное. Чтоб от молитвы "так нужно делать" прийти к навыку молиты как "иначе и нельзя" - привычка превратилась в не-привычку 8-) - через ежедневный ритуал, переходящий в навык обретенный.. Далее навык прилагается к умному деланию, когда всецело отдан предмету, но и совершенствуя навык как привычку неосознно-сознательную при разных страстных состояниях (в том числе)...
-
И Господь отходит в такие моменты...а терпеть навыка нет...может быть навык нужен...привычка перетерпливать?...
Очень хорошее слово - навык.
Именно поэтому умному деланию и должен предшествовать навык обычной молитвы.
Иногда молитва внутренняя сама приходит. Я понятия не имела об умном делании, молитва сама ушла вовнутрь, а потом уж стала искать объяснения тому, что именно произошло и вышла на этот сайт.
В большинстве случаев советуют избавление от страстей, а потом уж умное делание. Но как без помощи Божьей от страстей избавиться, не молясь? Замкнутый круг получается.
-
В большинстве случаев советуют избавление от страстей, а потом уж умное делание. Но как без помощи Божьей от страстей избавиться, не молясь? Замкнутый круг получается.
От Матфея:
25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Симеон Новый Богослов
Ведь святые наши отцы, услышав слова Господа: "Из сердца вашего исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, <...> кражи, лжесвидетельства <...>, и это оскверняет человека" (Мф. 15,19-20) и увещание Его очищать внутренность чаши, дабы и снаружи стала она чистой (Мф. 23, 26), подвизались в хранении сердца, не помышляя о всяком другом упражнении в добродетелях, точно зная, что вместе с этим деланием они без труда овладеют любым другим, но без него добродетель устоять не может.
Без внутреннего делания гораздо труднее очистить внутренность человека, мне кажется...
Очень распространённая "теория предочистки"...Вредная и не имеющая под собой теоретического основания(с.о. пишут об обратном)...Григорий Синаит по моему писал что люди не стяжавшие умной молитвы как бы ищут себе оправдание...и что плохо-учат ему других...А то что порой не зависимо друг от друга выдумывают одно наводит на мысль что помыслы навеяны из одного источника, а раз отводят от молитвы то мне ясно из какого...
И с внутренним деланием весьма сложно побороть страсти...а уж без него я вообще не представляю себе как...Противников умной молитвы много, а сторонников единицы...Нормально :-)...Так было всегда, мне кажется...
-
Ну, да, конечно, бессоница это ужасный грех и прелесть :-)
Там не про бессоницу речь. Там монаха афонского гордыня обуяла. И Рериха тоже. Когда на меня гордыня находит - я тоже мало сплю.
Чего уж тогда и говорить про святых, например, про преп. Серафима Саровского, который (по Преданию) не спал 1000 (!) дней и ночей, творя молитву.
-
"Теория предочистки" и существует для оправдания греха и беспокаянного образа жизни - при соблюдении внешнего благочестия.
-
Нет, не от работы, я домохозяйка. За компом весь день не сижу, много других дел
Ну спину напрячь можно и стоя у плиты или таская сумки...В общем на энергетику не особо похоже.
Ни не очень похоже, а это оно и есть - поднятие энергии, а боли как раз от того, что происходят задержки в районе средины спины. Надо гнать ее выше и запускать по кругу. Любой практикующий даосскую йогу вам подтвердит это, а уж спец точно. Это уже энергетические практики, я просто может быть чего то не понимаю, но это сайт умного делания. Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.
И дело в том, что все это как то странно. Если у человека есть духовник и наставник по Иисусовой молитве, то почему вопросы обсуждаются с людьми которые в общем то не могут дать 100% гарантированого правильного ответа, да и ответственности на себя не возьмут. Просто потому что на расстоянии (а возможно и рядом) в вашем случае врядли помогут.
-
Ни не очень похоже, а это оно и есть - поднятие энергии, а боли как раз от того, что происходят задержки в районе средины спины. Надо гнать ее выше и запускать по кругу. Любой практикующий даосскую йогу вам подтвердит это, а уж спец точно. Это уже энергетические практики, я просто может быть чего то не понимаю, но это сайт умного делания. Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.
И дело в том, что все это как то странно. Если у человека есть духовник и наставник по Иисусовой молитве, то почему вопросы обсуждаются с людьми которые в общем то не могут дать 100% гарантированого правильного ответа, да и ответственности на себя не возьмут. Просто потому что на расстоянии (а возможно и рядом) в вашем случае врядли помогут.
Наставника у меня нет, и в ближайшее время не придвидится. Можно и не концетрироваться на энергии, но ведь пока не знала, что такое не с одной мной происходит, страх был, что со мной что-то не то. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Этот сайт мне очень помог
-
Все движения отбрасывать, а душа сама узнает своего Отца 8-)
-
Все движения отбрасывать, а душа сама узнает своего Отца 8-)
Тогда надо отбросить и отбрасыватель - и тихо помереть... Душа узнает своего Творца - и это движение узнавания. Мир Божий - мир приснодвижения (вечнодвижения).
