Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Elena от 26 Январь 2009, 00:50:08
-
Цель открытия данной темы - дать возможность непредвзято вглядеться и обсудить реальный опыт, который пусть редко, но встречается.
Опыт, оценка которого в разных традициях диаметрально противоположная.
Которого в одной традиции ищут и привествуют, а в другой - бегут как огня и осуждают.
Опыт, которого не всегда сподобляется тот, кто ищет, и который нежданно сваливается на голову тех, кто ни о чем таком не помышлял.
-
Из переписки.
................................
- Вообще ты обратилась по адресу. То, что с тобой происходит, в нашей среде называется "Огненный змей". Демоны посещают тебя, и вступают с тобой в сексуальное общение. Зачем? Когда я сегодня беседовал об этом, то высказал мысль достаточно фантастическую, но похожую на правду о том, что они хотят родить "исполинов".
О том, что это полное беззаконие, можешь понять из того факта, что все сатанинские ритуалы обязательно содержат в себе сексуальный акт, часто в самой извращенной и омерзительной форме.
...........................
- Вы можете хоть как-то раскрыть, что значит "родить исполинов"? У меня самой единственная аналогия из Библии была с местом Бытия, где говорится о посещении дочерей человеческих сынами Божиими, так что совпадение есть.
"все сатанинские ритуалы обязательно содержат в себе сексуальный акт"
Это для меня не довод. Чистые отношения мужа и жены тоже содержат в себе сексуальный акт. Юношеский онанизм тоже сексуальный акт, но я бы не причислила его к бесообщению.
Сатанинский ритуал - это не отвлеченная сумма действий. Это осознанное поругание Бога, где каждым действием творится реальная хула на Бога. Это невозможно без личного исповедания отречения.
Я все это не к тому, чтобы оправдаться. Допускаю все, в том числе и демонов.
Но любая ситуация дается в научение. Действия должны быть ответственными. Ответственность на мне.
................................
- Полагаю, что в вашем положении пора перестать умничать, займитесь лучше спасением.
Смотрите сами. Договор с Сатаной формально не подписан (может быть?), но все остальное жертвоприношение совершено делом. Из самих дел видно, что для них этого достаточно.
Следует, если в вас есть решимость и желание, покаяться и стать православной христианкой.
Аминь.
............................................
- Насчет договора с сатаной - звучит страшно, конечно. Уповаю на Христову защиту. Я Христова, Ему одному вся слава, честь и поклонение, Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь. Исповедаю перед вами свою преданность Богу в надежде, что Бог Сам вам как-то подтвердит мою верность. Вы спросите Его в молитве - что Он вам ответит?
"но все остальное жертвоприношение совершено делом. Из самих дел видно, что для них этого достаточно".
Вы ведь не станете обвинять изнасилованную в прелюбодеянии?
Я сейчас не имею защиты от воздействия - причем это воздействие не на механическом уровне, а через энергию, непосредственно на нервы.
Жертвоприношение - это акт свободного волеизъявления. Я свободно выбрала путь - он ко Христу.
Что-то вы в сути человеческой, в сути отношений человека и Бога не разумеете, если думаете, что можно анонимно, без ведома человека сделать его приверженцем сатаны.
Если можете помочь - буду очень вам благодарна. Но вот запугивание сатаной - это лишнее. Доверяйте другим людям, доверяйте мне. Без этого все бессмысленно. Я во Христе вас люблю. Отнеситесь и вы ко мне с любовью.
-
Когда спустя три месяца этот диалог прочел наш приходской священник - он разгневался. В таком состоянии я его еще не видела.
Он сказал, что нельзя делать такие выводы (о сатанинской жертве) на основании моего рассказа. Что любые такие выводы должны быть соотнесены с мнением духовного лица, который непосредственно ведет человека внутри Церкви.
Но до этого прошло три месяца, которые прожила как ад.
Обвинение в сатанизме (в принесении жертвы сатане) - это нельзя игнорировать. При всей моей умственной устойчивости на этот предмет - на предмет необоснованных обвинений - эти обвинения все равно легли тяжким грузом. Могильной плитой на душу. Так с этим и жила.
-
Из работы "КУНДАЛИНИ: КЛАССИЧЕСКИЙ И КЛИНИЧЕСКИЙ ПОДХОДЫ", автор -
Ли Санелла (школа Грофа).
Возможно, сейчас есть много людей, находящихся в подобной ситуации, которых можно было бы отыскать и освободить, найдя им более позитивное применение в нашем обществе. Проблема состоит в том, чтобы распознать их среди других пациентов наших психиатрических учреждений.
Если правда, что “рыбак рыбака видит издалека”, то люди, уже пережившие на собственном опыте процесс физио-Кундалини, могли бы найти себе особое и неоценимое применение в качестве помощников в такого рода проекте.
Многие из тех, кто подвергается этому процессу, временами чувствуют себя совершенно безумными. Если они ведут себя хорошо и сохраняют молчание, им удается избежать того, что их назовут шизофрениками, госпитализируют или будут лечить успокаивающими препаратами.
Тем не менее их изолированность и чувство отделенности от других людей может причинять им много страданий. Мы должны донести до таких людей, до их семей и до всего общества информацию, чтобы помочь им осознать свою ситуацию как благословение, а не проклятие.
Эти люди, хотя они и сбиты с толку, запуганы и дезориентированы, уже подвергаются изнутри терапии, которая далеко превосходит любое лечение из тех, которые мы пока что умеем применять извне.
Эта тема - для тех, кто в силу редкости опыта может никогда не встретиться с тем, кто мог бы помочь. Это как возможное место встречи таких людей.
-
Вряд ли стоит претендовать на обсуждение темы в аспекте вероучения и догматики.
Пусть это будет место, куда время от времени можно добавлять свои соображения и новую информацию. Все, что попадет в поле внимания.
Может когда-нибудь произойдет "переход количественных изменений в качественные" и разговор примет иной вид, обобщающий.
Большая просьба - воздержитесь от необдуманных оценок. Эти оценки - как суд. Не судите.
-
Это тема - православной аскетики и кундалини - для опытного исследования - длительного и кропотливого - в специальных условиях под руководством людей, обладающих достаточным знанием. Нужна серьезная школа молитва... даже "академия" В настоящее время такое исследование, полагаю, невозможно. Современная православная церковь элементарно не тянет на организацию молитвенной "академии", она даже школу-то создать не может и не хочет. Более того, в силу невежества и врожденной агрессии она будет вставлять палки в колеса или откровенно громить любые начинания, если встретит на своем пути что-то похожее на такие исследования. Посему, полагаю, такое начинание, если и возможно, то всяко не в нашей пропитой стране и вряд ли в традиционных монастырях, никак не направленных на развитие молитвенного опыта и постижение его психосоматических моментов. Этим монастырям и крупиц былой молитвенной славы пока не найти.
Отчасти соглашусь с вами. Но не со всем.
Цель здесь не научное исследование, а первая помощь тем, кто оказались там где оказались.
Когда состояние "на грани" - любая возможность соотнести свой опыт с другим подобным - это выход из изоляции, иногда это единственная возможность избегнуть психушки.
НЕХОРОШО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКУ ОДНОМУ.
А в той области, куда отправляет кундалини-процесс - это вообще невыносимо.
-
Почему я сразу не раскрылась перед приходским священником?
Я рассказывала ему в общих чертах, что со мной происходит. Но он не имел опыта, позволяющего ориентироваться в моей данности.
А вот монах, к которому обратилась за консультацией - он имел. Впоследствии его советы оказали мне неоценимую помощь.
Кундалини-процесс - он выводит туда, куда выводит и усиленная аскетическая практика. Это общая реальность. Только человек со спонтанно пробудившимся процессом оказывается там помимо воли, неожиданно, и может совсем сгинуть...
Поэтому и возникла мысль - соотнести православную аскетику с опытом кундалини.
Потому и эта тема...
-
В православной аскетике избран путь очищения, изолирующий от процессов, присутствующих в кундалини. Именно потому, что воспринимали все, что происходит в это время с человеком как "смердящее" и нечистое.
Считали физическую нечистоту (которая часто сопровождает начало процесса) признаком падения души, признаком уклонения в сторону от истиного пути.
И так как не шли этим путем до конца, то не могли и видеть результатов.
Путь православной аскетики позволял стяжать чистоту плоти иным путем. Но сама чистота, достигнутая таким путем требует особых условий для своего сберегания и поддержания:
"А от монахинь, от встречи и разговоров с ними и от лицезрения их удаляйся, как от огня и как от сети диавольской, чтоблы в сердце своем не остудить тебе любви к Богу и не осквернить сердца своего тиною страстей..." (Исаак Сирин)
То есть, сохранение подобной чистоты требует изоляции от большой части своего же народа Божьего, требует расчленения Церковного Тела на две несообщающиеся части по признаку пола. И это при том, что Евангелие благовествует, что "во Христе нет ни мужеского пола, ни женского".
Имеем "де факто" капитуляцию, признание невозможности достижения полноты этого состояния "во Христе" со стороны подвижников.
-
Вот одно из частных мнений. Лица, который проходит опыт в другой традиции и под руководством наставника.
Кундалини - это мы сами. Это и свет и тьма. Это Шакти - весь проявленный мир, энергетический и ментальный в том числе. Это Бог в своем женском аспекте.
Проблема не в кундалини, а в нашей нечистоте. Кундалини это как удобрение, благодаря которому ВСЕ, что в нас есть дает всходы и прорастает.
Занятия кундалини - это мое свидание с самой собой.
Человек, который это пишет почему-то утверждает, что в их системе координат исихазм является частью Традиции.
у Вас очень хорошая линия - исихазм является частью Традиции. Если Вы в ней уверенно стоите и это то, что Вам нужно, работайте только в этом направлении и давайте всем происходящим с Вами процессам именно исихастичсекое название и объяснение, иначе можно запутаться. Если бы Вы работали в тантре, я бы посоветовала срочно очистить чакры. Но в Вашей традиции тоже должно быть нечто, заменяющее эту очистку.
Что это значит, как к этому относиться?
Это мне кажется важно, потому что совет-наставление, данный мне лично в чем-то с этим перекликается:
Нечистота плоти есть знамение страстности естества. Не тела, но души. И искореняется постом и молитвой. Благоразумной работой над собой.
Есть следствие родовой патологии и неосторожной духовной жизни.
Цель сегодня - постепенное очищение.
Тоже об очищении.
Если перевести с языка на язык, то пост и молитва = очистка чакр (?)
-
Вот еще одно заслуживающее внимания мнение. Человек, который ищет этого состояния и последовательно идет к нему. Не очень его понимаю с точки зрения цели пути (он формулирует эту цель как АДВАЙТА).
"Поэтому кундалини - не цель, а признак. Признак того, что индивидуальное сознание утончилось до уровня способности почувствовать свою же тонкую часть. Так что это не совсем физиология. Т.е. в физиологии нет этих органов. Т.к. почувствовать их можно лишь тонким инструментом. И даже физические ощущения в большинстве случаев лишь эффект трения тонких энергий по местам закупорок."
Что это значит "индивидуальное сознание утончилось до уровня способности почувствовать свою же тонкую часть"?
Чувствую, что за этим что-то есть, но не поймать смысл...
И то, что "кундалини - не цель, а признак" - тоже, по-моему, имеет смысл.
-
Насколько мне известно кундалини это чисто индуистская оккультная практика, никаким образом не связанная ни с православием ни с христианством вообще
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24180#msg24180
В моем лице получилась связь. Вы, конечно, можете бросить в меня камень и тоже обвинить в сатанизме...
Это и есть образец типичного невежественного (въевшегося до уровня подкорки) отношения. Такое отношение и не позволяет узнать что-либо новое (или хорошо забытое старое, как в случае исихазма) и найти ему место.
Поэтому и нужен разговор, на мой взгляд. Чтобы вглядеться без предубеждений.
-
У меня был неприятный, произвольный опыт пробуждения этого гада ползучего :-) - я ретировалась, потому что что-то во мне не дало мне допереживать этот процесс до конца. Это воспринималось как нечто чужеродное. Случилось это на месте, где несколько лет занимался медитацией один йогин.
Вы можете описать, что с вами произошло? Почему вы узнали, что это "гад ползучий", почему была негативная реакция? Вы знали до этого о Кундалини?
-
Просьба к участникам: отвечать содержательно и по существу. Иначе мне придется или закрывать тему, или чистить тему от офф-топа.
Во избежание повторов просьба ознакомиться со старой темой "Поясничный змей" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.0 Начало темы "Поясничный змей" не очень заболтано. Ну, а конец ее... как всегда пустой.
-
Какой-то нонсенс. Я не знаю, что и с кем происходит, но сама по себе Кундалини не имеет никакого отношения к сексуальному акту. Это просто энергия.
Я знаю несколько свидетельств именно от женщин, что подъем кундалини вызывает сексуальное возбуждение. Многие называют эту энергию именно сексуальной энергией. Но это происходит только в начале подъема, когда энергия отталкиваясь от копчика, начинает подниматься по позвоночному столбу вверх, происходит сильное давление на генеталии. Если ум неочищен, могут возникнуть серьезные проблемы, ибо это состояние будет восприниматься неадекватно.
Мне помогли советы святых отцов, вожделенную часть души направлять к Богу.
"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).
-
- Вообще ты обратилась по адресу. То, что с тобой происходит, в нашей среде называется "Огненный змей". Демоны посещают тебя, и вступают с тобой в сексуальное общение. Зачем? Когда я сегодня беседовал об этом, то высказал мысль достаточно фантастическую, но похожую на правду о том, что они хотят родить "исполинов".
О том, что это полное беззаконие, можешь понять из того факта, что все сатанинские ритуалы обязательно содержат в себе сексуальный акт, часто в самой извращенной и омерзительной форме.
Какой-то нонсенс. Я не знаю, что и с кем происходит, но сама по себе Кундалини не имеет никакого отношения к сексуальному акту. Это просто энергия. Нездоровые чувства могут усиливаться ею, но не образовываться, о чем уже было сказано не один раз. Также усиливаются ей и все, что можно было бы условно назвать "хорошим" - в т.ч. и спокойствие ума, если оно имеет место, становится более устойчивым, как и добродетели более выраженными.
Кроме того, имея определенный опыт, хочу сказать, что в теме "о Кундалини" некомпетентна не только православное богословие в его устоявшемся виде, но и тантра со своей терминологией, как и Кундалини-йога. Очень сложно найти учение, которое прямо и адекватно говорит все, что желательно знать и понимать. Поэтому я предложил бы при обсуждении этой важной темы абстрагироваться по возможности от всех традиций и существующих систем и схем.
-
Мне помогли советы святых отцов, вожделенную часть души направлять к Богу.
"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).
Респект!
Светлана, какую роль, по Вашему, в этом процессе играет сердце?
-
Светлана, какую роль, по Вашему, в этом процессе играет сердце?
Важную роль. В очищенном сердце рождается Любовь агапе. Сердце - это престол нашего Господа. Все силы своей души нужно устремлять к подножию Его престола.
-
Я согласна с Келейником, " сама по себе Кундалини не имеет никакого отношения к сексуальному акту. Это просто энергия."
Просто спонтанно пробужденная , она машинально притягивает внимание и сосредоточение к той точке, где начинает проявляться ее действие. Вся ошибочная интерпретация происходит от того, что расположение точки сексуальной энергии, находиться в непосредственной близости от копчика(места кундалини). Человеку, прежде не имеющему представления об этом, не так-то легко уловить точку пробуждения, и направления внимания ошибочно концентрируется на секс. точке...от чего и получается вся эта "ахинея". (ИМХО)
-
Прикинув и прочитав кое-что о Кундалини, я пришла к выводу, хотя Православие вуалирует это под системой "бесовского разжигания", но вне сомнения ,что оно прекрасно знало об его отрицательной стороне воздействия. Может, где-то,, еще не явлены письменные православные источники о более глубоком познании и оккупации этой энергии, которая самостихийно может нанести вред человеку неподготовленному. Хотя упоминание об этом присутствует почти у всех православных корифеев...(правда смешиваясь с блудной страстью (ИМХО))...что происходит и здесь, у некоторых наших оппонентов. Ой, как бы разобраться? Запрет опускаться вниманием ниже пупка, что-то да значил!
Простите, сбросила ссылку, но успела кое-что скопировать...
Кундалини-йога не пользовалась популярностью в Индии, поскольку многие ее переживания сопряжены с тем, что Уильям Джеймс называет “дьявольской мистикой”. Ее следствием может быть боль, депрессия и даже сумасшествие. Описывая свои собственные ощущения, Муктананда вспоминал:
“Достигнув цели, я занялся медитацией. Вскоре после этого я ощутил беспокойство и тревогу. Временами со мной происходили странные вещи. Я не мог этого понять. Мои чувства и разум были в смятении. Мой разум, казалось, заблудился. К вечеру это ощущение усилилось. Обычно я очень смелый человек, но в тот день я был объят страхом. Я чувствовал, что скоро сойду с ума. Мой разум был страшно возбужден” 8 .
Тем же вечером, около девяти часов, Муктананда вновь принялся медитировать.
“Я почувствовал вокруг себя великое смятение. Все мое тело начало болеть и самопроизвольно приняло положение падмасана, позу лотоса. Язык стал опускаться вниз по горлу, и все попытки извлечь его не удались, потому что я не мог засунуть в рот пальцы. Мой страх усиливался; я пытался встать, но не мог, потому что ноги были плотно зажаты в падмасане . Я чувствовал сильную боль в узле ниже пупка (чакра манипур ). Я пытался кричать, но не мог даже пошевелить губами. Казалось, что-то застряло у меня в горле. Затем я увидел уродливые и страшные фигуры, похожие на демонов. Я подумал, что это злые духи. Потом я увидел со всех сторон языки пламени и почувствовал, что тоже горю. Через некоторое время я почувствовал небольшое облегчение. Внезапно я увидел большой шар света, приближавшийся ко мне спереди; по мере приближения его свет все усиливался. Затем он беспрепятственно прошел через закрытые двери моего кутира и слился с моей головой. Мои глаза сами собой закрылись, и я ощутил обморочное состояние. Я был в ужасе от мощного, слепящего света, и это отключило меня”
Прав был Шри Ауробиндо, когда отмеживался от этой системы познания себя и Высшее, через подЪем неочищенной энергии, предпочитая более безопасный способ снисходящей Силы, которая шаг за шагом очищает все уровни нашего существа, делая это мягко и безболезненно. А искал он этот источник путем успокоения ума.
-
Iunija, обратите внимание, что речь идет не о Кундалини, как таковой, но о Кундалини-йоге, предлагающей насильственные и несанкционированные (читай самочинные) пробуждение и подъем. Как наука в руках здравого ума является благословенным даром Бога, а в руках ума поврежденного является орудием самоуничтожения, так и Кундалини подчиненная чистому сердцу (не обязательно абсолютно чистому, но относительно очищенному) является бесценным даром Бога, а подчиненная падшему уму является "атомной бомбой".
Есть еще одно замечание опытных йогов и эзотериков (в моей интерпретации):
Кундалини не нужно пробуждать и поднимать насильно. Не должна она и находится постоянно в поднятом и фиксированном состоянии. Она должна быть участницей танца, ведущим которого является Бог, пребывающий в очищенном сердце. Задача практикующего - предоставить "танцующим" чистую сцену.
-
Офф-топ удален.
-
Задача практикующего - предоставить "танцующим" чистую сцену.[/i]
В этом и проблема практикующего.
Кому сцену своей души представляем?
-
В этом и проблема практикующего.
Кому сцену своей души представляем?
Афанасий, можете не беспокоиться - не Вам :-D
Этот вопрос обсуждался в старых темах. Эта тема преследует другие цели:
Эта тема - для тех, кто в силу редкости опыта может никогда не встретиться с тем, кто мог бы помочь. Это как возможное место встречи таких людей.
В том моем посте, который Вы цитируете, сказано все, что надо:
Она должна быть участницей танца, ведущим которого является Бог, пребывающий в очищенном сердце.
Ваша проблема - почему Вам это не дает покоя.
PS. Александр, прошу не удалять этот пост, чтобы напомнить участникам цель создания этой темы, и подчеркнуть, что цель не полемическая, и не в том, чтобы перед кем-то оправдываться и кому-то что-то доказывать.
-
Мне не очень "понятна" изначальная подача этой темы Маской. Лишними и провокационными выглядят ее ответы-посты №1 и №2. При этом практически не учтен опыт - из обсуждения темы "Поясничный змей". Получается, обсуждение как бы с нуля, да еще и поданное со слабой позиции. И уже надо вроде бы и оправдываться, и повторять в очередной раз сказанное прежде. И как всегда офф-топ пролезть пытается... А тема сложная.
-
Мне не очень "понятна" изначальная подача этой темы Маской. Лишними и провокационными выглядят ее ответы-посты №1 и №2. При этом практически не учтен опыт - из обсуждения темы "Поясничный змей". Получается, обсуждение как бы с нуля, да еще и поданное со слабой позиции. И уже надо вроде бы и оправдываться, и повторять в очередной раз сказанное прежде. И как всегда офф-топ пролезть пытается... А тема сложная.
Постараюсь учесть ваши замечания, Александр.