-
tony
***Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.***
И молитва - движение энергии. Жаль, что наставники этого не знают.
-
Все движения отбрасывать, а душа сама узнает своего Отца 8-)
Хотела написать изначально, что Господь Сам всему учит, и наставник -то в принципе, особо не нужен...
-
Светлана, наставник нужен. Если же его нет, то продолжать без наставника, обращаясь к Господу с просьбой об Его наставлениях. И надо быть чутким, поскольку Господь наставляет Ему ведомыми путями. И эти пути могут весьма отличаться от проторенных.
-
Ни не очень похоже, а это оно и есть - поднятие энергии, а боли как раз от того, что происходят задержки в районе средины спины. Надо гнать ее выше и запускать по кругу.
Что бы получить вечный энергетический двигатель? :-)...
Я в моём варианте вздохнул с облегчением, когда уровень энергии спал, а уж сознательно поднимать, то что с.о. рекомендуют усмирять постом, бдениями и трудом...Нет уж извините я пас :-)...
Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.
А я пожалуй соглашусь с вами :-)...Но энергия не картошка, не бросишь в окошко...Потому приходится как то перетерпливать эти подъёмы, а что делать...Наверное это такой тренинг-искушение...Ну может я и не прав :-)...
Кстати у меня нет духовника, и я конечно немного грущу об этом :-), хотя на самом деле я ведь не знаю как это иметь духовника, и потому не понимаю чего я лишён по Промыслу Божию...Мне кажется :-)...
-
Все движения отбрасывать, а душа сама узнает своего Отца 8-)
Тогда надо отбросить и отбрасыватель - и тихо помереть... Душа узнает своего Творца - и это движение узнавания. Мир Божий - мир приснодвижения (вечнодвижения).
Душа узнает своего отца - это Любовь. Не могу вспомнить, ведь сказано, что все проявления и образы отбрасывай (не воспринимай их) - навеянные обманщиком уйдут, а от Него все равно остануться, ибо душа возрадуется, узнает и примет. "Не принимать" - не статическое, но познается в динамике как движение к бесстрасности. Это как в притче о сороконожке. Спроси ее как она ходит, так она и с места не сдвинется от размышления.
Большое важное сегодня - покажется незначительным через год и наивным. Но оно важно именно сегодня, а если ты остановишься, то через год и не узнаешь, что это лишь ветерок в пути, игривый и наивный, а на порядке дня очередное великое. Не принимать - это не значит не быть внимательным или впадать в уныние, не принимать это идти.
-
Любовь - это тоже энергия... нетварная.
Не принимать и не отклонять - вот золотое правило.
***Не могу вспомнить, ведь сказано, что все проявления и образы отбрасывай (не воспринимай их) - навеянные обманщиком уйдут, а от Него все равно остануться, ибо душа возрадуется, узнает и примет.***
Вообще-то, распространенное мнение. В нем присутствует самообман, и очень серьезный. Евангельский пример: если бы Мария не приняла благовестие под действием вышеизложенного предлога "все отбрасывать"? Она же еще и смутилась (смущение - очередной признак прелести)...
Душа возрадуется, если коснется истина?.. Это верный признак? А душа может и очень эгоистично возрадоваться...
-
по-моему можно себя проверять соотнося себя с Богом и с окружающими. если теплое раскание и уважение, мягкость присутствует, то нормально.
по сну своему тоже.
-
по-моему можно себя проверять соотнося себя с Богом и с окружающими. если теплое раскание и уважение, мягкость присутствует, то нормально.
по сну своему тоже.
Верно, но не всегда. Теплое раскаяние и уважение - это лишь этап в созидании себя. Есть неизмеримо более глубокие состояния, для которых, например, теплое раскаяние чуть ли не прелесть типа сладенькой водички, ибо требуются уже огненное раскаяние, трезвость и ясность.
-
но постоянно может ли быть оно?
огненное.
обычно это рывок, а дальше ....?
"любовь будней" - тяжкая загадка.
думаю, вот как те к примеру, ,оптинские монахи "двигались" каждый день?
часто кажется, что нахожусь в полном внутреннем разложении.
-
Александр, покаяние и раскаяние, ведь это разные вещи. И ощущаются по разному.
-
Что то мне подумалось...что всё очень и очень сложно...бесы ведь не идиоты...и они о нас знают порой гораздо больше нас самих...в неравных условиях играем...Одно радует=что Господь смотрит...Смотрит и подаёт всё на пользу :-)...
Однако же нельзя забывать како опасно ходим...Нельзя доверять никому и ничему...
Не остави мене, Господи, Боже мой, не отступи от мене. Вонми в помощь мою. Господи спасения моего!...