Мне бы успеть высказаться прежде, чем закроют тему :-)
-
Разговор вернулся к обсуждению "сексуальной энергии". Может оно и нужно.
Тут встретилась с таким мнением -
"Сексуальное удовольствие является, как учит св. Максим Исповедник (Вопросоответы к Фалассию, Предисловие и Вопр. 61), прямым источником смерти для человеческого рода.
сексуальное удовольствие -- есть уже само проявление тления (смерти), или, иначе сказать, гниения."
Вот еще:
"речь идет о проблеме допустимости для человека каких бы то ни было удовольствий сверх необходимого. Этому посвящена почти вся аскетическая литература. Понятно, что между удовольствиями "второго места" есть много градаций. В частности, не все они, а только то, которое сопровождает репродукцию человеческих особей, передает смерть (см. подробно у св. Максима Исп., Вопросоотв. к Фалассию, Предисл. и Вопросоотв. 61). Замечу, что передается -- именно смерть, а не грех, который, в отличие от учения Августина о "первородном грехе", всегда бывает только личным, а не наследственным."
Это правда, что МИ так трактует? Я читала указанные тексты, но вышеприведенные выводы для меня не очевидны.
-
Втянутость в проживание сексуальных процессов - это область САМОЙ БОЛЬШОЙ НЕСВОБОДЫ в нашей жизни.
Внутри брака это встроено в предваряющий и последующий жизненный процесс, который предохраняет область несвободы от произвола, который обустраивает границы, уводящие от опасностей пребывания в состоянии "внеличном" - тогда, когда не сами собой управляем, а нас "несет" природа.
-
Проясню про себя - мне удалось (не самой - с Божией помощью) из этого выйти - из возможности "зацепления" и уклонения в эту сторону. Почему-то мой организм теперь таким образом не отзывается ни на какие проходящие потоки энергии.
На будущее ни от чего не зарекаюсь. Опасаюсь, что даже это мое свидетельство может что-то спровоцировать внутри меня.
Но на данный момент эта тема меня волнует чисто теоретически. Теорию считаю важной. Поскольку уж больно на крепкую цепь сажает эта зависимость.
Вот что важно - до пробуждения процесса у меня этого как проблемы НЕ БЫЛО. Было воздержание без всяких усилий много лет.
Но во мне это сидело - возможность такой зависимости.
Кундалини какой-то своей силой (энергией?) вывело это из потенции в явленный вид. И в той форме, что никакие поведенческие ограничения (уход от общения с противоположным полом, отстутствие мыслей на эту тему) не могли предохранить от проживания энергетически-физиологических процессов.
Для того, чтобы избавиться пришлось возненавидеть то, что в принципе доставляет самое сильное удовольстие. Пришлось вступить в какое-то противостояние мысли и ощущений. В трудное болезненное проживание этого процесса.
Такая вот радикальная постановка вопроса у меня произошла: или ты это возненавидишь, или ты на этом как на игле до самого конца просуществуешь и конец будет как у наркомана (в проекции наркоманской участи на область вечной жизни).
Если оттолкнуться от мнения, которое привела выше - то может это и нужно было - избавиться от этого влечения как от смертного тленного процесса?
Хотелось бы комментариев тех, кто понимает МИ.
-
Втянутость в проживание сексуальных процессов - это область САМОЙ БОЛЬШОЙ НЕСВОБОДЫ в нашей жизни.
Рот мой свело зевотой от чтения этой темы про "кундалину".
Maska, простите, но Вы зачем-то спускаете опять эту лавину, в которой будут снова барахтаться мало что понимающие участники форума и его новички.
Неужели Вы расчитываете получить квалифицированный ответ? Ведь большинство только слышали термин где-то. А те, кто испытал - не знают что с этим делать.
----------------------------------------------------------------
Втянутость в проживание сексуальных процессов может привести к полной СВОБОДЕ от самих этих процессов, особенно если сильно втянуться! Может даже и охоту отбить навсегда. :-D
-
[quote author=Maska
Если оттолкнуться от мнения, которое привела выше - то может это и нужно было - избавиться от этого влечения как от смертного тленного процесса?
Хотелось бы комментариев тех, кто понимает МИ.
[/quote]Слава Богу.
-
Рот мой свело зевотой от чтения этой темы про "кундалину".
Я думаю, в таком случае можно воздержаться от чтения.
Может мои выводы выеденного яйца не стоят, но мне это дорого досталось. Может, если кто-то столкнется с подобной напастью - это поможет.
-
Может мои выводы выеденного яйца не стоят, но мне это дорого досталось. Может, если кто-то столкнется с подобной напастью - это поможет.
А где выводы-то? :?
-
Maska
***Разговор вернулся к обсуждению "сексуальной энергии". Может оно и нужно.***
Нет, не разговор вернулся, а Вы постоянно пытаетесь навязать разговору "сексуальность". Какая же это привязь для Вас!
-
Вывод - это само прохождение опыта.
Выводы пусть каждый делает сам. Выбирая между свободой и несвободой. Где несвобода=тление естества=смерть.
P.S. Ни на чем не настаиваю. Возможно, изобретаю велосипед.
-
Рот мой свело зевотой от чтения этой темы про "кундалину".
Я думаю, в таком случае можно воздержаться от чтения.
Воздерживался с самого начала возобновления, а сегодня, вот, не выдержал...
Gior, привет!!!
-
Какая же это привязь для Вас!
Спасибо за замечание. Наверно это так. Значит страх перед этой привязью не изжит и есть чем привязывать.
Потерпите на мне, Александр.
-
Вывод - это само прохождение опыта.
Выводы пусть каждый делает сам. Выбирая между свободой и несвободой. Где несвобода=тление естества=смерть.
P.S. Ни на чем не настаиваю. Возможно, изобретаю велосипед.
Маска!
Вы перешли в наступление. Это плохо для вас. Очень плохо.
-
Тут еще важное присутствует в кундалини-процессе.
Психика функционирует необычным образом. Проходишь этап "внутреннего расщепления". Сам с собой разговариваешь и такое впечатление, что не совсем с собой, а озвучиваешь невидимое присутствие.
Присутствие разного рода. Рядом благое, и чувствуешь помощь и бывают моменты реальной помощи - с принесением в итоге благодарения Богу.
Бывает просто муть какая-то - образы и ощущения выстраивают свои призрачные картины, а ты их невольных зритель, тебе не устраниться от их проживания.
Это не мое желание было - оказаться в этой реальности. Не за счет практик его достигла, но вот оказалось в опасной области, где собственное сознание как из пластилина лепит тебе события, персанажей, где, возможно присутствуют и пришлые персонажи, те, которые не из моего сознания.
Сейчас это позади (на данный момент, на будущее не зарекаюсь).
-
Вывод - это само прохождение опыта.
Не понял. Опыт наличествует. Видимо спонтанно. Судя по Вашей реакции - Вы к нему были не готовы. Ну и что?
Чем опасен спонтанный подъем? Тем, что сила пробуждается непонятно от чего и причем в том виде в каком была "законсервирована" т.е. отнюдь не в лучшем.
Плюс к этому, сила прет вверх и певый же центр в который она упирается - сексуальный. Кстати дальше может быть не лучше. Пройдя сексуальный - змей упрется в волевой центр и тогда Вас может начать так колбасить! Волюнтаризм называется. :evil:
Привет Леонид!
Всем остальным - то ж здрасьте! :-D
-
Вы перешли в наступление. Это плохо для вас. Очень плохо.
Вы не может пояснить, что плохо? Не вижу. Не поняла.
-
Не понял.
Ну ладно.
Просто рассказываю, не претендую на выводы.
-
Вы перешли в наступление. Это плохо для вас. Очень плохо.
Вы не может пояснить, что плохо? Не вижу. Не поняла.
Да он и сам не знает.
Просто "Жалобная книга" Антона Чехова.
-
Еще важное, что хочу сказать:
Вот было влечение-удовольствие и проживание этого в процессе.
Была еще оценка этого процесса не просто как нечистого, а как сношения с дьявольскими силами. И точно с момента этого обвинения во внутренней психической реальности стало все оформляться в "ролевой форме" именно с этим самым "присутствием".
Это самое гадкое было. Не было уже сильных ощущений, почти не было чувственной привязки - а втянутость в грязное дело общения оставалась. Продолжались внутренние диалоги, где озвучивала и себя и не себя.
Я не могла сама себя оправдать, не могла себя вытащить из этого. У меня было уверенность, что в этом нечистом состоянии мне здесь самое место.
Пока со стороны мне не привели цитату из ап Павла " Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Я эту цитату знала. Но почему-то мне нужно было, чтобы свидетельство было со стороны. Себе не могла верить, сам себя человек может обманывать.
В уме и совести не нашла нечистоты на этот предмет. Поверила, что чистая (несмотря на физиологию).
Все это отступило (и физиология и нежелательный внутренний диалог).
-
Да он и сам не знает.
Просто "Жалобная книга" Антона Чехова.
Ой! А я думал как истинный исихаст вы..... :-D
-
Плюс к этому, сила прет вверх и певый же центр в который она упирается - сексуальный. Кстати дальше может быть не лучше. Пройдя сексуальный - змей упрется в волевой центр и тогда Вас может начать так колбасить! Волюнтаризм называется. :evil:
Привет Леонид!
Всем остальным - то ж здрасьте! :-D
Приветствуем! :)
Так у Маски и задействован этот волевой центр. Посты-то ее достаточно насыщены волевым импульсом... и волюнтаризма хватает :)
Кстати, волевой импульс, идущий снизу (через живот), отличается от волевого импульса, который идет сверху - от ума через живот.
-
Я для чего эту тему открыла - чтобы разобраться.
Вот оценка опыта внутренними православными аскетическими мерками, попытка бороться через проживание "гнушения собой", разжигания чувства нечистоты происходящего - она не освободила от зависимости.
Освободил выход к иному взгляду. Цитата из ап. Павла, произнесенная ко мне другим лицом.
Я не знаю, для меня это острый вопрос - об аскетике, о православной аскетике. О том, в чем я неправа.
Я допускаю, что подстроила себе оправдательную версию. Что здесь только ради того, чтобы оправдаться.
Вразуми меня Бог.
-
Я помещу здесь текст из другого места, где пощу.
Это мои выводы из прожитой ситуации.
Демоны есть умы отпавшие от Бога. Когда Иисус спрашивает об имени, слышит в ответ "имя мне легион". Это значит множество, хаос (из одного человека в стадо свиней - чтобы показать как их много), не имеющий лица, в распаде не осознающий себя, безымянный. Сознание - оно возможно только за счет пребывания в свете, за счет его "держащей" оформляющей силы. А тут мрак и хаос. Общий вектор противления Богу.
Приобретать качества "лица" эта стихийная сила начинает, когда мы даем ей возможность паразитировать. В наш свет подмешана тьма (это следствие грехопадения), если мы к стихийным событиям внутреннего противления относимся как к вмешательству конкретного лица - вот тут мы эту иррациональную стихию одеваем плотью нашего сознания, предоставляем поле проживания. Когда мы "этому" (имя чему легион) говорим "ты", наделяем именем.
В кундалини-процессе это важно - избавляться от паразитов, которым привязка иногда - наше нечистое мнение о себе.
-
Так у Маски и задействован этот волевой центр. Посты-то ее достаточно насыщены волевым импульсом... и волюнтаризма хватает
Про волевой импульс ощущаю. Это очень усилилось при возвращении на форум. В других местах удается оставаться "в рамках".
У меня большая просьба - можно вскрывать "волюнтаризм"? Сам волюнтарист свой волюнтаризм увидеть не может. Буду благодарна за помощь.
-
Приветствуем! :)
Спасибо!
Кстати, волевой импульс, идущий снизу (через живот), отличается от волевого импульса, который идет сверху - от ума через живот.
Да, наверно так.
Я допускаю, что подстроила себе оправдательную версию.
ИМХО, дело не в "версиях", а в цеплянии за "симптомы"...
Ваш вопрос, в сущности, должен сводится к тому как подчинить змея нисходящей силе.
-
Вот оценка опыта внутренними православными аскетическими мерками, попытка бороться через проживание "гнушения собой", разжигания чувства нечистоты происходящего - она не освободила от зависимости.
Это важный опыт. Кстати, ряд фильмов Фелини об этом: страхах, внедренных в сознание людей католической церковью, грехах, построенных на этих страхах, и об освобождении. Освобождении, которое приводит к потери Бога, потому что вера была основана не на любви. Нечто похожее произошло и происходит с православным человеком. В частности, еще и поэтому некоторые участники форума держатся за свои страхи.
-
Маска
***Про волевой импульс ощущаю. Это очень усилилось при возвращении на форум.***
Такое усиление - обычное дело :) Вы попадаете в более мощную деятельную (энергетическую) струю, сформированную на этом форуме и этим форумом символически выражаемую. И сразу вспыхивает в Вас разное. При более близком физическом контакте могло бы и разнести. Еще простоты и смирения не хватает. Также и с кундалини. Нет простоты, чистоты и смирения - и эта сила становится демонической. Есть эти качества - и она сама усмиряется...
-
Кстати, волевой импульс, идущий снизу (через живот), отличается от волевого импульса, который идет сверху - от ума через живот.
Вот для maskи моя личная история про "кундалину", чтобы попусту не обижалась на меня.
Дело было в поза-поза-позапрошлой моей жизни. Был еще молод и только что начал молиться "по-настоящему", помещая внимание в сердце.
Про индуистские практики знал понаслышке от Ромена Роллана ("Жизнь Рамакришны" и проч.) плюс Сарвепалли Радхакришнан с его знаменитым двухтомником. Никакой йогой не занимался, Бог упас.
Проснулся как-то среди ночи, сна ни в одном глазу. Дай, думаю, помолюсь. Как был, лёжа.
Минуты через три чувствую странное возгорание в промежности и некое шевеление. Ага, кундалина! - подумал я с гордостью за себя, продвинутого. Жду, что будет дальше.
Энергия стала медленно подниматься, буквально взрывая эти самые йогические центры внутри и оставляя их в горящем виде.
Когда прошла солнечное сплетение и стала приступать к сердцу, мне стало невыносимо дурно. Я вскочил, бухнулся на колени и стал горячо молить Господа избавить меня от этой напасти тотчас же. При этом я, помню, причитал: Не хочу снизу! Не надо снизу!
Ну, эта "фиговина" с некоей усмешкой опустилась вниз.
Еще было две её попытки подъема, но я жестко подавлял волей, резкими движениями и ледяным душем.
Сейчас не беспокоит.
-
Вот оценка опыта внутренними православными аскетическими мерками, попытка бороться через проживание "гнушения собой", разжигания чувства нечистоты происходящего - она не освободила от зависимости.
Это важный опыт
В опыте две стороны.
До обращения к правосланому аскетическому опыту процесс шел в вялотекущей форме, не знаю, сколько бы это продолжалось, поскольку физиология - что с нее взять? Только восприятие со стороны помогло осознать нечистоту и занять активную позицию противления. И так же восприятие со стороны помогло направить это противление в нужную сторону. Разлепить нечистоту и себя.
Я благодарна обеим сторонам, принявшим личное участие.
-
Так Леонид, у Вас это подавление и до сих пор осталось. И, думаю, оно Вам не в радость.
-
Вот для maskи моя личная история про "кундалину"
Спасибо. Прикинула на себя. Если бы у меня было так же - то, скорей всего, поступила бы так же.
У меня это начиналось с проживания тепла и участия к людям, с ощущения яркой картины мира, с просыпанием от спячки. Все эти "промежности" - это вообще не присутствовало...
Да самое главное - я поверила в Бога, я в молитве реально стала обращаться к Нему (до того - "на всякий случай", поскольку не вполне была уверена).
-
Так Леонид, у Вас это подавление и до сих пор осталось. И, думаю, оно Вам не в радость.
Нет, сейчас нет никакого подавления.
Импульс, входящий во время молитвы в темя, просифонивает насквозь вниз и слегка затепливает этот (не помню как его зовут, то ли молоткара, то ли серпара :-D) центр. У него возникает малое удовлетворение, как будто зверька покормили в его клетке.
Всё.
-
У Максима Исповедника в "Вопросоответах в Фалассию" есть толкование про золотого тельца (не помню номер).
Он акцентирует момент, когда Моисей заставил растолочь тельца, высыпать порошок в воду и испить этой воды.
Растолочь тельца - это расчленить греховный конгломерат, разлепить сросшиеся в единый ком грехи, нечистоту, проявления всего этого. И работать с малыми частицами - пить воду исцеления.
(Это если я правильно поняла).
-
С кундалини пытаюсь делать именно это - глыбу предубеждения разлепить на конкретные частности.
Бог не позволяет выбросить крупицы настоящего золота. Иногда не избавляемся от греха, только затем, чтобы "не выплеснуть с водой и ребенка".
-
Вот вроде и все, что хотела сказать.
Теперь буду ждать результатов (со страхом). Если не туда - будет мне плохо.
Это еще один из моментов кундалини (а может это общий для всех момент). Если не то делаешь - то тебя очень шарахает :-). Шоковая терапия. Проверено на собственно опыте.
-
Alexander
Это важный опыт. Кстати, ряд фильмов Фелини об этом: страхах, внедренных в сознание людей католической церковью, грехах, построенных на этих страхах, и об освобождении. Освобождении, которое приводит к потери Бога, потому что вера была основана не на любви. Нечто похожее произошло и происходит с православным человеком. В частности, еще и поэтому некоторые участники форума держатся за свои страхи.
По мне нет страхов, а есть способность различать и нападать как на врага (не на участников, а на того, кто стоит за ними) и не впадаться в подробности…
Господь никогда необъяснял зло, Он просто показал нам Добро и, зная Добро, мы различаем зло. Сама тема два раза уже закрытая со «женским началом Бога», с сексуальной энергией с попыткой совместить все это и назвать Благодатью вызывала тревогу спонтанную. Вы ведь видите куда она ведет…
Теперь остается назвать вещи своими именами…
Что это (то что выложила Маска) благодать или танец в хороводе бесов?
Маска рад, что слова Апостола Павла для вас не на ветер и рад что, Бог вам помог.
-
Офф-топ удален (с уважением к его организатору :) )
-
Чтобы вернуться к основной теме.
ИМХО, дело не в "версиях", а в цеплянии за "симптомы"...
Ваш вопрос, в сущности, должен сводится к тому как подчинить змея нисходящей силе.
А вы уверены, что змей есть? Что это не просто психическое состояние, характеризующееся набором определенных симптомов.
С симптомами работать легче, чем с иррациональной силой, котору подкармливаем собственными страхами.
Пусть это будет род душевной болезни - так правильнее, на мой взгляд. Даже если за этим кто-то (что-то) стоит. Лучше не вглядываться. Вглядываться в Божие.
Пытаюсь освоить Св. Отцов - медленно получается. Сочетание текстов и кундалини-состояний при прочтении - это тоже может быть тоже поводом для разговора.
С этим тоже ведь нужно разбираться...
-
Что это (то что выложила Маска) благодать или танец в хороводе бесов?
А как вы сами думаете?
Я думаю, что ни то - ни другое.
И попытка оценивать так, как предлагаете вы - это очередной путь в никуда (и к закрытию темы).
Вы меня или в сатанисты отправляете с этим моим опытом, или в сподобившуюся особого откровения.
Все проще и трезвей.
-
С симптомами работать легче, чем с иррациональной силой, котору подкармливаем собственными страхами.
Пытаюсь освоить Св. Отцов - медленно получается.
Не торопитесь. Это нам свойственно сразу хотим получить ответ.
Но есть лествица. Ответы даются по большей части не сразу а скачками (ступенями)
Админ опять сейчас "почистит". :-D
-
Может быть, тему страхов вынести в другую ветку?
А то, чувствую, у меня сейчас тоже этот сексуальный радикулит начнется...
-
А вы уверены, что змей есть? Что это не просто психическое состояние, характеризующееся набором определенных симптомов.
Вопрос о природе восприятия.
Вы, Maska уверенны, что комп за которым Вы сидите есть? Что это не набор определенных полей как о том говорит физика?
Форма восприятия определяется частично культурным контекстом, частично человеческой природой (архетипами). В данном случае термин "змей", удобен своей межкультурной понятностью.
-
О ПРЕЛЕСТИ
Я уже упоминала о странных состояниях сознания:
образы и ощущения выстраивают свои призрачные картины, а ты их невольных зритель, тебе не устраниться от их проживания.
Это находит свою аскетическую параллель в понятии "прелесть".
Только, на мой взгляд, суть другая.
Подвижники сподобляются этого опыта как опыта присутствия различных сил. Эти силы они оценивают, с ними вступают в нужный, с их точки зрения, род общения.
Что делать человеку, который оказался там случайно, не имеет нужного духовного опыта, как себя вести?
Можно ли само вИдение таких картинок считать за прелесть? Ведь суть понятия этого понятия - "прельщение", обман, с целью внушить ложное (высокое) мнение о себе.
А если просто их видишь - это плохо?
Ведь в этих картинках не всегда даже персонажи присутствуют. Было, что созерцала хитон Господа Иисуса Христа. Вроде как размышления на эту тему. Зацепил один текст в интернете на эту тему.