Простите :-)...
-
но со временем и мы узнаем как окаяшки действуют.
порой по первому своему мысленному или уже душевному движению.
Бог сильнее.
-
Огненное покаяние - это не рывок, это иной тип покаяния по сравнению с теплым и слезным раскаянием/покаянием. (Как состояние, без сравнения различий между покаянием и раскаянием).
-
Огненное покаяние - это не рывок, это иной тип покаяния по сравнению с теплым и слезным раскаянием/покаянием. (Как состояние, без сравнения различий между покаянием и раскаянием).
как же к нему прийти?
-
Когда теплого и слезного покаяния станет недостаточно, не раньше...
-
Любовь - это тоже энергия... нетварная.
Не принимать и не отклонять - вот золотое правило.
***Не могу вспомнить, ведь сказано, что все проявления и образы отбрасывай (не воспринимай их) - навеянные обманщиком уйдут, а от Него все равно остануться, ибо душа возрадуется, узнает и примет.***
Вообще-то, распространенное мнение. В нем присутствует самообман, и очень серьезный. Евангельский пример: если бы Мария не приняла благовестие под действием вышеизложенного предлога "все отбрасывать"? Она же еще и смутилась (смущение - очередной признак прелести)...
Душа возрадуется, если коснется истина?.. Это верный признак? А душа может и очень эгоистично возрадоваться...
Может заблуждаюсь, но благовестие принят или не-принять это не вопрос человека. Всем по мере сообразно возможностям. А не принял так несомненно "заставят"
Возможно, что мы и говорим одно и тоже, но слова в делании так трудно подобрать для пояснения, что это выглядит по аналогии наверное как разница между фразой "не нужно ничего делать" ученика начальной школы и эта же фраза сказанная академиком. На пути между первым и последним она постоянно меняет содержание. Ясно, золотое правило никто не отменял. Это подразумевается априори.
ПС Все сказанное в предыдущем абзаце ведь может таки оказаться либо гордыней, либо высокоумием... Мне кажется тут более понятно, когда молча 8)
-
Светлана, наставник нужен. Если же его нет, то продолжать без наставника, обращаясь к Господу с просьбой об Его наставлениях. И надо быть чутким, поскольку Господь наставляет Ему ведомыми путями. И эти пути могут весьма отличаться от проторенных.
И я о том же. Господь наставит на всякую истину
-
Огненное покаяние - это не рывок, это иной тип покаяния по сравнению с теплым и слезным раскаянием/покаянием. (Как состояние, без сравнения различий между покаянием и раскаянием).
как же к нему прийти?
Таких вещей себе желаем...ведь больно же очень, а все равно желаем
-
Этак мы к покаянию не прийдем если не поймем в чем нужно каятся..Я помню нашло на меня сильное раскаяние в Зарубежии и во всех мыслях начал каятся-а батюшка в ужасе мне говорит дак это же доброе дело в чем ты каешся..Мне думалось вся моя жизнь негодная-все дела мои грешные и мысли такие же..И при покаянии приходилось находится всесте с теми которые сидят в беззаконии и не собираются раскаиваться им так выходно жить и это их церковь-менять ничего не будут-вот сиди со своим раскаянием рядом и слушай во вред.Экономия кругом а жизнь одна-церковь то сохраним а душу -неизвестно..Какое может быть общественное мнение если есть благодать и подвижники -зачем мне это мнение -если это пустое-и я такое мнение не искал-а искал мнение подвижника..молитвенника-очень важно как покаешся-так и причастишся..Бывает попросил прощения и отошел от конфликта подальше-нет же за тобой ходит -ты чего бежишь от меня -ты не православен-вижу что он меня заварачивает на новый грех-Ухожу-ненужен мне новый-зачем опять повторять грех..Общество требует-давайти налаживайте отношение поновой...Если бы не экспириенс то наверное так бы и послушал..Покаятся и уйти подальше от греха и не повторять это очень важно..Лучьше в одиночестве чем во грехе с ближними.
-
tony
***Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.***
И молитва - движение энергии. Жаль, что наставники этого не знают.
Саша, поймите не мне, начинающему в умном делании человеке, судить об этом. Но думаю что если бы все было так как здесь на форуме намешано, то тогда зачем наставник в молитве Иисусовой. Об энергии мой батюшка знает много и не по наслышке, его наставник известный старец-делатель Иисусовой молитвы. Это (энергия) не имеет никакого значения, и это нужно отбрасывать, такое его мнение и с ним я очень согласен. Иначе все это превратится в прелесть, соблазнение энергиями и т.д., это уже будет йога или какая-то другая энергитическая практика.
-
Что бы получить вечный энергетический двигатель? :-)...
именно такая задача и преследуется. что к исихии имеет наверное весьма косвенное отношение в виду различных целей. там бессмертие с сохранением эго, а про христианство сами знаете.
-
tony, если не Вам судить, как Вы говорите, то не Вам и судить. Не судить означает (низвожу до схемы) не принимать и не отклонять. Приняв одну позицию, Вы отклоняете другую. Это "естественно" для падшего естества. Не принимать и не отклонять - выход в вышеестественное состояние.
Также и энергии Вы понимаете в грубом оккультном ключе, а никак не в святоотеческом и паламистском.
С сердцевиной святоотеческого учения о молитве - паламизмом - большинство современных молитвенников, увы, не знакомо, зато знакомо с суррогатом учения. Лозунг этого суррогата: не принимать и отклонять. И это тупик!
-
Поправка. Лучше правило озвучивать так: не принимать и не отвергать.
Понимая, что любое правило легко извратить или превратить в безжизненную схему.
-
Душа возрадуется, если коснется истина?.. Это верный признак? А душа может и очень эгоистично возрадоваться...
Наверное иногда и ужаснуться может.
-
Ужаснется скорее.
Однако и ужас бывает разный. Когда коснется свет, можно ужаснуться от тьмы, которая внутри, а можно испугаться и проблеска света.
-
Это (энергия) не имеет никакого значения, и это нужно отбрасывать, такое его мнение и с ним я очень согласен.
Значение (энергии) разжения крови ясно подчеркнул св.Игнатий...Если бы было не важно он бы об этом и не писал...Если уважаемый наставник знает об энергиях...то должен знать об их силе воздействия...а если рекомендует отбрасывать, то знает как это делать...
А вы не могли бы уточнить у него...я и вправду не знаю как отбрасывать...что нужно делать в случае разжения крови, когда оно мучает несколько дней подряд например...
-
Отождествление понятия "энергия" с разжением крови - это большой перегиб. Энергия бывает разного типа, на разных уровнях, и производит она очень разные действия. Так можно говорить об энергии физической, умственной, душевной, духовной... Святые отца говорят о тварной и нетварной. Также у Паламы, если я не ошибаюсь, где-то есть положение о том, что благодать бывает тварная и нетварная. Т.е. нетварная энергия тоже есть разная. Это я правда помню (это положение) из одной статьи о Паламе. У Паламы не помню - встречал или нет такого. Правда, я его мало читал, в виду недоступности оригинальных трудов, переведенных на русский язык.
Далее, что хочу сказать... физическая, к примеру бывает электрической, тепловой, кинетической и т.д. Эйнштейн говорил, что все есть энергия. Тесла говорил похожие вещи, но в других контекстах, в других словах и терминах. Оба они, кстати, верили в Бога, но верили по-разному. И материя тоже является энергией, только находящейся в особом - материализованном - состоянии. Однако, это состояние не лишает энергию ее фундаментальных свойств.
-
А вот известное описание действия силы (или энергии) у свт.Игнатия:
Очи мои смотрят, и не смотрят,—видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.... Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!..
Если кто, слыша из уст грешника слово великое о действиях Духа, колеблется неверием, смущается мыслию, полагая, что возвещаемое действие есть действие прелести бесовской: тот да отвергнет помышление хульное. Нет, нет! Не таково действие, не таковы свойства прелести!
-
Отождествление понятия "энергия" с разжением крови - это большой перегиб.
Keleynick :-)...Полностью с вами согласен...Вообще этот термин св.Игнатия считаю сильно зауженным(хотя термин видимо изначально не его)...Даже он сам, мню выходит за его рамки говоря что бывают разные виды- тепло, холод и др...
Но...Хотелось быть ближе к с.о. терминологии...И пожалуй это возможно если прибавить=энергия...Т.е. кровяная энергия...Получится движение крови=движение кровяной(витальной) энергии, разжение крови само по себе красочно описывает подъём витальной энергии в виде тепла...
Ну в общем пытаюсь оперировать всё же святоотеческими понятиями...Однако...Сложно :-)...Простите :-)...
-
У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!
-
О витальной (жизненной) силе (или энергии). Если ее отнять у человека, то человек ведь помрет. И разжение крови только одно из многих проявлений этой энергии, когда она затрагивает физическую систему человека. Элементарные поклоны - и те кровь разгоняют, а витальную энергию подхлестывают...
-
О витальной (жизненной) силе (или энергии). Если ее отнять у человека, то человек ведь помрет. И разжение крови только одно из многих проявлений этой энергии, когда она затрагивает физическую систему человека. Элементарные поклоны - и те кровь разгоняют, а витальную энергию подхлестывают...
Ага :-)...Её видов много...Наверное и свойств много...И думаю что не все её свойства вредные...Просто в определённой передозировке она стимулирует страсти...Т.е. о таком разжении крови, мне кажется, говорили святые отцы :-)...Но ведь и писали о необходимости поддерживать силы, что бы быть способным молиться, т.е. поддерживать необходимый для жизнедеятельности уровень кровяной энергии...