Он чистого синего цвета с невероятно красивым узором и само его созерцание - наслаждение.
Это плохо, что такие образы?
-
О ПРЕЛЕСТИ
А если просто их видишь - это плохо?
Это плохо, что такие образы?
Не в этом прелесть.
-
Пришлось в мельчайших подробностях вспомнить свой опыт с этим"змиеподобным существом"и кое-что переосмыслить.
Это дейтсвиельно так, что при подъеме Кундалини(почему с большой буквы?)она в первую очередь упирается в "суксуальный центр"...Вот тут у меня и произошел мощный взрыв ("заколбасило" по Gior).
Я не помню сейчас, произносила ли я слова молитвы, но отчетливо зная, что первый раз(я говорю о повторном разе) я потерпела фиаско борясь с этой энергией (между прочим-внушительной силы), я поменяла тактику и просто отрешенно наблюдала за ее действием мучаясь неимоверно....и она перегорела, натурально перегорела в огне.. исчерпала себя.
Вывод: после этой победы(если можно ее так назвать), я стала "бесполым" существом; так-как это отразилось не только на физиологическом плане, но дало стимул к восприятию полов на абсолютно другом уровне не возбуждающего желания.
Я, конечно не скажу что она( секс.энерг.) бесследно исчезла, так как весьма слабые и редкие всплески иногда имеют место, как отголосок, который легко заглушается легким усилием воли.
А вот хорошо это или плохо-я не знаю. Но мне это, например, не приносит неудобство...скорее наоборот. Некая свобода независимости и уравнивание полов в моем восприятии.
-
Это плохо, что такие образы?
Плохо не образы. Плохо когда забывают, что это только образы :wink:
-
Вот еще образ, случайно сохранившийся (зафиксировала по горячим следам). Эти образы быстро выветриваются, а сейчас и вообще ничего такого нет, нет навязчивости картин. Не затопляет.
Из прошлого:
Это не во сне, это когда погружаюсь в себя и плыву по потоку, который несет. Изнутри разжжение. То ли чувств, то ли естества, то ли что-то через меня просачивается, бередя и цепляя нервы, эмоции, чувства. Нарастание стремления... «дайте мне крест». Но не это самое важное. Важно, что как будто лежишь наподобие лошади, которую повалили, держат надежно, а она косит глазом и тяжело дышит и нервно изнутри вибрирует и ждет – что с ней делать будут. Но это нужно – то, что происходит, хотя что-то трудное и опасное предстоит. «Терпи, майся». Погружение во внутренний трепет, сдерживание его, поиск чего-то, какого-то состояния труда души.
В какой-то момент – понимание того, что готовится. Какая-то жертва «закалается». Такой трепет и напор изнутри, что на внезапное понимание - кто будет этой жертвой – нахлестывает понимание, что этого-то жаждешь и желаешь. Обрывки мыслей об Исааке – как же раньше приходило в голову. «Жертвенность» – иная логика – страсть стать жертвой.
Простите за литературное оформление - не поэт.
Тут и болезненность я вижу, все это на каком-то напряжении, "в нетрезвости". Но ведь это прохождение через какой-то реальный опыт. И выводы - они не пустые могут оказаться.
Я потом про Исаака в "Таргуме" нашла подобное восприятие - о том, что он сам хотел стать жертвой.
«Исаак отверз уста и сказал Аврааму, отцу своему "Отец мой, свяжи меня получше, чтобы я не толкнул тебя, и чтобы жертва твоя была непорочна..." Глаза Авраама смотрели в глаза Исааку, а глаза Исаака были устремлены на ангелов в вышине. Исаак их видел, а Авраам — нет. В этот момент раздался голос с небес: "Приидите, посмотрите на этих двоих, единственных во всей Моей вселенной. Один жертвует, а другой является жертвой: тот, кто жертвует, не испытывает колебаний, а тот, кто приносится в жертву, подставляет горло"».
Как к этому относиться?
Вопрос теоретический, практически это уже позади. Но вот в плане вообще оценки кундалини-процесса - может у кого есть мысли?
Я устранялась от оценок этого. Было и было...
Сейчас вижу, что не в том ключе жертва проживается. Не в экстатичном возбуждении, а иначе.
-
просто отрешенно наблюдала за ее действием мучаясь неимоверно....и она перегорела, натурально перегорела в огне.. исчерпала себя.
Да, так и у меня в итоге было.
Выходишь на уровень проживания этого как неприятного болезненного процесса. Я в этот момент еще обращалась с просьбой к Богу - "проведи через это испытание, сама не могу".
Но у меня она "не перегорела". У меня это был длительный процесс, с постепенным облегчением симптомов, это постепенно все принимало все более "дыхательнй характер" и в конце-концов удалось это по какой-то другому пути направить - закончилось "трясучкой", типа позвоночной судороги.
Довольно долго это таким образом функционировало - волна направлялась в позвоночник и происходило какое-то "законтачивание", которое вызывало судорогу - типа электрического разряда. Потом эти судороги становились все легче и легче, и затем исчезли.
Простите за подробности описания. Предмет темы - обмен опытом.
Может потом и осмыслить удастся.
-
Вопрос о природе восприятия.
Вы, Maska уверенны, что комп за которым Вы сидите есть? Что это не набор определенных полей как о том говорит физика?
Форма восприятия определяется частично культурным контекстом, частично человеческой природой (архетипами). В данном случае термин "змей", удобен своей межкультурной понятностью.
"Межкультурная понятность" - она одновременно и корень предубеждения. Лучше даже эту "понятность" раздробить на отдельные непонятности.
Мне не кажется благоразумнчм воспринимать то, что происходит как присутствие некоего змея в себе. Это творит идола.
Плохо не образы. Плохо когда забывают, что это только образы
"Только образы"?
Хуже, что это какая-то смесь субъективных образов и чьего-то присутствия.
-
"Только образы"?
Хуже, что это какая-то смесь субъективных образов и чьего-то присутствия.
Вот и почувствовали.
Все будет хорошо если ищем хорошего. (Бога)
-
Маске
Я думаю что вообще сексуальная энергия есть в людях но как с ней справляться это другая тема. Просто любой человек кто коснулся Бога, кто пережил Его присутствие кто как-нибудь уже знаком с Ним может сказать что после истечения после простите(ананизма) и тому подобное он начинает ощущать себя оскверненным и лишенным Божьего присутствия. Осознают свою греховность и нечистоту , ощущают себя в аду где плач и скрежет зубов.
А у вас как я понял, вы даже полюбили это «налаждение» и не испытывали угрызение совести, что на мой взгляд ненормально. Замечается, что вы хотите как-нибудь легализовать это и найти единомышленников.
Я думаю ненормальные вещи связаны связаны с неправильным поклонением Богу.(Рим. 1:18-32).
Вы ведь полюбили это...
Уважаемая Маска я нехочу вас в сатанисты отправлять…
Просто есть два вида сатанистов.
1. Воспринимающие Сатану личностью (Традиционалисты)
2. Не воспринимающие Сатану личностью ("Неосатанисты": Мильхаровцы, Варраксисты и Лавеевцы)
Думаю что такое неможет быть от Бога.
Какая разница для вас от бесов или от падшего человека или синергии беса и человека?
-
вы даже полюбили это «налаждение»
Нет, я это наслаждение не полюбила. Спасибо, что напомнили еще один момент прохождения пути. Что важно.
Каждый раз "после" я молилась Богу, чтобы не помнить этого, чтобы это не оставалось в памяти. Так и получалось. Это не было как память, как мысли, как влечение. Это просто случалось.
Если уж завели разговор об онанизме и истечениях - вы думаете те, кто этим занимается ведется желанием удовольствия?
Я разговаривала с психиатром на эту тему. Цель этого (если это не патология разврата) - снятие напряжения.
любой человек кто коснулся Бога, кто пережил Его присутствие кто как-нибудь уже знаком с Ним может сказать что после истечения после простите(ананизма) и тому подобное он начинает ощущать себя оскверненным и лишенным Божьего присутствия
Вот в этом принципиальная разница. "Оскверненном" и "лишенном" присутствия
Пока я считала что одно с другим в неразрывной связи - я авоматом изымала себя от возможности Его помощи в данной ситуации.
Когда поняла, что осквернение тела не равно греховной нечистоте души - тогда получила помощь, тогда отыскался выход.
Да, я в нечистой одежде, но душа имеет выход на Бога, пока сама душа не осквернена помыслом греха. Греховного помысла в этом пункте у меня не было.
P.S. Ваши упреки отчасти справедливы для начального этапа. Но они не совсем по адресу. Мне вначале нравились душевные движения, раскачка эмоций, когда это еще не было связано с сексом. Вот на это влечение я и поддалась. А остальное - потом как довесок проявилось.
-
Я думаю что вообще сексуальная энергия есть в людях но как с ней справляться это другая тема. Просто любой человек кто коснулся Бога, кто пережил Его присутствие кто как-нибудь уже знаком с Ним может сказать что после истечения после простите(ананизма) и тому подобное он начинает ощущать себя оскверненным и лишенным Божьего присутствия. Осознают свою греховность и нечистоту , ощущают себя в аду где плач и скрежет зубов.
Ё-моё! Что Вы такое пишите?
Онанизм был осужден в Ветхом еще Завете потому, что надо было, согласно установкам иудаизма использовать семя по назначению - для воспроизводства народонаселения. Отсюда и ощущение греховности и осквернения.
-
Я отчасти чувствую себя ассенизатором. Простите. Может не очень это все для чтения...
Я почему-то думаю, что подобный разговор нужен. и чем его честнее вести (без сальностей и подозрительности) - тем больше он способен помочь.
-
Я отчасти чувствую себя ассенизатором. Простите. Может не очень это все для чтения...
Я почему-то думаю, что подобный разговор нужен. и чем его честнее вести (без сальностей и подозрительности) - тем больше он способен помочь.
Не, я - пас.
Вы спустили лавину. Сейчас пойдёт всё "про это".
Нашу дорогую Кундалину зачем-то замешают в секс, обваляют всё грязью, и это будет Вам в помощь?
Ох, сомневаюсь.
-
Кундалину зачем-то замешают в секс, обваляют всё грязью
Это и самое обидное, особенно, когда сам на опыте знаешь, что все с точностью наоборот...
-
Об удовольствиях и наслаждении.
Я почти с этого начала разговор. С того, насколько допустимы наслаждения и как с ними управляться. чтобы это не стало "сетью ловчей".
Есть ощущения, которые не зависят от нас (щекотка и т.д.)
То, о чем мы ведем речь, способно держать, уже не будучи грехом. Каким-то обманом и страхом, инерцией оценки в категориях греха.
Меня всегда улавливало на фиксации последнего момента удовольствия - "ну вот, тебе же нравится..."
В итоге поняла, что для того, чтобы отречься от "сладкого" не обязательно его вывернуть в уме в "горькое" - это ложь получается, вранье. Можно прямо от сладкого отречься в полноте свидетельства вкусовых рецепторов. И не ставить себе в вину реализм восприятия.
-
Вы спустили лавину.
Не я спустила.
А у вас как я понял, вы даже полюбили это «наслаждение» и не испытывали угрызение совести
Вы ведь полюбили это...
У меня просьба к Александру.
Присоединяюсь к посту:
Может быть, тему страхов вынести в другую ветку?
А то, чувствую, у меня сейчас тоже этот сексуальный радикулит начнется...
Можно открыть какую-нибудь отдельную гигиеническую тему насчет страхов и сексов? И перенести кое-что в нее...
-
Нашу дорогую Кундалину зачем-то замешают в секс, обваляют всё грязью, и это будет Вам в помощь?
Ох, сомневаюсь.
А она такая и есть - разная. Грязь - от нас. Иногда личная, иногда общая для всей человеческой природы.
Но есть и то, что не грязь.
Леонид, ведь к остальному с точки зрения греха не прицепиться. Не можно поставить в вину человеку, что он видит сны и картины... Это не попадает под осуждение заповеди.
А "это" попадает.
А теперь у меня все вне "этого".
"Эта" грязь исчезла а Кундалина осталась.
Мне важно вглядеться в то, что осталось - нет ли там греха.
-
Пока человек еще не встал на внутренний путь, и змея спит, свернувшись кольцом, проблем и вопросов не возникает, и традиционные религиозные мировоззрения приемлимы.
По моим представлениям, сначала происходит высвобождение подавленной сексуальности. На этом этапе важно формирование чистого отношения к сексу, т.е. такого, при котором секс есть, а суждений нет (или секса нет и суждений нет - тут дело не в сексе). На самом-то деле, удовольствие от сексуального оргазма - еще сравнительно небольшое. И дело это может даже наскучить.
Дальше - в харе - происходит высвобождение страхов. Здесь важно доверие к жизни, к Богу, и отбрасывание всех зараженных страхом представлений.
На этих двух "китах" подавленного секса и страха основаны все традиционные религии. И еще на разговорах о "боге", конечно.
Дальше возникает опасность потерять связь с реальностью, увлекшись играми разума. Тут уже, как никогда, актуальным становится самый короткий и самый сильный афоризм К. Пруткова: Бди!
Можно еще отметить, что подъем змеи кундалини это в некотором смысле метафора, тогда как работа по очищению ума - реальность.
-
Думаю что такое не может быть от Бога.
Какая разница для вас от бесов или от падшего человека или синергии беса и человека?
Уточните, пожалуйста, что именно не может быть от Бога?
Вы поняли, что ваши обвинения - их сейчас уже не к чему применить? Нет видений, нет голосов, нет того, что по вашему мнению я любила...
Мне важно понять, что во мне не так, чтобы думать как от этого избавиться, в чем просить помощи у Бога (если пойму вашу правоту).
Надеюсь на ваше участие.
Вот если бы вы не знали что со мной такое... В моих постах на форуме есть что-то бесовское, неправославное (за исключением данной темы)? Приведите конкретные примеры моего уклонения - мне это важно.
-
Можно еще отметить, что подъем змеи кундалини это в некотором смысле метафора, тогда как работа по очищению ума - реальность.
Спасибо за ваш пост. Важные вещи еще раз зафиксировала. И насчет "бди" - это тоже в точку, через это от миражей отстранилась.
Вы во всем правы. Только Бог в вашем посте не упоминается.
То, что я делаю - постоянно у Нему обращаюсь. Сексуальность, страх, игры разума - не с ними работаю, стараюсь к Нему умом быть.
И эту тему с молитвой веду.
Помолитесь и вы все.
-
Можно еще отметить, что подъем змеи кундалини это в некотором смысле метафора, тогда как работа по очищению ума - реальность.
Всё.
Включаюсь в последний раз. Дальше только Вам, maska, разбирать завалы.
SrgK, прочтите мой пост про подъем у меня кундалины. Какая на фиг метафора?
Разве Вы сможете очистить свой ум? Кто должен продeлать эту работу? Пока Ваш ум пребывает в голове, то его нет возможности очистить.
-
Предполагаю, что тему закрою. Маска, к сожалению, "не способна" ее держать... она с какой-то патологической настойчивостью скатывается к смакованию темы "про это" под любым соусом, катафатическим или апофатическим. И порождает в смешении хаос.
И еще. Очень опасно выносить на публичное обсуждение глубинные непроработанные вещи в себе, ибо сие порождает соблазн великий.
Есть и другое... Я вижу, что за этим завалом и хаосом стоит вполне сознательная сила, которая умело дирижирует репликами Маски, стараясь ломать, открывая бездну - и заманивая в нее Маску. И не только ее. А Маска сопротивляется - и как бы строит свою жизнь (по кр. мере, на форуме) на грани разлома. И не хочет излечить разлом, но вперилась в него. Стояние ума во аде своей души не должно превращаться в смакование адских состояний. И приглашать к такому стоянию неподготовленные души - соблазн.
-
Маске
Каждый раз "после" я молилась Богу, чтобы не помнить этого, чтобы это не оставалось в памяти. Так и получалось. Это не было как память, как мысли, как влечение. Это просто случалось.
Ну как может просто случаться? Ведь эта сек. энергия включает мысли, воображение…а вооброжении даже творит формы… Просто это подавленная сек. энергия которая невысвобождается (по разным причинам) хочет выход. Но с кем это происходит неясно.
Если уж завели разговор об онанизме и истечениях - вы думаете те, кто этим занимается ведется желанием удовольствия?
Вообщето ме неприятно на такие темы, просто получилось, надеюсь скоро прекратим.
Скорее это выход этой сек. энергии и «облегчение»(снятие напряжения) с горькими последствиями(Богооставленность).
Вот в этом принципиальная разница. "Оскверненном" и "лишенном" присутствия
Пока я считала что одно с другим в неразрывной связи - я авоматом изымала себя от возможности Его помощи в данной ситуации.
Когда поняла, что осквернение тела не равно греховной нечистоте души - тогда получила помощь, тогда отыскался выход.
Апостол Павел учил очищать себя от всякой скверны плоти и духа.
Говорят что Николаиты(из откровения Иоанна) учили подобному мол делай что хочешь телом, душе ненавредит. Вредит еще как вредит.
Уточните, пожалуйста, что именно не может быть от Бога?
Вы поняли, что ваши обвинения - их сейчас уже не к чему применить? Нет видений, нет голосов, нет того, что по вашему мнению я любила...
Мне важно понять, что во мне не так, чтобы думать как от этого избавиться, в чем просить помощи у Бога (если пойму вашу правоту).
Надеюсь на ваше участие.
Вот если бы вы не знали что со мной такое... В моих постах на форуме есть что-то бесовское, неправославное (за исключением данной темы)? Приведите конкретные примеры моего уклонения - мне это важно.
Не читал вас полностью и в суждениях могу ошибаться я ведь несовершенен.
Не воспринимайте мои посты как осуждение. Кстати сам я грешник .
В ваших постах много восточного, от которого вам просто надо избавиться.
Просто в Божьем присутствии небывает «это» и подобное, а наоборот раскаяние, хвала, мысли о горнем, благодарение, любовь, мир и т.д.
Я просто нехочу на эту тему.
Думаю если человеку не дано свыше быть скопцом, то ему нужен брак.
Кто чувствует призвание и может вместить и подавлять в себе эту энергию пусть вместит.
А так если человеку недано , то он будет как бы в закалдованном кругу, будет грешить если не телом то в мыслях в сердце своем возжелает и это уже =греху, как и соделанное телом.
Из опыта многих верующих людей: вне брачных отношениях высвобождать эту энергию разными путями после сокрушает человека и он чувствует Богооставленность (точнее Бог не оставляет а вот человек прекращает его ощущать).И это говорит о том что само «это» грех который и рождает смерть души(отделенность от Бога).
И наконец вопрос: кто гениально постарался лишить человека Божьего присутствия?
Нехочу продолжать. Пусть более опытные вам советуют.
Да поможет вам Бог!
-
Пространство Покоя, вы опять "про это". Ну ладно, раз не поняли, что этого уже нет, то бесполезно объяснять...
Вот второе ваше замечание - что во мне много "восточного" - вы можете подкрепить ссылками на конкретные посты? Это для меня важно. Причем, чтобы это было из последнего периода (после Рождества) когда я опять вернулась на форум (не из прошлой темы годичной давности)? Можно в личку, если тему закроют.
-
Предполагаю, что тему закрою. Маска, к сожалению, "не способна" ее держать...
Хорошо, Александр. Вам виднее.
Я в общем-то завела ее, чтобы искать помощи. Если все выглядит согласно вашему описанию, то закрыть - это нормально.
Все что есть на данный момент, я выложила. Простите, если что не так.
-
Я упомянула про текст Максима Исповедника о литом тельце.
Приведу из него выдержки, чтобы пояснить как я представляю "вглядывание в себя".
МИ выделяет в человеческм естестве врожденный разум, яростное начало и желательное начало.
Всякая страсть непременно образовывается из сочетания этого: чего-либо чувственного (чувства и естественной способности, то есть яростного начала), желательного начала и разума, отклонившегося от того, что свойственно ему по природе.
Ум, бросая в огонь страстей всё это, образует неразумное и бессмысленное состояние неведения, матерь всех зол.
Ум может и стереть все это, рассмотрев мыслью привлекательную для чувства дебелость страсти. Ум выделяет отдельные части, входящие в ее состав, и возводит каждую к своему началу. И таким образом ум «рассыпает их по воде», то есть по ведению истины разделяет и удаляет друг от друга то, что сплелось воедино в порочном сочетании.
Ум, рассмотрев результат подобного сочетания чувственного, чувства и соответствующей естественной способности, сможет возвести их к собственному естественному логосу и подвергнуть созерцанию чувственный предмет сам по себе, вне связи его с чувством, и чувство рассмотреть независимо от сродства с чувственным предметом.
Если он сможет рассмотреть желание или какую-либо другую естественную способность вне страстной склонности их к чувству или чувственному предмету - то тогда ум растирает и размельчает состав «тельца», то есть любой приключившейся страсти, и рассыпает ее по воде ведения, совершенно уничтожив и само простое мечтание о страстях через восстановление в свое естественное состояние составляющие их вещи.
Что-то вроде этого совершаю, когда вглядываюсь во все свои сегодняшние (и прошлые) состояния - размельчаю тельца. Везде есть возможность увидеть здоровую жизнь составляющих страсть вещей, возвести их к естественному логосу. И в глубине нет нечистого. Все созданное Богом "зело добро". И энергии тоже.
Это неправильно, что чем хуже, невнятнее и грешнее человек представляется самому себе, там более правильно он предстоит перед Богом. В действительности так культивируем в себе вину и грех, которые сами по себе реальности не имеют.
Грех - это искажение реальности, искажение души. А выход - докопаться до чистого, увидеть за этим искажением свет, гармонию и красоту - т.е. истинную реальность.
-
Пространство Покоя, вы опять "про это". Ну ладно, раз не поняли, что этого уже нет, то бесполезно объяснять...
Вот второе ваше замечание - что во мне много "восточного" - вы можете подкрепить ссылками на конкретные посты? Это для меня важно. Причем, чтобы это было из последнего периода (после Рождества) когда я опять вернулась на форум (не из прошлой темы годичной давности)? Можно в личку, если тему закроют.
Что мне вам подкреплять постами?
Само вами любимиое кундалини, которое вы часто повтаряете чуждо христианской Церкви. Это занятие людей, которые незнают Христа Спасителя.
Я еще раз повторю, что кундалини и тому подобное несовместимы с Христианством.
Кундалиии-йога направлена на пробуждение высшей божественной энергии в
человеческом теле. Она носит название "Кундалини". Это слово происходит от
"кундала", означающего кольцо или виток спирали. Покоящаяся энергия
символизируется спящей змеей, свернутой спиралью в три с половиной витка.
Три витка представляют три состояния ума (авастха): бодрствувщий
(джагрита), дремлющий (свапна) и глубоко спящий (сущупти). Существует и
четвертое состояние (турья), совмещающее все остальные, и оно изображено
последней половиной витка спирали. Это состояние достигается в Самадхи. В
обычном состоянии Кундалини находится в нижней чакре Муладхаре. Чакры - это
локализованные жизненные центры вдоль позвоночника. Основных чакр
одиннадцать и высшая сахасрара находится в нервном сплетении в мозгу.
Пробуждение Кундалини достигается волей и умом к сопровождается
соответственным упражнениями.
Пробужденную энергию нужно заставить подняться по сушуме (каналу в
позвоночном столбе) от муладхара чакры к сахасраре. Это - аллегорический
способ описания сублимации сексуальной энергии. После прохождения
промежуточных чакр, когда кундалини достигает сахасрары, йог не ощущает
своей индивидуальности. Он пересекает барьер времени и пространства и
становится единым со Вселенной.
ЧАКРА - согласно древнеиндийским представлениям, невидимые энергетические
центры человеческого тела (маховики, регулирующие механизм тела), буквально
- "колесо" или "круг". Энергия в человеке течет по 3 главным каналам
(нади): Сушумна (внутри позвоночного столба), Пингала (начинается с правой
ноздри), Ида (с левой ноздри, затем поднимается к темени и опускается к
основанию позвоночника, где пересекается с Сушумной и Пингалой). Эти и
другие соединения нади и называются чакрами. Часто считается, что у
человека всего 7 чакр, хотя известно существования 10 чакр: 1) МУЛАДХАРА
("Мула" - корень, источник, "адхара" - жизненно важная опора) располагается
в области таза над анусом; 2) СВАДХИШТХАНА ("Сва" - душа, жизненная сила,
"адхиштхана" - обитель, вместилище) над детородными органами; 3) МАНИПУРАКА
("Манипура" - пупок) соответственно расположена в пупке; 4) МАНАС (Ум)
между пупком и сердцем; 5) СУРЬЯ (Солнце) под сердцем; 6) АНАХАТА
(Небьющийся) в области сердца; 7) ВИШУДДХА (Чистый) в гортани; 8) АДЖНА
(Приказ) между бровями; 9) САХАСРАРА (Тысяча) "тысячелепестковый лотос в
мозговой области; 10) ЛАЛАТА (Лоб) в верхней части лба. Существование чакр
(энергетических узлов) в настоящее время доказано лишь косвенным путем
исследователями-иглотерапевтами, которые обнаружили на человеческой коже
точки с наибольшим потенциалом.
Выше приведенное неимеет отношения к Господу и Его учению.
Вот куда вас пытается заманить ваша кундалини и вы уйдете постепенно незамечая этого и пройдет время и материя для вас станет Богом……
Определитесь вы для себя окончательно …
Если вы христианка то перестаньте читать всякую дрянь и начните читать Библию в простоте сердца . Читайте христианскую литературу.
Если возможно с вашей стороны то сожгите всю псевдолитературу как это описано в Деяниях Апостолов и начните прислушиваться учению Господа и Его Апостолов.
Неговорил что «это» у вас есть , просто поскольку тема часто вращается вокруг «это» то и выложил мою позицию против «это».
Вы говорите что пришли за помощью… так ясно изложите ,чтобы люди имели понятие что с вами происходити чтобы по мере своих возможностей помогли вам.
P. S. Если возможно с вашей стороны то без обид примите мой отказ от дальнейшего участия в этой теме.
-
Пространство Покоя, очень разумно с Вашей стороны не принимать участие в теме, ни смысл, ни опыт по которой Вам не доступен.
-
Попытаюсь подвести некоторые итоги и еще раз определить, о чем эта тема.
Я обозначила то, что рассматриваем, как "кундалини-процесс". Термин используется психиатрией для описания определенной формы духовного кризиса (иногда его называют "кризисом трансформации").
Это нейтральная платформа - научная - дает возможность отстаниться от ненужных смысловых напластований, нагрузивших реальный опыт в различных религиозных традициях.
Само вами любимиое кундалини, которое вы часто повтаряете...
Можно было назвать тему по-другому (поясничный змей, огненный змей) - но по симптоматике состояние человека, проходящего сквозь это, быстрее и точнее идентифицируется через слово "кундалини". Именно так я вышла на этот термин - когда, чувствуя потребность разобраться в себе, стала читать книги по психологии.
перестаньте читать всякую дрянь и начните читать Библию в простоте сердца... сожгите всю псевдолитературу
Человек, психика которого вдруг начинает вести себя нетипичным образом, стремится отыскать помощь - тексты, опыт, которые помогут ориентироваться.
Внутри православия таких источников НЕТ. Та интерпретация событий, которую мне изнутри предложило православие (см. пост № 1) меня не устроила. Думаю, меня можно понять.
Обращение к опыту иной духовной традиции - это вынужденное. Хочется верить, что со временем можно будет не выходить "в свободный поиск".
В моем случае чувствовала в себе наличие вероучительной опоры, чтобы вглядываться не прельщаясь. Смотреть ради фактов, а выводы делать исходя из христианства, в границах христианского взгляда на мир.
-
Даже такое краткое спонтанное рассмотрение, ограниченное данным кругом участников, позволило углядеть некоторые закономерности.
Попытаюсь сформулировать.
1. Какое-то соприкосновение с кундалини и некоторые симптомы - это бывало со многими, занимающимися молитвой, как особым деланием. Само это занятие меняет духовную и душевную наличность людей и может служить почвой для проявления многих симптомов кундалини-процесса.
2. Спонтанное же пробуждение кундалини - это все-таки иного рода событие. Оно случается с неподготовленными. С теми, кто специально в область "возделывания духа" не лез и не ставил перед собой никакой такой особой жизненной задачи.
Поэтому причины разные и формы течения разные.
Прорыв кундалини внутри аскетики - это нежелательная низовая составляющая в комплексе подконтрольных процессов.
Ну а та, что "просто случается" (спонтанная) - тут имеем дело с непредсказуемым сочетанием симптомов, которые способны ввести в заблуждение и втянуть в процесс "не спрашивая согласия", незаметно.
В первом случае больше шансов увернуться (если этого желаешь).
-
Неподготовленный человек попадает "как кур во щи" :-)
Ему вдруг открывается такой пласт реальности, в которой без аскетическоой деятельности не обойтись. Человек начинает жить во внутреннем, и вся его жизнь этим "внутренним" определяется. Назад во "внешнее" ему уже не выйти (да он уже и не хочет обратно).
-
О мистическом опыте, инсценированном бесами.
Бесы не имеют такой власти над человеческим сознанием, чтобы без нашего ведома творить внутри нас свои духовные реальности.
Мы имеем некий ОПЫТ. Мы его как-то интерпретируем. Мы с ним живем.
Его живоносность или тлетворность познаем по плодам. Если становимся ближе к Богу, если глубже врастаем в Церковь - то он благой.
В мистическом опыте много чего намешано бывает. Трезвый подход и осторожность помогают отделить "мух от котлет".
-
Детям до 16 лет поднимать кундалини запрещено....
-
Мне кажется, вообще как-то специально работать с кундалини (пробуждать, искать, поднимать, готовить ее пробуждение) - это значит искать какой-то силы, какого-то состояния ради него самого. Что не есть хорошо.
Ситуация самопробуждения кундалини кем-то мне была названа ситуацией "введения в искушение". Согласна с такой оценкой.
Из искушения можно выйти с разным результатом. Можно в плюсе (ради этого и посылатся Богом искушения), можно наоборот.
stranik, вы в другой теме высказались:
могут подойти к крещенному и сказать: в тебе бес - хотя, может, он присутствует во всех, кроме святых...
Это сходно с моей оценкой процессов, подобных кундалини. Вижу, что это болезнь. Состояние всех (кроме святых) - болезнь. Вижу, что это какая-то особая скрытая опасность, что "общей" болезнью ходить менее опасно.
Не всегда удается избегнуть опасного пути. Личной ответственности за это (за то, что здесь оказалась) с себя не снимаю.
-
Это сходно с моей оценкой процессов, подобных кундалини. Вижу, что это болезнь. Состояние всех (кроме святых) - болезнь. Вижу, что это какая-то особая скрытая опасность, что "общей" болезнью ходить менее опасно.
Не всегда удается избегнуть опасного пути. Личной ответственности за это (за то, что здесь оказалась) с себя не снимаю.
Maska, Вы же прекрасно знаете, что для внешних некоторые состояния святых выглядят, по меньшей мере, душевным заболеванием, а иногда, и вполне физическим. Вспомним тут искалеченного преп. Серафима.
Никакой святостью такиe болезни не излечиваются, а носитель их так и влачит их до смерти.
Есть ещё и эмпатия святых, которые из-за любви натягивают на себя боль и болезни других, чтобы промаливать это всю жизнь. Тоже мало не покажется.
Кто может точно определить Ваши процеcсы? Может, это Вам награда за силу Вашего страдания? А тут вместо понимания так и норовят некоторые грязью швырнуть..
-
stranik
)))))))))))))))
-
Запостила про искушение и пошла в храм - там группой отбирали тексты для вседневной вечерни (паремии, евангельские, прокимны и аллилуарий). В процессе мне строфа из 1 Послания Петра открылась - рядышком с текстом, который выбрали.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
-
Запостила про искушение и пошла в храм - там группой отбирали тексты для вседневной вечерни (паремии, евангельские, прокимны и аллилуарий). В процессе мне строфа из 1 Послания Петра открылась - рядышком с текстом, который выбрали.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
Осталось впечатление незаконченной( Вами) мысли. Что Вы хотели сказать этим стихом?
Я в давности обратила на него внимание, как на объясняющее некоторое мое положение в свете духовности.
-
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
Что Вы хотели сказать этим стихом?
Я в давности обратила на него внимание, как на объясняющее некоторое мое положение в свете духовности.
Я пока в раздумьях. Так может быть описан мой опыт (как огненное искушение) и совет "не чуждайтесь" - это какой-то ориентир, чтобы не бежать в панике от этого, чтобы разбираться и проходить путь.
iunija, поделитесь, пожалуйста, вашими мыслями.
Думаю, один и тот же текст может открывать разное, в зависимости от того, кем прочитан.
-
Maska, Вы же прекрасно знаете, что для внешних некоторые состояния святых выглядят, по меньшей мере, душевным заболеванием, а иногда, и вполне физическим.
Говоря о болезни я подразумеваю внутреннее. То, что не на виду. Подверженность человеческоего естества принудительному воздействию лукавых сил (формулировка Максима Исповедника). Святые от этого избавлены.
Может, это награда?..
Если и награда, то ее еще нужно выудить из "сопутствущего", очистить. Там увидим, что это.
-
Подверженность человеческоего естества принудительному воздействию лукавых сил (формулировка Максима Исповедника). Святые от этого избавлены.
Не уверен, что святые всегда наслаждаются внутренним миром и никогда уже не испытывают борьбы.
Может, это награда?..
Если и награда, то ее еще нужно выудить из "сопутствущего", очистить. Там увидим, что это.
Дайте нам знать, когда сами узнаете наконец.
-
Maska:
Говоря о болезни я подразумеваю внутреннее. То, что не на виду. Подверженность человеческоего естества принудительному воздействию лукавых сил (формулировка Максима Исповедника). Святые от этого избавлены
Maska, Вы колобродите где-то в своих пределах. Желаю Вам измотаться, наконец, потерять себя, как следует, чтобы возникла возможность выхода в другие измерения.
-
Говоря о болезни я подразумеваю внутреннее. То, что не на виду. Подверженность человеческоего естества принудительному воздействию лукавых сил (формулировка Максима Исповедника). Святые от этого избавлены
Maska, Вы колобродите где-то в своих пределах. Желаю Вам измотаться, наконец, потерять себя, как следует, чтобы возникла возможность выхода в другие измерения.
Спасибо за пожелание.
Если вы не согласны с чем-то в моем высказывании - лучше раскрыть, что не так. Намеки - не лучшая помощь.
Я не так поняла Исповедника? (Вопросоответ 21)
-
Считаю, что необходимо закрыть тему.
Ув. Maska, мне кажется необходимо сделать усилие и "врубиться" в темы которые вас так сильно волнуют; еще раз внимательно все перечитать неспеша, спокойно, сделать анализ.
Потом уже выпытывать из участников форума ответы на свои вопросы...ИМХО.
-
Вот одно из мнений. Человека, владеющего темой (преподает восточные дисциплины в Вузе), сведущего в психологии.
1. Энергия кундалини открывается быстро, а успокаивается долго. Очень важно ее не насиловать и не заталкивать в источник. Она успокоится с Божией помощью если с ней не бороться, а воспринимать ее как Божие испытание и в кризисных ситуациях отдаваться на Божью волю.
2. Осознавайте проявления этой штуки как фактор вцелом позитивный и не огорчайтесь по поводу ее проявления. От страха и негатива в психике она растет, а радость и умиротворение ее успокаивает.
3. Вероятно я был не прав устанавливая сроки. Нужно быть готовой принимать Божие испытание столько, сколько Он сочтет нужным. Если мы Ему доверяем безоговорочно, Он все устроит наилучшим образом.
Думаю, Бог примет решение и доведет его до Вашего сведения когда увидит, что Вы посланное Им испытание прошли достойно. То есть со смирением и любовью. Остальное мелочи.
Совет христианина, не принадлежащего к православной церкви.
Ладно, время добавит опыта. Хотелось бы, чтобы тут были свидетельства не одного лица (меня).
Возможно еще кто-то в настоящий момент проходит это. Возможно объявится здесь. Тогда будет легче разбираться.
-
Считаю, что необходимо закрыть тему.
Ув. Maska, мне кажется необходимо сделать усилие и "врубиться" в темы которые вас так сильно волнуют; еще раз внимательно все перечитать неспеша, спокойно, сделать анализ.
Потом уже выпытывать из участников форума ответы на свои вопросы...ИМХО.
Почему так необходимо закрыть тему, на ваш взгляд? Вы ни разу не высказались по существу. Обоснуйте, пожалуйста, ваше мнение.
Задавая вопросы, я не стараюсь "выпытать ответы" - цель другая. Пытаюсь обозначить круг спорных мнений, и чтобы было место, куда добавлять что-то новое по этому поводу.
Не воспринимаю это как сугубо личную тему. Имею в голове, что это интернет-тема. И круг читающих и участвующих в обсуждении может со временем расшириться.
Если вы считаете мои выступления вредными - я могу устраниться от участия в теме. Но место (христианское, православное), где можно было бы это обсудить спокойно - такое место, на мой взгляд, должно быть.
Но решать, конечно, админу.
-
Один из опытов кундалини - опыт "обмана". Прелести.
Важный и ценный опыт. В аскетике его оценивают только негативно, только как свидетельство каких-то падений.
Не думаю, что так.
Доверчивость - качество, свидетельствущее о неискушенности, невинности.
Как в обычной жизни, так и в аскетике, избавиться от иллюзий возможно только впрямую столкнувшись с обманом, прожив его на своей шкуре.
Что поняла здесь важного (упоминания о чем в аскетике не встречала) - что обман может эксплуатировать как завышенное мнение о себе (это традиционное прельщение мнимой духовной высотой), так и противоположное - мнение о собственном недостоинстве, восприятие каких-то случающихся вещей, как наказания свыше.
В этом тоже может быть обман, и за счет этого тоже может быть тормоз в прохождении пути.
На определенном этапе нужно просто отключить оценочную деятельность. Вглядываться и наблюдать, не делая преждевременных выводов.
Такой мой совет тем, кто еще в начале пути.
-
- Если и награда, то ее еще нужно выудить из "сопутствущего", очистить. Там увидим, что это.
- Дайте нам знать, когда сами узнаете наконец.
Дам, если будет возможность (если будет где это сделать).
Леонид, спасибо вам за поддержку. Самой себя защищать неуместно (в каком-то смысле опасно). Это Богово дело - как-то засвидетельствовать качество итога.
-
Почему так необходимо закрыть тему, на ваш взгляд? Вы ни разу не высказались по существу. Обоснуйте, пожалуйста, ваше мнение.
Потому что считаю, что в теме не должен быть монолог.
Поэтому и прошу вас осмыслить и проанализировать то, что вы пишите. И уже потом выносить на форум так сказать "сухой остаток", а не процесс и ход вашего мышления. Вот и все.
Пытаюсь обозначить круг спорных мнений, и чтобы было место, куда добавлять что-то новое по этому поводу.
Мнений чьих? Вот мне бы хотелось получить от вас именно осмысленный текст.
Если вы считаете мои выступления вредными - я могу устраниться от участия в теме. Но место (христианское, православное), где можно было бы это обсудить спокойно - такое место, на мой взгляд, должно быть.
Абсолютно правильно, только хотелось бы от развиваемой темы получить пользу....
Мне, если честно, не очень комфортно читать множество последовательных постов с довольно весомым количеством текса, нельзя ли его попытаться отформатировать и выразить окончательную мысль более точно и узко.
-
Вот одно из мнений. Человека, владеющего темой (преподает восточные дисциплины в Вузе), сведущего в психологии.
1. Энергия кундалини открывается быстро, а успокаивается долго. Очень важно ее не насиловать и не заталкивать в источник. Она успокоится с Божией помощью если с ней не бороться, а воспринимать ее как Божие испытание и в кризисных ситуациях отдаваться на Божью волю.
2. Осознавайте проявления этой штуки как фактор вцелом позитивный и не огорчайтесь по поводу ее проявления. От страха и негатива в психике она растет, а радость и умиротворение ее успокаивает.
3. Вероятно я был не прав устанавливая сроки. Нужно быть готовой принимать Божие испытание столько, сколько Он сочтет нужным. Если мы Ему доверяем безоговорочно, Он все устроит наилучшим образом.
Думаю, Бог примет решение и доведет его до Вашего сведения когда увидит, что Вы посланное Им испытание прошли достойно. То есть со смирением и любовью. Остальное мелочи.
Совет христианина, не принадлежащего к православной церкви.
Ладно, время добавит опыта. Хотелось бы, чтобы тут были свидетельства не одного лица (меня).
Возможно еще кто-то в настоящий момент проходит это. Возможно объявится здесь. Тогда будет легче разбираться.
Я прохожу. Только, в последнее время мне нет возможности высказываться здесь. Мои посты удаляют.
По поводу восприятия спонтанного подъема кундалини, как испытания - не согласна.
Мое мнение, что кундалини - это аспект Святого Духа, не вся полнота, но всеж это очищающее действие Благодати. Весь негатив не из - за действий самой кундалини, а из-за неочищенного ума, который еще не во всей полноте Христов. Ум, оценивая происходящее, извращает действия кундалини, поэтому верное решение - не давать оценки, но довериться Господу во всем.
-
Svetlana
Я прохожу. Только, в последнее время мне нет возможности высказываться здесь. Мои посты удаляют.
По поводу восприятия спонтанного подъема кундалини, как испытания - не согласна.
Мое мнение, что кундалини - это аспект Святого Духа, не вся полнота, но всеж это очищающее действие Благодати. Весь негатив не из - за действий самой кундалини, а из-за неочищенного ума, который еще не во всей полноте Христов. Ум, оценивая происходящее, извращает действия кундалини, поэтому верное решение - не давать оценки, но довериться Господу во всем.
Света, есть различие тварной энергии от нетварной. В человеке пробуждаются тварные энергии. Они никакого отношения не имею к Св. Духу. Св. Дух нисходит на человека...И ко всему прочему Он-свет, ведение...приобщившись Ему человек познает, научается тайному, которое становиться явным. Человек становиться знающим...в том числе и о своем положении...может не сразу...но истинное положение вещей о себе самой становится зримым.