-
mirnestranik, вот выше я привел описание действия благодати на человека, данное свт.Игнатием. А ведь если наблюдать за ним со стороны, можно сказать: в прелести он или напился-накурился...
И действие благодати также соединяется с теплотой...
И читаем жития святых, которые и не спали почти, и по снегу босиком ходили, и жаром от них било...
Нельзя запихивать огромный опыт подвизания в убогую схему разжения-неразжения...
-
И действие благодати также соединяется с теплотой...
И читаем жития святых, которые и не спали почти, и по снегу босиком ходили, и жаром от них било...
Нельзя запихивать огромный опыт подвизания в убогую схему разжения-неразжения...
Дак и я об этом же :-)...Ведь Григорий Палама, прямо говорит о Божественной Энергии(насколько я представляю себе :-))...Но к сожалению термин энергия более я не встречал...Только-движения крови...Но ведь эти движения и есть проявления энергии...Т.е. мне хочется быть близким к терминам с.о...Но избежать слово энергия в широком смысле, как то не получается :-)...Вот :-)...
-
mirnestranik
.Но избежать слово энергия в широком смысле, как то не получается smiley...Вот smiley...
Ну и употребляйте это слово- "энергия" без смущения. Если Св. Отцы не афишировали это слово по ряду причин, может в силу неприятия, или просто это слово еще не осмыслилось в своем значении и было весьма редкостно в своем обиходе.
Как говориться у них был свой язык, но это нисколько не опровергает то, что говоря иносказательно они не имели ввиду то, что мы сейчас называем "энергией".
Вот А. Мень, по моему, совсем не чурался этого слова.
-
Об энергии.
Читайте больше Паламу, он ссылается в этом вопросе на многих ранних отцов церкви. И о силе они говорят тоже.
Напомню, что к началу 19-го века молитвенная жизнь - как умное делание - была разорена и забыта: и у нас в России, и на Афоне. Паламизм же был забыт начисто. Тот же свт.Игнатий Брянчанинов просто не знал огромных и глубочайших пластов ни святоотеческого богословия, ни молитвы, связанных с паламизмом и афонской практикой. В общем, дореволюционная церковь на ладан дышала - и рухнула в одночасье в начале века 20-го. И так не восстановилась. Ждать многого от поздних учителей молитвы не приходится. Их задача была хоть что-то вытащить из руин былой молитвенной славы. И это что-то защитить от множества нападок.
-
В общем, дореволюционная церковь на ладан дышала - и рухнула в одночасье в начале века 20-го. И так не восстановилась.
Получается, что на время советской власти Бог оставил Русь без присмотра?
А как же Серафим Вырицкий, Матрона Московская и т.д.? По моему, кто мог и хотел научится - у того была возможность.
Да и есть такое мнение, что советская власть и повальный атеизм попущены Богом для очистки людского сознания от сложившихся стереотипов религиозного мышления. Так сказать, для смены формы под новую суть. И я его поддерживаю. Бог поругаем не бывает.
-
Т.е. мне хочется быть близким к терминам с.о...Но избежать слово энергия в широком смысле, как то не получается :-)...Вот :-)...
mirnestranik, недавно я приводил цитату старца Тадея в теме о нем:
"молитва - это черпание энергии из Источника жизни"
зацените :-D неужели он говорил всего-лишь о кровяном разжении?
А держаться за терминологию, думаю, не стоит - привязанность, даже возвышенная, не приводит ко спасению. Терминология, и даже практика - средства, а не цель.
-
Об энергии.
Читайте больше Паламу, он ссылается в этом вопросе на многих ранних отцов церкви. И о силе они говорят тоже.
Да...Ведь употребил же пр.Григорий слово энергия в смысле Божественном...Думаю что наверное можно употребить его и в других смыслах...А у пр.Игнатия, прямо просится слово энергия...Да в общем я у кого то встречал добавление--"кровяная энергия"...
В целом я так понимаю если есть Энергия Бога, значит должна быть и энергия сопротивника, и отдельно телесная энергия, хотя почему отдельно...Ведь жизнь тела невозможна без души а душа поддерживает и регулирует деятельность тела посредством энергий, то это тварная энергия но сотворена она Богом...
-
mirnestranik, недавно я приводил цитату старца Тадея в теме о нем:
"молитва - это черпание энергии из Источника жизни"
Да да точно :-)...Класс :-)...Супер :-)...Помню мне так понравилось :-)...
-
Да и есть такое мнение, что советская власть и повальный атеизм попущены Богом для очистки людского сознания от сложившихся стереотипов религиозного мышления.
Хм...как то не случилось слышать об этом ранее...Но очевидно правильно, звучит очень убедительно...Спасибо :-)...
-
Да...Ведь употребил же пр.Григорий слово энергия в смысле Божественном...Думаю что наверное можно употребить его и в других смыслах...