Но главное что Он(Св.Дух) нисходит сверху вниз, очищая наше умственное пространство чтобы восприятие наше даруемого не было искажено.
-
У меня по данному вопросу иное мнение, пока. Возможно, при более глубоком познании я его изменю, а возможно, и нет. В каждом человеке присутствует зачаток Святого Духа, Дыхание Бога, которое дается нам при рождении, или зачатии, что не суть важно. " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
Святой Дух пробуждает, поднимает и взращивает в нас аспект Самого Себя.
-
У меня по данному вопросу иное мнение, пока. Возможно, при более глубоком познании я его изменю, а возможно, и нет. В каждом человеке присутствует зачаток Святого Духа, Дыхание Бога, которое дается нам при рождении, или зачатии, что не суть важно. " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
Святой Дух пробуждает, поднимает и взращивает в нас аспект Самого Себя.
В нас присутствует данный нам от Бога Дух Жизни. Он становиться Духом Жизни Вечной только в симфонии со Святым Духом даруемым нам от Отца Света.
-
Дух Жизни, или жизненная энергия кундалини - не одно и то же.? И не является ли Дух Жизни аспектом Святого Духа, но не Его полнотой? о чем я и писала выше. О симфонии с Духом Святым Отцом никто не спорит. Только во взаимодействии этих двух аспектов - жизненной энергии кундалини, которая по моему мнению является женским аспектом Святого Духа, и Святым Духом исходящим от Отца, возможно обожение.
-
Дух Жизни, или жизненная энергия кундалини - не одно и то же.? И не является ли Дух Жизни аспектом Святого Духа, но не Его полнотой? о чем я и писала выше. О симфонии с Духом Святым Отцом никто не спорит. Только во взаимодействии этих двух аспектов - жизненной энергии кундалини, которая по моему мнению является женским аспектом Святого Духа, и Святым Духом исходящим от Отца, возможно обожение.
Я никогда не слышала про "аспекты" Святого Духа, поэтому не имею что сказать.
-
Потому что считаю, что в теме не должен быть монолог.
Согласна с вами. Но опыт не очень распространен, поэтому круг участников поневоле ограничен.
Поэтому и прошу вас осмыслить и проанализировать то, что вы пишите. И уже потом выносить на форум так сказать "сухой остаток", а не процесс и ход вашего мышления. Вот и все.
В ту меру, в которую мне доступно, я это делаю - осмысляю и анализирую. На мой взгляд, Ваши претензии (что нет анализа и осмысления) не всегда обоснованы.
Сама тема сложная. "Конры" получаются, на мой взгляд, потому, что все делятся "сухими остатками" (несочетаемыми), а вот сам опыт ускользает от восприятия.
Мнений чьих? Вот мне бы хотелось получить от вас именно осмысленный текст.
Я стараюсь расширить круг участников "заочными мнениями", не все ведь знают о форуме. Все ссылки я объясняю.
- Но место (христианское, православное), где можно было бы это обсудить спокойно - такое место, на мой взгляд, должно быть.
- Абсолютно правильно, только хотелось бы от развиваемой темы получить пользу....
Мне, если честно, не очень комфортно читать множество последовательных постов с довольно весомым количеством текса, нельзя ли его попытаться отформатировать и выразить окончательную мысль более точно и узко.
Всегда есть возможность не заниматься этим (чтением некомфортной темы). Простите что так получается, но с окончательными мыслями у меня туго.
Выходить на "окончательное" - это очень ответственное дело. Не чувствую в себе сил на это.
-
Ув. Maska, простите мой вопрос: но какой ответ вы хотите получить?.. :|
Уже девять страниц в этой теме, и честно сказать непонятна ее суть.. :?
Какое кундалини в христианстве вообще может быть...
Впрочем вам решать кого слушать: слова Господа Иисуса Христа или это кундалини. Имхо.
Извините.
-
Я прохожу.
По поводу восприятия спонтанного подъема кундалини, как испытания - не согласна.
Любой дар - это испытание. Притча о талантах.
В этой притче, в причине того, что закапывают талант, всегда видела не нерадение, а страх перед последствиями, страх перед Богом. В притче это осуждается. Вижу прямую параллель с тем, что пришло ко мне.
Мое мнение, что кундалини - это аспект Святого Духа, не вся полнота, но все ж это очищающее действие Благодати. Весь негатив не из-за действий самой кундалини, а из-за неочищенного ума, который еще не во всей полноте Христов. Ум, оценивая происходящее, извращает действия кундалини, поэтому верное решение - не давать оценки, но довериться Господу во всем.
У меня происходящее было различным. Было не только хорошее. Плохое было не только в сфере умственных оценок, а в самом опыте.
Вот и из вашего текста получается, что то, о чем говорим - это благо для очищенного ума и искушение (которое может способствовать падению) для неочищенного.
В последовательном прохождении аскетического пути этому (благодати) приобщаются по достижении определенного духовного уровня, что ограничивает возможность превратного использования.
Так что аспект испытания (искушения) - его нельзя отбрасывать.
-
Какое кундалини в христианстве вообще может быть...
angel, у меня кундалини-процесс.
Я христианка.
Значит это возможно.
Если вы изымаете меня из христианства, то должны обосновать, почему.
Ув. Maska, простите мой вопрос: но какой ответ вы хотите получить?..
Уже девять страниц в этой теме, и честно сказать непонятна ее суть..
Хочу с вашей стороны признания меня (которая проходит этим путем) христианкой.
В этом суть темы.
Для меня и обоснованный остракизм - тоже плод, которому буду благодарна. Но обоснованный, не просто субъективное мнение.
-
В каждом человеке присутствует зачаток Святого Духа, Дыхание Бога, которое дается нам при рождении, или зачатии, что не суть важно. " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
Святой Дух пробуждает, поднимает и взращивает в нас аспект Самого Себя.
Я никогда не слышала про "аспекты" Святого Духа, поэтому не имею что сказать
.
iunija, в оценке человеческих составов у Св. Отцов по части духа есть разночтения.
Поэтому не стала бы отвергать "аспекты" Святого Духа. Назвала бы это "аспекты действия" Святого Духа.
Большинство Св. Отцов, обращаясь к антропологии, к делу сотворения человека, видят так, что "дыхание жизни" не имеет отношения к действию Святого Духа (Который дарует особую благодать, и не всем, и лишь впоследствии).
Но встречается и иной аспект, он имеется у небольшого количества Св. Отцов.
Преп. Серафим в своей беседе с Мотовиловым утверждает, что то, что было создано из персти земной, было целостным человеческим естеством - тело, душа и дух (здесь "дух" - высшая часть души) - а что было вдунуто в это естество, было благодатию Духа Святаго (см. С. Нилус, Великое в малом, Сергиев Посад, 1911, сс. 189-190).
Поэтому слова Светланы, что "в каждом человеке присутствует зачаток Святого Духа, Дыхание Бога, которое дается нам при рождении, или зачатии" не противоречат святоотеческому взгляду.
-
Дух Жизни, или жизненная энергия кундалини - не одно и то же.? И не является ли Дух Жизни аспектом Святого Духа, но не Его полнотой? о чем я и писала выше. О симфонии с Духом Святым Отцом никто не спорит. Только во взаимодействии этих двух аспектов - жизненной энергии кундалини, которая по моему мнению является женским аспектом Святого Духа, и Святым Духом исходящим от Отца, возможно обожение.
Светлана, тут у вас сразу выводы, без раскрытия того, что привело к таким выводам. Мне кажется для серьезного разговора просто догадок (плода интуиции) мало.
-
Вот еще важно, о чем хотела сказать, на основании приобретенного опыта.
Невозможно, имея его, ориентироваться в своем состоянии, сравнивая свое с описаниями подвижников. Невозможно и даже вредно пытаться воспринять молитвенные методики, предложенные в ряде аскетических трудов.
Собственное сознание творит из этого миражи. На первом этапе у меня были моменты, когда шла "классика вхождения ума в сердце". Как будто кто-то даже наставляет в этом, показывая путь.
В моем случае это было неистинным. Имитацией.
Поэтому все внимание, весь молитвенный акцент переношу на связь-обращение-призывание Бога. Момент саморефлексии должен быть минимальный.
-
Дух Жизни, или жизненная энергия кундалини - не одно и то же.? И не является ли Дух Жизни аспектом Святого Духа, но не Его полнотой? о чем я и писала выше. О симфонии с Духом Святым Отцом никто не спорит. Только во взаимодействии этих двух аспектов - жизненной энергии кундалини, которая по моему мнению является женским аспектом Святого Духа, и Святым Духом исходящим от Отца, возможно обожение.
Светлана, тут у вас сразу выводы, без раскрытия того, что привело к таким выводам. Мне кажется для серьезного разговора просто догадок (плода интуиции) мало.
Доказательства нужны? Подтверждения из писаний или святых отцов? Но, вы же сами говорили, что в христианстве данный вопрос не рассматривается почти совсем. Есть у гностиков, которые объявлены еретиками.
-
Да нет, не доказательства.
Ход ваших размышлений.
-
С кундалини хорошо потрудились ученые Иванченко например были его труды при перестройке-и собирались сотни людей в кинозалан-они через чакры очищали дух-соединялись с ангелами и вызавали Иисуса Христа ко второму пришедствию там была тория такая что энергия вызовет на второй приход все зависило от количества зовущих-это ученые разрабтали так..
-
На данный момент у меня все, что хотела сказать.
Беру тайм-аут от темы.
-
Maska.
iunija, в оценке человеческих составов у Св. Отцов по части духа есть разночтения.
Поэтому не стала бы отвергать "аспекты" Святого Духа. Назвала бы это "аспекты действия" Святого Духа.
Учение о Божественной благодати или Божественных энергиях, нисходящих к человеку, ведет к учению о домостроительстве (икономии) Святого Духа. При этом в икономическом аспекте рассматривается не вопрос об исхождении Святого Духа, а Его миссия в мире.
Благодатью Святого Духа пророчествовали пророки. От действия Святого Духа рождается Сын Божий Иисус Христос. Силой Святого Духа апостолы получают дар проповеди по всей вселенной. Святым Духом образована Церковь.
Домостроительство Святого Духа неразрывно связано с домостроительством Сына, поскольку Дух Святой приходит в мир как ниспосланный Сыном: «Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 15, 26).
Преп. Серафим в своей беседе с Мотовиловым утверждает, что то, что было создано из персти земной, было целостным человеческим естеством - тело, душа и дух (здесь "дух" - высшая часть души) - а что было вдунуто в это естество, было благодатию Духа Святаго (см. С. Нилус, Великое в малом, Сергиев Посад, 1911, сс. 189-190).
Бдагодатью Божьей стал человек Душою Живою. Человек пал, утратив тем самым благодатное прибывание в себе Духа Свята.(имхо).
Хотя тема не об этом.
-
Да нет, не доказательства.
Ход ваших размышлений.
На самом деле, очень признательна Вам за открытие темы. Трудно мне изложить ход размышлений...
-
.... Бдагодатью Божьей стал человек Душою Живою. Человек пал, утратив тем самым благодатное прибывание в себе Духа Свята.(имхо).
Поэтому, кундалини и находится в нас в спящем состоянии. А если бы не было совсем Духа Свята в нас, мы наверное, ничем бы не отличались от животных
-
Последний у меня к Maske вопрос. Что говорят хатха-йоги? Вы советовались с ними?
В ответ на демарш angel'a.
Есть нечто в нас то, что по ряду непонятных или ещё неизвестных причин закрыто от нас, закупорено.
Кем закрыто, зачем и когда, мы не знаем. Убежден, что есть ещё глубины поотвесней и покруче свёрнутого в промежности "змея".
Если в Новом Завете Господь ни словом не обмолвился о кундалини, то это вовсе не значит, что Он о ней не осведомлен, не говорил о ней никогда, а также то, что в Христианстве этого явления нет, а если с кем случается, то таковой есть нехристь и подлежит анафеме.
-
Если в Новом Завете Господь ни словом не обмолвился о кундалини, то это вовсе не значит, что Он о ней не осведомлен, не говорил о ней никогда, а также то, что в Христианстве этого явления нет, а если с кем случается, то таковой есть нехристь и подлежит анафеме.
Иисус говорил о кундалини в Новом завете :
"" Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
и дальше :
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную "
-
Иисус говорил о кундалини в Новом завете...
Svetlana, приведенная Вами цитата не имеет к кундалине отношения, увы. Не думаю, что надо "насиловать" НЗ по этому поводу.
-
Не соглашусь, Леонид. В приведенном мной отрывке нет слова : кундалини, но рождение свыше непосредственно связано с ее пробужением.
-
у меня кундалини-процесс.
Я христианка.
Значит это возможно.
Понятно..
Да, в нашей жизни возможно все.. :|
Если вы изымаете меня из христианства, то должны обосновать, почему.
Вовсе нет, не изымаю..
Хочу с вашей стороны признания меня (которая проходит этим путем) христианкой.
В этом суть темы.
У каждого человека свой путь.. главное чтобы это был путь к Богу...Без мудрствования и спонтанных процессов...
Извините если что то не так..
Пусть Господь направит и укажет вам путь! Мир вам Maska!
-
Если конкретные вопросы - отвечать буду. А участвовать в обсуждении пока воздержусь.
Последний у меня к Maske вопрос. Что говорят хатха-йоги? Вы советовались с ними?
После самого начального этапа, когда перелопатила кучу интернет-ресурсов на предмет своего опыта, поняла, что в таком подходе (искать на стороне нечто, чего нет рядом) перспектив мало.
Спрашиваю только у людей, с которыми сталкивает личное общение. Йогов среди них не оказалось. Еще с некоторой надеждой смотрю на психиатрию (психологию) - там может что-то высветиться.
Эта тема может создать превратное впечатление, что я только об этом и думаю. Нет.
Столько в православии открывается, что голова кругом... Не до хатха-йоги пока :-)
-
Вот скачиваемая книга Бонни Гринвелл:
http://www.koob.ru/greenwell/energies_of_transformation (http://www.koob.ru/greenwell/energies_of_transformation)
-
Есть нечто в нас то, что по ряду непонятных или ещё неизвестных причин закрыто от нас, закупорено.
Кем закрыто, зачем и когда, мы не знаем. Убежден, что есть ещё глубины поотвесней и покруче свёрнутого в промежности "змея".
Если в Новом Завете Господь ни словом не обмолвился о кундалини, то это вовсе не значит, что Он о ней не осведомлен, не говорил о ней никогда, а также то, что в Христианстве этого явления нет, а если с кем случается, то таковой есть нехристь и подлежит анафеме.
А мне кажется, что закрыто и закупорено по вполне очевидной причине (очевидней прямо некуда) - грехопадение и искажение человеческой природы. Не надо нам лезть туда, что закрыто от нас. Не влезай - а то убьет:). Некоторые святые вскользь писали о змее и проч., но всегда подтекст был один - не трогай его.
-
А мне кажется, что закрыто и закупорено по вполне очевидной причине (очевидней прямо некуда) - грехопадение и искажение человеческой природы. Не надо нам лезть туда, что закрыто от нас. Не влезай - а то убьет:). Некоторые святые вскользь писали о змее и проч., но всегда подтекст был один - не трогай его.
Почитайте о кундалини ссылку Леонида. Очень полезная книга. Я нашла в ней ответы на множество своих вопросов. Здесь мы говорим о СПОНТАННОМ подъеме. Никто из присутствующих в данной теме специально ничего не предпринимал. Маска сделала очень верный вывод: кундалини может проснуться сама, без нашего на то, желания или знания о ней, в следствие занятий молитвенной практикой. На то воля Бога, а мы должны проявить смирение.
-
А мне кажется, что закрыто и закупорено по вполне очевидной причине (очевидней прямо некуда) - грехопадение и искажение человеческой природы. Не надо нам лезть туда, что закрыто от нас. Не влезай - а то убьет:). Некоторые святые вскользь писали о змее и проч., но всегда подтекст был один - не трогай его.
Действительно... Теплохладность, нежелание соработничества Богу, инерция грехопадения настолько охватили современное православие, что любой поиск Бога "закрыт и закупорен". Поиск Бога неразрывно связан с постижением самого себя. Первые монахи шли на штурм собственной твердыни, не боясь вторгаться в самые глубины. Правда, чаще они это делали с помощью грубой аскезы.
Читайте жития святых. И еще раз: читайте жития святых! Сколько многотрудных подвигов, сколько переживаний, сколько многоразличных чудес - неожиданных, странных, непонятных. Святые не боялись! Поэтому и стали святыми. А затем вошел страх... и стали копиться опыт поражений... и началось бегство. А сейчас бегство завершилось, ибо практически вся территория битвы за души отдана врагу. Вверх нельзя - можно упасть, вниз нельзя - можно с ума сойти, в сторону нельзя - можно еретиком стать. А что можно? Можно говорить нельзя.
-
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой".
Кунда - в переводе водоем. Некоторые при разбуженной кундалини чувствуют, как энергия накапливается в чреве и даже пульсирует.
-
Alexander своими постами Вы все более подогревает желание прыгнуть в бездну...Но опять же вмешивается страх... И мысли раздваиваются... Одна говорит это правда и надо рисковать...А другая не искушение ли это Господа... Не тотже это случай когда сатана искушал Христа, предлагая ему прыгнуть...
Не могу это в себе решить... Доверится желанию, или обратить внимание на страх, как на сдерживающий благодатный фактор не дающий...(и вот что он не дает это тоже непонятно)
-
Почему нужно прыгать в бездну? Зачем прыгать?..
Есть такая пословица: попроси дурака богу молиться - он лоб расшибет.
-
Alexander своими постами Вы все более подогревает желание прыгнуть в бездну...Но опять же вмешивается страх... И мысли раздваиваются... Одна говорит это правда и надо рисковать...А другая не искушение ли это Господа... Не тотже это случай когда сатана искушал Христа, предлагая ему прыгнуть...
Не могу это в себе решить... Доверится желанию, или обратить внимание на страх, как на сдерживающий благодатный фактор не дающий...(и вот что он не дает это тоже непонятно)
Не получится в бездну прыгнуть. Это происходит само собой, как снег на голову.
От человека не зависит ничего, кроме как принять или не принять, когда это уже случится.
А если бояться - не нужно заниматься внутрь пребыванием, молиться не нужно, а то, и правда, вдруг?
-
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой".
Кунда - в переводе водоем. Некоторые при разбуженной кундалини чувствуют, как энергия накапливается в чреве и даже пульсирует.
Кунда вроде "спираль", "яма"?
-
Тема в очередной раз слегка подчищена.
-
Почему нужно прыгать в бездну? Зачем прыгать?..
Есть такая пословица: попроси дурака богу молиться - он лоб расшибет.
Ну незнаю... А как правильно сказать?.. Ведь ты вступаешь на путь для тебя неизвестный...что впереди опять же все неизвестно... у тебя в руках твои иллюзии , представление об этом пути... Где то что то читал итд. Да описывает персонажи(страсти, страхи итд) которых ты можешь встретить итд... Но каждый говорит про свой опыт... А вот как в тебе этот персонаж отзовется, неизвестно... Какой тебе вопрос задаст этот персонаж неизвестно, а тем более как ответ тебе нужно будет дать..
Под бездной я понимая...взять и жестко подвизаться...
Первые монахи шли на штурм собственной твердыни, не боясь вторгаться в самые глубины. Правда, чаще они это делали с помощью грубой аскезы.
без всяких там немощен я , да тяжело это... Бездна это как бы стремительно ворваться внутрь, а не постепенно спускаться внутрь боясь постоянно сорваться... Как бы поверить что не разобьешься... и приземлишься в руце Божии...
Поэтому и бездна что не известно в руце Божии или в гордыню к князю сего мира залетишь..
-
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой".
Кунда - в переводе водоем. Некоторые при разбуженной кундалини чувствуют, как энергия накапливается в чреве и даже пульсирует.
Кунда вроде "спираль", "яма"?
Водоем
-
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой".
Кунда - в переводе водоем. Некоторые при разбуженной кундалини чувствуют, как энергия накапливается в чреве и даже пульсирует.
Кунда вроде "спираль", "яма"?
Даже и не важно, как переводится. У Светланы присутствует желание притянуть цитаты из НЗ и ВЗ к этой теме. А в таком притягивании почти всегда появляется искусственность и насилие. Надо разбираться и Светлане, и Маске откуда растут ноги от желания оправдаться или от возбуждения при любых упоминаниях о сексуальности человека.
-
Ну незнаю... А как правильно сказать?.. Ведь ты вступаешь на путь для тебя неизвестный...что впереди опять же все неизвестно... у тебя в руках твои иллюзии , представление об этом пути...
Надо иметь большую решимость, чтобы встать на путь молитвы. И начинается путь с искренности. Только это уже не из темы о кундалини. В данном случае тема о кундалини - напоминание о том, что на пути могут произойти разные встречи, которые никак не запрограммируешь...
-
Прстите за этот еще один оффтоп
Надо иметь большую решимость, чтобы встать на путь молитвы.
Мне просто кажеться...что надо иметь бОльшую решимость чем просто встать на путь молитвы... Когда ты вступаешь на этот путь ты не знаешь решимость это или нерешимость... потом только приходит осознание что ради неё(молитвы) надо лишить себя всего... а что получишь взамен неизвестно, и получишь ли...