Все-таки почитайте... если не самого Паламу, то о нем. Свт.Григорий говорит вслед за другими отцами Церкви об энергии нетварной (Божественной) и тварной. Его и задача была отличить одну от другой. Или Вы думаете, отцы-богословы не знали об энергиях (действованиях) и силах ничего? Знали! Отступление и деградация богословской мысли и молитвы начались позже. И уже только после падения Византии богословия, соединенного с развитой практикой молитвы, в православном мире не стало. И не было вплоть до 20-го века! В 20-м веке появляются зародыши богословия, как в 19-ом проклюнулись зародыши молитвы. Впрочем, затаптываются эти зародыши целыми стадами "свиней".
-
Все-таки почитайте... если не самого Паламу, то о нем.
К сожалению у меня на компе только триоды,томос,и беседа...И по непонятной мне причине читать триады мне исключительно тяжело, я даже не о том что почти ничего не запоминается, а само чтение даётся с трудом, и сонливость жутко одолевает...Только на триады это распространяется...Даже Исаака Сирина читать как то легче...
. И не было вплоть до 20-го века! В 20-м веке появляются зародыши богословия, как в 19-ом проклюнулись зародыши молитвы.
Скажите а о каком богословии 20 века речь...Вновь открытые тексты, например 2-й том Исаака Сирина, что вы о нём думаете? ...
ЗЫ: "Беседы мар Исаака"...А что значит "мар"... :-)...?
-
Все-таки почитайте... если не самого Паламу, то о нем.
К сожалению у меня на компе только триоды,томос,и беседа...И по непонятной мне причине читать триады мне исключительно тяжело, я даже не о том что почти ничего не запоминается, а само чтение даётся с трудом, и сонливость жутко одолевает...Только на триады это распространяется...Даже Исаака Сирина читать как то легче...
Конечно тяжело читать. Вернее трудно. Триады - это основа. Если говорить по аналогии - это теория науки, ее инструментарий и методология, без которой изучение практики ущербно (в хорошем понимании этого слова). Иными словами, враг сонливостью и отвращает, в том числе 8)
-
Безусловно, паламизм не прост для понимания. По крайней мере, надо ухватить его основные положения (об энергии тварной и нетварной, о постижении Бога через нетварную энергию, о Фаворском свете). В кратком виде здесь: http://www.hesychasm.ru/library/thlg/krivoshein.htm
Читать святоотеческие тексты лучше с бумажного листа. Триады несколько раз издавались, их можно найти при желании в библиотеке. Сонливость при чтении таких текстов - вещь обычная. Впрочем, Триады не написаны заумным языком, и - с бумаги - их понять как-то можно. Заодно и поучиться молитвенному созерцательному чтению.
Богословие 20-го века, связанное с идеями исихазма, крутится вокруг почитания Имени Божьего - и его первоистоками - иконопочитанием и паламизмом. Кстати, доступный образец ненавязчивого и благодатного введения в такое богословие - первая часть книги "Старец Силуан".
Титул "мар" буквально означает "господин".
-
Alexander :-)...Спасибо...И за ссылку то же...
А почему с бумажного листа лучше...Я вроде как то разницы не чувствую...
Стараюсь читать с молитвой, т.е. молитва как фон...Правда медленно получается и бывает по нескольку раз одно место читать приходится :-)...А если что то запомнить хочу, то без молитвы несколько раз повторяю про себя...и всё равно забываю :-)...Но всё же что то остаётся...наверное :-)...
-
С бумажного листа привычнее. И не только это. Компьютер создает огромный мешающий фон: и шумовой, и световой, и вызванный мультипрограммностью, и оккультный...
Читать и надо медленно. Несколько страничек... или даже несколько абзацев, иногда несколько строчек. Такое чтение не обычное насыщение информацией, а постижение. Смысл текста открывается, когда мы молитвенно и созерцательно соприкасаемся с логосом текста. И соприкосновение может быть вплоть до того, что (в духе) придет святой (или ангелы), написавший текст, и откроет сокровенный смысл.
-
С бумажного листа привычнее. И не только это. Компьютер создает огромный мешающий фон: и шумовой, и световой, и вызванный мультипрограммностью, и оккультный...
Нет всё таки как то не понятно...не чувствую разницы...и совсем не понял "оккультный" :-)...Если не трудно поясните :-)...
-
Оккультный - тайный. Т.е. оказывается невидимое, тайное (для многих людей) воздействие. Монитор компьютера - окно в мир (особенно при использовании интернета). Мы смотрим в окно на мир, и мир (оккультно) смотрит на нас через это окно. Даже если мы читаем с экрана книжку, это воздействие, пусть и ослабленное, остается (как старая память, из-за запущенной мультипоточности).
Мы смотрим на текст в бумажном варианте, и все, что сопряжено с этим текстом, "смотрит" на нас. Но не более (при аккуратном и собранном чтении).