жизнь с молитвой это не Путешествие Пилигрима, а реальный побег из тюрьмы с применением динамита... Поэтому потихоньку сбежать не удасться, и неизбежна погоня...И гонятся за тобой как стражники так и бандиты т.к. оказывается ты должен всем...
ПРОСТИТЕ ЁЩЕ РАЗ ЗА ОФФТОП....
-
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой".
Кунда - в переводе водоем. Некоторые при разбуженной кундалини чувствуют, как энергия накапливается в чреве и даже пульсирует.
Кунда вроде "спираль", "яма"?
Даже и не важно, как переводится. У Светланы присутствует желание притянуть цитаты из НЗ и ВЗ к этой теме. А в таком притягивании почти всегда появляется искусственность и насилие. Надо разбираться и Светлане, и Маске откуда растут ноги от желания оправдаться или от возбуждения при любых упоминаниях о сексуальности человека.
Притянуть цитаты желания нет. Возьму на себя смелость сказать, что мне открылось при чтении.
По поводу сексуальности , так у нее ноги не растут, она просто есть. При чем, в момент подъема кундалини, сексуальность становится гипер сексуальностью, что есть проблема, которую необходимо решать. Хотя, повидимому, не у всех так, у каждого по разному. Но, случаи "бешенства" сексуальной энергии во время подъема кундалини не редкость, как я поняла из прочтения книги, представленной Леонидом.
Возможно, поэтому, я отождествляла кундалини с сексуальной энергией. Хотя, не я одна, много литературы попадалось, где кундалини называют сексуальной энергией, что сбивало с толку.
-
Ваша реплика в очередной раз подтверждает "очевидное". В случае спонтанного подъема кундалини (когда еще не очищена низовая часть человека) почти автоматически проявляется и проблема сексуальности. Посему требуется систематическая работа по очищению низовой части. Однако эта работа часто подменяется решением вопросов, уводящих от сути проблемы.
Кстати, Вам сразу было сказано - и очень четко! - о том, что кундалини и сексуальная энергия не одно и тоже. Однако Вы (как и Маска) с огромным трудом услышали это (и до конца ли?).
Вышесказанное не следует считать обвинением :) Вы как-то движетесь: пытаетесь понять, разобраться, можете (пусть и не сразу, а с рецидивами) отказаться от неверного представления. Этот путь искусителен... хотя бы по той простой причине, что Вы идете... с трудом. Но помните: тот, кто не идет и только смотрит на Вас, соблазняется по поводу Вашего пути в стократ больше.
-
Александр, мне кажется, что необходимо ваше участие, там , где по вашему мнению проявляется заблуждение или проблема тех, кто высказывается, чтобы направлять в правильное русло. Если же вы просто стираете посты, то остаются в неведении не только заблуждающиеся, но и те, кого, как вы выразились, мы можем соблазнить.
А еще лучше, конкретные советы.
-
Удаление ряда постов - элементарная гигиена темы по той простой причине, что удаленные посты (в своем большинстве) являются для этой темы офф-топиком.
-
Что Вы понимаете под сексуальной энергией и что под Кундалини? Где начинается одна, и где другая?
-
Чем больше я анализирую, чем больше вспоминаю прошедший свой опыт встречи с различными положениями, типа: давление в макушке, в межбровье, комок в голе, сердечное возгорание, напористое давление в солнечном сплетении, пульсация в чреве, всплеск сексуальной энергии...и только потом ощутимое движение(без всяческих "всплесков") от копчика по позвоночнику(у меня она где-то в районе центра спины сошла на нет)...тем больше у меня вызывает сомнение в спонтанности "выброса"сей энергии. В себе я заметила последовательность, направленность (сверху вниз).
Чтобы пробудилась "Кундалини", все-таки (ИМХО) этому должно было что-то содействовать...какой-то стимулирующий толчок. Или человек целенаправлено занимался "культурой" пробуждения, или неправильная" практика" молитвы дала сей эффект, когда внимание и концентрация начинаю плавать по различным точкам тела.
-
Хотела сказать, что если бы не такие вопросы на этом форуме, впечатления и прослеживания всяческих нюансов (в познании себя)ускользнули бы от моего внимания,как неподобающие христианству, и канули бы в небытие. Я попросту бы их игнорировала. Но...вот, приходится признавать те положения вещей, на которое христианская дисциплина закрывает глаза.
-
Меня только сейчас зацепила эта тема. До этого я вяло читал разговоры форумчан о кундалини, но на этой странице коснулись ряда признаков её разбуженности, и я "вдруг" вспомнил, что да - в последнее время во мне происходит прямо-таки бушевание сексуальной энергии (никогда такого (большими буквами) не было), плюс ещё кое-что - раньше в нижней части тела при положении лёжа или сидя не ощущалось никакой пульсации, а сейчас она есть, - особенно же чувствуется при положении: лёжа на спине, ноги согнуты в коленях, ступни стоят параллельно спине. В этой позе позвоночник особенно тесно прижат к кровати и потому пульсация ощущается интенсивнее. Я пощупал рукой, чтобы понять где именно - оказалось в районе нижних позвонков. Раньше ничего такого не наблюдал, а обычно при молитве или просто же безмолвном сидении-лежании я стараюсь "утишить" тело, "сканируя" умом все участки, чтобы расслабить, убрать зажимы и т.п. То есть заметил бы ещё давно, если б было такое. С этой же пульсацией ничего такого не проходит - чтоб убрать, утишить - пульсирует и всё тут. :) Не знаю, может это всё ерунда, и к кундалини не имеет отношения, а может и имеет - короче пока что мнения не составляю, просто воспринимаю как факт.
-
Что Вы понимаете под сексуальной энергией и что под Кундалини? Где начинается одна, и где другая?
Вопрос, полагаю, задан опять неудачно... размыто. И тогда вырисовывается отдельная тема, требующая больших знаний и длительного обсуждения.
Посему на пальцах - о различии (именно о нем речь шла). В йогической практике принимается, что кундалини (некая фундаментальная сила) у человека в обычном состоянии спит. (Ее сон не означает бездействия.) И действительно, многие ли чувствуют у себя живчика в основании позвоночника? :) Однако, сексуальная сила (энергия) у обычного человека вполне заметна и часто определяет многие его поступки. Уже на этом примере мы видим различие. В начале подъема кундалини сексуальный центр не откликается. При прохождении ее через этот центр может появится то самое состояние, которое нередко путают с сексуальным возбуждением. Кундалини поднимается выше, и это состояние уходит. В йоге утверждается также и другое: если кундалини резко падает после подъема, то может произойти сильное сексуальное возбуждение. Именно это возбуждение толкает людей, занимающихся практикой подъема кундалини, к сексуальному акту.
Важное. Кундалини может подниматься и менее заметно, а чаще она, чуть пробуждаясь, посылает вверх уже заметные толчки-импульсы. Надо заметить, что эти импульсы в слабой форме посылаются постоянно. Человек может и не ощущать особо частичного подъема кундалини. Загвоздка в том, что эти импульсы и при подъеме, и особенно при резком падении возбуждают и раскачивают сексуальный центр. Резкое падение случается, когда человек, начиная осознавать такие подъемы, боится их и резко обрывает. Иными словами, подвижник, вступивший в брань с блудным возбуждением, вызванным частичным подъемом кундалини, если обрывает кундалини и "заталкивает" ее обратно, то обрекает себя на гиперсексуальность.
Если будешь бороться с помыслами, то только их усилишь. Это правило уже усвоено. Если будешь бороться с импульсами кундалини, то разовьешь сексуальность. Если не будешь замечать помыслы, то их как бы и не будет, а в действительности они будут управлять тобой. Также и с импульсами кундалини. Можно как бы не замечать их, но при этом проблема сексуального возбуждения никуда не денется. И по-прежнему импульсы кундалини будут оставаться перепутанными с сексуальными силами.
-
Иніми словами - если будешь бороться с импульсами то получишь то самое яблоко? 8-)
-
Если будешь бороться с импульсами неверными методами, то проблема встанет во всей "красе". Это положение относится и к борьбе с помыслами, и к борьбе со страстями, и к борьбе с плотью, и к борьбе с другими людьми... Не грубая борьба, а очищение, исправление, преображение требуется.
-
Тогда вот и закономерный вопрос - зачем тогда на это обращать внимание (где-то что-то шевилится, подымается, падает, чешется..), если выбран путь "очищение, исправление, преображение". В качества знать, что такое есть - вполне приемлемо и разумно, но чтоб смаковать - ИМХО даже и вредно 8-)
-
Не грубая борьба, а очищение, исправление, преображение требуется.
Разве может человек сам исправить, преобразовать, очистить?
-
Ответ простой - в виде вопроса :)
Человек живет в большом доме своей души и распоряжается несколькими комнатами на каком-то этаже. А комнат на этаже много, и этажей немало, и еще есть чердак и крыша, и есть подвал. И все это - душа человека, а распоряжается он ничтожной частью самого себя.
В подвале дома стоит генератор электричества, который дает энергию для жизнедеятельности дома, а человек даже и не знает об этом, ему хватает тусклого света лампочки...
И теперь зададимся вопросом: что означает - спасти свою душу, если душа - этот огромный дом?
-
Не грубая борьба, а очищение, исправление, преображение требуется.
Разве может человек сам исправить, преобразовать, очистить?
Светлана, я не очень понимаю, от чего у Вас-то это вопрос возникает?.. Мне что, бесконечное число раз повторять, что не сам, а в содействии, в соработничестве с Духом Святым? А затем добавлять, что Дух Божий без нашего согласия и сотрудничества в нас самих ничего делать не будет.... Столько раз это обговорено, и опять...
-
Спасибо, понял. Нужно следить, чтоб проводка не перегорела при запуске 8)
-
Не грубая борьба, а очищение, исправление, преображение требуется.
Разве может человек сам исправить, преобразовать, очистить?
Светлана, я не очень понимаю, от чего у Вас-то это вопрос возникает?.. Мне что, бесконечное число раз повторять, что не сам, а в содействии, в соработничестве с Духом Святым? А затем добавлять, что Дух Божий без нашего согласия и сотрудничества в нас самих ничего делать не будет.... Столько раз это обговорено, и опять...
Повторение - мать учения. А Вам, долготерпения, Александр.
-
Повторение - мать учения. А Вам, долготерпения, Александр.
Почему мы, делая шаг вперед, тут же возвращаемся на два - назад? :)
Причин несколько. Это и фрагментарность мышления, и привычка ума вращаться вокруг известной вещи, и страх перед новым...
-
Почему мы, делая шаг вперед, тут же возвращаемся на два - назад? :)
Причин несколько. Это и фрагментарность мышления, и привычка ума вращаться вокруг известной вещи, и страх перед новым...
Все верно. Особенно, страх перед новым
-
Спасибо, понял. Нужно следить, чтоб проводка не перегорела при запуске 8)
Проводку нужно менять. И подселенцев, ворующих электричество, нужно приструнивать. И ключи от подвала найти. И еще много чего...
-
Спасибо, понял. Нужно следить, чтоб проводка не перегорела при запуске 8)
Проводку нужно менять. И подселенцев, ворюущих электричество, нужно приструнивать. И ключи от подвала найти. И еще много чего...
Прикольно :-)
-
Спасибо, понял. Нужно следить, чтоб проводка не перегорела при запуске 8)
Проводку нужно менять. И подселенцев, ворующих электричество, нужно приструнивать. И ключи от подвала найти. И еще много чего...
Да, да.. понятное дело.. Именно это имел ввиду. Спасибо еще раз
-
Прикольно :-)
Это не прикольно. Это образное (притчевое) описание вполне реальных и весьма непростых действий, которые нужно совершить для освоения своей души.
И как будешь спасать то, владельцем чего не являешься?
-
Глядя глазами блаженного Анатолия в фильме Остров-он показал игумену практическую работу над соблазами..первое -труд перед сном до уталости-томили тело перевозкой угля в кательную-совершая полезный труд-не гири подымали 2) легли спать на угле..3) перед сном проверили мысли-просмотрел книгу негодную для души-выбросил книгу в огонь-не передал знакомым-может она ценная для мирсих была..там что то про эстетику-культуру было-про аристократов видимо-которые перестали быть братьями -скатились до тиранов-оказывается тираном быть выше чем братом в христианстве-придумали титулы для этого-кто кого давить смеет-а кому и запрещено-вот так братья во христе-тут даже на дружбу не тянет отношения-и они прутся с этим в церковь..ниимея малейшего понятия что такое брат во Христе-это мелочи конечно..4) сапоги от лже епископа это следующая страница из того же романа-он стал уже крышей а не епископом-дарит мягкие сапоги своим чиновникам-которые присматривают за монахами -тут еще не далеко и до дружбы-но о братстве говорить рано-потому они и долбили всю жизнь етого монаха как грязного-отсталого..5) одеяло притащил из Греции-в монастыре тряпки економят-будто игумену кто то отдельно выделяет деньги и о тратит как хочет-сейчас редкое явление когда кто то экономит для церкви и нуждающихся в беде людях-обычное дело живут для себя даже в монастырях-Он бил игумена не по чакрам-а по открытым язвам-как жлоба который жрал..спал на мягком..читал в своё удовольствие романы..его жизненный уклад не соответствовал христианскому -Таже беда у йогов-отличные гимнасты...чистоплотные-хотя говорят мужеложники по чистоте превосходятте паласкаются как надушатся духами...куда там..Можно подумть что надо особую интонацию освоить обращения к Богу-и пытаются выразить скорби и страдания на лице с тремя подбородками с пухлыми пальцами с перстнями на них- а притча о парне который все заповеди соблюдал с детства но был жлабом при этом всем делании-потому и не пошел за Спасителем-говорил он хорошо-а делал плохо-под себя работал а Иисус Христос должен на него трудится-причем эта позиция многих-царский путь-ну открыли недавно этот путь ..Поехали на встречу делегация из Америки к русским-которые уже обзавелись такими же титулами-сказали там быдлы собралися-а кто должен быть-что собирать с зарплаты по 10 рублей и через 100 поколений стать миллионером-а не проще ли калатушкой дать по голове и заменить миллионера прибрав его дела в свои руки-что собственно не новый путь-так всегда и поступали.. ничего нового-Но возлюбить нищету вот это новость для всех..Любить состояние души когда ты не взял от Бога ничего лишнего-да еще с благодарностью-и с молитвой ..Так что поза лотоса-фантазия в мозгах-будто кундалини поднялась и полетела в астрал а часть засела в позвонке-при этом ничего не решив в быту своем это не работает-..Какие страдания терпят люди живущие бизнесом-их абидели их обманули им трудно-их нелюбят-они вех кормят-и эту явную ложь впитали в себя и верят в это-так и в малом таже самая беда-в самообмане-а помыслы они всегда во что то упрутся кундалини это один из них..
-
и я "вдруг" вспомнил, что да - в последнее время во мне происходит прямо-таки бушевание сексуальной энергии (никогда такого (большими буквами) не было), плюс ещё кое-что - раньше в нижней части тела при положении лёжа или сидя не ощущалось никакой пульсации, а сейчас она есть, - особенно же чувствуется при положении: лёжа на спине, ноги согнуты в коленях, ступни стоят параллельно спине. В этой позе позвоночник особенно тесно прижат к кровати и потому пульсация ощущается интенсивнее. Я пощупал рукой, чтобы понять где именно - оказалось в районе нижних позвонков. Не знаю, может это всё ерунда, и к кундалини не имеет отношения, а может и имеет - короче пока что мнения не составляю, просто воспринимаю как факт.
Вот часто так и бывает пока не знал ничего не обращал на это особенно внимание ни чего и не происходило, а как только чуть задумался, так вот на тебе... И вот и думай теперь оно это или не оно...
-
Прикольно :-)
Это не прикольно. Это образное (притчевое) описание вполне реальных и весьма непростых действий, которые нужно совершить для освоения своей души.
И как будешь спасать то, владельцем чего не являешься?
Все равно прикольно :-)
Воспринимаю всерьез и радуюсь.
-
энергия вызывается скоктанием -\чесанием непотребных мест\ иногда их чешут люди..звери и нетварные-бесы-потом там зудит..пульсирует-это надо бежать исповедовать-скоктанием называется такой грех..Никаких там посылов энергии со стороны экстрасенсов нет-сам себя вводит..Например йоги сколько себя помнят возбуждались анашой-потом пошли химия-ЛСД-метомерфи-выйти из ума для совершения обычного осквернения но в извращенной форме-а другие тужатся мыслями войти в резонанс и потерять рассудок-это сложнее-но достигают конечно не тех расслаблений и палетов -другие довели себя до мужеложства-это несколько сложнее войти в такую ситуацию -где уже потеря всяких разумных действий-пишу и думаю-админ спасет ситуацию -заглушит а то они меня тут достанут - такими правами могут взять власть в городе-казалось увлеклись сексом -развили чакру и вся страна перед ними патухла-а была когда то мощьная гроза всех и вся..теперь погасла-от безумия..
-
Да страник :-)...интересно а можно прожить жизнь, спасти душу, или погубить :-)...не обращая внимания на кундалини...не анализируя этот спонтанный :-) процесс?...
-
Иными словами, подвижник, вступивший в брань с блудным возбуждением, вызванным частичным подъемом кундалини, если обрывает кундалини и "заталкивает" ее обратно, то обрекает себя на гиперсексуальность.
Если будешь бороться с помыслами, то только их усилишь. Это правило уже усвоено. Если будешь бороться с импульсами кундалини, то разовьешь сексуальность.
Не соглашусь. Был опыт именно обрыва подъема, но описанных вами последствий не было. Прошло уже лет 5.
-
Чтобы пробудилась "Кундалини", все-таки (ИМХО) этому должно было что-то содействовать...какой-то стимулирующий толчок. Или человек целенаправлено занимался "культурой" пробуждения, или неправильная" практика" молитвы дала сей эффект, когда внимание и концентрация начинаю плавать по различным точкам тела.
Мне тоже кажется, что совсем спонтанного не бывает. Либо молитва неправильная, либо еще что-то.
-
Чтобы пробудилась "Кундалини", все-таки (ИМХО) этому должно было что-то содействовать...какой-то стимулирующий толчок. Или человек целенаправлено занимался "культурой" пробуждения, или неправильная" практика" молитвы дала сей эффект, когда внимание и концентрация начинаю плавать по различным точкам тела.
Мне тоже кажется, что совсем спонтанного не бывает. Либо молитва неправильная, либо еще что-то.
Неправильное отношение к жизненной силе кундалини у большинства, как к чему-то непотребному.
-
Далекая
***Не соглашусь. Был опыт именно обрыва подъема, но описанных вами последствий не было. Прошло уже лет 5.***
Это известное место из "учебников" по кундалини - возбуждение при обрыве подъема. Как понимаю, особенность в том, что это возбуждение, "затянутое" во времени. Кстати, это и не совсем обрыв, а падение кундалини. Насильственный обрыв чреват совсем другими проблемами.
-
Т.е. мы можем каким-то образом влиять на поведение этой энергии в нас? Если это так, то как? Пытаться держать ее в постоянно поднятом состоянии? Я заметила, что у меня она поднимается во время сосредоточения на сердце, но после окончания молитвы, через некоторое время, видимо , опускается вниз. Поэтому, подъем происходит каждый раз по новой. В начале подъема и происходит разжение половых органов. Энергия при подъеме вызывает сокращение генитальных мышц. Вопрос, как этого избегать?
-
Т.е. мы можем каким-то образом влиять на поведение этой энергии в нас? Если это так, то как? Пытаться держать ее в постоянно поднятом состоянии? Я заметила, что у меня она поднимается во время сосредоточения на сердце, но после окончания молитвы, через некоторое время, видимо , опускается вниз. Поэтому, подъем происходит каждый раз по новой. В начале подъема и происходит разжение половых органов. Энергия при подъеме вызывает сокращение генитальных мышц. Вопрос, как этого избегать?
Я вижу 2 способа: Перетерпеть...или не сосредотачивать на этом внимание, хотя оно и сползает туда чуть ли не машинально. Держать внимание в районе сердца.(имхо)
-
Отвечу Светлане позже. А сейчас хочу только заметить, что правильное сосредоточение на (в) сердце не должно вызывать никакого подъема.
-
Далекая
***Не соглашусь. Был опыт именно обрыва подъема, но описанных вами последствий не было. Прошло уже лет 5.***
Это известное место из "учебников" по кундалини - возбуждение при обрыве подъема. Как понимаю, особенность в том, что это возбуждение, "затянутое" во времени. Кстати, это и не совсем обрыв, а падение кундалини. Насильственный обрыв чреват совсем другими проблемами.
Неожиданно столкнувшись с подъемом, волевым усилием прервала это действие. Не знаю, обрыв это был или падение, но процесс поднятия мне не понравился, хотя чисто физически ощущения приятные были (тогда я не оценивала это с точки зрения христианской) - т.е. физиологически мне нравилось, но этот процесс воспринялся мной как чужеродный. Я чувствовала, что нельзя, надо остановить. Конечно, такой реакции, как у Леонида, у меня не было, но все же прекратить захотелось очевидно.
-
Разжение половых органов идет от неочищенности в этой сфере. И скоктание - по странику - элементарная нечистота... и не только срамных мест, но и языка, ибо есть и "скоктание" речи (у нас на форуме).
Svetlana... Одно дело спонтанный подъем, другое - систематический. Уверяю, если бы подъем происходил все выше и выше, то Вас бы не беспокоила проблема сокращений генитальных мышц, потому что появились новые переживания (и проблемы) - большего порядка.
Спонтанным подъемом, как видится, управлять тяжело (на то он и спонтанный). Прервать же можно, если есть какая-то сила воли. Но спонтанный подъем, повторяющийся из раза в раз, уже теряет эффект неожиданности, и можно учиться управлять им.
Вопрос в том, нужно ли такое систематическое развитие событий, связанное с подъемом кундалини? Я склонен считать, что в большинстве случаев не нужно. Оно опасно, учителей нет, и главное: оно не ведет к обожению. Оно ведет, в лучшем случае, к развитию ряда способностей. Поднимается необоженая сила - тварного порядка, которая усиливает способности человека, но не исправляет их.
В случае Светланы и Маски (испытавших много раз подъем кундалини, хоть и не сказавших до какого уровня поднялась эта сила) мы имеем неплохой вариант, т.е. без сумасшествия, без признаков (явной) гордости, умеющих вести беседу, умеющих менять свою точку зрения, со смирением выслушивающих замечания в свой адрес и пр... И уже с некоторым проявлением специфических способностей. Мне довелось общаться по сети с человеком (я говорил об этом раньше), который с полным знанием дела говорил о подъеме кундалини и заявлял, что в нем эта сила поднималась до темечка (и выходила наружу). Он был развит, специфические способности были весьма выразительными - и он был очень тщеславен и изворотлив.
Исключительное значение в практике молитвы имеет схождение Святого Духа. Оно происходит сверху и раскрывается через сердце. Это схождение может затронуть и силу кундалини с целью ее проявления и очищения. На схождение Святого Духа и должна быть направлена молитва.
Не следует принимать действия кундалини за действия Святого Духа. Однако кундалини - часть человека, и человек призван к обожению - полному обожению, а не только к бегству на небеса. Посему и кундалини по мере очищения и согласия может (и должна) стать силой соработничества.
-
Александр, спасибо огромное.
А сейчас хочу только заметить, что правильное сосредоточение на (в) сердце не должно вызывать никакого подъема.
Как правильно сосредотачиваться на сердце?
-
О правильном сосредоточении на сердце говорилось неоднократно, а именно: сосредотачиваться на верхней части сердца (груди) и не сосредотачиваться на нижней его части. Это правило общее и, возможно, не достаточное в Вашем случае, поскольку уже существует связь с низом живота (и позвоночником). Вы обращаетесь к сердцу, а посыл идет (благодаря этой связи) ниже. Тут уж грубые приемы (а сосредоточение, привязанное к конкретному физическому месту, - грубый прием) не очень годятся. Надо учиться отслеживать умом тонкие внутренние связи, чтобы управлять ими.
И наконец. Призыв в молитве обращается к Богу. Если придет благодать, то прежде всего откликнется сердце. И когда благодать решит (а не только Вы) спускаться ниже - в живот и низ живота, - и если она пробудит кундалини, вот тогда и начнется очищение этой низовой силы (с возможным ее подъемом). Это лучший вариант.
-
.....Разжение половых органов идет от неочищенности в этой сфере. И скоктание - по странику - элементарная нечистота... и не только срамных мест, но и языка, ибо есть и "скоктание" речи (у нас на форуме).
Пыталась отследить себя по поводу нечистоты в этой сфере. В плане нравственного поведения и помыслов, вроде все в порядке. А может эта нечистота быть из-за присутствия какой-нибудь женской болезни? воспаления и т.п.?
-
.....Svetlana... Одно дело спонтанный подъем, другое - систематический. Уверяю, если бы подъем происходил все выше и выше, то Вас бы не беспокоила проблема сокращений генитальных мышц, потому что появились новые переживания (и проблемы) - большего порядка.
И все же, кундалини поднимается все выше и выше. И проблемы большего порядка тоже есть. Такое чувство, что энергия достигает головы, и в голове происходит большое давление, что пугает.
-
....И наконец. Призыв в молитве обращается к Богу. Если придет благодать, то прежде всего откликнется сердце. И когда благодать решит (а не только Вы) спускаться ниже - в живот и низ живота, - и если она пробудит кундалини, вот тогда и начнется очищение этой низовой силы (с возможным ее подъемом). Это лучший вариант.
Мне кажется, что иногда и этот процесс происходит. Я ощущаю подъем энергии не только по позвоночнику, но и спереди, от низа живота до серидины груди.
-
Svetlana
Мне кажется, что иногда и этот процесс происходит. Я ощущаю подъем энергии не только по позвоночнику, но и спереди, от низа живота до серидины груди
Вообще-то благодать накрывает человека из вне...как покров опускаясь на голову и проходя через все тело. По первоначалью эта сила касаясь ума ростворяется в серце. Так мы чувствуем. Но в молитвенном делании, человек ощущающий снисходящию энергию, начинает чувствовать ее давление на темя,иногда проявляясь головными болями, потом межбровье, следующее-горло(комок), потом может быть сразу задействовано солнечное сплетение...и так все ниже...хотя самые низлежащие "центры", могут давольно долго оставаться не задействованными...тогда и нету плотской брани. Поэтому...у Вас все-таки процесс происходит снизу вверх, так я поняла по Вашим записям.
-
По ссылке о кундалини, присутствующей в данной теме наткнулась на отрывок, говорящий о сублимации семени, как к этому относиться? Дело в том, что и у женщин есть что сублимировать, если это вообще верный взгляд на вещи.
"С момента засыпания до пробуждения, я отмечал признаки аномальной деятельности в области обычного местонахождения Кундалини и мне было ясно, что благодаря какому-то таинственному процессу секрет моих половых желез, просачиваясь по тончайшим каналам, попадал в специальные нервы, где преобразовывался в тонкую субстанцию, которая затем проникала в мозг и жизненно важные органы. Отсос секрета происходил с такой силой, что иногда вызывал боль в соответствующих органах. В такие минуты брожение, происходящее в моем организме, напоминало лихорадочную деятельность человека, пытающегося спасти свою жизнь любой ценой, и я наблюдал за всем этим, словно свидетель, бессильный чем-либо помочь. Было нетрудно понять, что цель этой новой и неожиданной деятельности — направить сублимированное семя к голове и другим жизненно важным органам, если происходило нарушение их деятельности или развивался процесс, препятствующий трансформации.
Даже на первых стадиях процесса, когда мое психическое состояние оставляло желать лучшего, я не мог не заметить эту удивительную трансформацию в области половых органов, которые прежде функционировали самым обычным образом. Эта область ныне находилась в беспрерывном возбуждении, в изобилии продуцируя живительную жидкость, необходимую для удовлетворения возросших требований долей мозга и нервной системы"
-
Поэтому...у Вас все-таки процесс происходит снизу вверх, так я поняла по Вашим записям.
Я испытала схождение Духа сверху, после чего начался подъем этой низовой силы. Я писала об этом на форуме.
-
Svetlana
Мне кажется, что иногда и этот процесс происходит. Я ощущаю подъем энергии не только по позвоночнику, но и спереди, от низа живота до серидины груди
Вообще-то благодать накрывает человека из вне...как покров опускаясь на голову и проходя через все тело.
Здесь я описывала действие внутренней энергии, которое иногда ощущаю поднимающейся по позвоночнику, а иногда спереди из живота в центр груди
-
Поэтому...у Вас все-таки процесс происходит снизу вверх, так я поняла по Вашим записям.
Я испытала схождение Духа сверху, после чего начался подъем этой низовой силы. Я писала об этом на форуме.
Так тоже может быть. Ничего удивительного. Не надо зацикливаться на этом, а уделять этому внимание только-поскольку если Вас борет похоть. Я сама прошла этот путь. Схождение Духа сверху...если это происходит довольна-таки мощно(в силе), то как отголосок могут пробудиться все силы задействованные в человеческой природе.
Ведь кроме "кундалини", у Вас ведь были какие-то нестандартные ситуации...типа-духовного видения...возможность слышать неслышимое,...да всякое могло быть.
-
На данный момент я пытаюсь разобраться в себе, понять что есть "я" Пока еще не очень получается
-
На данный момент я пытаюсь разобраться в себе, понять что есть "я" Пока еще не очень получается
Буду очень рада если Вам это удастся!Этот вопрос долго останется без ответа....путь долгий к нему.
Когда человек возрождается в Духе, по первоначалию он прибывает в прострации, как бы распавшийся на составляющие.И самый первый вопрос который он задает:" КТО Я ЕСТЬ!или ГДЕ МОЕ ИСТИННОЕ "Я"! Это тоже своеобразный этап возрождения нового человека. Ощущения, как-будто он попал в незнакомую страну... в мире все было проще и понятнее. Но встреча с духовной стороной внутренних" ингредиентов" ставит человека в тупик. Это длится некоторое время...постепенно сходя на нет приобретаемым Сверху-данным опытным знанием. Со временем все становиться на свои подобающие места....все собирается в "копилку" познания.
-
Svetlana, Вы ведь идете по краю. Выход из темечка, говорят, может привести к нехорошим последствиям. И сублимация к святости-то не ведет. Искать большее, стремиться к большему - стяжанию Духа - вот цель. Старайтесь не забывать об этом. Кундалини не является главной целью. Говорю, чтобы у Вас не появилось желание подменить главную цель, и это желание не стало бы искушением.
-
Svetlana, Вы ведь идете по краю. Выход из темечка, говорят, может привести к нехорошим последствиям. И сублимация к святости-то не ведет. Искать большее, стремиться к большему - стяжанию Духа - вот цель. Старайтесь не забывать об этом. Кундалини не является главной целью. Говорю, чтобы у Вас не появилось желание подменить главную цель, и это желание не стало бы искушением.
Да, Вы абсолютно правы, Александр. Переживание, по всей вероятности, имело сугубо сильный, "встряхивающий" характер, по силе затмевающий (может быть)иные духовные переживания. Тут очень важно не топтаться на месте, вертясь по кругу и пережевывая случившиеся...должно это оставить, не привязываться к этому (даже если этот вопрос не разрешен умом...пока) -впереди ждут иные встречи, и опыты иного характера. Каждый новый раскрытый опыт- это дополнение к пережитому...так мозаика складывается из "разнокалиберных" осколков.
А иначе, как Вы сказали...цель утратит свою истинность.
-
В случае Светланы и Маски (испытавших много раз подъем кундалини, хоть и не сказавших до какого уровня поднялась эта сила)
Подъема, как такового, не было (в том смысле чтобы снизу вверх постепенно что-то двигалось). Просто по другому стал функционировать организм - с задействованием ВСЕХ органов. Дыхание - качает энергию, в спине - жар, напряжение, ладони чуют нечто, голову изнутри распирает, ощущения в темени и затылке.
Если долго не молюсь - то мне тяжело, я нуждаюсь в каком-то особом дыхании, которое уравновешивает, правильно распределяет внутреннее. Это не просто физиология - дышать. Дыхание связано с моим "внутренним духовным". Поняла, почему в Писании так - руах (дух) = дыхание. Потому что так и есть.
Вот поначалу было: иногда попадала в состояние, когда такой наплыв, что перехватывало дыхание, задыхалась, не могла дышать - тогда изнутри всплывало - "дыши молитвой". Начинала произносить слова Иисусовой молитвы - дыхание налаживалось. Этот принцип "дышать молитвой" - он основной у меня.
О правильном сосредоточении на сердце говорилось неоднократно, а именно: сосредотачиваться на верхней части сердца (груди) и не сосредотачиваться на нижней его части... приемы (а сосредоточение, привязанное к конкретному физическому месту, - грубый прием).
Если честно - то против использования каких-то техник, да и лазейку для обмана это открывает.
В молитве ни на чем никогда не сосредотачивалась. Ни на каких точках. Сосредотачивалась на СМЫСЛЕ, на обращении к Богу. И сейчас тоже не влезаю ни в какие техники. Стараюсь цельно - к Богу. Когда нужно - само активизируется, то в одном, то в другом месте. Не думаю, что этим нужно управлять. Просто чуешь свою органику. "Это" имеет свойство самоорганизовываться.
Когда молюсь, перехожу в какое-то измененное, по сравнению с обычным, состояние сознания. Молиться как раньше (просто произнося слова) не могу. Я уже не помню, как было раньше - почти два года прошло.
Тут трудность, чтобы не увлечься и не полыть "по волнам" - потому что соблазн в этом парить, кувыркаться, заниматься возгонкой состояний, наподобие наркотического опьянения. Отстраняюсь от того, что испытываю. Внимание на смысл молитвенных слов, а то, что затопляет и бушует (иногда спокойно перетекает) - это не должно тащить за собой. Это должно пронизывать, не имея возможности за что-то цепляться (поняла, что значит очищаться - это становиться прозрачной для такого рода воздействия). Ищешь в глубине спрятанную нить покоя, стараешься это внутреннее иметь точкой опоры. Оттуда произносить слова - бесстрастно.
-
И уже с некоторым проявлением специфических способностей.
Насчет всяких "способностей". В области творчества много от чего отстранилась. Не занимаюсь живописью (раньше рисовала), не музицирую (раньше могла часами играть на ф-но). Какой-то "аутизм" по жизни. Тянет во внутреннее. Чтение, размышление, молитву, общение по поводу прочитанного и "промысленного". Даже в магазин за покупками - жалко времени, а раньше с удовольствием шаталась (если при деньгах была). Не знаю, хорошо ли это.
Svetlana, Вы ведь идете по краю. Выход из темечка, говорят, может привести к нехорошим последствиям.
На определенном этапе это было постоянным - ощущение, что "лотос из макушки прорастает" (образ у Юнга нашла) , потом прошло.
Нужно самоограничение. Воздержание во всех областях - в области чувств в первую очередь. Не раскачивать лодку. Стараюсь воздерживаться во всем, кроме молитвы.
-
Maska
Подъема, как такового, не было (в том смысле чтобы снизу вверх постепенно что-то двигалось). Просто по другому стал функционировать организм - с задействованием ВСЕХ органов. Дыхание - качает энергию, в спине - жар, напряжение, ладони чуют нечто, голову изнутри распирает, ощущения в темени и затылке.
Вы нас путаете. Вот Ваши слова из темы "Поясничный змей":
"В конце концов, когда главным центром физических ощущений стал позвоночник (огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову) - тут уж не составило труда идентифицировать процесс с подъемом кундалини (вышла на кундалини через Грофа. До сего момента кундалини для меня была чем-то по уровню доверия сходным с посещением НЛО). Но свой личный опыт принять пришлось."
Надо определиться в своих переживаниях-что было, или чего не было"....А то у нас получается "гадание на кофейной гуще".
-
Маска
области творчества много от чего отстранилась. Не занимаюсь живописью (раньше рисовала), не музицирую (раньше могла часами играть на ф-но).
А чего в этом плохого...Суета это всё... У меня не кундалини, да и вообщем то ничего небыло...Но от творчества отошел... И сейчас иногда вроде как с энтузиазмом за инструмент сядешь, но не надолго хватает максимум час, и всё уже не можешь его в видеть и слышать... Да и музыка по другому воспринимается , раньше звук казался густой сочный, а сейчас какойто сухой неказистый... И иногда правда при прослушивании что то тронет(во основном классике). А джаз(более ритмичный) и прочее вообще душой не ощущаешь только телом... Зато вот колокол по другому слышаться, раньше казалось что словно по кастрюлям лупят а сейчас какаито в нем теплота...
Воистину Константин Сараджев был прав... Что колокол совершеннейший инструмент...конечно как он это слышал ,я не слышу...
-
Svetlana, Вы ведь идете по краю. Выход из темечка, говорят, может привести к нехорошим последствиям. И сублимация к святости-то не ведет. Искать большее, стремиться к большему - стяжанию Духа - вот цель. Старайтесь не забывать об этом. Кундалини не является главной целью. Говорю, чтобы у Вас не появилось желание подменить главную цель, и это желание не стало бы искушением.
Спасибо, Александр. Но, ведь, не я иду, меня ведут. А я только пытаюсь разобраться куда и зачем, и что вообще со мной происходит. Т.е не было моего специального устремления не к выходу энергии через темечко, не к сублимации. Вообще ничего не знала об этом, пока нечто подобное не стало происходить со мной. Мои устремления - к Господу, я верю, Господь милостив.
-
И все же: никому не кажется, что из всех прочитанных рассказов на эту тему получается, что неверная молитва или неверная практика всегда предшествовали началу процесса? - во всех описанных случаях.
Под неправильной молитвой имею прежде всего чересчур образную или экзальтированную молитву. Или же принятие "левых" помыслов во время начала "шевеления". Или же изначальное пребывание в несколько харизматической среде.
-
И все же: никому не кажется, что из всех прочитанных рассказов на эту тему получается, что неверная молитва или неверная практика всегда предшествовали началу процесса? - во всех описанных случаях.
Под неправильной молитвой имею прежде всего чересчур образную или экзальтированную молитву. Или же принятие "левых" помыслов во время начала "шевеления". Или же изначальное пребывание в несколько харизматической среде.
По поводу непринятия помыслов. Это касаемо КАЖДОГО подвизавшегося. На счет среды. Мы все находимя в миру, а не в лесу, или в монастыре вдали от мира, а значит в харизматической среде.
И что означает правильно или неправильно молиться? Точное следование определенным техникам? Если молишься Господу, что может быть неправильного?
-
Svetlana, Вы ведь идете по краю. Выход из темечка, говорят, может привести к нехорошим последствиям. И сублимация к святости-то не ведет. Искать большее, стремиться к большему - стяжанию Духа - вот цель. Старайтесь не забывать об этом. Кундалини не является главной целью. Говорю, чтобы у Вас не появилось желание подменить главную цель, и это желание не стало бы искушением.
Спасибо, Александр. Но, ведь, не я иду, меня ведут. А я только пытаюсь разобраться куда и зачем, и что вообще со мной происходит. Т.е не было моего специального устремления не к выходу энергии через темечко, не к сублимации. Вообще ничего не знала об этом, пока нечто подобное не стало происходить со мной. Мои устремления - к Господу, я верю, Господь милостив.
Товарищ один, умный весьма и образованный человек, волей обстоятельств (а может и иной) впал в пьянство как то. Очень раздражался, когда ему замечали это, поскольку считал нелепым предположение, что это с ним возможно и не допускал, что ситуация может выйти из-под контроля. Не допускал как это - он такой умный и может так называться "пьяница" как какой-то бомж. Посему все объяснял - этот случай случайность, тот - просто давление прыгнуло, тот - кто-то погиб, этот - глубокая тоска о несправедливости мира, а он тонкочувствительный (не то что все, но и не лучше - т.е. вроде и не возвышается). Случилось так, что товарищи, искренне переживая за него, все таки отвели к нужному человеку. То что он бросил - не так важно. Важно то, что через несколько месяцев он сам осознал на краю какой бездны был. Осознал также то, что в том состоянии, в котором он был, он прос то НЕ МОГ бы даже осознать тяжесть ситуации, поскольку для этого требуется одно - остановить мысль. Такие вот дела... Сам рассказывал...так вот трудно выходить из запоя, поскольку разум сопротивляется
-
Hors ваш совет мне остановить мысль?
Насколько я понимаю, то, что со мной произошло - процесс необратимый. Есть только один способ прекратить продвигаться дальше - это перестать молиться. Что было предпринято мной в начале. Но, это путь, ведущий к безбожию, к потере веры в Бога.
-
Смотрите вот... Вы ничего не потеряете если сделаете следующее. Всегда можете вернуться - как вам угодно. Но.... Попробуйте не читать ничего в последующие две-три недели, кроме Писания и жития святых отцов. Сначала трудно будет, наверное даже физически. Просто не читайте ничело лишнего. Выбросьте прочь. Примите это не как наставление и даже не верьте этому, просто сделайте как работу 8) Это процесс длительный и сие только начало... Потом сами увидите и сделаете выводы.
ПС Как бы трудно небыло ни физически ни психологически - успокаивайте себя тем, что Господь выше меры не попустит
-
Или же принятие "левых" помыслов во время начала "шевеления".
Принятие левых помыслов во время начала "шевеления" часто является причной определенных побочных эффектов. И да будет известно всем, что есть определенные силы, которые хотят толкнуть человека в одну из крайностей, чтобы человек злоупотребил этой силой - либо взял ее насильственным способом "во имя свое", либо подавил ее, либо вовлек ее во всякие пошлости. Все три эти крайности как бы распинают саму силу и готовят из нее достаточно вкусный для этих существ венегрет, который они вкушают с большим удовольствием - и почти бесплатно. А это еще хуже, чем закапывание талантов в землю.