-
Компьютер создает огромный мешающий фон: и шумовой, и световой, и вызванный мультипрограммностью, и оккультный...
Что же тогда может создавать мажор соседского перфоратора за стенкой. :)
Оккультный - тайный. Т.е. оказывается невидимое, тайное (для многих людей) воздействие. Монитор компьютера - окно в мир (особенно при использовании интернета).
ИМХО, это так для человека, имеющего определенные оккультные способности, при условии, что он пребывает в соответствующем состоянии сознания. Монитор компьютера, по умолчанию - это монитор компьютера. Ему вове не обязательно становиться чем-то другим, даже при чтении.
-
Монитор компьютера - окно в мир (особенно при использовании интернета). Мы смотрим в окно на мир, и мир (оккультно) смотрит на нас через это окно. Даже если мы читаем с экрана книжку, это воздействие, пусть и ослабленное, остается (как старая память, из-за запущенной мультипоточности).
Хм...Необычный взгляд :-)...Но мне кажется воздействие всё же зависит от отношения к нему...Если я скажем не знаю о нём и не думаю, может быть оно отсутствует...Хотя эффект Кирлиана действует достаточно длительно...Да и с учётом того что невидимый мир, мир духов имеет с нами достаточно тесные и обширные взаимоотношения и этот мир имеет взаимосвязь между собой гораздо более интенсивную и быструю нежели Кирлианская память монитора...Наверное в виду малой величины им можно пренебречь...Мне кажется...
Мы смотрим на текст в бумажном варианте, и все, что сопряжено с этим текстом, "смотрит" на нас. Но не более (при аккуратном и собранном чтении).
Бумага видимо то же хранит некую информацию способную воздействовать на нас, но ведь это воздействие ничтожно мало...Мне кажется :-)...Ну может я и не прав :-)...
-
но ведь это воздействие ничтожно мало...
Почему, оно может быть и велико, все зависит от того, насколько чел. чувствителен, и сколько он потом вкладывает в это своих сил, имхо. А если чел. не чувствителен, то всего этого для него как будто не существует вовсе, опять же имхо.
А что касается чтения, при хорошей и ненапряженной концентрации, когда ничего не отвлекает (например, мелодия соседского перфоратора, воспринимаемая не только ушами, но и всем телом через физические вибрации пола :) ) может возникать чувство, что ты на самом деле понимаешь то, что читаешь, но при этом книга уже перестает быть просто книгой.
-
[/quote][/quote]
А вы не могли бы уточнить у него...я и вправду не знаю как отбрасывать...что нужно делать в случае разжения крови, когда оно мучает несколько дней подряд например...
[/quote]
он говорит просто игнорировать и продолжать молиться, и не предавать значения. подтверждение его слов я находил в добротолюбии. кроме того его наставник грек и афонский монах. получается что этот старец просто ну ничего об энергии не знает. раз и ему в свое время говорил о том же. понятное дело что речь идет об отвержении грубой энергии. но честно говоря ни о какой энергии вообще никогда не заходило речи.
-
У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!
вот и меня такое же мнение. только еще и своего добавляют.
-
У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!
вот и меня такое же мнение. только еще и своего добавляют.
Вот в том -то и дело,tony, что это всего лишь "МНЕНИЕ". :evil:
-
Проблема, конечно же, в расколотом уме-сознании. Обращаясь к библейскому сюжету: преждевременное познание добра и зла прародителями ложится проклятием-топором на головы детей. Не принимать и не отвергать - правило, идущее от целостного ума-сознания. Для расколотого ума это святоотеческое правило является сверхестественным.
Для расколотого ума если не принимать, то отвергать, если не отвергать, то принимать... И точка: остальное от лукавого. Без понимания, что лукавый и засел в расколотых мозгах.
Обретение целостного ума - и есть одна из высочайших целей покаяния. Расколотый ум пребывает в грехе осуждения постоянно: все, что ему непонятно, записывает в плохое, все, что авторитетно, - в хорошее. Вот где проблема! Вот в чем каяться непрестанно надо, стремясь излечить ум. Вместо этого идет оправдание собственного невежества.
-
Автор: Alexander
Для расколотого ума если не принимать, то отвергать, если не отвергать, то принимать... И точка: остальное от лукавого. Без понимания, что лукавый и засел в расколотых мозгах.
Поэтому мне так нравиться высказывание, если я не ошибаюсь, от Ев. Фомы, где Христос говорит:" Будьте прохожими..", что и есть проходить свой путь не прилепляясь ни к чему- НЕ ПРИНИМАЯ И НЕ ОТВЕРГАЯ,- как сторонний наблюдатель.
По-моему это и будет самый правильный принцип, которого следует держаться, подвизавшемуся в "ум. делании" человеку..
-
он говорит просто игнорировать и продолжать молиться, и не предавать значения.
Да уж! просто игнорировать... :-)...Это крайне сложно...Но по сути ничего другого и не остаётся...Терпеть :-)...