Лучше всего сохранять внимание сосредоточенным на сердце, или в сердце (в зависимости от возможности). На остальных областях концентрироваться можно, но ИМХО лучше только ЧЕРЕЗ сердце, или даже ИЗ сердца. Это мой вывод, если хотите мнение. Однако, это порою не так просто, и требует очищенности сердца, и вобще некоторого опыта, а также помощи благодати. Когда же внимание во время начала подъема выбивается из сердца, это не есть хорошо. При этом оно уделяется даже не самому процессу подъема... это было бы еще нормально, хоть и не самый лучший вариант... но уделяется оно тому сопротивлению, которое имеет место во время подъема, т.е. побочным эффектам. И они здесь еще усиливаются самим вниманием, что ведет к еще большим трудностям. И можно представить себе, как эти трудности усиливаются "подселенцами, крадущими электричество", которым достаточно легко подселиться, когда такое имеет место - имеющиеся тараканы усиливаются не только подъемом силы (которая сама по себе нейтральна), но и вниманием человека.
И я могу заверить любого сомневающегося или агрессивно настроенного к обсуждаемому явлению, что сбаллансированный подъем без или почти без побочных эффектов вполне возможен, и "в природе" такие примеры были, есть и будут.
-
Смотрите вот... Вы ничего не потеряете если сделаете следующее. Всегда можете вернуться - как вам угодно. Но.... Попробуйте не читать ничего в последующие две-три недели, кроме Писания и жития святых отцов. Сначала трудно будет, наверное даже физически. Просто не читайте ничело лишнего. Выбросьте прочь. Примите это не как наставление и даже не верьте этому, просто сделайте как работу 8) Это процесс длительный и сие только начало... Потом сами увидите и сделаете выводы.
ПС Как бы трудно небыло ни физически ни психологически - успокаивайте себя тем, что Господь выше меры не попустит
Спасибо за совет. Я и читаю в основном только писание и святых отцов. Вынужденное это - прочтение иной литерарутуры. Я хочу знать, что со мной, и что есть я.
Ведь процесс поиска - это и есть трезвение. Возможна впечатлительность - прочел что-то, потом бац! С тобой тоже самое. У меня все с точностью наоборот. Сначала происходит нечто, о существовании и возможности которого я и не подозревала, затем я начинаю искать ответ на то, что же именно произршло, и прежде всего ищу в писании. А если не думать, не анализировать, пустить на самотек, в чем же трезвение тогда?
-
"Я хочу знать, что со мной, и что есть я. "
К сожалению, єто и есть замещение Абсолюта собственным я
-
"Я хочу знать, что со мной, и что есть я. "
К сожалению, єто и есть замещение Абсолюта собственным я
Вовсе нет. "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя".Первое Послание к Тимофею, глава 4 , стих16.
-
Позволю лишь последнее ибо сам в оффтопе. "Вникай" но не "я хочу знать"...
-
Это для меня одно и тоже. Вникать для чего? Для того, чтобы знать
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии
-
С подъемом кундалини не все так просто. Напомню, что в йогической литературе утверждается: кундалини в некоторых случаях может подниматься как бы незаметно. Человек ощущает уже последствия этого подъема. Возможен также и вариант частичного подъема (небольших токов кундалини). Этим "страдают" люди, специально занимающимися практикой подъема и использующие специальные приемы.
И еще такое наблюдение. Как я уже упоминал ранее в одной из тем, в 19-м веке осознанный выход души из тела был редкостью (это отмечал свт.Игнатий, кажется, он знал только один! случай такого выхода). А в наше время осознанное путешествие души чуть ли не обыденность, и часто происходит совершенно спонтанно. Возможно, нечто подобное мы имеем и в случае подъема кундалини. То, что было нечастым явлением, входит в жизнь... Человек становится психичнее, лучше прорисовывается его душа, становится видна структура душевного тела, проявляются силы, организующие душевный строй.
-
"В конце концов, когда главным центром физических ощущений стал позвоночник (огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову) - огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову"...
- Надо определиться в своих переживаниях-что было, или чего не было"... Вы нас путаете.
Это лишь один из множества признаков. Он присутствовал не всегда. По нему определила название процесса, но сам процесс - намного шире и многообразней. Сейчас вообще этого не бывает. Тем не менее процесс идет.
И запускался процесс отнюдь не подьемом в позвоночнике - а общим пробуждением всех чувств. Другой реакцией на мир - яркой, благостной. Это не было связано с молитвенным деланием.
Специальные техники работы с сознанием (особую молитвенную практику тоже к ним причисляла) считала нежелательными для себя. Всегда этого избегала - включая любые психологические тренинги. Чувствовала здесь опасность.
-
И все же: никому не кажется, что из всех прочитанных рассказов на эту тему получается, что неверная молитва или неверная практика всегда предшествовали началу процесса? - во всех описанных случаях.
Под неправильной молитвой имею прежде всего чересчур образную или экзальтированную молитву. Или же принятие "левых" помыслов во время начала "шевеления". Или же изначальное пребывание в несколько харизматической среде.
Далекая, вы настроены "недружественно" к кундалини - это для меня ценно. Мне важен ваш взгляд. Поскольку может помочь увидеть в этом то, что от меня самой, как от лица заинтересованного, может быть укрыто.
Постом выше уже говорила, что любые практики (молитвенные, психологические) принципиально в жизни не признавала. Все должно идти естественным путем и каждый человек в идеале должен быть творцом собственной методики, если уж на него свалится что-то подобное.
Молилась почти формально. Поскольку вера оставляла желать лучшего. В христианстве держалась его смыслом - вот на эту вероучительную тему могла думать и говорить долго и много. Но молитва - ее не было в том смысле, как сейчас есть.
Молиться по-настоящему можно только когда появляется какое-то "сцепление". Если произносишь слова "условно" (не до конца веря в отклик) - тогда это невозможно делать долго и упорно (если только ты не "механизм" по складу).
Я не знаю, как описать суть изменений в моей молитве, когда открылся процесс. Не то, чтобы я стала что-то слышать в ответ. Но я стала СЛЫШАТЬ, ЧТО МЕНЯ СЛЫШАТ. Это называю условно "сцеплением". Теперь не просто слова, теперь дело.
-
"В конце концов, когда главным центром физических ощущений стал позвоночник (огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову) - огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову"...
- Надо определиться в своих переживаниях-что было, или чего не было"... Вы нас путаете.
Это лишь один из множества признаков. Он присутствовал не всегда. По нему определила название процесса, но сам процесс - намного шире и многообразней. Сейчас вообще этого не бывает. Тем не менее процесс идет.
И запускался процесс отнюдь не подьемом в позвоночнике - а общим пробуждением всех чувств. Другой реакцией на мир - яркой, благостной. Это не было связано с молитвенным деланием.
К специальным техникам работы с сознанием (особую молитвенную практику тоже к ним причисляла) считала нежелательной для себя. Всегда этого избегала - включая любые психологические тренинги. Чувствовала здесь опасность.
Печально, что среди множества различных подвижек, имеющих место быть на практике, Вы выбрали только кундалини, а в кундалини - побочную ветвь, связанную с сексуальными проявлениями. Получилось очень однобокое и претенциозное освещение, которое могло скорее стать соблазном для других участников форума. чем научением.
-
Смотрите вот... Вы ничего не потеряете если сделаете следующее. Всегда можете вернуться - как вам угодно. Но.... Попробуйте не читать ничего в последующие две-три недели, кроме Писания и жития святых отцов. Сначала трудно будет, наверное даже физически.
Святые Отцы - это самый сильное впечатление, которое как дар мне было, когда начался процесс.
"Сначала трудно будет физически" - это вы совершенно не представляете что такое здесь открывается через новое состояние. Это влечет, пленяет красотой и мощью.
Вы знаете - в меня на определенном этапе Св. Отцы вошли как мощный энергетический поток. Самый сильный, с которым пока имела дело. И при их чтении у меня не возникало спокойствия - у меня было трепыхание утробы и обжигание нервов. Лучше подходит слово "разжение утробы" (в псалмах есть такой образ, об этом просят у Господа). Перечитывала каждый абзац по десять раз, плавая и плавлясь. Смысл вообще не воспринимла на первых порах.
Теперь иное предстало - красота и глубина смысла. Но то первое впечатление - помню и тоже ценю.
-
Печально, что среди множества различных подвижек, имеющих место быть на практике, Вы выбрали только кундалини, а в кундалини - побочную ветвь, связанную с сексуальными проявлениями. Получилось очень однобокое и претенциозное освещение, которое могло скорее стать соблазном для других участников форума. чем научением.
Александр, в мое отсутствие у вас тут шел разговор только "об этом", так что сию претензию и к себе отнесите. Это то, за что цепляются недоброжелатели. И постоянно выворачивают в нужное им русло.
В данный момент этот возврат сделали вы. Я на эту тему больше общаться не желаю. Все.
-
Maska, эмоции - плохой подсказчик. Уйти с обидой (с обидой на что? - при доброжелательном, в целом, отношении к Вам со стороны участников форума) - знак нерешенности какой-то внутренней проблемы и нежелания ее решать.
-
Тема названа "проблемы личного пути".
Поэтому начала с того, что больше всего болело - с обвинений и с описания того, как тяжело было избавляться от последствий этих обвинений.
Это опыт болезни. Моей болезни.
Простите, что так вот его выплеснула.
Свидетельствовать о благе, которое приобрела - это сложнее, поскольку может быть воспринято как самопохвала.
-
Уйти с обидой
Александр, я не обиделась, что вы. :-) Так вам благодарна, что никогда ни на вас, ни на форум не смогу обидеться. Можете мне говорить что угодно - с меня как с гуся вода.
Я ухожу от того, что по вашему справедливому взгляду было излишним - от обсуждения "этого". Можно сказать, конструктивно реагирую на ваши многочисленные замечания. :-)
-
Maska, не важно, как Вы назовете причины (ухода). И хорошо, что без обид... :) Важно для Вас (мне так видится) поймать трещину-пропасть, вокруг которой (или через которую) постоянно прыгаете. Ощущение, что Вы прыгаете (умом уж точно скачете), почти провоцируя свое потенциальное падение вниз... И не падаете, а можете свалиться - и получаете удовольствие от скакания перед-над экзистенциональными трещинами-глубинами собственной души. И как только Вам указывается на это, сбегаете под любым предлогом.
-
Важно для Вас (мне так видится) поймать трещину-пропасть, вокруг которой (или через которую) постоянно прыгаете. Ощущение, что Вы прыгаете (умом уж точно скачете), почти провоцируя свое потенциальное падение вниз... И не падаете, а можете свалиться - и получаете удовольствие от скакания перед-над экзистенциональными трещинами-глубинами собственной души. И как только Вам указывается на это, сбегаете под любым предлогом.
Мне бы вас понять - а не получается. И трещин не вижу и прыгания не вижу. И падение вниз - это страшновато звучит.
А вы не можете раскрыть?
-
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=evergetin2#evrg43
-
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=evergetin2#evrg43
ГЛАВА 42. О том, что не следует вступать в споры и пререкания, даже когда это нам кажется правильным, но во всем повиноваться о Господе своему ближнему
Hors, спасибо за ссылку.
Вы знаете, как хочется этому следовать - просто слушаться. Это такой отдых душе. Этого желаю.
-
Запрет на скатывание разговора к теме "про это", у меня вызывает негативную реакцию, и не только потому, что запретный плод сладок и подсознание на всякий запрет выдает свое: хочу! Но и потому, что у меня возникает отторжение, неприятие самое себя. Что-то типа самоосуждения : что за организм у тебя такой, какое он имеет право так вести себя во время молитвы, конченый я человек.
-
Недавно разговаривала о прелести. Было высказано мнение, что основание всякой прелести -- это именно гордость.
Когда заговорила об обмане, корень которого - ложное мнение о собственном недостоинстве, мне в ответ:
гордость может выражаться и в заниженной самооценке.
Получается, что думать как вы - это путь к прелести, внутри которой прячется гордость.
Не нужно этого делать.
у меня возникает отторжение, неприятие самое себя. Что-то типа самоосуждения : что за организм у тебя такой, какое он имеет право так вести себя во время молитвы, конченый я человек.
Я вам доверяю, и, думаю, что не одна я. Примите себя, в этом выход. Это немощь естества, не грех. Ведь вы говорили, что в области помыслов у вас чисто - значит просто немощь.
-
Недавно разговаривала о прелести. Было высказано мнение, что основание всякой прелести -- это именно гордость.
ИМХО. Основание прелести - духовный материализм.
Желание достижения, чудес, откровений, видений и др. "приобретений". Уход от здравомыслия во всех его аспектах. Ложное упование на Бога или дyховника, идея о Божьих попущениях, представление о Его руководстве нашими судьбами.
Всё это и многое другое порождает в уме галлюцинации, принимаемые нами за чистую монету, на проверку оказывающимися пустышкой, успешно уведшей нас от Истины, отнявшей наши силы и волю.
-
Недавно разговаривала о прелести. Было высказано мнение, что основание всякой прелести -- это именно гордость.
ИМХО. Основание прелести - духовный материализм.
Желание достижения, чудес, откровений, видений и др. "приобретений". Уход от здравомыслия во всех его аспектах. Ложное упование на Бога или дyховника, идея о Божьих попущениях, представление о Его руководстве нашими судьбами.
Всё это и многое другое порождает в уме галлюцинации, принимаемые нами за чистую монету, на проверку оказывающимися пустышкой, успешно уведшей нас от Истины, отнявшей наши силы и волю.
Интересное рассуждение, Леонид. Особенно, ложное упование на Бога и идея о Божьих попущениях.
Огромная просьба - развить эту мысль пообширнее, чтобы была возможность вникнуть и попытаться понять.
-
Или хоть ссылочку дайте
-
Интересное рассуждение, Леонид. Особенно, ложное упование на Бога и идея о Божьих попущениях.
Огромная просьба - развить эту мысль пообширнее, чтобы была возможность вникнуть и попытаться понять.
Тут нет ничего особенно сложного.
Есть распостраненное суеверие, что Бог постоянно вмешивается в наши жизни, направляя нас как малых детей или вразумляя напущением на нас напастей от своего "сотрудника" - начальника падших духов.
Есть также известная бытовая глупость типа: "Бережёного Бог бережёт", когда вместо настоящего упования на Бога, человек произносит эту формулу, расстилая вокруг себя солому.
Согласитесь, что нелепо и смешно врубать на полную мощность упование на Господа в критический момент жизни, когда ты ничего до того не сделал, чтобы призвать Его в свою жизнь.
-
Ясно, спасибо.
-
Вдогонку.
Уже неоднократно отмечалось здесь, что Бог дорожит нашей свободой воли, хотя такое выражение можно отнести к Нему весьма условно. Поэтому Он проявляет, как правило, полнейшее невмешательство в наш процесс самоуничтожения.
Как исключение, Он может явить себя нам, и тут уж наш выбор - принять или отринуть.
-
Леонид, что вы имеете ввиду, говоря о процессе самоуничтожения, как это связано с данной темой?
-
Леонид, что вы имеете ввиду, говоря о процессе самоуничтожения, как это связано с данной темой?
Да мы в оффтопе, начиная с моего ответа на Maskин посыл о гордости как основания прелести.
Самоуничтожение это модус нашей повседневной жизни. Ничего особенного.
-
Самоуничтожение это модус нашей повседневной жизни
veritas!
-
Всё это и многое другое порождает в уме галлюцинации
Это справедливо не для всех случаев.
Иногда галлюцинации провоцируются ожиданием каки-то особых откровений, претензией на обладание нужным для этого духовным уровнем.
Тогда само их появление - свидетельство впадения в обман. Находящемуся в таком качестве, некими силами услужливо предоставляется возможность слышания, всего, чего ни пожелает.
Иногда события направляются другой логикой.
Идет объективный процесс изменения психики. Это на определенном этапе объективно приводит к такому состоянию, в котором ум начинает "слышать свои отражения".
Я приводила в начале темы мнение насчет того, что "кундалини - не цель, а признак. Признак того, что индивидуальное сознание утончилось до уровня способности почувствовать свою же тонкую часть."
Тут появление галлюцинаций - не прелесть, если сохраняется позиция правильного их восприятия, критики по отношению к ним.
Что-то вроде того, что "сумасшедший, осознающий, что он сумасшедший, уже не является таковым".
У меня был второй случай. И были как ситуации обмана (неправильной оценки), так и "благополучного" прохождения.
Ну а потом все исчезло - возможно, что это просто наступил следующий этап пути. Я, конечно, и усилие для этого приложила в определенный момент. Но факт, что и до того были усилия, но не помогали.
Желание достижения, чудес, откровений, видений и др. "приобретений". Уход от здравомыслия во всех его аспектах.
Знали бы вы, насколько сильно во мне было "анти-желание всего этого". Еще раз повторяю, целенаправленно избегала любой возможности "заглянуть за грань", любой манипуляции с собственной психикой. Очень цеплялась за свое здравомыслие.
Но тут все равно сработало через другой рычаг. И ответственности с себя не снимаю за то, что сработало. И вроде даже рычаг начинаю видеть.
-
Знали бы вы, насколько сильно во мне было "анти-желание всего этого". Еще раз повторяю, целенаправленно избегала любой возможности "заглянуть за грань", любой манипуляции с собственной психикой. Очень цеплялась за свое здравомыслие.
Но тут все равно сработало через другой рычаг. И ответственности с себя не снимаю за то, что сработало. И вроде даже рычаг начинаю видеть.
Maska, будьте логичны. Мы ведь говорили об определении прелести.
Здесь никто не сказал, что Ваша беда - прелесть.
(Ну, по крайней мере, я этого Вам не говорил.)
-
Основание прелести - духовный материализм.
Здесь никто не сказал, что Ваша беда - прелесть.
В общем и целом то что у меня - не прелесть (наверно). Но опыт прелести в этой "среде спонтанного слышания" тоже имею. Полезный опыт.
Я подумаю, как приложить ваше определение "духовный материализм" к своим ошибкам. Пока не очень укладывается.
Знаю, что в другой традиции всякие такие миражи именуются "мыслеформами". Считается, что человек сам их создает в процессе мышления (отчасти справедливо). Там тоже считается это вредным. Как-то в разговоре мне предложили выслать упражнения, с помощью которых можно очиститься от созданных мыслеобразов - я отказалась.
-
Про чужие подсказки.
Осторожно ими пользуюсь. Можно при помощи действенных методик избавиться от симптомов и пройти мимо главного.
В моем случае удавалось высвободиться, когда обнаруживался перекос, шедший из давнего, старого. По жизни это не мешало, было незаметно. Если бы не усугубление последнего периода - может и не поняла бы что не так.
Светлана, на мой взгляд, ваша главная сложность - в вашем одиноком пути.
Я не знаю, как бы я все это вынесла, если бы не еженедельное причащение, если бы не православные богослужения. Может стоит этой главной проблемой заняться. Определиться с вероучением, с конфессией... Мне иногда понимание какого-то вероучительного момента вдруг открывало просвет, помогало выскользнуть из лазейки.
Вы простите, если не туда лезу.
Всех вам благ.
-
По поводу непринятия помыслов. Это касаемо КАЖДОГО подвизавшегося. На счет среды. Мы все находимя в миру, а не в лесу, или в монастыре вдали от мира, а значит в харизматической среде.
И что означает правильно или неправильно молиться? Точное следование определенным техникам? Если молишься Господу, что может быть неправильного?
Светлана, под харизматичностью понимается неправильное устроение ума и сердца при молитве. Именно практики молитвы, а не нахождерние в миру. К подобному есть склонность в протестантской и католической среде. Я не говорю, что в православии все молятся правильно:). Но есть достаточно практической инфы по поводу того, чего нужно избегать при молитве.
Можно молиться, очень даже запросто - сколько подвижников не устояло и впало в прелеть. А ведь они тоже молились Господу.
-
Есть только один способ прекратить продвигаться дальше - это перестать молиться. Что было предпринято мной в начале. Но, это путь, ведущий к безбожию, к потере веры в Бога.
Вы можете начать молиться по-другому, например:)
-
Есть только один способ прекратить продвигаться дальше - это перестать молиться. Что было предпринято мной в начале. Но, это путь, ведущий к безбожию, к потере веры в Бога.
Вы можете начать молиться по-другому, например:)
По другому это как?
-
Нет разницы как молиться, есть разница КОМУ. Если Господь Иисус Христос живет в твоем сердце, если Он для тебя - Центр, Глава всему, уверена, Он слышит и знает, что происходит.
-
Нет разницы как молиться
А вот здесь уже Вы ошибаетесь. Я опубликую пост в теме "о молитве" с этой цитатой, и там выскажу свое мнение...
-
Нет разницы как молиться, есть разница КОМУ. Если Господь Иисус Христос живет в твоем сердце, если Он для тебя - Центр, Глава всему, уверена, Он слышит и знает, что происходит.
Светлана, вы прочитаайте хоть один патерик. Там увидите миллион примеров, как подвижники молились Христу, но впали в прелесть.
-
Есть только один способ прекратить продвигаться дальше - это перестать молиться. Что было предпринято мной в начале. Но, это путь, ведущий к безбожию, к потере веры в Бога.
Вы можете начать молиться по-другому, например:)
По другому это как?
Ну, на этот вопрос лучше ответят святые нашей Церкви, они описывали правильный образ молитвы. Здесь тема молитвы много обсуждалась, поищите.
-
Тема умерла. Закрываю ее.