Спасибо за ответ :-)...
-
Кстати, доступный образец ненавязчивого и благодатного введения в такое богословие - первая часть книги "Старец Силуан".
Alexander :-)...Простите, имеется в виду книга Софрония(Сахарова)
-
Да, эта книга.
-
он говорит просто игнорировать и продолжать молиться, и не предавать значения.
Да уж! просто игнорировать... :-)...Это крайне сложно...Но по сути ничего другого и не остаётся...Терпеть :-)...
Спасибо за ответ :-)...
пожалуйста. может стоит помолиться о наставнике для себя.
-
пожалуйста. может стоит помолиться о наставнике для себя.
У меня по этому вопросу уже сложившееся мнение :-)...Я считаю что Господь подаст Сам когда надо...Период активных поисков прошёл...А практически--у меня возникали острейшие(жизненно важные) вопросы...и сложные...И на них мне отвечали священники из приходского храма(далеко "не продвинутые", очень молодые и неопытные)...Господь Многомилостив и подаёт всегда если в этом есть необходимость, а как подать--Богу возможно ВСЁ :-)...
Слава Богу за всё :-)...
-
Слава Богу за все. думаю, что понимаю вас. и все же легче идти когда можно просто спросить.
кстати хочу поделиться радостью. ездили сегодня в монастырь Преподобного Германа Аляскинского, это в Платине, Калифорния. масса положительных впечатлений. Самое приятное то, что в храме стояло много людей которые читали по четкам. Много нас. Монастырь живет без электричества, канализации и водопровода, есть печное отопление. Очень крохонькие кельи, в общем сурово братия живет и подвизается в умном делании. состав монастырский очень интернациональный от негров в единичном экземпляре до всех остальных русских, сербов, американцев и т.д.
-
Очень крохонькие кельи, в общем сурово братия живет и подвизается в умном делании.
Приятно это слышать :-)...
-
Давно не был в Платине..Русских..сербов не было пару месяцев назад.а негр из Русского монастыря перебрался в сербский-а русский монастырь стал сербским..Была модная песня в 70-х..Мама мы все здесь помешаны..-видимо имелось ввиду не с ума сошли все а вот так -помешаны..Платинские монахи были в русских монастырях и им понравились некоторые обители и духовники.. о.Николай Гурьянов.дружили с иеромонахом Романом-первые из Зарубежия стали встречаться с монахами из Валаама-но злые силы завернули их как США и Росию всегда в опозиции..Это легко видно-две страны имеют ядерное оружие =при военных действиях-гибнут миллиарды людей сразу..Пока бесы щипают мелкими партиями -сотни тысячь в Чечне..Грузии-Ирак-Афганистан-причем по Афганистану зашли СССР и США как бы с разных боков-нигде мы не вместе..Даже заметил такую штуку -русских на зоне держат в США более года как правило как нелегалов-обычно месяц из других стран..Бздежинский разьезжал по России и никто ему наступил на нагу и не завел беседу на тему-сколько лет ты сводил русских и простыми американцами чтобы мы умыли друг друга лицо кровью-каким то чудом его козни не свершились..А те кто бродит среди этих американских ребят убеждает что мы не звери -что мы люди и не враги вам-мы соседи -ближе нас и нет у вас-да и делить нам нечего..Говорю американцу богатому-ну посмотри на карту-сколько в России земли-зачем русским ваша земля-свою не можем обработать..А вам зачем земля Русская-он сам видит-делить нечего..была система социалистическая-нате вам капитализм-всеравно мы как красная тряпка перед злыми очами налитыми кровью..сто раз говорю мне от америки ничего ненадо-ничего-неубедительно..им грузинов жалко-а сербов обработали с воздуха -сербский монастырь в Платине возразил но кто его послушал..мне думается что отношения не наладятся-вижу сию беду-вижу как баранов хотят столкнуть ..Для всех быть всем-говорили ..говорили а ни одного русского в Платине не осталось-евреи есть-вот сладкопевцы-сладкие-а мы горькие-горюшки....
-
Я же имел ввиду духовный опыт. Какие то выводы, наблюдения.
...
Пришла к выводу, что лучше не рассказывать о своем опыте - читая о нем, люди по-разному реагируют: кто-то раздражается что у него нет просветлений, другие отвечают, что, мол, скромнее надо быть... Вообще почувствовала, что лучше скрывать то, ибо открываешь и растрачивается это драгоценное.
-
Пришла к выводу, что лучше не рассказывать о своем опыте - читая о нем, люди по-разному реагируют: кто-то раздражается что у него нет просветлений, другие отвечают, что, мол, скромнее надо быть... Вообще почувствовала, что лучше скрывать то, ибо открываешь и растрачивается это драгоценное.
Настоящее, как правило, не разрушается после рассказа. Даже если реакция на рассказ отрицательная.